Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: finko от 15 Июня 2009, 18:00



Название: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 15 Июня 2009, 18:00



                 http://www.biririm.ru/2009/01/19/zhest-lukashenko-car-i-bog.html


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 28 Июня 2009, 17:48


                 ДИКТАТОР и ПАРОДИЯ           


Учитель в гостях у лучшего ученика
24.06.2009 19:22

Между ними нет ничего общего, за исключением, пожалуй, одного – детства. То есть, воспоминаний о нем, которые, как известно, выдают всю подноготную. "Я рос среди животных и растений", – рассказывает о себе Александр Лукашенко. "Я вырос в чистом окружении, не зараженном инфекциями современной жизни", – вспоминает полковник Муамар Каддафи.


                    У каждого из них свое время, свой путь и свой стиль. Один хмуро искал место в жизни и не находил его нигде, о чем впоследствии его жена, уже в качестве первой леди страны, заметит: "Мой Сашка больше трех лет ни на одном месте не задерживается". Его не брали в КГБ, а он очень хотел быть первым, хоть политруком погранзаставы или директором совхоза. Другой везде был отличником, возглавлял заговоры и демонстрации, и в итоге возглавил военный переворот – как выяснится, навсегда. Сначала один, а потом, много лет спустя, другой найдут себе место на первых полосах главных газет мира, который, разглядывая каждого из них, будет крутить пальцем у виска.

И уже не так важно, что один – великий диктатор, а другой – только пародия на него


                  Порядок и справедливость – два главных лозунга любой диктатуры, их ресурсы неисчерпаемы. И, конечно, демократия, причем в самой первобытной форме



                                    http://www.svobodanews.ru/content/article/1761883.html


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: libertador от 30 Июня 2009, 03:34
В польском городе Люблине решили вырастить из овощей портрет президента Белоруссии Александра Лукашенко. Об этом сообщает "Хартия'97" со ссылкой на газету "Наша Нiва". Композиция будет состоять из редиски, моркови и свеклы.

Портрет появится на лужайке возле местного дома культуры к 1 июля, когда в Люблине будет отмечаться 440-летие со дня подписания Люблинской унии (соглашения об объединении Королевства Польского и Великого княжества  Литовского). На торжестве помимо президента Польши будут присутствовать его коллеги из Литвы, Эстонии, Латвии и Украины.

Главу Белоруссии в Люблин не пригласили (республику, как отмечает издание, будет представлять бывший председатель Верховного совета Станислав Шушкевич). Заменить отсутствующего Лукашенко портретом из овощей предложил литовский перформер Редос Дзирджис, передает Lenta.ru .

После того как портрет будет представлен публике, овощи, составляющие композицию, разрешат есть всем желающим. Организаторы мероприятия между тем опасаются, что вырасти в срок (то есть к 1 июля) овощам помешает плохая погода. Пока что, как сообщается, быстрее всего растет редиска.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 26 Марта 2010, 18:15
Если в России победят патриотические силы, то Лукашенко останется не удел. Его независимость будет только мешать державным властям осуществлять свою политику.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 17 Июля 2010, 10:36


             Информационное противостояние между Россией и Беларусью


             В пятницу телеканал НТВ показал документальный фильм «Крестный батька-2», вышедший почти следом за первым «Крестным батькой». В этом фильме белорусский президент Александр Лукашенко не только подвергается острой критике, но и обвиняется в ряде экономических махинаций. Авторы фильма также незамысловато намекают на причастность Лукашенко к исчезновению оппозиционеров и политических конкурентов. Первый фильм не был показан по белорусскому телевидению, но его тут же скачали оппозиционные сайты. Доступ ко второму был уже заблокирован и в Интернете.

Между тем, в этот четверг по белорусскому телевидению прошло эксклюзивное интервью с грузинским лидером Михаилом Саакашвили о том, что Москва избегает политического диалога с Тбилиси и не стесняется шантажа. Все это дало политологам повод говорить об информационной войне, начавшейся между Москвой и Минском.
Если телевизионщики предпочитают сенсационную стилистику, то представители других профессий – иные форматы


                         http://www1.voanews.com/russian/news/------98641184.html (http://www1.voanews.com/russian/news/------98641184.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 18 Июля 2010, 00:16

             Информационное противостояние между Россией и Беларусью


             В пятницу телеканал НТВ показал документальный фильм «Крестный батька-2», вышедший почти следом за первым «Крестным батькой». В этом фильме белорусский президент Александр Лукашенко не только подвергается острой критике, но и обвиняется в ряде экономических махинаций. Авторы фильма также незамысловато намекают на причастность Лукашенко к исчезновению оппозиционеров и политических конкурентов.

Вы не можете точно утверждать, что это "противостояние".

Скорее, это Кремль - узрев свою скорую кончину - напоследок бесится...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 22 Июля 2010, 13:25
Между тем, в этот четверг по белорусскому телевидению прошло эксклюзивное интервью с грузинским лидером Михаилом Саакашвили о том, что Москва избегает политического диалога с Тбилиси и не стесняется шантажа. Все это дало политологам повод говорить об информационной войне, начавшейся между Москвой и Минском.

Сильно сомневаюсь, что маленький либеральный Калигула Саакашвили и Президент Белоруссии найдут хоть какой-то контакт. Ведь батька окончательно заигрался в СССР, а Мишико твердо топает по пути американских реформ. Поэтому если у них что-то и получится, то это будет нечто сговора Сталина и Гитлера перед войной. Или вот еще... Депутаты парламента Грузии, как известно, в среду на пленарном заседании приняли постановление об объявлении 25 февраля Днем советской оккупации. Этим постановлением парламент поручает правительству каждое 25 февраля организовывать мероприятия в память жертв советской оккупации 25 февраля 1921 года. В этот день на всех государственных учреждениях должны быть приспущены государственные флаги и объявлена минута молчания. Пойдет ли на это батька, который идеализирует советское прошлое? Очевидно, что нет. Так что слухи об их альянсе сильно преувеличены.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 05 Ноября 2011, 05:18



                                Очередной ,,Каддафи,, зассал кипятком


                                Белоруссия укрепляется на случай нападения


                                Президент Лукашенко присвоил звания генерал-майора губернаторам белорусских областей и мэру Минска и призвал укреплять территориальную оборону.

"Он с сегодняшнего дня - генерал-майор, - указал Лукашенко на председателя Минского горисполкома Николай Ладутько, до четверга бывшего только подполковником запаса. - Он головой отвечает за территориальную оборону. И это его право, проинформировав президента, разворачивать всю территориальную оборону. Если президент одобрит, пусть разворачивает".
Статьи

    Белоруссия готова ответить на кризис закрытием границ
    Лукашенко похвалил Путина за план Евразийского союза
    КГБ Белоруссии может получить больше полномочий

Материалы по теме
Тэги

    Белоруссия,
    Армия

Высокие военные звания руководители территориальных структур имели в Белоруссии в пору Советского Союза, но ни один из секретарей обкомов не был генералом.

"Нам надо сохранить нашу страну. А если все будут видеть, что мы этим серьезно занимаемся, - они сюда никогда не сунутся", - объяснил Лукашенко


                      http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/11/111103_lukashenko_governors_generals.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/11/111103_lukashenko_governors_generals.shtml)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 06 Ноября 2011, 13:10

                  Порядок и справедливость – два главных лозунга любой диктатуры, их ресурсы неисчерпаемы.

Справедливость - лозунг социалистов и социал-демократов. А насчет порядка. Так вообще то каждый диктатор устанавливает свой. И в этом причина непохожести стиля правления Батьки и Полковника.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 07 Ноября 2011, 15:36
Справедливость - лозунг социалистов и социал-демократов. А насчет порядка. Так вообще то каждый диктатор устанавливает свой. И в этом причина непохожести стиля правления Батьки и Полковника.


                          Стиль правления везде одинаков  Диктатура .  А Каддафи, Лукашенко или Путин не имеет значения , у этих негодяев

                           конец стиля правления то же всегда  одинаков , недавно полковник в этом сам убедился .
                           А у Лукашенко очко жим жим и сразу срочно  реформу в армии придумал от которой даже у бывшего Министра Обороны Белоруси оторопеть взяла , вся армия  начала срочно переориентируется на боевые действия против гражданского нааселения Белоруси , если вдруг взбунтуются.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 08 Ноября 2011, 12:59

                          Стиль правления везде одинаков  Диктатура .

Все же Лукашенко, если на то пошло - европейский диктатор, а не азиатский. Для него европейская культура много что значит. Так что сравнения не очень уместны.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Карп Зеркальный от 09 Ноября 2011, 13:21
Мне кажется, для него важны западные кредиты, а не культура. Лавировать между Европой и РФ и всеми остальными - фирменный стиль Лукашенко, в этом он мастер. Но думаю, рано или поздно в Белоруссии появится вменяемое руководство и это изнасилование страны закончится. Кстати, тогда и сближение с РФ пойдет быстрее и лучше на пользу обоим сторонам.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 10 Ноября 2011, 17:01
Сближения государств трудно достичь демократическими методами. Подлинный союз государств возможен лишь при диктатуре. Иными способами единства не достичь.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 12 Ноября 2011, 05:41
Все же Лукашенко, если на то пошло - европейский диктатор, а не азиатский. Для него европейская культура много что значит. Так что сравнения не очень уместны.

                                Диктатура везде одинакова !
                                Сравнения УМЕСТНЫ  ,  именно поэтому вчера Лукашенко при встречи с Министром Обороны страны
                                 о необходимости ведения партизанской борьбы в Белоруси     ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 28 Ноября 2011, 15:11
Это демократия везде одинакова. Потому что продвигают ее полные нули, которые тырят идеи друг у друга. И этот "списанный реферат" представляют как вершину либеральных возрений.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: molinvn от 03 Декабря 2011, 20:20
Мне кажется, для него важны западные кредиты, а не культура. Лавировать между Европой и РФ и всеми остальными - фирменный стиль Лукашенко, в этом он мастер. Но думаю, рано или поздно в Белоруссии появится вменяемое руководство и это изнасилование страны закончится. Кстати, тогда и сближение с РФ пойдет быстрее и лучше на пользу обоим сторонам.
Белорусия даже не имея ни газа ни нефти как-то прорываеться сквозь кризис и люди там живут.А России вместо того что-бы
ставить препоны лучше бы помогла республике.Это Россию Путин изнасиловал. Все принятые законы только для власть и деньги имущих.Повышение зарплат военных.Это только Миф ,оклады не увеличились,что всегда есть закон.Повысили зарплаты военных
по приказам а не по законам.и то отдельным категориям военнослужащих и те кто служит в двух мегаполисах.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Декабря 2011, 03:42
Это демократия везде одинакова. Потому что продвигают ее полные нули, которые тырят идеи друг у друга. И этот "списанный реферат" представляют как вершину либеральных возрений.





                                     Для малообразованных  довожу что Демократии все разные , как и деспотии .

                                      Демократия Американская и Англиская очень и очень различаются , как  и Греческие демократии как и
                                    Итальянские .

                                                   Видимо у Вас Медведей очень и очень плохое россйское образование , К СОЖАЛЕНИЮ .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 04 Декабря 2011, 16:12

                                     Для малообразованных  довожу что Демократии все разные , как и деспотии .


                                                   

Они везде одинаковые. У власти или президент или премьер...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 05 Декабря 2011, 00:40
Они везде одинаковые. У власти или президент или премьер...

           Обратись к психиатору , у тебя клинический случай .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 07 Декабря 2011, 12:38
К психиатору нужно обращаться однотипным президентам и премьерам, которые правят от имени народа, но лишь свои шкурные интересы продвигают, вместо решения национальных проблем.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Vereshagin от 07 Декабря 2011, 16:24
к психиатору

К психиатору

Оба туда, клоуны. Вместе с ДЕКАБРИСТОМ.
Когда ж  вы язык выучите? Что, даже Word ом пользоваться не умеем?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 08 Декабря 2011, 20:06
Оба туда, клоуны. Вместе с ДЕКАБРИСТОМ.

Хорошо, хорошо. Только без меня...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Vereshagin от 11 Декабря 2011, 23:51
Хорошо, хорошо. Только без меня...

  Язык учить ты не намерен. Умываю руки.

  "Смесно", как говорит моя четырехлетняя дочь :)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 16 Октября 2012, 00:36
В Польше отменили концерт белорусов из-за песни "Саня останется с нами"


Концерт белорусской группы RockerJoker в польском городе Познань отменен по требованию местного отделения оппозиционной партии "Право и справедливость". Об этом сообщает "Белорусский партизан" со ссылкой на польские СМИ.

Выступление должно было состояться 28 октября в рамках фестиваля "Дни белорусской культуры". Поводом для недовольства польских оппозиционеров стала одна из песен музыкального коллектива - "Саня останется с нами". Она была записана в 2010 году незадолго до президентских выборов в Белоруссии, победу в которых одержал действующий глава государства Александр Лукашенко. Как сказано в сообщении, эта композиция являлась неофициальным гимном его президентской кампании. В декабре 2010 года белорусские СМИ утверждали, что местные радиостанции получили от властей указание почаще ставить данную композицию в эфир.



Ранее представители группы RockerJoker заявляли, что композиция "Саня останется с нами" была использована в ходе предвыборной кампании Лукашенко без их ведома и согласия. Несмотря на это, 11 октября представители партии "Право и справедливость" потребовали запретить выступление белорусских музыкантов в Познани. Спустя сутки стало известно, что маршал (губернатор) Великопольского воеводства Марек Возняк решил прекратить финансирование фестиваля "Дни белорусской культуры" на котором должны были играть RockerJoker, после чего и было принято решение отменить выступление.

Комментариев участников белорусского коллектива в связи с данным решением пока нет .

http://www.lenta.ru/news/2012/10/15/concert/ (http://www.lenta.ru/news/2012/10/15/concert/)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 10 Мая 2013, 18:43
В Европарламенте стартовала акция «Лукашенко, Puck You!»

По инициативе депутата от Польши Марека Мигальского в Европарламенте стартовала акция «Лукашенко, Puck You!» (puck - шайба), направленная на то, чтобы лишить Белоруссию права проведения Чемпионата мира по хоккею в 2014 году. Как сообщается на официальной странице Мигальского, акция приурочена к съезду Международной федерации хоккея (IIHF), который пройдет с 16 по 19 мая в Стокгольме.

«Мы не согласны, что такие крупные спортивные мероприятия пройдут в последней диктатуре Европы», — говорится на странице депутата. По мнению организаторов акции, нынешнее обращение к IIHF и ее президенту Рене Фазелю — это последний шанс добиться переноса турнира в другую страну.
В рамках акции 18 мая офис Мигальского совместно со шведской правозащитной организацией Östgruppen организуется пикетирование офиса IIHF в Стокгольме. Помимо этого, в Facebook создана специальная группа, где каждый может высказаться по данному вопросу.

Ранее с требованием лишить Белоруссию права на проведение чемпионата мира по хоккею неоднократно выступали различные правозащитные организации и политики. В частности, за это высказывались американские конгрессмены, однако в IIHF посчитали, что спорт не следует увязывать с политикой.

Сам президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил в свое время, что республика «этот чемпионат мира заслужила, она его выстрадала», а лишение ее турнира станет, по словам президента, ударом по имиджу IIHF, «а может, по всему мировому спорту».

http://www.lenta.ru/news/2013/05/10/puck/ (http://www.lenta.ru/news/2013/05/10/puck/)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2013, 18:47


Гомосексуализм: и Лукашенко туда же

Под шумок кремлевской медиавойны с геями Батька решил вернуть в уголовный кодекс статью за мужеложство. Момент более чем удачный: пример соседей показывает, что народ его поддержит. Причем тонкого расчета тут, видимо, нет: белорусский лидер просто "высекает в граните" то, что ему не нравится лично.

Пока информация о том, что в белорусский уголовный кодекс вернут забытую со времен СССР статью за мужеложство, носит неофициальный характер. Первым новость по об этом опубликовал оппозиционный "Белорусский партизан". Издание ссылалось на источник в аппарате белорусского парламента. Корреспонденту "Росбалта", однако, эту же информацию подтвердили и в парламенте, и в правительстве. Слухи о том, что Лукашенко хочет запретить половые контакты геев на законодательном уровне, в стране ходили давно. Теперь, видимо, всем в Минске стало очевидно: лучшего момента, чем сейчас, для того, чтобы провести этот закон, просто нет.

В России принимают все новые законы против "нетрадиционной" любви. Напомним, геям и лесбиянкам по прямому указанию Владимира Путина запретили усыновлять детей. Причем, речь идет не только о россиянах, но и об иностранцах, которые хотели бы усыновить детей из России. Закон о запрете пропаганды гомосексуальности в России ввели чуть раньше. Но вот на что Путин еще явно не решился — так это на лишение свободы за сам факт занятий нетрадиционным сексом.

Белорусскому президенту Александру Лукашенко полумеры никогда не нравились. Поэтому ограничиваться законами по российскому образцу он явно не будет. Просто запретит "гомосятину", как он выражается, и все. Говорят, что соответствующие поправки в Уголовный кодекс Белоруссии депутаты собираются принять в ходе осенней сессии. Источники утверждают, что за половые отношения между мужчинами в Белоруссии будут сажать в тюрьму на срок до десяти лет. А вот за пропаганду гомосексуализма, кстати, наказание ожидается мягче: всего пять лет тюрьмы и штраф. Официального подтверждения или опровержения этой информации пока не поступало.

Было бы наивно рассчитывать на то, что против нового закона в Белоруссии выступит хотя бы один гей-активист. Во-первых, в Минске куда жестче, чем в Москве, относятся к любым протестам против действий власти. Во-вторых, геев в Белоруссии де-факто преследуют уже много лет, только до сих пор это никак не афишировалось.

Работает это главным образом так. Сотрудники милиции из управления "К" регистрируются под видом геев на сайтах знакомств и ищут себе "пару". А как только ловля на "живца" заканчивается успехом, и мужчина предлагает своего нового товарища встретиться "на кофе", его в условленном месте задерживают оперативники и инкриминируют статью по "проституции". Геев и лесбиянок обвиняют то в занятии проституцией, то в склонении к этому других. Если наказать человека нетрадиционной сексуальной ориентации таким образом нельзя, милиция часто просто сообщает об этом "нарушении" начальству по месту работы. Если фирма государственная — большая вероятность, что такого сотрудника просто уволят. Был бы гей — причина найдется.

На общественно-государственном уровне степень гомофобии просто зашкаливает. В середине 2000-х гг. белорусский депутат Сергей Костян предлагал всех, кто ведет неподобающую сексуальную жизнь (а это не только мужеложство, но и просто "беспорядочные половые связи"), кастрировать. Мол, если такие люди будут лишены возможности иметь детей, то через одно-два поколения проблема будет решена естественным путем. Другой депутат, Виктор Кучинский, высказывался, пожалуй, еще более резко. "Моя позиция как депутата такова: всех этих "голубых" и прочих надо по полной программе валить", — заявлял он.

Сам Батька много раз говорил, что не приемлет "гомосятину". "Я не приемлю, как там называется это… гомо… когда мужик с мужиком, гомосексуализм", — отмечал он в одном из интервью.

К этому, вероятно, примешалась еще и личная обида Лукашенко на конкретного открытого гея — министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле. Накануне выборов 2010 года глава немецкого внешнеполитического ведомства обхаживал Лукашенко, сулил ему надежды на "Восточное партнерстве" и обещал "перезагрузку" отношений с Западом. А в это время на польские и немецкие деньги в стране готовился государственный переворот. Цепкость Лукашенко на Западе тогда недооценили. А сразу после выборов Батька заявил: "Лучше быть диктатором, чем голубым".

В общем, культурно-политический бэкграунд для криминализации гомосексуализма в Белоруссии есть. Но идти в разрез с общемировыми тенденциями, которых придерживались даже в России, Лукашенко не решался. А теперь Путин дал коллеге отличный медиа-повод. И в то, что в Белоруссию вернется статья за "мужеложство", сегодня тут верят почти что все.
Впрочем, не стоит путать мотивы Владимира Путина и Александра Лукашенко. Ибо, делая "одно дело", они наверняка преследуют разные цели.

Путин с самого начала своего третьего президентского срока "закрывает" в обществе тему с незаконной приватизацией госсобственности. Герои "большого хапка" испытывают понятное желание увековечить его итоги, сделать их священными, чтобы, ни дай бог, потом не отобрали. Тем более, что антиофшорная кампания на Западе может рано или поздно вынудить имущих россиян репатриировать капиталы на родину. Население же России в целом как не считало клептократию легитимной, так и не считает. Мало того, недовольство крайним имущественным расслоением растет: если до кризиса денег там хватало всем, то сегодня правящий класс, не желая умерять свои аппетиты, пытается восполнить дефицит нефтяной ренты, вытрясая деньги из граждан. Поэтому антигомосексуальную истерию в публичной политике РФ следует рассматривать в общем контексте с националистическим и религиозным мракобесием — как попытки направить растущее социальное недовольство в безопасное для олигархии русло.

В Белоруссии олигархов нет. Здесь все еще почти социализм, и хотя уровень жизни населения в РБ, как и во всем мире, неуклонно падает, на основы государственного строя пока никто особенно не покушается. Так что мотивы Лукашенко вряд ли аналогичны путинским. Кажется, Батька просто нашел удачный момент для реализации своих персональных комплексов.


http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/06/17/1141467.html (http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/06/17/1141467.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2013, 00:10
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/946542_213651978785956_2073866812_n.jpg)

Какая фуражка у швейцара!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 08 Июля 2013, 00:56
Фуражка действительно большая. А на фото то кто? Белорусский царевич - сын Лукашенко?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Июля 2013, 00:24
БЕЛАРУСЬ   СТРАНА  РАБОВ !

А сандали у шестЁрки , которая или прогнулась от  раболепия перед сыном Лукашенко , то ли под тюжестья металлолома медалей на кителе  СОВСЕМ НЕ УСТАВНЫЕ !

                                                             ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 13 Июля 2013, 01:07
Страна Рабов... А может страна рабынь? Это кому, как нравится. Ты лучше Славянский базар посмотри хотя бы в записи...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Аметист от 13 Июля 2013, 11:17
Сашка..

летят самолёты считают нам годы кукушки
и всё это вместе планета людей .........


Госпиталь находился недалеко от маленького белорусского города, в сосновом лесу, на ровном месте. Несколько его старых корпусов уютно вписывались в окружающий пейзаж. Встречались здесь и клены. Попал я туда по своей бесшабашности, на учениях решил удивить ребят и достаточно увесистое бревнышко перенести в одиночку. Весело закинул его на плечо и понес стелить гать. Немного не доходя до неё поскользнулся, выронил бревно и упал на колено, да так неудачно, что разбил его о выступ камня. Так я оказался в отделении хирургии, где принимал лечение под наблюдением майора хирургической службы и самых красивых в мире медсестричек Оксаны и Наташеньки. Вся наша палата была в них безумно влюблена и каждый из нас мечтал хотя бы часик посидеть рядом с одной из них во время ночного дежурства...
  Вот одна из таких ночей запомнилась мне на всю жизнь, вместе с глазами человека которыми он на меня посмотрел так беспомощно, в которых было столько вопросов, на которые я в свои зрелые годы до сих пор не нашел никакого ответа. Может быть мой читатель окажется умнее меня...
  До встречи оставалось каких нибудь полчаса, я успел прочитать Оксане стихотворение. В бутылку из под кефира налить воды и вставить туда букетик васильков, которые я попросил нарвать одного выздоравливающего ракетчика.
  Когда за окном госпиталя раздался шум подъехавшего  автомобиля и звонок в двери отделения, Оксана сказала, что видимо что-то серьезное, поздний вечер всё таки. Так оно и вышло. В приемный покой стали заносить солдат. Их было трое. Двоих сразу понесли в операционную, а третий лежал на носилках и было видно как сквозь форму и брезент носилок проступает кровь понемногу окрашивая пол помещения. Рядом с ним стояли двое с автоматами и на попытки подойти сделали предупреждение, что этого делать нельзя. Один из часовых попросил дать попить воды, казалось это для этого солдатика который истекал кровью и ждал когда в операционной наступит его час. Но часовой выпил всю воду сам не дав ему ни капли.
  Раненый не делал никаких попыток что-то сказать или попросить. Только часто с хрипотцой дышал и всё время смотрел на противоположную стену на которой висела картина с изображением чайного клипера с белоснежными парусами рвущегося сквозь волны налегке в далекую и сказочную Индию. Глаза солдатика были серого цвета, необыкновенно большие, наверное не меньше чем у генерала Хлудова из кинофильма "Бег".
Несколько раз он бросил взгляд и в мою сторону, и как то виновато улыбнулся, продолжая тихо похрипывать сплёвывая кровь прямо на гимнастерку.
  Наконец настала его очередь, те что перед ним были развезены по палатам, он оказался в операционной. Один из часовых продолжал стоять рядом с её дверями. Другой присел, но по прежнему ни на один вопрос не отвечал. Но один раз всё таки выдал фразу, сказав, что завтра всё узнаете сами. Нам запретили выходить из палат, запоздавший отбой всё таки сделали и мы уснули.
  Наутро, рядом с соседней ранее свободной палатой мы обнаружили часового. Но это был уже другой, не из вчерашних. Видимо произошла смена. Постепенно картина стала проясняться.
Саша, так звали сероглазого бежал тайно захватив оружие. Причем прямо в караульном помещении, прихватив несколько рожков с патронами у спящих товарищей, бодрствующая смена в нарушении устава так же закемарила. Этого было достаточно. Беды хватились когда надо было идти на развод. Подняли тревогу, в сторону предпологаемого бегства пошли и поехали однополчане бегунка. В течении суток его обнаружить так и не удалось, лишь только на следующие, из одной деревушки поступил сигнал, что в продмаг заходил солдатик с автоматом, сказал что вынужден взять у нас еду, просил чтобы ему не отказывали, так как бежал и вынужден будет стрелять... Немедленно в эту деревню выехало несколько "Уралов" с солдатами, которые стали прочесывать лес, где на краю болота, со взгорка в сторону подходившей цепи ударил предупредительный выстрел. Сашу стали призывать сложить оружие, он отказался. Призывы продолжались ещё некоторое время. Обойти его не было никакой возможности, в его сторону стали постреливать, надеясь взять на испуг. Он тоже стал отстреливаться прикрываясь за высокие сосны. Выстрелы вместе с эхом кукушки, которая на них не обращала никакого внимания разносились по всему лесу. Бой продолжался несколько часов. Сашка убил двоих, ещё двое было ранено, и наконец одному сержанту удалось подползти к укрытию и поразить сопротивление сквозной очередью. Через солдатика прошли три пули навылет задев легкое. Вместе с двумя подранками его привезли в наш госпиталь.
 Немного оклемавшись он заговорил, через голову часового один из матерых дембелей с перебитой рукой всё у него вызнал. Оказывается его сильно побили, но как сказал Сашка я бы это стерпел, но меня ещё и в воровстве обвинили подложив в вещи якобы украденные деньги, и разыграв обыск. Его товарищ видевший как подбросили деньги, испугался и промолчал. И только после того как пошли в караул рассказал Сане, что видел как несчастные три рубля подкладывали в тумбочку, с тем чтобы после "разоблачения" затребовать червонец откупных. Сашка просил его об этом сказать при всех, но дружок отказался, сказав, что тогда они и меня как тебя...
Не видя никакой поддержки, парень так и ушел в караул, побитым, униженным и оболганным. Теперь лежа на койке, где его лечили чтобы немного поставить на ноги и расстрелять, он засыпая временами бредил, звал мать и отца, называл имя своей сестренки восьмиклассницы. Проснувшись, обведя впалыми глазами помещение палаты спрашивал самого себя:- а может меня в дисбат? или коммисуют?
  Мы такие же молодые парни, по сути мальчишки были шокированы всем, что с ним происходило. И даже не знали что и говорить. Надеялись, что во всем разберутся, расследуют... в палату приезжали дознаватели, следователи. Несколько раз мы передавали Сашке еду, сок.
  Койка его стояла у окна из которого был виден большой и красивый клен и небо Белоруссии, которое в те дни так было похоже на его огромные серые глаза...
  Через несколько дней, Сашку увезли в Борисов, где на закрытом заседании военного трибунала его приговорили к исключительной мере наказания. Было ему восемнадцать.
В палату ещё долго никто не ложился. А на полу рядом с приемной в память о нем осталось небольшое багровое пятнышко, намертво впитавшееся в сосновую половицу...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 13 Июля 2013, 23:04
Сейчас Белоруссия совсем не та, что в годы ВОВ.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 05 Октября 2013, 20:18

           В Беларуси психушка хуже тюрьмы.

Врач Игорь Постнов, выступавший с критикой власти, подвергся принудительному лечению в закрытом отделении витебской психбольницы.

 В интервью DW он рассказал о порядках, царящих там.


Причиной моей госпитализации официально послужили мои ролики в интернете, статьи в СМИ и докладные записки начальству, в которых я критиковал состояние системы здравоохранения и различные злоупотребления.

 Никаких других причин не было.



http://www.dw.de/%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%85%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D1%8B/a-17134926 (http://www.dw.de/%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%85%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D1%8B/a-17134926)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Vereshagin от 08 Октября 2013, 21:39
           В Беларуси психушка хуже тюрьмы.

Врач Игорь Постнов, выступавший с критикой власти, подвергся принудительному лечению в закрытом отделении витебской психбольницы.



  И нельзя сказать что это неправильное решение. Кесарю - кесарево, Постнову - психушка.


  Как нельзя и говорить о России как преемнице СССР. Все-таки настоящий красный флаг держит Белоруссия. Респект.
Лукашенко протестировал 450-тонный карьерный самосвал БелАЗ (http://www.youtube.com/watch?v=s1gFepN0sSw#)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Vereshagin от 08 Октября 2013, 21:53
Сашка..

 Н-да, в нашей медицине, в отличие от беларусской, большие проблемы с психиатрией. Дураков везде лечат, в России пестуют.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2013, 22:09
  И нельзя сказать что это неправильное решение. Кесарю - кесарево, Постнову - психушка.


  Как нельзя и говорить о России как преемнице СССР. Все-таки настоящий красный флаг держит Белоруссия. Респект.
Лукашенко протестировал 450-тонный карьерный самосвал БелАЗ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=s1gFepN0sSw#[/url])


Белорусские милиционеры и сотрудники МЧС впервые использовали беспилотный летательный аппарат Бусел-М для обнаружения прячущихся в лесах нелегальных производителей самогона.  (http://newseek.org/articles/772175)

По данным властей, аппарат был запущен на территории Налибокской пущи (на западе Минской области). Он проводил видеосъемку местности с использованием тепловизора, причем изображение передавалось на землю в режиме реального времени. В результате неподалеку от деревень Борки, Дорогунь и Яцково были обнаружены пять самогонных аппаратов.

В УВД Миноблисполкома рассказали, что специалисты заметили подозрительные источники теплового излучения - от еще теплых самогонных аппаратов и чанов с бродящим суслом, а также характерные признаки кустарных самогонных производств: вырубленные деревья (на дрова для топки котлов), проторенные дорожки, крупные емкости и так далее.

Сотрудники милиции в настоящее время устанавливают лиц, причастных к подпольному изготовлению самогона, кроме того, будут наказаны должностные лица местных органов лесного хозяйства, которые допустили создание этих мини-заводов.

О том, что в распоряжении УВД Минской области появился беспилотный авиационный комплекс Бусел-М, стало известно в феврале этого года. Аппарат был разработан и изготовлен в Физико-техническом институте НАН Беларуси. Тогда же сообщалось, что беспилотник будут использовать, в частности, для обнаружения подпольных самогонных заводов.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Смайлик от 12 Октября 2013, 11:28
Лукашенко предложил забрать у России Калининград

Президент Белоруссии Александр Лукашенко готов развивать в Калининградской области — самом западном регионе России — сельскохозяйственный бизнес. Об этом глава государства заявил в ходе пресс-конференции для российских СМИ.

«Я говорю часто — отдайте нам Калининградскую область. Мы каждый гектар, каждую сотку земли там распашем и сделаем из нее цветущий край», — цитирует «Интерфакс-Запад» слова Лукашенко. Белорусский лидер добавил, что «не претендует на то, чтобы завтра забрать Калининград, но если можно было бы — то с удовольствием».

Со слов Лукашенко, он поднял этот вопрос, когда недавно летел в вертолете с президентом России Владимиром Путиным (вероятно, этот разговор имел место во время российско-белорусских учений «Запад-2013», которые прошли в конце сентября — прим. «Ленты.ру»).

«Я смотрю, вы же не пашете землю. В Советском Союзе были самыми лучшими, процветающий край был. Я Владимиру Владимировичу говорю: слушай, отдай вот эти и эти земли. Мы распашем, говорю, не надо нам их в собственность передавать», — привел президент Белоруссии диалог со своим российским коллегой, отметив, что Путин «поддержал его в этом плане».
Освоением калининградских земель, по мнению Лукашенко, могла бы заняться Гродненская область Белоруссии.

Калининградская область — единственный субъект России, который не граничит с другими областями или краями. На севере и востоке она граничит с Литвой, на юге — с Польшей. Западная граница области омывается водами Балтийского моря.

http://lenta.ru/news/2013/10/11/kaliningrad/ (http://lenta.ru/news/2013/10/11/kaliningrad/)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 08 Января 2020, 23:03



                      Беларусь и ЕС подписали визовое соглашение: что это значит?

После пяти лет переговоров в Брюсселе подписано соглашение об упрощении визового режима между Беларусью и Евросоюзом.

              Какие последствия это будет иметь для жителей РБ, выясняла DW.




            По ссылке


               https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%B8-%D0%B5%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82/a-51933279 (https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%B8-%D0%B5%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82/a-51933279)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 12 Августа 2020, 14:33




                        Хроника протеста в Беларуси: за трое суток задержано более 6000 человек

После президентских выборов 9 августа в Беларуси не прекращаются акции протеста и столкновения с силовиками.

 За первые двое суток задержаны около пяти тысяч человек.



 DW следит за событиями 12 августа.



                 МВД Беларуси в среду, 12 августа, признало применение огнестрельного оружия против демонстрантов: сотрудники милиции в Бресте в ночь на среду применили оружие на поражение.

 Как утверждает ведомство, перед этим на них "напала группа агрессивно настроенных граждан с арматурой в руках. Предупредительные выстрелы вверх их не остановили".

++13.00++

В третью ночь массовых протестов против официальных итогов выборов в Беларуси задержано более тысячи человек, сообщило МВД страны в среду, 12 августа.

 Общее число задержанных с 9 августа превысило 6 тысяч человек. В ночь на 12 августа граждане страны вышли на акции протеста в 25 городах.

 По данным Минздрава, за прошедшую ночь пострадал 51 участник протестов и 14 представителей милиции и внутренних войск. Следственными органами возбуждено 17 уголовных дел .


     Подробности по ссылке


   https://www.dw.com/ru/za-troe-sutok-zaderzhano-bolee-6000-chelovek/a-54534175 (https://www.dw.com/ru/za-troe-sutok-zaderzhano-bolee-6000-chelovek/a-54534175)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Августа 2020, 16:01
Хроника протеста в Беларуси: за трое суток задержано более 6000 человек
После президентских выборов 9 августа в Беларуси не прекращаются акции протеста и столкновения с силовиками.
За первые двое суток задержаны около пяти тысяч человек.
Ну вот, опять подпендосные выродки-провокаторы пацанву под танки бросили, а сами в кусты, кто в Латвию, кто в Чехию.
Жаль бестолковую детвору, но Закон, есть Закон! Экстремисты и террористы будут сидеть в тюрьме! И это правильно!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 12 Августа 2020, 17:31

                            А ты откуда это знаешь ?


               У тебя  факты есть  ?


              А у меня факт один .


                26 лет  сидения  во власти   Лукашенко

             арест главный соперников на выборах   и сами    непрозрачные выборы ,

             стали последней каплей  терпения для граждан Белоруси .


              Ну а вот что пишет  Кремлёвский   ресусрс



                    Эксперт заявил о боязни Лукашенко смертной казни  


    Президент Белоруссии Александр Лукашенко упустил возможность мирно уйти из политики и теперь опасается за свое будущее, так как в стране предусмотрена смертная казнь за захват власти.

Такое мнение высказал политолог, генеральный директор Центра развития региональной политики Илья Гращенко.

    «Время, когда Лукашенко мог спокойно выйти из игры, было упущено.

 Он провел ряд решений, которыми добился того, что теперь вынужден постоянно повышать ставки», — сказал Гращенко изданию Ura.ru.

               По его мнению, нынешняя власть опасается, что оппозиция применит законы о захвате власти, если встанет у руля.

Политолог считает, что у Лукашенко есть два выхода — сесть на самолет и улететь в неизвестном направлении или жестоко подавлять протесты, чтобы не допустить победы оппозиции.

                 https://news.rambler.ru/world/44653258-ekspert-zayavil-o-boyazni-lukashenko-smertnoy-kazni/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 12 Августа 2020, 18:58



                Это то же   ,, бестолковая детвора  ,,  ?


                Акции женщин против насилия прошли по всей Белоруссии


             Женщины по всей Белоруссии вышли с цветами в руках на уличные акции – против жестких разгонов силовиками выступлений за пересмотр итогов президентских выборов.


Первыми на акцию в среду вышли около 250 женщин в белых одеждах в Минске.

Они собрались у Комаровского рынка, где выстроились в цепь.

"Прекратите нас бить! Нам просто нужен правильный подсчет голосов!

Мы пришли без оружия - так же, как и другие мирные протестующие. Насилие идёт только с одной стороны", – говорили активистки.

 Проезжающие машины сигналили в знак солидарности.
     


                  Видимо по твоей тупой извилине , это и проезжающие машины организовала  ,, коварная заграница ,,


 После того, как милиция потребовала прекратить несанкционированную акцию, её участницы возложили цветы и стали расходиться, заложив руки за голову.

Инициатива нашла отклик в других городах, отмечает агентство Tut.by.

 По его данным, более 120 девушек с белыми букетами встали возле торгового центра "Спектр" в Уручье.

 К их цепи присоединялись и мужчины.

 А водители также сигналили в ответ, проезжая мимо.

Женщины говорили, что задержаний не боятся.



                      https://www.svoboda.org/a/30780121.html (https://www.svoboda.org/a/30780121.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 12 Августа 2020, 23:40



                                  Лауреат Нобелевской премии

                Белорусская писательница 


                                Алексиевич – Лукашенко: "Убирайся, пока не поздно!"



                     На мой взгляд, власть объявила войну своему народу. Я вижу, насколько радикализируется общество. То, как ведет себя ОМОН... никто из нас даже представить себе не мог подобного.

 Мы видели, как это происходило в других странах, но у нас стреляют в машину, где маленький ребенок, и все в крови, беременную женщину избивают, задержанных душат коленями – это то, против чего восстало чёрное население Америки.




Людей хватают на улице.

 Задержанные сидят в спортзалах без еды и воды.

 И самое главное – люди абсолютно мирные.

 Сегодня [на акцию протеста] вышла цепочка женщин, которые просили: мы хотим знать правду о выборах, не убивайте наших мужчин.

 Они несли цветы, молились у Вечного огня.

 А когда начали расходиться, на них напал ОМОН.

 Я даже не говорю о том, что происходит ночью. Это просто военные действия...


                          Почти нечеловеческая, сатанинская ярость, с которой действует ОМОН, – мне трудно поверить, что это белорусский ОМОН.

 Мне кажется, что белорусские мальчики не могут так бить своих мам и сестер.

 В маленьких городках, где все друг друга знают, ОМОН отказывается избивать людей.

 Свои люди



                            https://www.svoboda.org/a/30780427.html (https://www.svoboda.org/a/30780427.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2020, 01:54
Ну вот, опять подпендосные выродки-провокаторы пацанву под танки бросили, а сами в кусты, кто в Латвию, кто в Чехию.
Жаль бестолковую детвору, но Закон, есть Закон! Экстремисты и террористы будут сидеть в тюрьме! И это правильно!

А как, по-твоему, должны действовать граждане страны, если в их стране власть захватывает узурпатор? Если объявленный результат голосования не имеет ничего общего с реальным?

Закон - это не просто "что желает гражданин начальник". Закон обязан соблюдать и начальник тоже. И когда он плюет на Закон, что, по-твоему, должны делать граждане страны?

Дяденьку мы слушались - хорошо накушались.
Если бы не слушались, то бы не накушались.

Девиз всей твоей жизни. Сочинен Лазарем Лагиным в романе "Патент АБ". Сюжет - некое изобретение позволило выращивать людей, по физическим данным взрослых, но с мозгами трехлетних детей, которые беспрекословно "слушаются дяденьку". Идеальные солдаты. И вообще идеальный народ для диктаторов типа Лукашенко и Путина.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Августа 2020, 06:36




                       Четвертый день протестов. Главное

    Днем 12 августа в Минске и других городах страны женщины вышли на акцию — они образовывали живые цепи. Также прошла акция врачей у медуниверситета.

    Вечером у протестующих была новая тактика — попытаться заблокировать дороги. Но получалось это с переменным успехом.

 Люди пытались строить живые цепочки на пешеходных переходах, чтобы заблокировать движение. Но вскоре цепочки рассеивались.

    Акции в основном проходили на удалении от центра.

    Сегодня силовики значительно меньше использовали спецтехнику. Всего лишь несколько раз в Минске прозвучали разрывы светошумовых гранат.

    Задерживали в основном точечно.

    День охарактеризовался уходом нескольких журналистов с государственных белорусских телеканалов.

Один из них признался, что ему стало сложно улыбаться в утреннем эфире, потому что эта улыбка выглядит кощунственно.

    Также появилось очень большое количество видео с бывшими (и одним действующим) военнослужащими и милиционерами, которые выбрасывали свои формы в мусорку.


    На улицах Бреста была армия: МВД

В УВД Брестоблисполкома подтвердили, что на улицах города службу несли не только подразделения МВД, но и военные.

Десантники были замечены в Бресте еще во вторник, и в соцсетях появились фотографии. Источник в городе рассказал Би-би-си, что это подразделения 38-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады. Она входит в состав Сил специальных операций (ССО) ВС Республики Беларусь.

"Подразделения 38-й бригады использовались только в рамках оцепления тех участков, на которых уже был наведен порядок и для того, чтобы не дать иным правонарушителям туда вернуться и опять проводить какие-то действия", – цитирует начальника УВД Брестоблисполкома Александра Астрейко местное издание
.


                        Протест бывших спецназовцев продолжается

В последние часы почти каждые 20 минут появляется новое видео с бывшими бойцами белорусского спецназа или сотрудниками МВД, выражающими протест против действий правоохранителей.

 Они сжигают или выбрасывают свою форму или погоны — в мусоропровод, мусорные баки, унитаз и даже просто в окно, как на этом видео.


                          “Вспомните о своей присяге. Кому вы присягали?”

Телеграм-канале Nexta продолжает публиковать видео бывших и нынешних силовиков, которые в знак протеста против жесткого разгона протестующих сжигают или выбрасывают свою форму или погоны.

Уже выступили больше 10 человек, большинсто из них служило в бригаде спецназа внутренних войск МВД Республики Беларусь, также известной по номеру войской части — 3214.

Представители этой бригады были замечены на улицах во время жесткого разгона митингов.

Часть бывших спецназовцов призывает своих сослуживцев вспомнить о своей присяге, другие просто говорят "позор", а некоторые молча выкидывают погоны.

Военный эксперт Роб Ли обратил внимание, что один из бывших спецназовцев, выкинувших свой берет сегодня, еще два года назад очень гордился своей службой в спецназе.


                         https://www.bbc.com/russian/live/news-53698604 (https://www.bbc.com/russian/live/news-53698604)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Августа 2020, 10:27
А как, по-твоему, должны действовать граждане страны, если в их стране власть захватывает узурпатор?
Хм.. как действовать гражданину правового государства? Ты правда не знаешь?
Если ты живёшь в государстве, а не на необитаемом острове, то естественно по Закону этого государтва.  И выражать свои протесты мирными способами, а не жечь покрышки, и не кидаться с арматурой и "коктейлями" на правоохранителей, не крушить и не жечь всё вокруг, и не грабить магазины и не избивать прохожих. Одним словом, не нарушать Закон. Это же ясно, как день!
Цитировать
Если объявленный результат голосования не имеет ничего общего с реальным?
А кроме "вывсёврёти", у тебя есть неопровержимые факты фальсификации результатов голосования? И да, кстати, не подскажешь, сколько присутствовало на выборах независимых, и иностранных наблюдателей, и куда они смотрели? И вообще, для чего они нужны? Для того, что бы потом, в случае нежелательного для них результата, скулить подобно тебе, что результаты "не реальные"?
Цитировать
Закон - это не просто "что желает гражданин начальник". Закон обязан соблюдать и начальник тоже. И когда он плюет на Закон, что, по-твоему, должны делать граждане страны?
Закон - это Закон!
И интересно, что же такого "противозаконного" допустил "начальник", что бОльшая часть населения отдала за него голоса на выборах?
Цитировать
Дяденьку мы слушались - хорошо накушались.
Если бы не слушались, то бы не накушались.

Что бы сладко пить, и кушать, надо маму с папой слушать!
Цитировать
Девиз всей твоей жизни. Сочинен Лазарем Лагиным в романе "Патент АБ". Сюжет - некое изобретение позволило выращивать людей, по физическим данным взрослых, но с мозгами трехлетних детей, которые беспрекословно "слушаются дяденьку". Идеальные солдаты. И вообще идеальный народ для диктаторов типа Лукашенко и Путина.
Девиз всей моей жизни - "Будь готов!".  ;)
И именно тех, о ком сочинил Лагин, "с мозгами трёхлетних детей", бездельников из зелёной, дезориентированной, и далёкой от политики шелупони,  за "конфетку" выводят на улицу, и используют в своих грязных политических целях взрослые дяденьки, которые от других взрослых дяденек получают за это большие грязные деньги. А шелупонь, окромя "конфетки" от взрослых дяденек, и драйва, как в дополнение, получает по соплям от правоохранителей, и законные тюремные сроки. А взрослые дяденьки, хихикая стоят в сторонке, пересчитывая гонорар.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Августа 2020, 10:43
Также появилось очень большое количество видео с бывшими (и одним действующим) военнослужащими и милиционерами, которые выбрасывали свои формы в мусорку.
 Протест бывших спецназовцев продолжается.
В последние часы почти каждые 20 минут появляется новое видео с бывшими бойцами белорусского спецназа или сотрудниками МВД, выражающими протест против действий правоохранителей.
Они сжигают или выбрасывают свою форму или погоны — в мусоропровод, мусорные баки, унитаз и даже просто в окно, как на этом видео.
Телеграм-канале Nexta продолжает публиковать видео бывших и нынешних силовиков, которые в знак протеста против жесткого разгона протестующих сжигают или выбрасывают свою форму или погоны.
Уже выступили больше 10 человек, большинсто из них служило в бригаде спецназа внутренних войск МВД Республики Беларусь, также известной по номеру войской части — 3214.
Представители этой бригады были замечены на улицах во время жесткого разгона митингов.
Часть бывших спецназовцов призывает своих сослуживцев вспомнить о своей присяге, другие просто говорят "позор", а некоторые молча выкидывают погоны.
Военный эксперт Роб Ли обратил внимание, что один из бывших спецназовцев, выкинувших свой берет сегодня, еще два года назад очень гордился своей службой в спецназе.                          
А вот это, уже интересно! Тащи сюда видео, поржом над "ряжеными".  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Августа 2020, 11:16


                    А у тебя  руки отказали  ?


                    Кнопки на компьютере нажимать не можешь  ?


                    Или  речь парализовало  ?


                    Не можешь голосом попросить чтобы Google  на телефоне нашло тебе эти видео .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Августа 2020, 11:26




                        В Минске женщины вновь встали в "цепи солидарности" против насилия



                В Минске утром 13 августа снова проходят акции солидарности с задержанными в ходе протестов против результатов президентских выборов. Об этом сообщает Белорусская служба Радио Свобода.


Женщины с цветами в руках, белой одежде и с белыми лентами встали в "цепи солидарности" на нескольких улицах и проспектах белорусской столицы. Водители проезжающих автомобилей сигналят им в знак поддержки.


               Накануне акции женщин против жёстких разгонов милицией участников протестов за пересмотр итогов президентских выборов прошли в нескольких городах Белоруссии.

В Минске около 250 женщин выстроились в цепь со словами "Прекратите нас бить! Нам просто нужен правильный подсчет голосов!".

В Витебске на акции задержали 15 женщин,

 в Могилёве – четырёх участниц мирного выступления.

 В Бобруйске в цепь встали около 35 женщин и несколько мужчин.

 В Гомеле на акцию протеста вышли около 500 человек, они возложили цветы в память о жертвах насилия на ступени облисполкома.


                    https://www.svoboda.org/a/30781304.html (https://www.svoboda.org/a/30781304.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Августа 2020, 13:15
А у тебя  руки отказали  ? Кнопки на компьютере нажимать не можешь  ?                   

Нашёл! ;D

(https://my-files.su/Get/ytg3qj/%D1%84%D0%BB%D1%8D%D1%88-%D1%84%D1%83%D1%84%D0%BB%D0%BE.jpg) (http://my-files.su/ytg3qj)

(https://my-files.su/Get/nc4syv/%D1%84%D0%BB%D1%8D%D1%88-%D1%84%D1%83%D1%84%D0%BB%D0%BE%202.jpg) (http://my-files.su/nc4syv)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Августа 2020, 13:23
Ну вот, опять подпендосные выродки-провокаторы пацанву под танки бросили, а сами в кусты, кто в Латвию, кто в Чехию.
Жаль бестолковую детвору, но Закон, есть Закон! Экстремисты и террористы будут сидеть в тюрьме! И это правильно!




                                 ,,   Вот ещё подпендосные выродки-провокаторы ,

            бестолковая детвора и экстремисты и террористы  ,,




                         Работники завода БелАЗ вышли на забастовку


           Работники белорусского автостроительного завода БелАЗ в городе Жодино под Минском

 в четверг вышли на забастовку против официальных итогов президентских выборов и жёстких действий властей против демонстрантов.


Кадры забастовки, в том числе видео, на которых звучат протестные лозунги, опубликованы в социальных сетях и белорусских СМИ.

 То, что рабочие прервали работу, подтверждает издание Tut.by.


                                 И вот  ещё 

    ,,   Вот ещё подпендосные выродки-провокаторы ,

            бестолковая детвора и экстремисты и террористы  ,,


    На акцию протеста вышли сотрудники Белорусской государственной филармонии:
                                 



           В Белоруссии пятый день продолжаются массовые протесты.

Они начались как реакция на официальные итоги президентских выборов - участники протестов считают, что они сфальсифицированы в пользу Александра Лукашенко.

 После жёсткого разгона акций протеста и задержания тысяч людей к лозунгам добавились и призывы освободить задержанных.



                             


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Августа 2020, 13:36



                        В ООН осудили насилие властей против протестующих в Беларуси

Верховный комиссар ООН по правам человека напомнила белорусским властям об абсолютном запрете пыток и призвала незамедлительно освободить всех задержанных на мирных протестах.




            "Я напоминаю властям Беларуси, что применение силы для управления протестами всегда должно быть исключительной и крайней мерой и что следует проводить различия между агрессивными лицами и мирными демонстрантами, в отношении которых не должна применяться сила",
[/b]


 - отмечается в заявлении Верховного комиссара ООН по правам человека Мишель Бачелет, опубликованном в среду, 12 августа, на официальном сайте УВКПЧ.

Верховный комиссар ООН назвала спорными объявленные предварительные результаты президентских выборов и отметила,

 что люди имеют право "высказывать своё мнение и несогласие, тем более в контексте выборов, когда демократические свободы должны поддерживаться, а не подавляться".

 Из Беларуси же поступают сообщения о задержании более 6000 человек за последние трое суток, включая случайных прохожих и несовершеннолетних,

 что говорит о массовых произвольных арестах, нарушающих международное законодательство по правам человека.

 "Еще большую тревогу вызывают сообщения о ненадлежащем обращении во время и после задержаний.

Я напоминаю правительству Беларуси об абсолютном запрете пыток и других видов жестокого обращения в отношении задержанных", - указала Бачелет.



                      https://www.dw.com/ru/v-oon-osudili-nasilie-vlastej-protiv-protestujushhih-v-belarusi/a-54550801 (https://www.dw.com/ru/v-oon-osudili-nasilie-vlastej-protiv-protestujushhih-v-belarusi/a-54550801)





Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Августа 2020, 13:48
Нашёл! ;D





                                   тебе же говорили много раз  , не копайся в  фекалиях ,  отравишься !


               "Не хочу кровопролития".

    Милиционеры и спецназовцы против Лукашенко


  Посты в инстаграме двух сотрудников белорусской милиции, в которых они рассказали о своем увольнении из органов, собрали в соцсетях тысячи лайков и репостов.

Капитан милиции, командир взвода Новополоцкого отдела МВД Егор Емельянов сопроводил свою публикацию словами

 "Моя совесть чиста. Милиция с народом".

 Емельянов работал в милиции 17 лет.

 26-летний милиционер-кинолог Виктор Шаркович уволился после 7 лет службы.

 В своем посте он процитировал слова из присяги: "Я торжественно клянусь быть преданным своему народу, соблюдать Конституцию".

 Начальство милиционера заявило, что он "уволен за прогул".


   https://www.svoboda.org/a/30780397.html (https://www.svoboda.org/a/30780397.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Августа 2020, 14:16


                                   тебе же говорили много раз  , не копайся в  фекалиях ,  отравишься !


               "Не хочу кровопролития".

    Милиционеры и спецназовцы против Лукашенко


 
   svoboda[/size].org/a/30780397.html]https://www.svoboda.org/a/30780397.html (https://www.[size=14pt)

Промокашка, фекалии, этот твоя стихия! ;D
Не удалось взять качеством, решил завалить количеством?
У меня Беларусь на связи 24 часа в сутки. ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: WS от 13 Августа 2020, 14:57
                         

            26 лет  сидения  ...



финко ты лет тридцать поди здесь сидишь, а как был тупым так тупым и остался :)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: WS от 13 Августа 2020, 15:00
финскоканадские передасты уже и в Белоруссию просочились...:)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Августа 2020, 17:09


                     DAM ,  писал      ,,     подпендосные выродки-провокаторы ,

            бестолковая детвора и экстремисты и террористы  ,,  .


                                  Вот они



               Рабочие БелАЗа, МАЗа и других предприятий Беларуси вышли на митинги против Лукашенко.

                       Они требуют честных выборов и готовятся бастовать



                               Днем 13 августа несколько сотен сотрудников Белорусского автомобильного завода (БелАЗ) в городе Жодино приостановили работу и прошли маршем по территории предприятия.

 Акция началась незадолго до 12 часов: рабочие вышли из цехов и направились к центральной проходной, где начали скандировать
 «Уходи!» и «Жыве Беларусь!» («Да здравствует Беларусь!»)

 К заводу также пришли жители Жодино:

 они кричали «Власть с народом!»

 и «БелАЗ, спасибо!»,

 некоторые люди выстроились в цепь на дороге у предприятия, а проезжающие автомобилисты начали сигналить, сообщает Tut.by.



                   https://meduza.io/feature/2020/08/13/rabochie-belaza-maza-i-drugih-predpriyatiy-belarusi-vyshli-na-mitingi-protiv-lukashenko-oni-trebuyut-chestnyh-vyborov-i-gotovyatsya-bastovat?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Августа 2020, 17:13



                             ДАМ  ЯКОБ  написал


            ,,  У меня Беларусь на связи 24 часа в сутки  ,,


              Лукашенко консультируешь или  ОМОН  ?

                                            :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2020, 01:56
Хм.. как действовать гражданину правового государства? Ты правда не знаешь?
Если ты живёшь в государстве, а не на необитаемом острове, то естественно по Закону этого государтва.  И выражать свои протесты мирными способами, а не жечь покрышки, и не кидаться с арматурой и "коктейлями" на правоохранителей, не крушить и не жечь всё вокруг, и не грабить магазины и не избивать прохожих. Одним словом, не нарушать Закон. Это же ясно, как день!

А как отличить правовое государство от неправового?

Если официально объявленный результат выборов противоположен тому, что гражданину удается проверить по протоколам местных комиссий?

Если соперников Главного Кандидата арестовывают по фальшивым (по мнению гражданина) причинам?

Если за выход на улицы мирно, без оружия на граждан посылают вооруженных полицаев?



В гитлеровской Германии гражданин тоже был обязан соблюдать все законы и послушно выполнять все распоряжения властей?

Ты бы, конечно, был там образцовым нацистом. Вот только после 1945 хреново бы тебе пришлось - если своим умом не понимаешь, что власть бывает преступной, заставили бы это увидеть в принудительном порядке, своими руками перенося трупы убитых в концлагерях в могилы.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 14 Августа 2020, 05:50
                        DAM ,  писал      ,,     подпендосные выродки-провокаторы ,

            бестолковая детвора и экстремисты и террористы  ,,  .


                                   Вот  они

          

                                              


                                   Более 1000 ученых подписали петицию против насилия

После президентских выборов в Беларуси не прекращаются акции протеста и столкновения с силовиками.
                               Задержаны тысячи протестующих граждан.


[/b]


    В Беларуси более тысячи ученых подписали петицию против насилия во время мирных протестов.

 Об этом сообщил председатель президиума НАН Беларуси Владимир Гусаков во время встречи с директорами институтов.


               Министр внутренних дел Беларуси Юрий Караев заявил, что берет на себя ответственность и извиняется перед случайными пострадавшими во время акций протестов.



                    


                          




Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 14 Августа 2020, 11:45



                          Беларусь: страшные рассказы освобожденных из минского изолятора
13 августа 2020

Граждане Белоруссии требуют честных выборов и отставки Александра Лукашенко с поста президента.

 Милиция действует жестоко: арестовано почти 6 тысяч человек, сотни пострадали, двое протестующих погибли.


Режим не торопится ослаблять хватку. "Свобода" следит за развитием событий


      Рабочие Минского тракторного завода требуют люстраций


Телеграм-канал NEXTA публикует требования рабочих Минского тракторного завода к властям Беларуси. В их числе – люстрация госслужащих и сотрудников силовых структур.

Требования к властям РБ работников ОАО "МТЗ"

    Отмена итогов сфальсифицированных выборов и поведение новых выборов Президента РБ и Парламента РБ, соответствующих международным требованиям и под контролем в том числе и международных наблюдателей.



    Провести люстрацию всех ветвей власти, ЦИК и СМИ, особое внимание уделить силовым ведомствам, судебной системе и МВД.

    Расформировать структуру ОМОН как дискредитировавшую себя перед народом, выполнявшую преступные приказы командования и нарушившую присягу, данную народу РБ.


 Всю цепочку преступников от министра МВД до рядового исполнителя предать открытым судам с прямой трансляцией по каналам ТВ.

Сотрудникам ОМОН, показавшим свое бездействие и малодушие, но непричастным к кровавым преступлениям, запретить занимать должности в любых силовых структурах РБ и МЧС пожизненно.


    Освободить ВСЕХ задержанных на протестах, в том числе тех, кто таранил автомобили ОМОНа и ГАИ, выполнявших незаконные задержания и избиения мирных жителей.

 По решению судов выплатить компенсации пострадавшим и семьям погибших за счет государства, а также отдельно компенсации по линии МВД, урезав бюджеты и численность силовых структур.


   Глава избирательного штаба одного из ведущих оппонентов Лукашенко Виктора Бабарико, который находится под стражей, Мария Колесникова, накануне опубликовала список требований к властям.

 Помимо прекращения насилия и освобождения политзаключённых,

 в нём также – проведение до 15 сентября новых свободных выборов.


               Ужасные  Подробности по названию темы 

   по ссылке


                 https://www.svoboda.org/a/30774376.html (https://www.svoboda.org/a/30774376.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 14 Августа 2020, 13:42



                      Рабочие заводов по всей Беларуси митингуют против Лукашенко.


                             По ссылке  список



                  https://meduza.io/short/2020/08/14/rabochie-zavodov-po-vsey-belarusi-mitinguyut-protiv-lukashenko-vot-nepolnyy-spisok?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news


   14 августа работники промышленных предприятий в разных городах Беларуси вышли на массовые акции с требованием пересмотра результатов президентских выборов, на которых, по предварительным данным ЦИК, победил Александр Лукашенко.

 Участники митингов считают, что итоги голосования были сфальсифицированы.

 Они также требуют прекратить насилие в отношении мирных демонстрантов, выходящих на акции протеста, и освободить всех задержанных на таких акциях.

 Рабочие заводов угрожают забастовками в случае, если их мнение не будет услышано.


   



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 14 Августа 2020, 17:52


                    Предстоятель Белорусской церкви извинился за поздравление Лукашенко с победой



     

Предстоятель Белорусского экзархата Московского патриархата РПЦ митрополит Павел (Пономарёв) принёс извинения за поздравление Александра Лукашенко с победой на президентских выборах.

 Об этом пресс-секретарь церкви протоиерей Сергий Лепин сообщил Белорусской службе Радио Свобода.
[/b]

По словам Сергия, митрополит Павел посчитал поздравления Лукашенко преждевременными. “Митрополит получил информацию о событиях в Беларуси, он видел видео задержаний, он возмутился, ужаснулся и расстроился”, — цитирует его протоиерей.

68-летний Павел поздравил Лукашенко с избранием на следующий день после выборов, 10 августа, вслед за предстоятелем всей РПЦ патриархом Кириллом.

 “Соотечественники возлагают на Вас большую надежду, связанную с защитой суверенитета Беларуси, сохранением национального духовного и культурного наследия, укреплением социальной и экономической стабильности”, говорилось в тексте.

В ночь накануне заявления в Минске произошли столкновения милиции с протестующими, были задержаны около 3000 тысяч человек, десятки были ранены.

 Протесты продолжаются до сих пор, оппозиция требует отставки Лукашенко, пересчёта голосов и назначения новых выборов.

По словам Сергия, каждый день в храмах БПЦ будут проходить молитвы в поддержку задержанных. Они будут завершаться крестным ходом.



                           https://www.svoboda.org/a/30784028.html (https://www.svoboda.org/a/30784028.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Августа 2020, 22:25
В гитлеровской Германии гражданин тоже был обязан соблюдать все законы и послушно выполнять все распоряжения властей?
Ты бы, конечно, был там образцовым нацистом. Вот только после 1945 хреново бы тебе пришлось - если своим умом не понимаешь, что власть бывает преступной, заставили бы это увидеть в принудительном порядке, своими руками перенося трупы убитых в концлагерях в могилы.
Не читай «Майн кампф» перед сном.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 15 Августа 2020, 07:28



                         ГУЛАГ вместо изолятора. Садистские методы белорусской диктатуры


        "ГУЛАГ, – так коротко обрисовал свое нахождение в изоляторе Виталий.

 – С первой минуты всё направлено на унижение, оскорбление, физические и моральные пытки человека, который здесь очутился в статусе задержанного, но никак не обвиненного в преступлениях.

 Не так важно, какие люди работают в той системе, но сама она своими правилами порождает беззаконие".


                             Рассказы  жертв  и фото по ссылке


                 https://www.svoboda.org/a/30784418.html (https://www.svoboda.org/a/30784418.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 15 Августа 2020, 17:04


                           Поболтал с ВОРОМ ВРУНОМ путиным  

                           и начал подставлять армию  .


               «Наши военные имеют достаточно ресурсов для того, чтобы защитить себя и обеспечить безопасность в государстве». Лукашенко — на совещании в Генштаб


16:41, 15 августа 2020


Президент Белоруссии Александр Лукашенко приехал на совещание в Генштаб вооруженных сил и заявил, что в адрес военнослужащих и членов их семей поступают угрозы.


«Вот я их просто по-мужски хочу попросить: не делайте этого! Не надо играть с огнем! Наши военные имеют достаточно ресурсов для того, чтобы защитить себя, свои семьи и обеспечить безопасность в государстве», — заявил Лукашенко.

Выступая в Генштабе, президент Белоруссии также заявил, что в стране «потихоньку начинают или продолжают раскачивать обстановку». «Страну мы никому не отдадим. Ситуацию мы удержим», — заверил Лукашенко.

Кроме того, Лукашенко отверг предложения о посредничестве в разрешении конфликта в Белоруссии. С таким предложением ранее выступали Литва, Латвия и Польша.
[/b]

Незадолго до совещания в Генштабе Александр Лукашенко поговорил по телефону с президентом России Владимиром Путиным.

 Пресс-служба Кремля сообщила, что Лукашенко и Путин выразили уверенность в скором решении всех проблем, возникших в Белоруссии.

После выборов президента там седьмой день подряд продолжаются массовые акции против Лукашенко.



               https://meduza.io/news/2020/08/15/nashi-voennye-imeyut-dostatochno-resursov-dlya-togo-chtoby-zaschitit-sebya-i-obespechit-bezopasnost-v-gosudarstve-lukashenko-na-soveschanii-v-genshtabe



   П.С.      Менты не помогли  ,  решил  по  народу из танков  стрелять  .

               Наверно  забыл что в Беларуси  смертная казнь не отменена .

               


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 15 Августа 2020, 20:01



                    Bloomberg сообщил о возможности бегства приближенных Лукашенко в Россию



           Приближенные президента Беларуси Александра Лукашенко связывались со своими контактами в Кремле и обсуждали с ними возможность бегства в Россию в том случае, если они будут свергнуты.
[/b]

    Об этом в субботу, 15 августа, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на два источника в Москве, знакомые с соответствующими переговорами.

При этом агентство считает уступкой Кремлю со стороны Минска выдачу Москве 32 россиян, которых ранее белорусские власти называли участниками частной военной компании (ЧВК) Вагнера и подозревали в намерении организовать массовые беспорядки в период президентских выборов.



                        https://www.dw.com/ru/bloomberg-soobshhil-o-vozmozhnosti-begstva-priblizhennyh-lukashenko-v-rossiju/a-54581212 (https://www.dw.com/ru/bloomberg-soobshhil-o-vozmozhnosti-begstva-priblizhennyh-lukashenko-v-rossiju/a-54581212)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: unit от 15 Августа 2020, 20:28
https://udf.by/news/main_news/198060-dollarovye-milliardery-belarusi-skolko-ih-i-kto-oni-takie.html (https://udf.by/news/main_news/198060-dollarovye-milliardery-belarusi-skolko-ih-i-kto-oni-takie.html)
Долларовые миллиардеры Беларуси: сколько их и кто они такие?
26 августа 2019,

https://udf.by/news/economic/150617-top-5-predpriyatiy-bankrotov-belarusi-2016-goda.html (https://udf.by/news/economic/150617-top-5-predpriyatiy-bankrotov-belarusi-2016-goda.html)
Топ-5 предприятий-банкротов Беларуси 2016 года
Ольга Быковская, БДГ
7 января 2017,
«Серж», Осиповичский вагоностроительный завод, «Первая шоколадная компания», стеклозавод «Елизово» и «Мясо-молочная компания» — пять интересных случаев банкротства предприятий в Беларуси за 2016 год.
Председатель Совета Республики Михаил Мясникович сказал в феврале 2016 года: «Содержать их (предприятия, которые уже неактуальны на рынке) за счет эффективно работающих предприятий не имеет смысла. Поэтому из банкротства, экономической несостоятельности не надо делать трагедию».
Он же сказал через несколько месяцев: «Не надо делать трагедии из экономической несостоятельности и банкротства».

https://vkurier.by/50879 (https://vkurier.by/50879)
Топ-8 самых «громких» банкротов Беларуси

https://jurist.by/statia/opublikovana-spravka-po-delam-o-bankrotstve-s-01122019-po-01012020-jur (https://jurist.by/statia/opublikovana-spravka-po-delam-o-bankrotstve-s-01122019-po-01012020-jur)
Опубликована справка по делам о банкротстве с 01.12.2019 по 01.01.2020

https://www.intex-press.by/2019/02/07/my-idem-ot-bankrotstva-predpriyatij-k-defoltu-strany-pochemu-v-belarusi-prodolzhayut-tyanut-ubytochnye-predpriyatiya/ (https://www.intex-press.by/2019/02/07/my-idem-ot-bankrotstva-predpriyatij-k-defoltu-strany-pochemu-v-belarusi-prodolzhayut-tyanut-ubytochnye-predpriyatiya/)
«Мы идем от банкротства предприятий к дефолту страны». Почему в Беларуси продолжают «тянуть» убыточные предприятия? 7.02.2019,
Аналитик Александр Класковский говорит, что официально белорусское руководство провозгласило курс на снижение поддержки госпредприятий и в будущем она, по идее, должна быть сведена к нулю.
– Экономическая ситуация в стране неважная. Россия поджимает, а в будущем все будет еще напряженнее. Поэтому властям приходится проявлять твердость, и президент твердит, чтобы убыточные предприятия больше не надеялись на халявные деньги, – говорит Александр Класковский.
Но на практике, говорят эксперты, убыточный госсектор все еще «продолжают тянуть». По словам экономиста Леонида Злотникова, деньги на это Беларуси приходится одалживать за рубежом. Но возвращать их, рассуждает эксперт, придется с процентами.
– Мы берем деньги под высокие проценты. Получается, на сегодняшний день мы проблему убыточных предприятий гасим, но, по большому счету, проедаем государство. Просто финансовая помощь убыточному госсектору при сдерживании реформ – это очень опасный процесс. Мы идем в направлении от банкротства предприятий к дефолту страны, – говорит Леонид Злотников.
Что надо делать с госсектором и почему этого не происходит
Эксперты сходятся во мнении, что убыточные государственные предприятия нужно реформировать и сокращать их количество. Но власти на это не идут.
. Руководство страны не хочет идти на реформирование госсектора, о необходимости которого твердит МВФ, так как боится реакции в обществе на эти реформы.
– Власти боятся роста безработицы, протестов, недовольства людей. Эти фобии сдерживают давно назревшее преобразование, – говорит аналитик Александр Класковский.
Собеседники считают, что рано или поздно реформирование госсектора в Беларуси все-таки начнется.
– От реформ не уйти. Монстры социалистической индустрии в своем большинстве – это вчерашний день. Госсектор в нынешнем виде не имеет перспектив. И, учитывая нынешние напряженные отношения с Россией, руководству нашей страны придется возвращаться к переговорам о кредите с МВФ. А МВФ будет настаивать на реформировании, реструктуризации госсектора, – говорит Александр Класковский.
При этом эксперты подчеркивают, что легкими эти реформы не будут.
– Преобразование – это всегда дискомфорт. Реформами надо перемучаться, как перемучились когда-то, например, поляки.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Августа 2020, 20:41
Кина в Беларуси не будет, плёнка кончилась. Деньги Сороса на ветер. ;D

Лукашенко сообщил о договоренности с Путиным о помощи для Белоруссии.

МОСКВА, 15 авг — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко на совещании в Центре стратегического управления Минобороны объявил, что договорился Владимиром Путиным об оказании помощи республике при необходимости, сообщил Sputnik Беларусь.

"Когда речь идет о военной составляющей, у нас есть договор с Российской Федерацией в рамках Союзного государства и ОДКБ. Как раз эти моменты подходят под этот договор. Поэтому сегодня с президентом России у меня состоялся длительный, обстоятельный разговор о ситуации. Должен сказать, меня даже несколько удивило — абсолютно посвящен в то, что происходит".

По его словам, главы двух стран договорились, что "при первом же нашем запросе будет оказана всесторонняя помощь по обеспечению безопасности Республики Беларусь".
На этом же совещании Лукашенко также заявил, что руководство страны никому ее не отдаст и "удержит ситуацию". Он добавил, что, находясь в центре Европы, Белоруссия должна быть готова вовремя ответить на любые вызовы.

По данным МВД Белоруссии, в результате массовых беспорядков с 9 по 13 августа пострадал 121 сотрудник милиции, возбуждено более 90 уголовных дел. Задержали почти семь тысяч участников несанкционированных акций.
Один человек, по данным МВД, погиб, пытаясь бросить в милицию самодельное взрывное устройство.


http://ria.ru/20200815/1575836793.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://ria.ru/20200815/1575836793.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 15 Августа 2020, 20:44


                    «С Путиным договорились»: Россия окажет помощь Белоруссии  


               Россия при первом же запросе окажет Белоруссии «всестороннюю помощь по обеспечению безопасности» в случае внешних военных угроз.

 Об этом президент Александр Лукашенко заявил сегодня на совещании в минобороны Белоруссии, передает БЕЛТА.

   «Мы с ним (Владимиром Путиным) договорились: при первом же нашем запросе будет оказана всесторонняя помощь по обеспечению безопасности Республики Беларусь», — заявил Александр Лукашенко.[/b]

«Это финал»: оппозиция Беларуси дала властям последний шанс
Он отметил, что у Минска есть договор с Москвой в рамках Союзного государства и ОДКБ.

    «Как раз эти моменты подходят под этот договор. Поэтому сегодня с президентом России у меня состоялся длительный, обстоятельный разговор о ситуации.

Должен сказать, меня даже несколько удивило — абсолютно посвящен в то, что происходит», — сказал белорусский лидер


Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/44670730/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink



                               Это можно понимать так что  Венгрия 56  и  Чехословакия  68


                                   БЕЛОРУСИЯ  2020   ?


                              И Российская армия  будет  расстреливать  народ Белоруси  ?

                                         ИХМО

                             В ФИНАЛЕ  Это будет конец двух диктатур .



            


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Августа 2020, 20:48


                    Bloomberg сообщил о возможности бегства приближенных Лукашенко в Россию



           Приближенные президента Беларуси Александра Лукашенко связывались со своими контактами в Кремле и обсуждали с ними возможность бегства в Россию в том случае, если они будут свергнуты.
[/b]

    Об этом в субботу, 15 августа, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на два источника в Москве, знакомые с соответствующими переговорами.

При этом агентство считает уступкой Кремлю со стороны Минска выдачу Москве 32 россиян, которых ранее белорусские власти называли участниками частной военной компании (ЧВК) Вагнера и подозревали в намерении организовать массовые беспорядки в период президентских выборов.



                        https://www.dw.com/ru/bloomberg-soobshhil-o-vozmozhnosti-begstva-priblizhennyh-lukashenko-v-rossiju/a-54581212 (https://www.dw.com/ru/bloomberg-soobshhil-o-vozmozhnosti-begstva-priblizhennyh-lukashenko-v-rossiju/a-54581212)
Лука с пацанами никуда бежать не собираютя, они патриоты Беларуси. По схронам разбегается продажная оппошиза, кто в Польшу, кто Латвию. ;D  
А Bloomberg нехай утрётся, второй "украины" не будет. >:(


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Августа 2020, 21:00
«Это финал»: оппозиция Беларуси дала властям последний шанс
Последний шанс дали оппошизе, выпустив их из страны.
Цитировать
Это можно понимать так что  Венгрия 56  и  Чехословакия  68
БЕЛОРУСИЯ  2020   ?   И Российская армия  будет  расстреливать  народ Белоруси  ?
ИХМО  В ФИНАЛЕ  Это будет конец двух диктатур .[/b]            
Убейся об стену, никто не собирается расстреливать народ БелАруси.
Понималка у тебя поломанная, речь идёт о безопасности в случае вмешательства из вне.

Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран — участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба. ОДКБ как единый военно-политический союз ни разу не участвовал в боевых операциях.

С 2005 года Россия начала безвозмездно готовить кадры для стран ОДКБ в своих военных учебных заведениях[14]. В 2010 году в РФ училось около 2,5 тыс. военнослужащих из Казахстана, Белоруссии, Армении, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана[14].


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2020, 21:29
Лука с пацанами никуда бежать не собираютя, они патриоты Беларуси. По схронам разбегается продажная оппошиза, кто в Польшу, кто Латвию. ;D  

И опять вспоминаем Германию 1930-х (а какой еще пример диктатуры в Европе можно вспомнить? Чаушеску что ли?).

"Непатриоты" - всякие Брехты, Манны, Эйнштейны - разбегались из страны. А оставались "патриоты" во главе с Фюрером. И забавно, что ты сам совсем недавно употребил именно это слово для характеристики Лукашенко. Вполне очевидные аналогии прорываются даже у вас, "патриотов".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2020, 21:35
Последний шанс дали оппошизе, выпустив их из страны.Убейся об стену, никто не собирается расстреливать народ БелАруси.
Понималка у тебя поломанная, речь идёт о безопасности в случае вмешательства из вне.

Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран — участниц договора совместными усилиями армий и вспомогательных подразделений от любых внешних военно-политических агрессоров, международных террористов, а также от природных катастроф крупного масштаба. ОДКБ как единый военно-политический союз ни разу не участвовал в боевых операциях.

С 2005 года Россия начала безвозмездно готовить кадры для стран ОДКБ в своих военных учебных заведениях[14]. В 2010 году в РФ училось около 2,5 тыс. военнослужащих из Казахстана, Белоруссии, Армении, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана[14].



Польские коммунисты, польский рабочий класс, трудящиеся этой страны могут твeрдо положиться на своих друзей и союзников. Социалистическую братскую Польшу мы в беде не оставим и в обиду не дадим.
Леонид Брежнев.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 15 Августа 2020, 23:00


                             Лукашенко приказал перебросить десантников из Витебска на западную границу Белоруссии


22:18, 15 августа 2020


Источник: Интерфакс
Надежный источник


Президент Белоруссии Александр Лукашенко приказал перебросить воздушно-десантную бригаду из Витебска в Гродно, на западную границу страны, сообщает «Интерфакс».

'
«То, что происходит на этих территориях, спокойно наблюдать за этим мы не можем. Наших военных также беспокоит эта проблема. Поэтому я попрошу дополнительно, поскольку напряженная ситуация на западной границе, воздушно-десантную бригаду из Витебска перебросить в Гродно», — сказал Лукашенко.
'
 Его слова цитирует «Интерфакс».

В Белоруссии с 9 августа, когда в Белоруссии прошли президентские выборы, продолжаются акции против Александра Лукашенко.

 Они проходят по всей стране.


https://meduza.io/news/2020/08/15/lukashenko-prikazal-perebrosit-desantnikov-iz-vitebska-na-zapadnuyu-granitsu-belorussii?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news



               Наверно  Литва и Польша   воевать Беларусь   собрались

               или что бы  Тихановская  обратно не смогла вернуться .

            


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 15 Августа 2020, 23:34




                    http://www.youtube.com/watch?v=tuPT-qM1XlI (http://www.youtube.com/watch?v=tuPT-qM1XlI)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: unit от 16 Августа 2020, 17:24
https://telegraf.by/politika/lukashenko-poruchil-perebrosit-desantnikov-k-zapadnoj-granice/ (https://telegraf.by/politika/lukashenko-poruchil-perebrosit-desantnikov-k-zapadnoj-granice/)
Лукашенко поручил перебросить десантников к западной границе 16 авг
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9210027 (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9210027)
15 АВГ, Лукашенко заявил, что Россия окажет помощь при внешней угрозе безопасности Белоруссии
https://www.golos-ameriki.ru/a/us-poland-enhanced-defence-agreement/5544968.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/us-poland-enhanced-defence-agreement/5544968.html)
США и Польша подписали Соглашение о расширенном оборонном сотрудничестве
15 Август, 2020
Достигнутая договоренность призвана закрепить действующее сейчас Соглашение о статусе сил НАТО, а также расширить доступ вооруженных сил США к военным объектам в Польше. На сегодня в этой стране дислоцированы около 4,5 тысячи американских военнослужащих. В прошлом году страны-союзницы договорились увеличить этот контингент еще на тысячу солдат и офицеров.
В июле этого года Пентагон сообщил, что около 12 тысяч военнослужащих США планируется вывести из Германии, из них 5 600 – разместить в других европейских странах, включая Польшу. Передислокация американских войск соответствует требованиям президента Дональда Трампа сократить военный контингент США в Германии.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 16 Августа 2020, 20:32

"Непатриоты" - всякие Брехты, Манны, Эйнштейны - разбегались из страны. А оставались "патриоты" во главе с Фюрером
А тут лучше посмотреть на разницу в ситуации. Причём смотреть можно с двух сторон.
Во-первых, от чего бегут эти "непатриоты", чем они недовольны? В случае нацистской Германии - собственно, они неприемлют нацизм, его ультранационалистическую составляющую (причём против некоторых из них эта составляющая направлена напрямую). В случае с Белоруссией... Бегут банально от преследования конкурентов. Старо как мир, банально и неинтересно.
Взглянем с другой стороны. Кто бежит-то? В основном - те самые националисты, несостоявшиеся "гитлеры" и их сторонники, считающие один этнос превыше другого. Которых точно не жалко. Другое дело, что и сам Лукашенко непозволительно много с национализмом заигрывает... Но поменьше, чем "костяк" этой "оппозиции", выводящий народ на активные протесты.

Так что аналогия - аналогией, но работает она с точностью до наоборот. "Политический дальтонизм" в действии.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2020, 20:53
А тут лучше посмотреть на разницу в ситуации. Причём смотреть можно с двух сторон.
Во-первых, от чего бегут эти "непатриоты", чем они недовольны? В случае нацистской Германии - собственно, они неприемлют нацизм, его ультранационалистическую составляющую (причём против некоторых из них эта составляющая направлена напрямую). В случае с Белоруссией... Бегут банально от преследования конкурентов. Старо как мир, банально и неинтересно.

А более простое объяснение в голову не приходило? Бегут, потому что спасают свою жизнь и здоровье. Потому что в Германии тех, кто вовремя не убежал, убили. А в Беларуси каратели бьют на улицах всех, кто посмеет протестовать против власти. Не помните анекдот десятилетней давности? - Чтобы вызвать полицию, в США нужно позвонить 911, а в Минске достаточно хлопнуть в ладоши. А сегодня жестокость избиений резко возросла.

Людям элементарно не нравится, когда их бьют. А Лукашенко уже держится ТОЛЬКО на битье. Хорошо еще, что ПОКА ЧТО не на расстрелах протестующих. Потому страна против него.

(https://pbs.twimg.com/media/EfixUh7XsAAiD_X?format=jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Efi2HfaWoAETIvE?format=jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EfiyU5xX0AI0Zmn?format=jpg)

А про "одна нация выше других" - просто взгляните, на каких языках написаны лозунги у протестующих в Беларуси. И не читайте советских газет.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 16 Августа 2020, 21:11




                        Число участников митингов в Минске подсчитал испанский архитектор



                 Испанский архитектор Давид Мансо проанализировал фото сегодняшних митингов в Минске и предложил свой подсчёт количества участников обеих акций, сообщает Би-би-си.

Архитектор воспользовался специальной компьютерной программы, которая помогает подсчитать число людей, находящихся на определённой площади.

 Вся территория занятая людьми, различается по плотности людей на несколько зон:

 первая - два человека на квадратный метр,

 вторая - один человек,

третья "четверть человека".

 Итоговые данные - 127 тысяч 300 человек находились в воскресенье на митинге у стелы "Минск город-герой".

Таким же способом Давид Мансо подситал число участников на митинге, собранном Александром Лукашенко, получилось 12 тысяч 700 человек.


            В публикации "Би-би-си" говорится, что интерес испанского архитектора к событиям в Белоруссии объясняется личными причинами, его жена родом из Белоруссии.



           https://www.svoboda.org/a/30786889.html (https://www.svoboda.org/a/30786889.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 16 Августа 2020, 22:12
А более простое объяснение в голову не приходило? Бегут, потому что спасают свою жизнь и здоровье.
Вот хоть по мелочи, а подменить надо - вот он, псевдолиберализм в действии.
Почему и от чего - несколько разные вопросы. С вопросом "почему" - всё вообще просто. Как в песне "Я иду потому что у меня есть ноги, Я умею ходить и поэтому иду" (С). Так можно взять жертву, убегающую от маньяка и того же самого маньяка, убегающего от полиции, на первый взгляд, на вопрос "почему" можно ответить практически одинаково (особенно если в стране есть смертная казнь). А вот от чего (или от кого, но вопрос "кто" заведомо более узкий) - это уже серьёзнее.
 
Цитировать
Потому что в Германии тех, кто вовремя не убежал, убили. А в Беларуси каратели бьют на улицах всех, кто посмеет протестовать против власти.
При этом отдельные протестующие спокойно бьют этих "карателей" (на самом деле - милицию), а те не отвечают на это огнём на поражение (а очень зря). Напал на защитника правопорядка - получи пулю, если это будет правилом - в мире будет куда меньше проблем. Находишься в толпе, где появились такие идиоты - постарайся спокойно из этой толпы уйти, и больше с этими организаторами дел не иметь.

Цитировать
Потому страна против него.
Вот не уверен я, что прямо таки страна. Толпа - да. А вот страна... Да, каких-то объективных данных, опросов на основе репрезентативных выборок просто нет, но что эти 80 % - на самом деле меньше 50 - очень сомневаюсь. Равно и что 10 % новичка в политике - это что-то серьёзнее 20 (о 50 вообще говорить смешно). 10-20 % для новичка - это очень и очень хороший результат на любых выборах. И уж точно нет НИКАКИХ оснований это утверждать. Но псевдолибералам важно назвать толпу народом...

Цитировать
А про "одна нация выше других" - просто взгляните, на каких языках написаны лозунги у протестующих в Беларуси.

Если Mein Kampf перевести на иврит и сделать руководством к действию, то менее националистическим этот труд не будет. Так уж получилось, что в Белоруссии русский язык - основной, а уж горожане (из которых как раз и выходят основные активисты) поголовно предпочитают именно русский. Поднимать вопросы языка прямо тут - это значит "замылить" протест, заставить протестующих сомневаться (а то ещё и недопонять лозунги и инструкции). А националистов там хватает.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Августа 2020, 22:24
А более простое объяснение в голову не приходило? Бегут, потому что спасают свою жизнь и здоровье. Потому что в Германии тех, кто вовремя не убежал, убили. А в Беларуси каратели бьют на улицах всех, кто посмеет протестовать против власти. Не помните анекдот десятилетней давности?
Людям элементарно не нравится, когда их бьют. А Лукашенко уже держится ТОЛЬКО на битье. Хорошо еще, что ПОКА ЧТО не на расстрелах протестующих. Потому страна против него.



Ну что же, давай разбираться, кого и за что бьют.

Провокаторы свозят в Белоруссию уголовников с Украины - политолог

Ситуацию в стране раскачивают с помощью иностранных бойцов, которые дискредитируют мирные акции
В Белоруссии уже четвертые сутки продолжаются протесты против результатов президентских выборов, состоявшихся 9 августа. Сейчас столкновения с правоохранителями несколько поутихли, однако ситуация в ряде городов остается сложной, поскольку некоторые участники демонстраций целенаправленно провоцируют силовиков, как это происходит в Минске и Бресте. Среди провокаторов замечены уголовные элементы, причем ввезенные из-за границы.

К такому выводу пришел зампредседателя республиканского общественного объединения "Белая Русь" Александр Шатько в комментарии "ПолитЭксперту". Он обратил внимание, как по местному телевидению показывали задержанных граждан с наколками по всему телу, которые озвучивали уголовные статьи из своей биографии. Этот контингент ведет себя на протестах весьма агрессивно.

"Им приходится ввозить в Белоруссию своих бойцов из других стран, в том числе и из Украины. Ситуация раскачивается, чтобы создать кровь... У них четкие цели и конкретные задачи... Они провоцируют ситуацию. Им нужна кровь и бойня. Чем больше крови, тем сложнее все успокоить", – заявил эксперт.

По его мнению, белорусские правоохранители уже устали и выглядят измотанными, они дежурят по 24 часа в сутки, а спят по два. Шатко считает, что у провокаторов просто чешутся руки, лишь бы устроить кровопролитную бойню.
"Они готовятся. Рассыпаются в сторону. И из за них достается молодым людям, которые пришли выразить свою точку зрения, которая может и не совсем соответствует государственной политике, но они высказывают ее", – пояснил политолог.

Он подчеркнул, что та молодежь, которая приходит на мирные акции не хочет никакой драки с силовиками в отличие от "жлобья", которое провоцирует милицию. Вот именно этих последних и нужно жестко убирать с улиц и наказывать, причем с некоторыми и не церемониться, т.к. они знают на что идут, получая за это деньги, подчеркнул эксперт. А вот с мирными участниками протестов необходимо обходиться весьма корректно.

О том, что Киев мог направить в Белоруссию своих боевиков, чтобы подогревать горячую фазу протестных акций, ранее предположил бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков. По его словам, украинцев-радикалов заметили во время беспорядков.

Накануне "Утро.ру" сообщало о появившихся на госканале Республики видеокадрах с извинениями задержанных молодых людей (среди них были и граждане Украины), которые на камеру говорят, что больше никогда не будут "делать революцию".

Также ранее сегодня стало известно, что сотрудники ОМОН задержали в Минске двух молодых людей 18 и 19 лет, которые наполняли бутылки зажигательной смесью, чтобы коктейлями Молотова "устроить замес и закидать парковку". (Видео)

Кроме того, в столице и Барановичах были совершены (причем не в первый раз) умышленные наезды автомобилями на сотрудников ГАИ, в результате чего для остановки нарушителей силовики применяли оружие, следует из отчета МВД Республики.

http://pravdoryb.info/provokatory-svozyat-v-belorussiyu-ugolovnikov-s-ukrainy---politolog.html (http://pravdoryb.info/provokatory-svozyat-v-belorussiyu-ugolovnikov-s-ukrainy---politolog.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 16 Августа 2020, 22:36
                                  DAM , ты ИДИОТ !


              
              

      За батьку” или “позор”?

 Как прошли две акции в Минске
                         3 часа назад


В Минске утром прошла первая после выборов акция в поддержку Александра Лукашенко. Когда президент Беларуси выступал перед собравшимися, у стелы “Минск - город-герой” уже собиралась оппозиция.

На митинг сторонников Лукашенко, по его же оценке, собрались более 50 тысяч человек.

                                                      :lol:

 На протестную акцию пришли более 100 тысяч человек. Ее называют самой масштабной в истории Беларуси.

Многочисленные протесты прошли также в десятках городов Беларуси

- Гродно,

Гомеле,

 Могилеве,

 Витебске,

 Бобруйске и других.


                   https://www.bbc.com/russian/media-53801087 (https://www.bbc.com/russian/media-53801087)



                   P.S.    По версии   Якоба DAMa   более 100 000  человек в Минске ,

                            +  десятки тысяч в других городах Беларуси  ,

                           это   бестолковая детвора и свезённые Украиной  уголовники  .


                          ДАМ ,  ты  прожил длинную жизнь а в голове у тебя  до сих пор  дырки от портянок .


                            


                     Автобусами свозились со всей Беларуси бюджетники , менты в гражданке , охранники

   тюрем их жёны  на митинг в поддержку Лукашеску .



                             http://www.youtube.com/watch?v=30ZxHK_z2Vc (http://www.youtube.com/watch?v=30ZxHK_z2Vc)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2020, 22:47
Ну что же, давай разбираться, кого и за что бьют.

Провокаторы свозят в Белоруссию уголовников с Украины - политолог

[url]http://pravdoryb.info/provokatory-svozyat-v-belorussiyu-ugolovnikov-s-ukrainy---politolog.html[/url] ([url]http://pravdoryb.info/provokatory-svozyat-v-belorussiyu-ugolovnikov-s-ukrainy---politolog.html[/url])


Если кто-то называет себя "правдоруб", можешь быть сразу уверен - он будет врать напропалую.

Я поместил выше фото антилукашенковских митингов. Это все уголовники?

И, кстати, если уж говорить о татуированных братках, то именно таких задержали в санатории под Минском, с нашивками "Наш бизнес - смерть, и бизнес идет хорошо". Тех, что опоздали на самолет в Турцию, и на всякий случай еще за три дня до будущего опоздания заказали гостиницу.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2020, 22:57
Равно и что 10 % новичка в политике - это что-то серьёзнее 20 (о 50 вообще говорить смешно). 10-20 % для новичка - это очень и очень хороший результат на любых выборах. И уж точно нет НИКАКИХ оснований это утверждать.

Вы по молодости лет не помните, как в 1989 в России голосовали за кого угодно, лишь бы не коммуняку.

Кто знал инженера ПГИ Александра Оболенского до 1989? А он победил генерала, командующего ЛВО, а потом и вовсе маститого журналиста Лациса, чье имя было на слуху у всех.

И потом Оболенский сгинул опять в никуда. Так что никаких особых личных качеств для избрания в ситуации революции не требуется - достаточно быть не из тех.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2020, 23:00
Если Mein Kampf перевести на иврит и сделать руководством к действию, то менее националистическим этот труд не будет. Так уж получилось, что в Белоруссии русский язык - основной, а уж горожане (из которых как раз и выходят основные активисты) поголовно предпочитают именно русский. Поднимать вопросы языка прямо тут - это значит "замылить" протест, заставить протестующих сомневаться (а то ещё и недопонять лозунги и инструкции). А националистов там хватает.

Откуда сведения, что националисты играют сколько-нибудь заметную роль в данном протесте сотен тысяч людей? Да еще "раздают инструкции на русском, чтобы поняли"? Сами придумали, или на каком-нибудь "правдорубе" прочитали?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 17 Августа 2020, 08:06
И потом Оболенский сгинул опять в никуда. Так что никаких особых личных качеств для избрания в ситуации революции не требуется - достаточно быть не из тех.
Это было в конце "Перестройки", только-только заработали альтернативные выборы. Уровень политической активности - зашкаливал. Кстати, Оболенский не был совсем уж "никем", определённой политической деятельностью он уже успел позаниматься. Хотя да, новичок в политике. Кстати, как депутат, сколько процентов голосов он набрал (что-то не могу найти)? Больше 50? Или около 20, чего более достаточно для новичка?
А уровень политической активности среди нынешних белорусов - ну уж точно не такой большой. Растёт - да. Но реально никаких доказательств того, что он выше тех же 15-20 %, нет.
Цитировать
Откуда сведения, что националисты играют сколько-нибудь заметную роль в данном протесте сотен тысяч людей?
А, кстати, мало у кого были сведения, что Гитлер собирается уничтожать евреев (да и что уже уничтожал). Наоборот, говорили, как хорошо им живётся в резервациях... Когда эти националисты проявят себя даже для псевдолибералов, будет уже поздно. А для нормальных людей признаков - за глаза.
1. С какими флагами идут протестующие? С нынешними? Почему-то нет.
2. Схемы действия протестов - калька с б.Украины. Уж там-то националистов было выше крыши, даже псевдолибералы вряд ли отвертятся.
3. Политическая программа "оппозиции" начинается с отказа от союзного государства с Россией. Это, конечно, ещё мало о чём говорит, но "звоночек". Именно националистам этот союз - "кость в горле".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 17 Августа 2020, 08:16


                                 DAM ,  это привезённые из Украины  уголовники  и бестолковая  детвора  ?



                                        http://www.youtube.com/watch?v=F8Ik69ypzmc (http://www.youtube.com/watch?v=F8Ik69ypzmc)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 17 Августа 2020, 08:21
                               DAM ,  это то же привезённые из Украины  уголовники  и бестолковая  детвора  ?

                         

                              В Белоруссии к забастовке присоединяются новые предприятия



                     

С понедельника, 17 августа, к общенациональной забастовке в Белоруссии присоединяются работники "Беларуськалия" и нефтеперерабатывающего завода "Нафтан", сообщил белорусский информационный портал Tut.by.

 Забастовщики потребовали освобождения всех политзаключённых и участников мирных акций, отставки Александра Лукашенко, проведения честных и прозрачных выборов, расследования незаконных действий сотрудников правоохранительных органов.

В открытом обращении завода "Нафтан" выражена солидарность с народом Республики Беларусь и объявлено недоверие действующей власти.

 Забастовка на "Нафтане" будет проходить ежедневно с полудня до 15 часов.

 Сотрудники "Нафтана" пригрозили остановить производственный процесс, если власти откажутся рассмотреть предъявленные требования.

"Беларуськалий" объявил об остановке горнодобывающих и проходческих комплексов и участков обогатительных фабрик.

    "Нафтан" (Новополоцкий нефтеперерабатывающий завод) в 2006 году оказался под санкциями США в числе девяти белорусских компаний за "подрыв демократического процесса". В октябре 2015 года санкции были частично сняты.

 В 2018 году Управление по контролю над иностранными активами Минфина США обязало американский холдинг Zoltek выплатить "Нафтану" 7,8 миллиона долларов за закупку у белорусского завода сырья в период, когда завод находился под санкциями США.

    "Беларуськалий" – один из крупнейших в мире производителей калийных минеральных удобрений, на предприятии выпускается каждая шестая тонна калийных удобрений в мире. Предприятие находится в Солигорске, Минская область.


    Александр Лукашенко заявил, что, если не прекратятся забастовки на предприятиях, это нанесёт ущерб производству, а иностранные конкуренты окажутся в выгодном положении.

    К настоящему времени среди крупных компаний, объявивших готовность бастовать,

 – БелАЗ,

 МАЗ,

Минский тракторный завод,

 Минский электротехнический завод,

 "Гродно-Азот".



                           https://www.svoboda.org/a/30786967.html (https://www.svoboda.org/a/30786967.html)



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 17 Августа 2020, 09:44
http://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=8LS02_-uV5o&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=8LS02_-uV5o&feature=emb_logo)

(https://images.unian.net/photos/2020_08/1597617485-5780.jpg?0.6067877223487601)

ихтамнеты на марше


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 17 Августа 2020, 13:22



                               Лукашенко под крики «Уходи» выступил перед рабочими завода в Минске.

Вот что он сказал Краткий пересказ

12:46, 17 августа 2020

Источник: Meduza

Заводы Беларуси работают, несмотря на то, что «некоторые бродят». Ну, 150-200 человек погоду не делают. Кто не хочет работать и хочет уйти — пожалуйста, ворота открыты.

 («Уходи!», — скандируют рабочие.)

 «Спасибо, можете еще покричать». «Вы рабочие люди, вы всегда поддерживали президента»

 («Нет!»).


 «Вы знаете, вы, прежде всего, знаете…»

 («Ложь! Уходи!»).

 Вы хотите провести справедливые выборы, но «пока вы меня не убьете, других выборов не будет». Никогда вы от меня не дождетесь, чтобы я под давлением что-то сделал. Если в Беларуси изменится Конституция, я буду готов поделиться президентскими полномочиями, «но не под давлением и не через улицу». Теперь про то, что кто-то кого-то избил в изоляторе на Окрестина: «Совершенно верно». Но получили те, кто там же, на Окрестина бросался на ментов.

 («Уходи!» Люди свистят).


 «Спасибо. Я сказал все. Можете кричать „Уходи“»

 («Уходи!»).



                        https://meduza.io/paragraph/2020/08/17/lukashenko-pod-kriki-uhodi-vystupil-pered-rabochimi-zavoda-v-minske-vot-chto-on-skazal?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news




              Только  DAM  и   ,,  Утро .ВРУ ,,     знают что это не рабочие завода

               а завезённые Украиной уголовники .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2020, 20:07
Это было в конце "Перестройки", только-только заработали альтернативные выборы. Уровень политической активности - зашкаливал.

Это и называется - революция. Многотысячные митинги на улицах и новые, никому не известные люди, мгновенно становящиеся суперзвездами и потом так же мгновенно исчезающие. Именно так выглядела Россия в 1989, и именно так выглядит сегодня Беларусь.

Цитировать
Кстати, Оболенский не был совсем уж "никем", определённой политической деятельностью он уже успел позаниматься. Хотя да, новичок в политике.

Очень "определенной". Даже в ПГИ, где он работал, он был далеко не лидером политической активности. И дальнейшая его "карьера" (как, кстати, и предыдущая) ясно показывает ограниченность его способностей. Классическая "звезда одного дня" - у Цвейга была целая серия мини-повестей про подобных, начиная с Руже де Лилля.

А новичками в политике были тогда практически все. В революцию всегда так бывает. Потому революции и происходят, что прежняя "политика" (точнее - отсутствие политики) и 99.9% всех ее участников народ не устраивают, и их всех разом изгоняют и заменяют на других. А поскольку замена массовая, то 99% из новопришедших тоже оказываются никуда не годны и быстро исчезают. Но свой "кирпичик" успевают положить - как положил Оболенский в один-единственный день 25 мая 1989 года.

Цитировать
А уровень политической активности среди нынешних белорусов - ну уж точно не такой большой. Растёт - да. Но реально никаких доказательств того, что он выше тех же 15-20 %, нет.

Ну, да. Мелкая группа в 100 с лишним тысяч, собравшаяся у стеллы в Минске вчера - пустячок для 9-миллионной Беларуси. Чуть больше одного процента. И даже если добавить одновременно протестовавих в других городах - все равно получится ну максимум каждый пятидесятый. А из взрослых - ну каждый тридцатый. Вышедшие на фактически одну манифестацию, в один день. Да еще с серьезным риском быть арестованными и избитыми. И разумеется им всем заплатил Сорос. Или все-таки Путин? - ведь Батька говорил, что именно Россия разжигает протесты против него. Тогда понятно, куда делся российский Фонд Национального Благосостояния - белорусским националистам раздали.

Ах, да - они же вышли под неправильными флагами. Вы опять-таки по молодости не помните, как весной 1990 на российском Съезде (или Верховном Совете? уже не помню) был такой же скандал, когда часть депутатов установила на своих местах трехцветные флажки вместо тогдашнего флага РСФСР. По требованию "правильных" депутатов и председателя вызывали даже коменданта здания, чтобы силами охраны устранил вопиющее беззаконие. Вопрос знатокам: угадайте, какие три цвета и в каком порядке были на тех незаконных флажках.  ;D Подсказка - для запоминания их порядка используется аббревиатура К-Г-Б, снизу вверх.  ;)

Цитировать
1. С какими флагами идут протестующие? С нынешними? Почему-то нет.
2. Схемы действия протестов - калька с б.Украины. Уж там-то националистов было выше крыши, даже псевдолибералы вряд ли отвертятся.
3. Политическая программа "оппозиции" начинается с отказа от союзного государства с Россией. Это, конечно, ещё мало о чём говорит, но "звоночек". Именно националистам этот союз - "кость в горле".

Союз с Россией?

Опять-таки - не приходит в голову, что нынешняя Россия, с ее безграничной коррупцией, произволом "силовиков", экономической безнадегой, политической изоляцией и безудержным милитаризмом - "ракеты вместо сыра!" - может не нравиться и обычным людям, а не только "националистам"?

Помнится, в том же 1989 незабвенный генерал Альберт Макашоов возмущенно говорил: "Нашу армию выгоняют из стран, которые она освободила!" И не мог, бедняга, понять, что если страна освобождена, то она стала свободной, и ее население имеет полное право попросить уйти из страны любую иностранную армию.

Если кто-то Вас не любит и не хочет с Вами общаться, это вовсе еще не означает, что он - негодяй. Просто у него другие вкусы и интересы, чем у Вас. И не надо лезть к нему со своей любовью, дружбой и прочим братством - просто оставьте человека в покое. Насильно мил не будешь, как учит предками данная мудрость народная.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 17 Августа 2020, 21:22
Это и называется - революция. Многотысячные митинги на улицах и новые, никому не известные люди, мгновенно становящиеся суперзвездами и потом так же мгновенно исчезающие. Именно так выглядела Россия в 1989, и именно так выглядит сегодня Беларусь.
Разница огромная. Во-первых, "революция" в СССР навязана, выпестована сверху. Во-вторых, сколько там в Минске политически активных? Под сотню тысяч... Если взять не только тех, кто лезет на площадь, а всяких фотографов бюллетеней - ну, миллион с небольшим. 15 %. Ну ещё что-то можно найти в "болоте".
Цитировать
А новичками в политике были тогда практически все. В революцию всегда так бывает. Потому революции и происходят, что прежняя "политика" (точнее - отсутствие политики) и 99.9% всех ее участников народ не устраивают, и их всех разом изгоняют и заменяют на других.
Да нет этого народа как единицы! Есть политически активная масса, причём зачастую расходящаяся на несколько "ручейков". Есть "болото". Есть консерваторы. Период перед распадом СССР был особенным: сверху сброшено нечто новое, занавес приоткрыт. Вот "болото" и истончилось, хотя "консерваторов" хватало даже тогда (моя семья была из таких, например). Что случилось уже к 93-му - видно по результатам первых постсоветских выборов в Думу. В Белоруссии такого качественного изменения просто не было. Идёт некоторое количественное изменение, то есть, против Лукашенко настроены немного больше, чем в прошлые выборы. + внешняя организующая составляющая протестов (не голосования!) сильнее Националисты успели укрепиться... Но всё это - не критично. Сравнивать новые фигуры надо не с "переворачивающимся миром" времён распада СССР, а с другими вариантами на постсоветском пространстве. С другими такими новичками. Лебедь, Тигипко. Сколько у них было процентов - и это считалось прорывом! Тут тоже: не особо активные в интернете (а таких ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство среди избирателей) либо голосовали за Лукашенко, либо, если он им не нравился - за кого выберут из оставшихся кандидатов. А то и просто не голосовали или голосовали против всех - чем не протест? Тем более, что "программа" Тихановской ну уж совсем "беззубая". Организованные группами в соцсетях могли всем строем за неё проголосовать, а остальные - только случайно.

Цитировать
Ну, да. Мелкая группа в 100 с лишним тысяч, собравшаяся у стеллы в Минске вчера - пустячок для 9-миллионной Беларуси. Чуть больше одного процента. И даже если добавить одновременно протестовавих в других городах - все равно получится ну максимум каждый пятидесятый. А из взрослых - ну каждый тридцатый. Вышедшие на фактически одну манифестацию, в один день. Да еще с серьезным риском быть арестованными и избитыми.
Это - интернет-активисты. Как раз те, кто знал, как, что и зачем делать. Значительная часть тех, кто именно голосовал за Тихановскую. Да, были и менее смелые, кто не вышел. Но соотношение вышедших и не вышедших (но морально поддерживающих) с той стороны не так уж далеко от 1. Плюс да, в "болоте" найдутся случайные люди, проголосовавшие за неё.  
Цитировать
И разумеется им всем заплатил Сорос.
Ну, лично ли Сорос - кто его знает, но... Если бывшие участники Майдана-2 уже открыто признавались, что стояли за деньги, почему этого не должно быть в Белоруссии? Не все, конечно, зачем платить тем, кто готов делать всё бесплатно, но, думаю, часть "массовки" (не рассчитывающая изначально лезть в провокации) вполне себе платная.
Цитировать
Ах, да - они же вышли под неправильными флагами.
Вы опять-таки по молодости не помните, как весной 1990 на российском Съезде (или Верховном Совете? уже не помню) был такой же скандал, когда часть депутатов установила на своих местах трехцветные флажки вместо тогдашнего флага РСФСР.
А теперь сравним, попробуем найти различия. Но начнём со сходства. Да, в период распада СССР и Россия начинала с национализма. Робкие шаги, правда, вовремя остановленные и ограниченные тем же возвратом к флагу и некоторым названиям городов. Это ещё не такой страшный национализм, впрочем, подхваченный Жириновским и его избирателями. А что с Белоруссией? Этот флаг уже был, и сам по себе он мог бы не оказаться таким уж страшным символом национализма... Если бы от него не ушли! Именно как от излишне националистического. И теперь он, помимо всего прочего, ассоциируется с гораздо более националистическим периодом этой республики.

Цитировать
Союз с Россией?

Опять-таки - не приходит в голову, что нынешняя Россия, с ее безграничной коррупцией, произволом "силовиков", экономической безнадегой, политической изоляцией и безудержным милитаризмом - "ракеты вместо сыра!" - может не нравиться и обычным людям, а не только "националистам"?
Ещё раз повторюсь: этот фактор - не однозначный признак (флаг здесь куда как сильнее), а "звоночек". Другие "цветные революции", сопровождающиеся периодом агрессивного национализма, тоже характеризовались отдалением от России. И речь об этом идёт не на общественных дискуссиях уже после "победы над Лукашенко", при выработке новых правил жизни в "новой стране", а сразу же в программах.
Цитировать
Если кто-то Вас не любит и не хочет с Вами общаться, это вовсе еще не означает, что он - негодяй. Просто у него другие вкусы и интересы, чем у Вас.
Так-то так... Но вот это верно, если речь идёт об ОДНОМ человеке. Если же собирается банда, одной из редких воспроизводимых целей является именно "необщение" с кем-то - это уже плохой сигнал.
Вы хотите сказать, что роль одного человека выполняет белорусский народ? Ага! 10 раз! Толпа - это не народ. Пока, помимо Лукашенко и депутатов, никто не может высказываться от имени ВСЕГО народа. Кто знает, может, очень и очень много белорусов как раз ценят отсутствие границ и возможность работать хоть в Белоруссии, хоть в России без каких-то дополнительных разрешений. И когда практически единственной воспроизводимой целью, кроме "уходи!", является именно выход из союзного государства, звоночек-таки есть.


PS: давайте возьмём более близкую аналогию: выборы Президента РФ-2012. Там тоже был такой кандидат, который "только чтобы не за Путина". Прямая аналогия. Оставим в покое его отставание от Путина, сравним с ближайшим соперником... И... Он ОТСТАЛ от Зюганова почти на 10 %! То есть, не особо работает на постсоветском пространстве эта система.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 17 Августа 2020, 21:48




                           ЛУКАШЕСКУ   и ВОРа ВРУНа путина  на свалку истории .


                           Лысую резину надо менять .


                                   


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Августа 2020, 23:43
Если кто-то называет себя "правдоруб", можешь быть сразу уверен - он будет врать напропалую.
Ой, что вы, что вы? Как можно врать? Ленивый, вы же себе подобного не позволяете, ведь правда?! Вы же кристально честный, и идеално прозрачный!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ржунемогу! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Августа 2020, 23:50


                               Лукашенко под крики «Уходи» выступил перед рабочими завода в Минске.

Вот что он сказал Краткий пересказ


Запомни сявка прдажная, пока Лука у руля, Беларусь будет стоять! И что бы вы там, шавки подпендосные , не скулили, все ваши потуги, и потуги ваших хозяев, будут мимо кассы!  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Августа 2020, 23:52
[url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=8LS02_-uV5o&feature=emb_logo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=8LS02_-uV5o&feature=emb_logo[/url])

([url]https://images.unian.net/photos/2020_08/1597617485-5780.jpg?0.6067877223487601[/url])

ихтамнеты на марше

Ой дурааааак! Ну дурааааак! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Августа 2020, 23:55

                                 DAM ,  это привезённые из Украины  уголовники  и бестолковая  детвора  ?



                                        [url]http://www.youtube.com/watch?v=F8Ik69ypzmc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=F8Ik69ypzmc[/url])

Дебил ты недоношеный! Это уже 16 -е августа. Привезённым, к этому времени уже завернули ласты! :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2020, 00:27
Дебил ты недоношеный! Это уже 16 -е августа. Привезённым, к этому времени уже завернули ласты! :lol: :lol: :lol: :lol:

А эти тогда откуда понаехали?  :o

Судя по количеству - наверное, из Китая?  ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2020, 00:32
Запомни сявка прдажная, пока Лука у руля, Беларусь будет стоять!

Есть Лука - есть Россия! То есть тьфу ты, не Лука, а Путин... То есть тьфу-тьфу-тьфу - не Россия, а Белоруссия...

Вот только сочинители этих звонких лозунгов не дают ответа, а что будет, когда Путин или Лука... эээ.... дабы не обидеть верующих в них, назовем это - вознесутся в Вышний Мир? Россию и Беларусь они тоже с собой прихватят?  ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2020, 03:10
http://www.youtube.com/watch?v=JrmD1RaUiW4 (http://www.youtube.com/watch?v=JrmD1RaUiW4)

Пока вы меня не убьете, других выборов не будет!

Он сам просит...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 18 Августа 2020, 04:01
Дебил ты недоношеный! Это уже 16 -е августа. Привезённым, к этому времени уже завернули ласты! :lol: :lol: :lol: :lol:

                         ИШАК ЧЕРНОЖОПЫЙ  ,

'                        Кто и где  заломал ?


                         тебе уже говорили ,  не жри  информационные  фекалии


                          у тебя и так в голове  дерьмо бултыхается .


                        


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2020, 07:30
Вдогонку. https://youtu.be/f68gnreVg3s
Так что "звоночек" таки есть.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 18 Августа 2020, 10:02




                            «У Тихановской было в шесть раз больше голосов, чем у Лукашенко»

 Члены белорусских избиркомов подробно рассказали «Медузе», как были организованы фальсификации на выборах президента



               https://meduza.io/feature/2020/08/18/u-tihanovskoy-bylo-v-shest-raz-bolshe-golosov-chem-u-lukashenko?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 18 Августа 2020, 10:35
Вдогонку. https://youtu.be/f68gnreVg3s
Так что "звоночек" таки есть.
А кто у белорусов на месте украинского Бандеры?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: unit от 18 Августа 2020, 11:20
https://eurasia.expert/chto-stoit-za-kitayskim-kreditom-dlya-belarusi/ (https://eurasia.expert/chto-stoit-za-kitayskim-kreditom-dlya-belarusi/)
16 Декабря 2019 г. «Минск идет на риск». Что стоит за китайским кредитом для Беларуси
Пекин заинтересовался Минском не просто так. Изначально Китай рассматривал Украину как будущее окно на рынок Европы и постсоветского пространства. Однако начавшийся в 2014 г. кризис заставил Китай обратить внимание на Беларусь, что повлекло за собой активизацию сотрудничества с 2015 г.
Китай при этом рассматривает Беларусь как окно доступа на рынки Евразийского экономического союза. Так, например, открывшийся в Беларуси завод по производству автомобилей Geely рассчитан преимущественно на поставки продукции на рынки России и стран ЕАЭС.
Помимо доступа на рынки ЕАЭС, Беларусь рассматривается как мост для транспортировки китайских товаров в Европу: с 2014 по 2018 гг. объем китайского транзита через Беларусь в Европу увеличился в 9 раз.
При этом нельзя не учитывать риски китайского кредитования. Пекин редко прибегает к практике списывания долгов даже в случае сложного экономического положения контрагента.
Из этого следует, что, получая кредит на коммерческих условиях под высокий процент, Беларусь должна быть уверена в возможности обслуживания внешнего долга на протяжении долгого срока.
Китай прибегает к увеличению кредитования стран, которые становятся узловыми точками инициативы «Пояса и Пути», однако подобная стратегия может быть использована Пекином для усиления политического влияния в этих странах. Как следствие, ряд стран Азии отвергли предлагаемые Китаем кредиты, рассматривая их как инструмент политических манипуляций в будущем.
Другим риском выступает то, что документация об экспорте капитала Китаем непрозрачна. Пекин не сообщает о своем официальном кредитовании, а в открытом доступе невозможно найти данные по объемам и потокам зарубежных долгов перед Китаем. Так, например, в некоторых аналитических работах можно найти статистику, согласно которой долг Беларуси перед КНР практически равен долгам страны перед всеми странами – членами Парижского клуба, что делает Пекин крупнейшим кредитором Минска.



https://abcnews.go.com/International/wireStory/pompeo-belarus-push-ties-counter-russia-china-68687375 (https://abcnews.go.com/International/wireStory/pompeo-belarus-push-ties-counter-russia-china-68687375)
Pompeo says US can supply Belarus with 100% of oil, gas February 1, 2020,
Помпео заявил, что США могут поставлять в Беларусь 100% нефти и газа
МИНСК, Беларусь. В субботу госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Соединенные Штаты готовы и способны обеспечить Беларусь 100% своей нефти и газа, нанеся удар по России, которая недавно прекратила поставки.
Беларусь опасается, что Россия пытается ее поглотить, и в прошлом месяце начала закупать газ у Норвегии после того, как российские поставки были прекращены. Помпео сказал, что США хотят помочь заполнить вакуум и будут продолжать увеличивать штат своего посольства в Минске, который был сильно сокращен 12 лет назад, когда США наложили серьезные санкции на страну из-за нарушений прав человека. В сентябре две страны договорились об обмене послами впервые с 2008 года. Помпео сказал, что скоро будет назначен новый посол США.
Отметив недавнюю историю плохих отношений, Лукашенко посетовал на «абсолютно беспочвенные недопонимания прошлых властей» и приветствовал визит Помпео.
Помпео не только попытался усилить американское влияние в Беларуси, но и призвал к экономическим и политическим реформам,
Лукашенко пообещал найти альтернативных поставщиков нефти и в пятницу заявил, что Беларусь в настоящее время ведет переговоры о дополнительных поставках с США, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами.



https://www.obserwatorfinansowy.pl/in-english/belarus-faces-limits-in-its-hunt-for-eu-and-imf-money/ (https://www.obserwatorfinansowy.pl/in-english/belarus-faces-limits-in-its-hunt-for-eu-and-imf-money/)
Belarus faces limits in its hunt for EU and IMF money02.07.2020
Беларусь сталкивается с ограничениями в погоне за деньгами ЕС и МВФ 02.07.2020
Решение России сократить кредитную поддержку белорусскому правительству с начала 2020 года вынудило Минск обратиться к ЕС и международным кредиторам за срочной финансовой поддержкой во время кризиса с коронавирусом.
Между тем решение Москвы приостановить свою программу поддержки многомиллиардных кредитов Беларуси в начале этого года стало еще более серьезной проблемой для Минска, поскольку он вступает в пик выплат по государственному долгу. По данным министерства финансов страны, Беларусь должна выплатить около 3,4 млрд долларов США государственного долга, включая проценты в 2020 году, и 3,2 млрд долларов США в 2021 году. Две трети из них приходится на внешний государственный долг.


https://naviny.by/new/20200813/1597314867-ssha-mogut-prekratit-postavki-nefti-v-belarus?amp (https://naviny.by/new/20200813/1597314867-ssha-mogut-prekratit-postavki-nefti-v-belarus?amp)
США могут прекратить поставки нефти в Беларусь
Госсекретарь США Майк Помпео не исключает возможности отмены поставок нефти в Беларусь. Об этом он заявил в интервью, размещенном на сайте Госдепартамента.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 18 Августа 2020, 13:53



                          Беларусь: в США осудили готовность РФ к военному вмешательству

Предлагая Лукашенко военную помощь, Кремль пытается подорвать независимость и суверенитет еще одной европейской страны, считают в Палате представителей Конгресса США.



              Комитет по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США в понедельник, 17 августа, резко осудил сделанное на фоне не утихающих в Беларуси протестов против вероятных фальсификаций на президентских выборах заявление президента РФ Владимира Путина о том, что Россия готова оказать Минску помощь, в том числе военную, "для обеспечения безопасности".
[/b]
При этом конгрессмены выразили свою поддержку протестующим, требующим реализации своих демократических прав.

"Мы поддерживаем белорусов, которые продолжают пользоваться своим правом на протест и требуют более свободную, более демократичную страну. Их голоса должны быть услышаны", - говорится в совместном заявлении председателя комитета по иностранным делам Палаты представителей Элиота Энгела и старшего республиканца комитета Майкла Маккола.
В Конгрессе призвали защитить право Беларуси самой определять свое будущее .



                             https://www.dw.com/ru/belarus-v-ssha-osudili-gotovnost-rf-k-voennomu-vmeshatelstvu/a-54603428 (https://www.dw.com/ru/belarus-v-ssha-osudili-gotovnost-rf-k-voennomu-vmeshatelstvu/a-54603428)



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2020, 14:47
А кто у белорусов на месте украинского Бандеры?
А что, для этого нужен герой? Нет, конечно, не помешает, но Гитлер вон, сам себе был героем. Да и Бандера, разница невелика (собственно, она заключается только в том, что Гитлер какое-то время был успешнее).


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 18 Августа 2020, 15:31


                      Это между  Гитлером и Сталиным с Лукашенко  разница не велика .


                     А Бандера  к  этим  преступникам никаким боком отношения не имеет .


                    Бандера  националист ,  Украина для всех но без оккупантов  СССРовских , польских , немецких .


                   За свои идеи он честно отсидел в польской камере  смертника и в нацистском концлагере .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 18 Августа 2020, 15:54
А что, для этого нужен герой? Нет, конечно, не помешает, но Гитлер вон, сам себе был героем. Да и Бандера, разница невелика (собственно, она заключается только в том, что Гитлер какое-то время был успешнее).
на мой вопрос не ответил, садись "2" :lol:  но зато как сам с собой вошел в дискуссию, звоночек однако ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2020, 16:08
Вдогонку. https://youtu.be/f68gnreVg3s
Так что "звоночек" таки есть.

Эээ, тут дело обстоит прямо наоборот.

Националист (в Вашем негативном понимании этого слова) не любит ВСЕ другие флаги, кроме своего. Попробуйте проделать такой же опыт на том же митинге с польским флагом, или флагом ЕС.

А вот делить жителей других стран на "националистов или нет" на основании отношения только к флагу своей страны - это как раз и есть национализм. Помещение своей страны в выделенное положение: "Все обязаны нас любить!"

И обратите внимание - говорят они по-русски. То есть к русскому народу никакого негативного отношения нет. Только к государству, а это уже совсем не национализм даже в Вашем определении.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2020, 16:16
Более полная версия.

Особенно забавно звучит "Вас толпа, а я один!" в окружении телохранителей.

http://www.youtube.com/watch?v=htDJJ8S_CsE (http://www.youtube.com/watch?v=htDJJ8S_CsE)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2020, 21:52
Эээ, тут дело обстоит прямо наоборот.

Националист (в Вашем негативном понимании этого слова) не любит ВСЕ другие флаги, кроме своего.
Не обязательно! Даже совсем наоборот! Гитлер очень не любил евреев, чуть меньше - славян, а всякие там британцы для него были вполне себе разновидностью "арийской расы", пусть и не такими "чистыми". То есть, наличие хотя бы одной "ущербной" национальности - это однозначный национализм. Даже худший, чем превозношение своей нации над всеми остальными.

Цитировать
А вот делить жителей других стран на "националистов или нет" на основании отношения только к флагу своей страны - это как раз и есть национализм. Помещение своей страны в выделенное положение: "Все обязаны нас любить!"
Ключевое слово - "только". Ещё раз повторюсь: это "звоночек". Отменённый флаг националистической Белоруссии - куда как более яркий пример. Ну и не "любить", а "не ненавидеть". Относиться нейтрально. Впрочем, ненавидеть можно не национальность, а государство, так что отношение ко флагу России - один из сигналов, не самый характерный.
Цитировать
И обратите внимание - говорят они по-русски. То есть к русскому народу никакого негативного отношения нет.
Глупейший аргумент. Было время, когда США и Великобритания воевали друг с другом, и ненависть там была. Но и те, и другие говорили по-английски. Или ещё пример: негры в США, "борющиеся за свои права" и скатывающиеся до "обратного расизма", говорят по-английски, а не на языке своих предков (эфиопском, нигерийском или каком ещё).
Язык - это одно, национализм - это другое. И хотя националист может ратовать за какой-то конкретный язык, может, собственный национальный - но это - совсем не обязательный признак. Может быть, а может и не быть. Да, если язык совершенно искусственно навязывается - то это уже серьёзный сигнал...

Русский - основной язык в Белоруссии. Так уж сложилось. Это - имеющийся факт. Отдельные националисты, конечно, хотят это изменить, но понимают, что это - дело не одного десятилетия. Поднимать языковой вопрос сейчас - это значит отсечь от себя большинство даже того меньшинства, которое составляет толпу. Но можно быть белорусским националистом и говорить при этом по-русски, никаких проблем. Даже отдельные украинские националисты умудрялись это делать, но там градус лицемерия зашкаливал, так что язык таки был индикатором идентичности, надо было хотя бы пару фраз сказать, а потом уж переходить на тот язык, который удобнее, с обязательством постепенно его изжить.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 19 Августа 2020, 20:00

                      Это между  Гитлером и Сталиным с Лукашенко  разница не велика .
Между Гитлером и Сталиным разница ОГРОМНА. Можно сказать, в ключевом факторе они - полные противоположности. Конечно, дальтоники легко путают синий и зелёный цвет, а политические дальтоники - Сталина с Гитлером. Лукашенко... Хитрый лис, поэтому он достаточно далёк от Сталина и Гитлера одновременно. По ключевому параметру (найдите, если способны, если ума хватит) он между ними, но, IMHO, поближе к Сталину... А вот в остальном... Так себе... Только вот и альтернативы не лучше.
Цитировать
                    А Бандера  к  этим  преступникам никаким боком отношения не имеет .


                    Бандера  националист ,  Украина для всех но без оккупантов  СССРовских , польских , немецких .
Польские дети, убитые бандеровцами, тоже оккупанты? И евреев бандеровцы не щадили. Из серии "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный" (С).
Цитировать
                  За свои идеи он честно отсидел в польской камере  смертника
Ну, там он сидел не за то, что флажками размахивал... Было за что. И сейчас за такое в любой нормальной стране могут дать максимальное наказание.
Цитировать
и в нацистском концлагере .
Ну, на счёт именно концентрационного лагеря я крайне сомневаюсь, но не будем придираться к словам. По тому самому ключевому фактору (догадались?) Бандера практически идентичен Гитлеру. А на тот момент, когда его нацисты посадили, украинская территория была уже в их глубоком тылу. Ну а два лидера бандитов с одинаковыми идеями сосуществовать на одной территории в отсутствии там общего врага не будут, победит сильнейший (ну или они эту территорию поделят, но Гитлер на такое бы никогда не пошёл, а Бандера так надеялся!). А как только "враг" (да, их общий враг, кстати, лишённый ключевого фактора) приходит - они быстро находят общий язык.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Августа 2020, 20:10
Между Гитлером и Сталиным разница ОГРОМНА. Можно сказать, в ключевом факторе они - полные противоположности. Конечно, дальтоники легко путают синий и зелёный цвет, а политические дальтоники - Сталина с Гитлером. Лукашенко... Хитрый лис, поэтому он достаточно далёк от Сталина и Гитлера одновременно. По ключевому параметру (найдите, если способны, если ума хватит) он между ними, но, IMHO, поближе к Сталину... А вот в остальном... Так себе... Только вот и альтернативы не лучше. Польские дети, убитые бандеровцами, тоже оккупанты? И евреев бандеровцы не щадили. Из серии "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный" (С).Ну, там он сидел не за то, что флажками размахивал... Было за что. И сейчас за такое в любой нормальной стране могут дать максимальное наказание.Ну, на счёт именно концентрационного лагеря я крайне сомневаюсь, но не будем придираться к словам. По тому самому ключевому фактору (догадались?) Бандера практически идентичен Гитлеру. А на тот момент, когда его нацисты посадили, украинская территория была уже в их глубоком тылу. Ну а два лидера бандитов с одинаковыми идеями сосуществовать на одной территории в отсутствии там общего врага не будут, победит сильнейший (ну или они эту территорию поделят, но Гитлер на такое бы никогда не пошёл, а Бандера так надеялся!). А как только "враг" (да, их общий враг, кстати, лишённый ключевого фактора) приходит - они быстро находят общий язык.

+100500


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 19 Августа 2020, 20:18
на мой вопрос не ответил, садись "2"
Это Вам 2, что лепите своих "героев" туда, где они не нужны. Были бы укронационалисты поумнее да подружнее - они бы выбросили этих своих "героев" на свалку истории, как в своё время Гитлер Рёма. Это даже проще: Бандера, Шухевич и остальные члены ОУН/УПА давно мертвы (за редким-редким исключением, не особо актуальным), про них просто можно забыть. Бандеровцы прошлые сильно дискредитируют бандеровцев нынешних, их уже крайне сложно выдавать за "бедных овечек", нужно уж совсем лицемерить (псевдолибералы умеют и так, но им приходится стараться изо всех сил, а полякам и этих сил недостаёт). У белорусов таких уж ярких и одиозных деятелей времён ВОВ нет (найти и "раскрутить" кого-нибудь, конечно же, можно, но это будет сильно во вред протестам). Да, иногда их националисты поднимают совсем уж старые времена (вплоть до Витовта; впрочем, можно ли его назвать чистым белорусом - вопрос крайне спорный), но это так, "дела давно минувших лет", их можно изучать, помнить, но не равняться на них, что делают сейчас укронационалисты с Бандерой.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 19 Августа 2020, 22:39
Это Вам 2, что лепите своих "героев" туда, где они не нужны. Были бы укронационалисты поумнее да подружнее - они бы выбросили этих своих "героев" на свалку истории, как в своё время Гитлер Рёма. Это даже проще: Бандера, Шухевич и остальные члены ОУН/УПА давно мертвы (за редким-редким исключением, не особо актуальным), про них просто можно забыть. Бандеровцы прошлые сильно дискредитируют бандеровцев нынешних, их уже крайне сложно выдавать за "бедных овечек", нужно уж совсем лицемерить (псевдолибералы умеют и так, но им приходится стараться изо всех сил, а полякам и этих сил недостаёт). У белорусов таких уж ярких и одиозных деятелей времён ВОВ нет (найти и "раскрутить" кого-нибудь, конечно же, можно, но это будет сильно во вред протестам). Да, иногда их националисты поднимают совсем уж старые времена (вплоть до Витовта; впрочем, можно ли его назвать чистым белорусом - вопрос крайне спорный), но это так, "дела давно минувших лет", их можно изучать, помнить, но не равняться на них, что делают сейчас укронационалисты с Бандерой.
Задаю предельно простой вопрос, чтобы получить предельно краткий ответ ;D и получаю, со второго раза много текста ни о чем, но в нем можно вычленить и ответ ;)  У белорусов таких уж ярких и одиозных деятелей времён ВОВ нет
Этого более чем достаточно для продолжения беседы.

Следующий вопрос  для прояснения понимания точки зрения собеседника:
 Если белорусских националистов исторически нет и быть не может, а те кто таковыми себя считает, никто иные как малочисленное количество маргиналов, почему протесты происходят под бело-красно-белыми знаменами и лозунгами "Жыве Беларусь" ?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2020, 01:36
Не обязательно! Даже совсем наоборот! Гитлер очень не любил евреев, чуть меньше - славян, а всякие там британцы для него были вполне себе разновидностью "арийской расы", пусть и не такими "чистыми". То есть, наличие хотя бы одной "ущербной" национальности - это однозначный национализм. Даже худший, чем превозношение своей нации над всеми остальными.

Не смешивайте этнос с государством. В Вашем ролике автор проверял отношение к государству Россия: демонстрировал не только флаг, но и портрет Путина. А нынешнее государство Россия признано агресором многими странами, и небезосновательно.

И, кстати, любопытно сравнить с отношением к украинскому флагу в России. За его публичную демонстрацию дают уголовные срока. И где Ваше возмущение российским националистическим государством?

Или с Вашим собственным отношением к белорусскому национальному флагу и тем, кто его поднимает. А куда более мягкое (пока человек не полез сам со своей "Россией", на него, в общем, не обращали внимания) отношение к российскому флагу (который Вы сами характеризовали как националистический) Вам почему-то не нравится. В зеркало смотреть не пробовали?


Польские дети, убитые бандеровцами, тоже оккупанты? И евреев бандеровцы не щадили.

Раз уж вспомнили поляков... Погуглите "польская операция НКВД". Примерно сто тысяч поляков были убиты просто за то, что они поляки - побольше, чем в бандеровских чистках на Волыни. Конечно, это не национализм: русских НКВД любил ничуть не больше. Но в данном случае массовое убийство проводилось именно по национальному признаку: сверху спустили указание.

А если вспоминаете детей, то сколько детей погибло в ходе "выселения народов-предателей"? Куда больше, чем убили бандеровцы. Тоже по исключительно национальному признаку.

А теперь расскажите, чем Сталин принципиально отличался от Гитлера. Разве что тем, что у Гитлера - при той же националистической основе мировоззрения - все-таки была "любимая" нация, жизнь которой он пытался улучшать, а Сталин ненавидел все нации, хотя и по-разному.

И в чем Лукашенко гораздо ближе к Гитлеру, чем Сталин. Он применяет репрессии по национальному признаку?

Кстати, в Крыму репрессии по национальному признаку как раз идут - почитайте хоть Крымского Бандеровца, хоть крымнашиста Горного, хоть нашего Ададу. В отличие от "националистической" Украины, где свободно действует "пророссийская" партия Медведчука.

Как всегда, "Держи вора!" кричит именно вор.


Цитировать
Глупейший аргумент. Было время, когда США и Великобритания воевали друг с другом, и ненависть там была. Но и те, и другие говорили по-английски.

Вы считаете, что любой конфликт - это проявление национализма?  ;D А в российской Гражданской войне 1918-21 какие "нации" сражались?

Война за независимость США - война не этническая, а идеологическая. Как и следующая война 1812 года.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2020, 01:39
Ну а два лидера бандитов с одинаковыми идеями сосуществовать на одной территории в отсутствии там общего врага не будут, победит сильнейший.

Ух, какое краткое описание советско-германских отношений 1939-41!  ;D  И всей "разницы" между Сталиным и Гитлером.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: unit от 20 Августа 2020, 23:37
https://www.gazeta.ru/politics/2020/08/19_a_13202857.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/2020/08/19_a_13202857.shtml)
Кто есть кто: оппозиция Белоруссии выбрала себе лидеров
Координационный совет оппозиции в Белоруссии назвал состав президиума
Алексей Грязев 19.08.2020
Координационный совет белорусской оппозиции выбрал себе лидеров, однако они практически не представляют протестное движение в республике. Кроме того, почти половина членов президиума — яркие сторонники культурного и политического разрыва Белоруссии с Россией, что дает Александру Лукашенко возможность разыгрывать карту «пророссийского политика». Белорусское протестное движение переживает тяжелый период, поскольку ему грозит раскол на идеологической основе.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/08/19/n_14821165.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/08/19/n_14821165.shtml)
Координационный совет не намерен менять госстрой Белоруссии
19.08.2020 |
https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/ (https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/)
Предвыборная программа кандидата в Президенты Республики Беларусь
Светланы Тихановской
ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ
Главное богатство нашей страны — ее люди. Надо дать им возможность работать и зарабатывать. Сегодня многие работают на убыточных предприятиях, а сотни тысяч, если не миллион — за границей. Надо создавать рабочие места в Беларуси.
Мы снимем барьеры для развития малого и среднего бизнеса. Пусть люди сами создают рабочие места. Прибыльные государственные предприятия продолжат работать. С убыточными должны разобраться профессионалы.
В стране есть профессиональные экономисты и менеджеры, которые сумеют повысить уровень жизни и сократить ненужные государственные расходы.
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА
Независимость — наша абсолютная ценность, мы её не продаем, не торгуем, не обсуждаем.
Мы мирные люди и будем дружить со всеми, но только в интересах собственной страны.
Мы должны создать партнерство на равных, а не зависимость от газовой или кредитной “иглы”.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2020, 08:06
Если белорусских националистов исторически нет и быть не может, а те кто таковыми себя считает, никто иные как малочисленное количество маргиналов, почему протесты происходят под бело-красно-белыми знаменами и лозунгами "Жыве Беларусь" ?
Как же всё запущено... Как искорёжена логика укронационалистов... Если отсутствие одиозных, очень известных фигур "героев-предателей" времён ВОВ означает для Вас отсутствие национализма вообще.
Да, был белорусский коллаборационизм во время ВОВ. И там были свои лица. Но вот не воспринимаются они как герои (кроме как, может быть, некоторыми деятелями), и не на слуху всех подряд, и не являются основой движения. Вот флаг оттуда - вытащен, и он куда как более известный, чем эти лица. Впрочем, сказать, что флаг именно оттуда, будет, мягко говоря, не совсем верно: его история идёт от ВКЛ (хотя ещё раз: отождествлять ВКЛ только с Белоруссией - очень даже спорно). И да, в более поздней истории, с Февральской революции, он вполне себе националистичен. Но это так, к слову.
Наличие/отсутствие конкретных "героев" (=предателей, впрочем, не важно) в конкретный исторический период никак не является определяющим для наличия национализма. Национализм может опираться на деперсонифицированный "народ" в этот период, или же вообще не рассматривать этот период как опору для себя. Теоретически, для националистов может вообще не быть ни героев, ни истории. "Вот появился новый народ, ему пора занять своё место в этом мире, а какой-то другой народ просто ущербен - и он должен уступить". Вот вполне возможное националистическое мнение - правда, не связанное с белорусскими националистами. Но они не спешат делать упор именно на коллаборационизм времён ВОВ, иначе их "затопчут". Белоруссия - центр партизанского движения, она очень ценит Победу, поэтому то меньшинство (даже среди националистов), которые исторически опираются на коллаборационизм, пока молчит. Но это совсем не значит, что национализма нет - он просто ориентируется на другое.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2020, 09:11
Не смешивайте этнос с государством.
А вот в комментариях он неизменно делал намёки именно на русский этнос. Впрочем, как я уже говорил, это - не определяющий аргумент.
Цитировать
А нынешнее государство Россия признано агресором многими странами, и небезосновательно.
Если РФ - агрессор, то кто США? Многократный сверхагрессор, получается. РФ не сделала и десятой части того, что сделали США (а надо бы, т.к. надо держать баланс). И, тем не менее, РФ - ядерная держава, способная уничтожить человечество, в точности, как и США. Таким образом, агрессивные действия РФ можно рассматривать только в контексте действий США. И да, поскольку США действуют первыми, РФ может давать асимметричный, чуть более жёсткий ответ. Только такие ответы заставят настоящего агрессора задуматься о последствиях.
Цитировать
И, кстати, любопытно сравнить с отношением к украинскому флагу в России. За его публичную демонстрацию дают уголовные срока.
Хотелось бы посмотреть, где, когда, и за флаг ли (или хотя бы на каком основании) - ничего подобного не нашёл. Речь именно об украинском флаге, а не о бандеровском красно-чёрным, с ним всё ясно.
Цитировать
Или с Вашим собственным отношением к белорусскому национальному флагу и тем, кто его поднимает.
Это какому? Красно-зелёному? И где такое отношение? Бело-красному? Так он же не действует! Вот и оказался вне закона, и де-факто - символом национализма.
Цитировать
Раз уж вспомнили поляков... Погуглите "польская операция НКВД". Примерно сто тысяч поляков были убиты просто за то, что они поляки - побольше, чем в бандеровских чистках на Волыни.
Ага... "просто за то, что поляки". Вообще-то, искали польских шпионов. И да, большинство из них были поляками, не удивительно ли? Искать польских шпионов среди поляков? Надо было их, наверно, среди башкир поискать... Другой разговор, что шпионов "искали" с большим размахом, и да, так делать было нельзя. Но ключевой момент: целью были не этнические поляки, а польские шпионы.
Цитировать
А если вспоминаете детей, то сколько детей погибло в ходе "выселения народов-предателей"? Куда больше, чем убили бандеровцы. Тоже по исключительно национальному признаку.
Что здесь можно сказать? Назвать народы предателями было ошибкой (хотя да, достали сильно), даже если 90 % совершеннолетних, и даже лидеры этого народа - на самом деле предатели. Переселять людей во время войны (на время войны+2-3 года, чтобы разобраться) - это, в принципе, допустимо - война ведь - но нецелесообразно. Организовать переселение так, чтобы были массовые смерти - это преступно. Но дети не были целью. Вообще. Преступная халатность во время переселения.
Цитировать
А теперь расскажите, чем Сталин принципиально отличался от Гитлера. Разве что тем, что у Гитлера - при той же националистической основе мировоззрения
Вот здесь у Вас ключевая ошибка. У Сталина не было "националистической основы мировоззрения". Да, он мог наказать весь народ за деяния его лидеров (если таковые были) и большинства представителей. Но это - не "националистическое мировоззрение".
Цитировать
- все-таки была "любимая" нация, жизнь которой он пытался улучшать
Вот это и есть национализм. Одна (одни) нация(и) хорошая(ие), другая (другие) - плохая(ие).
Цитировать
, а Сталин ненавидел все нации, хотя и по-разному.
А была ли здесь ненависть к нациям? К избыточному национализму - да, точно была. К тем, кто ставит свой этнос выше интернациональной общности - точно да, и здесь было за что ненавидеть.
Цитировать
И в чем Лукашенко гораздо ближе к Гитлеру, чем Сталин. Он применяет репрессии по национальному признаку?
"Репрессии по национальному признаку"... Репрессия = наказание. При Сталине наказывали подозреваемых, дело расследовали (хотя бы "тройки"), и наказание было по конкретной статье. Хотя, конечно, "был бы человек - статья найдётся", иногда выбивали признательные показания у непричастных (и невиновных), что, собственно, непрофессионализм стороны следствия (у хорошего следователя, даже злоупотребляющего пытками, непричастный просто не сможет признаться, т.к. не будет знать деталей, уже известных следствию). У Гитлера безо всякого намёка на поиск "статьи", вины целенаправленно уничтожались лица по национальному признаку (в основном, евреи). То есть, национализм был явный и целенаправленный. Тем он и отличается от всего остального, национализмом не являющегося. В том числе и избыточной борьбы с национализмом, непрофессионального следствия (действующего по "сигналам" и "разнарядкам", выбивающего признание и т.п.). Сталин не был "глубоким" националистом, вот борцом с национализмом он был. Гитлер же положил национализм в основу своего государства. Это стало краеугольным камнем. Есть "арийская раса", есть "неполноценные" и есть вообще презираемые и уничтожаемые. Если бы это убрать - Третьего Рейха бы не получилось. Поэтому Гитлеру ставим однозначный "минус", а Сталин, несмотря на массу ошибок, множество жертв (как виновных, так и ошибочно осуждённых), "перегибы на местах", получает либо "плюс-минус", либо "минус-плюс".
Цитировать
Кстати, в Крыму репрессии по национальному признаку как раз идут
А не националистов ли "репрессируют"? Если да, то так и надо, это не национализм, а борьба с национализмом.
Цитировать
Как всегда, "Держи вора!" кричит именно вор.
А иногда тот, кто ловит воров. С ворами не проходит, а вот с убийцами может пройти: убийца убийц - тоже формально убийца. Но разница есть.
Цитировать

Вы считаете, что любой конфликт - это проявление национализма?
Нет. Но во многих находится националистическая составляющая.
Цитировать
Война за независимость США - война не этническая, а идеологическая.
Ну, новая нация американцев уже тогда зарождалась. Так что о национализме уже тогда можно было говорить. А идеологии здесь как раз не так уж и много. Так что лучше такую войну назвать национально-освободительной - с поправкой на то, что одна из наций была только в процессе формирования.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 21 Августа 2020, 11:57
Как же всё запущено... Как искорёжена логика укронационалистов... Если отсутствие одиозных, очень известных фигур "героев-предателей" времён ВОВ означает для Вас отсутствие национализма вообще.
Да, был белорусский коллаборационизм во время ВОВ. И там были свои лица. Но вот не воспринимаются они как герои (кроме как, может быть, некоторыми деятелями), и не на слуху всех подряд, и не являются основой движения. Вот флаг оттуда - вытащен, и он куда как более известный, чем эти лица. Впрочем, сказать, что флаг именно оттуда, будет, мягко говоря, не совсем верно: его история идёт от ВКЛ (хотя ещё раз: отождествлять ВКЛ только с Белоруссией - очень даже спорно). И да, в более поздней истории, с Февральской революции, он вполне себе националистичен. Но это так, к слову.
Наличие/отсутствие конкретных "героев" (=предателей, впрочем, не важно) в конкретный исторический период никак не является определяющим для наличия национализма. Национализм может опираться на деперсонифицированный "народ" в этот период, или же вообще не рассматривать этот период как опору для себя. Теоретически, для националистов может вообще не быть ни героев, ни истории. "Вот появился новый народ, ему пора занять своё место в этом мире, а какой-то другой народ просто ущербен - и он должен уступить". Вот вполне возможное националистическое мнение - правда, не связанное с белорусскими националистами. Но они не спешат делать упор именно на коллаборационизм времён ВОВ, иначе их "затопчут". Белоруссия - центр партизанского движения, она очень ценит Победу, поэтому то меньшинство (даже среди националистов), которые исторически опираются на коллаборационизм, пока молчит. Но это совсем не значит, что национализма нет - он просто ориентируется на другое.
Опять двойка :lol: Вместо ответа на простой вопрос, бла-бла-бла о том что болит :lol: Действительно Как же всё запущено... :lol:
Тезис о появлении нового народа - за гранью разумного ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2020, 13:37
Опять двойка :lol:
Слабоваты ещё двойки ставить. Это мне можно, а Вам бы повременить.
Цитировать
Вместо ответа на простой вопрос, бла-бла-бла о том что болит :lol:
Ну, болит, видимо у Вас. Вопросы бывают разными. На некоторые можно сразу дать простой ответ, на другие - нет. Есть и вопросы с "двойным дном" (а то и с тройным). Иногда задающий вопрос не видит этого "дна", поэтому и ждёт простой ответ. Ваш вопрос уровня "Если катер движется, где же у него колёса?". Вот и приходится объяснять, что двигаться можно и без колёс. Равно и националисты могут легко обойтись без "героев"-предателей времён ВОВ. А националистический флаг больше относят не к коллаборационизму (хотя могут, если разойдутся и во власти долго сидеть будут, и туда полезть смогут, но не сейчас), а к несколько другим историческим периодам.
Цитировать
Тезис о появлении нового народа - за гранью разумного ;D
Для некоторых животных многое из того, что делает человек с помощью своего разума, далеко за гранью способностей. Полноценным людям же всего лишь достаточно подумать. Народы, этносы, нации (разница сейчас непринципиальна) могут исчезать и появляться, разделяться и объединяться. Никто не мешает появиться новому народу из нескольких уже имеющихся - или выделиться из одного. Да, их националисты могут апеллировать к определённому моменту истории, зачастую искажая его, находя истоки народа там. Но обязательно ли это?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 21 Августа 2020, 17:33



Цитировать
Слабоваты ещё двойки ставить. Это мне можно, а Вам бы повременить.

И на чем основан такой безапелляционный вывод? ;D

Цитировать
Ну, болит, видимо у Вас.

С больной головы на здоровую перекладывать не нужно. Логические цепочки : национализм - фашизм не мной тиражируются и в ответах, как аргумент, используются.

Цитировать
Вопросы бывают разными. На некоторые можно сразу дать простой ответ, на другие - нет. Есть и вопросы с "двойным дном" (а то и с тройным). Иногда задающий вопрос не видит этого "дна", поэтому и ждёт простой ответ. Ваш вопрос уровня "Если катер движется, где же у него колёса?". Вот и приходится объяснять, что двигаться можно и без колёс.

А не надо ожидать подвоха в простых вопросах, или страх не попасть в линию партии сковывает мысли? ;)

Цитировать
  А националистический флаг больше относят не к коллаборационизму (хотя могут, если разойдутся и во власти долго сидеть будут, и туда полезть смогут, но не сейчас), а к несколько другим историческим периодам.

Тут страх отступил и..... бинго! оказывается флаг РФ - флаг коллаборантов, браво ;D

Цитировать
Народы, этносы, нации (разница сейчас непринципиальна) могут исчезать и появляться, разделяться и объединяться. Никто не мешает появиться новому народу из нескольких уже имеющихся - или выделиться из одного. Да, их националисты могут апеллировать к определённому моменту истории, зачастую искажая его, находя истоки народа там. Но обязательно ли это?


http://www.youtube.com/watch?v=ZEpaQeMtXn0 (http://www.youtube.com/watch?v=ZEpaQeMtXn0)
Если принять ваши доводы ;D то кто сделал монтаж в Беларуси в агусте 2020 года, наплодил националистов и вывел их на улицы с флагами и лозунзами коллаборантов?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 21 Августа 2020, 19:11
Если РФ - агрессор, то кто США? Многократный сверхагрессор, получается. РФ не сделала и десятой части того, что сделали США (а надо бы, т.к. надо держать баланс).

США - добросовестно смотрят за порядком в этом мире по итогам Второй Мировой.
В отличие от "некоторых", которые насрали на Закон сразу после (Берлин, оккупация Китая, Корейская война - и далее по списку).

И, тем не менее, РФ - ядерная держава, способная уничтожить человечество, в точности, как и США.

Не способны.
Учите мат-часть.

Таким образом, агрессивные действия РФ можно рассматривать только в контексте действий США. И да, поскольку США действуют первыми, РФ может давать асимметричный, чуть более жёсткий ответ. Только такие ответы заставят настоящего агрессора задуматься о последствиях.

Безумный а-логичный бред, вынутый из собственной башки.

Ага... "просто за то, что поляки". Вообще-то, искали польских шпионов. И да, большинство из них были поляками, не удивительно ли? Искать польских шпионов среди поляков? Надо было их, наверно, среди башкир поискать... Другой разговор, что шпионов "искали" с большим размахом, и да, так делать было нельзя. Но ключевой момент: целью были не этнические поляки, а польские шпионы.

гнида-сталин - уравнял эти понятия.
В Полит-бюро -  именно гнида-сталин занимался "вопросами национальностей".

И он уничтожал всех, включая целые нации/этносы - только за то, что они отказывались поднимать над собой красные флажки.
Злоупотребление "правом наций на самоопределение" - было изначальным методом оккупации земного шара по концепции Ленина.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 21 Августа 2020, 19:13
Для некоторых животных многое из того, что делает человек с помощью своего разума, далеко за гранью способностей. Полноценным людям же всего лишь достаточно подумать. Народы, этносы, нации (разница сейчас непринципиальна) могут исчезать и появляться, разделяться и объединяться. Никто не мешает появиться новому народу из нескольких уже имеющихся - или выделиться из одного. Да, их националисты могут апеллировать к определённому моменту истории, зачастую искажая его, находя истоки народа там. Но обязательно ли это?

В отличие от животных и недееспособных "унтерменшей" - полноценный взрослый Человек - не разговаривает вопросами.
Как поступаете Вы.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 21 Августа 2020, 19:17
Белоруссия - центр партизанского движения, она очень ценит Победу, поэтому то меньшинство (даже среди националистов), которые исторически опираются на коллаборационизм, пока молчит. Но это совсем не значит, что национализма нет - он просто ориентируется на другое.

Большинство вменяемых белорусов - идентифицируют себя с литвинами и Радзивиллом, и на историю 20-го века - вообще не смотрят.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 21 Августа 2020, 19:20
на мой вопрос не ответил, садись "2" :lol:  но зато как сам с собой вошел в дискуссию, звоночек однако ;D

У него типовая форма лукавства.
По Щедровицкому - "мысле-говорение".
Балаболит - создает имитацию мышления.
Многие Шариковы - косят под нормальных людей.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2020, 21:04
И на чем основан такой безапелляционный вывод? ;D
Ну не знаю, что Вам позволяет их ставить... Лично мне - аттестат доцента, а Вам? Впрочем, это уже переход на личности.
Цитировать
С больной головы на здоровую перекладывать не нужно. Логические цепочки : национализм - фашизм не мной тиражируются и в ответах, как аргумент, используются.
Да здесь пока не идёт обсуждение фашизма как такового. Здесь речь идёт лишь о наличии национализма, и могла бы идти - о его уровне.
А Вы почему-то попытались как-то протащить логическую цепочку "Чтят националистов времён ВОВ - есть национализм, не чтят - нет". Это - необязательный фактор. От слова совсем. Как если взять некоторого взрослого человека, посмотреть на него и попробовать выяснить, мужчина это или женщина (оставим пока новоявленные "гендеры" там, где они в почёте) просто по наличию усов и/или бороды. Да, если есть усы/борода, то, скорее всего, перед нами мужчина (хотя и у женщин случаются гормональные сбои), но если нет - а может быть он просто гладко выбрит? Вот так и тут: если чествуются всякие "герои" уровня Бандеры, перед нами, наверно, национализм (или просто людям голову задурили, сделали бандеровцев идеальными), а если нет... Ничего сказать нельзя, надо смотреть другие, более очевидные признаки. Вам вот этого почему-то не понять.
Цитировать
А не надо ожидать подвоха в простых вопросах, или страх не попасть в линию партии сковывает мысли? ;)
Ждать подвоха надо в любых вопросах, правда, не во всех он есть. Но бывает, что задающий вопрос об этом подвохе и не думает, а в итоге задаёт двусмысленный вопрос.
Цитировать
Тут страх отступил и..... бинго! оказывается флаг РФ - флаг коллаборантов, браво ;D
Не совсем так. Во-первых, те же власовцы его использовали весьма ограниченно. Во-вторых, его история куда как больше и шире. Если для нынешнего украинского флага и для бело-красно-белого белорусского флага период Второй Мировой был существенной вехой, то на фоне применения российского триколора аспект неофициального (а хоть бы и официального!) его применения власовцами - хоть и позорный аспект, но такая капля в море, что аргументом не является. Хотя, конечно, и отменённый белорусский, и действовавший на начало 2014-го года украинский флаги не ограничиваются коллаборационизмом во время ВОВ.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2020, 21:15
Большинство вменяемых белорусов - идентифицируют себя с литвинами и Радзивиллом, и на историю 20-го века - вообще не смотрят.
Собственно, о чём я и говорил (хотя ещё раз: нынешняя Белоруссия не является единственным преемником ВКЛ, да и механизм преемственности был нарушен).


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2020, 21:26
В отличие от животных и недееспособных "унтерменшей" - полноценный взрослый Человек - не разговаривает вопросами.
Как поступаете Вы.
А вот тут Вы совершенно не правы. Чтобы человек ответил на, казалось бы, простой вопрос, вопрос должен быть уместным, понятным, не двусмысленным, не провокационным. Если что-то из этого не выполнено, ответом может быть либо уточняющий вопрос, либо дискуссия-рассуждение на тему, заданную таким неоднозначным вопросом. Правда, не все на такое рассуждение готовы... Этому учат (ммм... ладно, скажу - учили) в школах (особенно на школьных олимпиадах, причём отнюдь не только по гуманитарных предметах), этому учат в ВУЗах... Но не все умеют, зачастую предпочитая отвечать "да" или "нет" даже тогда, когда этот ответ не предусматривается.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 21 Августа 2020, 22:19
США - добросовестно смотрят за порядком в этом мире по итогам Второй Мировой.
Нда... Ну и позиция... А ещё кто-то там говорил, что в России и в Белоруссии "рабский менталитет", "всё время голосуют за Путина/Лукашенко"...
Тут вон как получается... Есть "белый господин", который "безгрешен" по определению, даже если кажется, а вот мы... Ну что же, бывает и такой национализм, ничего удивительного.
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1478916/wx720.jpg) (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26819.7/3856458/ (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26819.7/3856458/))

Цитировать
В отличие от "некоторых", которые насрали на Закон сразу после (Берлин, оккупация Китая, Корейская война - и далее по списку).
Понятно, что на тот момент и СССР был не совсем безгрешен, действовал "на грани" - таков оказался баланс сил (хотя конфликты не были начаты односторонне СССР, тот же Берлин - проблема началась с односторонних шагов Запада). Он просто не предусматривал, что останется одна сверхдержава, один "надсмотрщик", один полюс. В принципе, даже Ельцин (куда уж хуже) на словах был за многополярный мир, правда, не подтверждая эти слова вмешательством направо и налево. Ну и получили: если после ВМВ ещё можно было говорить об аккуратном, опосредованном вмешательстве, если можно ещё было сравнивать количество и "качество" вмешательств США и СССР, то с момента существования РФ этот условный баланс исчез. А он жизненно необходим миру.
Цитировать
Не способны.
Учите мат-часть.
Во-первых, никто не проверял, что случится с Землёй при одновременном взрыве тысячи боеголовок, никто не знает, как будут выживать люди при повышенном радиационном фоне. Есть только несколько разных моделей. И если у человечества ещё есть шанс выжить, то у нынешней цивилизации - ни одного. Причём в странах, оказавшихся целями ракет, даже сюжет серии игр Fallout покажется не антиутопией, а вполне себе утопией. Тогда как в отдалённых уголках люди просто будут выживать, с большим трудом. Выживут, нет - неизвестно.
Цитировать
Безумный а-логичный бред, вынутый из собственной башки.
Ага, конечно "бред" для признавших себя "унтерменьшами", когда их "господина" сравнили с другими, кому "вякать не положено". А так - единственный способ вразумить зарвавшегося наглеца - действовать так, как и он по отношению к нему и его "шестёркам".
Цитировать
гнида-сталин - уравнял эти понятия.
Ну, во-первых, откуда такое оскорбительный, но не нагруженный смыслом эпитет? Во-вторых, не то чтобы уравнял - в СССР были и оставались этнические поляки (и другие национальности), особенно принявшие дело большевиков.
Цитировать
И он уничтожал всех, включая целые нации/этносы - только за то, что они отказывались поднимать над собой красные флажки.
Это чуть ближе к правде, хотя не так жёстко. Какие этносы он уничтожил "под корень"? Ну а борьба со всеми "контрреволюционерами" - это результат Гражданской войны.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 21 Августа 2020, 22:37

                Апельсин   тебе нравиться живя в дерьме

                расклеивать на Форуме   ЗАВЕДОМО  ЛЖИВЫЕ  агитки  ?


                 Или ты надеешься что это неблагодарное занятие  поможет тебе приподняться

                 из глубин на поверхность  экономического  дерьма  ?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 21 Августа 2020, 23:18
               Апельсин   тебе нравиться живя в дерьме

                расклеивать на Форуме   ЗАВЕДОМО  ЛЖИВЫЕ  агитки  ?


                 Или ты надеешься что это неблагодарное занятие  поможет тебе приподняться

                 из глубин на поверхность  экономического  дерьма  ?
Он не Апельсин, он диоксин ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2020, 01:20
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1478916/wx720.jpg)

Самому не противно фальшивку сюда тащить?  >:(

Готовы за каждое "вторжение" лично объяснить, в чем оно состояло? Или "А я чо? Я только объяву разместил..."?

Например, о "вторжении в Корею" в 1950: как оно произошло? Кто и против кого там воевал?

Или о "вторжении Иран-контрас"? Кто там вторгался в Иран?

Попытка защищать путинский режим всегда ведет к необходимости прямого вранья. Экспериментальный факт, однако...

Слабоваты ещё двойки ставить. Это мне можно, а Вам бы повременить.

Интересно, своих студентов Вы так же учите? Так же врете, когда Родина требует?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2020, 01:49
Были бы укронационалисты поумнее да подружнее - они бы выбросили этих своих "героев" на свалку истории, как в своё время Гитлер Рёма. Это даже проще: Бандера, Шухевич и остальные члены ОУН/УПА давно мертвы (за редким-редким исключением, не особо актуальным), про них просто можно забыть. Бандеровцы прошлые сильно дискредитируют бандеровцев нынешних, их уже крайне сложно выдавать за "бедных овечек", нужно уж совсем лицемерить (псевдолибералы умеют и так, но им приходится стараться изо всех сил, а полякам и этих сил недостаёт).

А в зеркало посмотреть не пробовали?

Я не раз уже поднимал вопрос: а как относиться к Зое Космодемьянской? Она выполняла приказ Ставки ВГК 0428 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428) "о выжженной земле": сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Вот она и сжигала дотла русские деревни. Разумеется, не обращая внимания на наличие жителей. И за то жители деревни ее и поймали и передали немцам: почему-то не хотели, чтобы их дома сожгли.

Как она на фоне "бандеровцев"?

А жителей той деревни, защищавших себя и своих детей от неминуемой смерти, потом расстреляли за пособничество оккупантам. В точности как бандеровцам предъявляли.

И это ведь еще самый "позитивный" случай. А на шествиие "Бессмертного полка" ежегодно выходит внук Молотова-Риббентропа депутат Никонов с портретом своего дедушки. Тот, в отличие от Бандеры, не в уютном концлагере ((С), Адада) сидел, а прятался вместе с фюрером в его букере от английских бомбардировщиков, обсуждая, какой из усатых вождей имеет право захватить Балканы. И он же публично объявлял преступной войну против гитлеризма, которую развязали англо-французские агрессоры.

Для начала России следует очиститься от этих мерзавцев, выкинуть их всех на помойку вместе с их наследниками. А пока как раз их наследники в России в фаворе.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 08:33

Готовы за каждое "вторжение" лично объяснить, в чем оно состояло? Или "А я чо? Я только объяву разместил..."?
Ну, слово "вторжение" - оно оценочное. Кто-то и сейчас говорит, что Россия вторглась в Сирию, а США - "пришли помочь". Можно сказать и наоборот, фактологическая суть не изменится. Более нейтральная фраза - "приняли участие в конфликте", вот так и следует читать любые источники (каждый из них политически ангажирован в какую-то сторону). Вопрос лишь в обосновании этого вмешательства и в законности (кстати, тут тоже не так всё просто с международным правом).
Цитировать
Например, о "вторжении в Корею" в 1950: как оно произошло? Кто и против кого там воевал?
Так ясно же, Северная Корея с Южной. Ким Ир Сен против Ли Сын Мана. Сначала оба грозили друг другу, потом Север всё-таки напал на Юг. Ну и активно США вмешались, как без этого. СССР, кстати, вмешивался весьма ограниченно, хоть и, в некоторой степени, "курировал" Север (и довольно долго удерживал Ким Ир Сена от реализации его планов).
Цитировать
Или о "вторжении Иран-контрас"? Кто там вторгался в Иран?
Ну, это просто вмешательство в ирано-иракскую войну путём поставок оружия по обходным схемам одной из воюющих сторон.
Если составить аналогичный список (с 1992 года) по России, то будет... А мало чего будет.
Абхазия/Грузия (обе стороны) 92-93
Ю.Осетия/Грузия 2008
Крым/Донбасс/Украина 2014
Сирия 2015

Существенно меньше чем США. При примерно одинаковом количестве ядерного оружия. При всём при том, США в последние годы здесь сильно "недооценили", приписывая мелочи ранее, не замечали весьма серьёзных вещей после распада СССР (потому как мелочей было уже без счёта!).
Цитировать
Интересно, своих студентов Вы так же учите? Так же врете, когда Родина требует?
Опять некорректное использование слова "врать". Прямой лжи не было даже на той картинке (хотя уж будьте уверены, её рисовал не я!). Интерпретация - да, "раздувание из мухи слона" - где-то да, но такой уж прямой лжи... Да, сосчитать как бомбардировку или вторжение простые поставки оружия - это не совсем корректно, но говорить, что это совсем уж не вмешательство, тоже не стоит.
На счёт студентов. Если бы я вдруг почему-то преподавал историю, то, наверно, я бы давал правду, как сам её понимаю (а ведь понимание правды может различаться до противоположного - от "злобные агрессоры напали" до "наши доблестные солдаты освободили", и оба случая могут оказаться правдой). Но поскольку преподаваемые мною дисциплины с историей (и вообще политикой) не связаны от слова "совсем", то такого вопроса ну просто не стоит.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 09:03
А в зеркало посмотреть не пробовали?

Я не раз уже поднимал вопрос: а как относиться к Зое Космодемьянской? Она выполняла приказ Ставки ВГК 0428 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428) "о выжженной земле": сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Вот она и сжигала дотла русские деревни. Разумеется, не обращая внимания на наличие жителей. И за то жители деревни ее и поймали и передали немцам: почему-то не хотели, чтобы их дома сожгли.

Как она на фоне "бандеровцев"?
А Вы ещё раз подумайте, в чём разница. Уж кто-кто, а из форумчан Вы думать-то иногда умеете. Правда, иногда Вас заносит не в ту сторону: к мелочам придираетесь, а огромных проблем ну в упор не видите или видеть не хотите, такие уж псевдолибералы.
Приказ на уничтожение деревень в тылу врага был дан по национальному признаку? "Если там живут только русские, будем уничтожать, а если вдруг там еврей/поляк/бурят затесался - ни-ни"? Или как? Псих с пулемётом, расстреливающий всех подряд на улице - это псих, а тот, кто целится по представителям определённой национальности, невзирая на возраст, деяния и мировоззрения - это националист, даже если второй убил меньше людей, чем первый.
Вернёмся к той ситуации. Тактика "выжженной земли" в тылу врага - не самый лучший и гуманный способ ведения войны. Но ведь ситуация-то была не такая, чтобы можно было выбирать. Хоть чем-то повлиять на боеспособность немецкой армии - и это уже что-то. Дети, тем более, какой-то конкретной национальности не были целью. Другое дело, что они не могли не гибнуть от таких решений. Оправданы ли эти решения? А кто его знает... Конечно, если бы речь шла не о 1941-м, а о 1943-44 гг, то уже точно нет, тогда уже немцы применяли такую тактику (правда, к деревням ещё под своим контролем). А в 41-м задача была остановить немцев любой ценой, в том числе и ценой гибели нон-комбатантов, оказавшихся в тылу врага и, мягко говоря, не особо мешающих этому врагу. Это - всего лишь военное решение, как, кстати, и военное решение США о применении ЯО против Японии. Только в первом случае оно принималось в критической ситуации, когда любая помеха врагу была шансом на то, чтобы Москва не была захвачена, а во втором - всего лишь устрашением императора (кстати, и не только его, и не только в Японии), уже близкого к поражению.
Цитировать
внук Молотова-Риббентропа
Это перл. Сразу и Молотова, и Риббентропа? Нет, технически это возможно, у каждого человека бывает по 2 дедушки... Но в данном случае - :lol: А ещё кто-то ругает других за ложь, которой там, в общем, и нет (неточности в оценочных суждениях, не более).
Цитировать
преступной войну против гитлеризма, которую развязали англо-французские агрессоры.
Для СССР тех времён (а, точнее, времён на пару лет ранних) было, как говорится, "хрен редьки не слаще". Впрочем, судя по нынешним псевдолибералам, кажется, что этот тезис очень даже можно поднять сейчас. Раз Великобритания отказалась удерживать Гитлера вместе с СССР, можно (и пришлось ради отсрочки войны - мощь СССР была на тот момент не такая уж большая) и слегка покривить душой, отпуская комплименты явно несимпатичному (с точки зрения идеологии) режиму (правда, все его зверства ещё были вскрыты), и чуть сильнее, чем стоило бы, поругать другого противника (кстати, не более симпатичного). Это ещё что. Вон, английская королева вообще "зиговала", а тут всего лишь пакт о ненападении.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 22 Августа 2020, 10:46
AgentOrange,
Цитировать
Ну не знаю, что Вам позволяет их ставить... Лично мне - аттестат доцента, а Вам?
Уже не знаете, а утверждали, что не по Сеньке шапка, касательно моей возможности Вас оценить. Аттестат доцента... - формально применим к Вашим студентам, имеющим несчастье иметь такого преподавателя, но на форуме это не работает. Заметьте, что я не спрашивал о Вашем праве оценивать, Вам самому захотелось предъявить форумчанам АТТЕСТАТ, читайте, завидуйте - Я имею власть оценивать других, - Я, с высоты Лаврской колокольни...
По какому праву я оцениваю Вас? Формальные причины у меня есть, но они не имеют к этому отношения, мной движет другой мотив: зайдет на форум Ваш ученик, узнает в AgentOrange своего доцента, почитает его опусы и их оценку и предъявит своим друзьям


Цитировать
А Вы почему-то попытались как-то протащить логическую цепочку "Чтят националистов времён ВОВ - есть национализм, не чтят - нет". Это - необязательный фактор.
Это не моя логическая цепочка, это звучит из каждого утюга в РФ, о странах Прибалтики, об Украине, теперь пришла очередь Беларуси и протестующие уже названы гестаповцами


Цитировать
Ждать подвоха надо в любых вопросах, правда, не во всех он есть.
Прекрасно Вас характеризует: Я вру всем, значит все врут мне


Цитировать
Не совсем так. Во-первых, те же власовцы его использовали весьма ограниченно. Во-вторых, его история куда как больше и шире. Если для нынешнего украинского флага и для бело-красно-белого белорусского флага период Второй Мировой был существенной вехой, то на фоне применения российского триколора аспект неофициального (а хоть бы и официального!) его применения власовцами - хоть и позорный аспект, но такая капля в море, что аргументом не является. Хотя, конечно, и отменённый белорусский, и действовавший на начало 2014-го года украинский флаги не ограничиваются коллаборационизмом во время ВОВ.
Ваши исторические знания близки к нулю, но и это не главное, главное, что в предыдущем сообщении Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, а в этом сами приводите "аргументы", что Ваши УТВЕРЖДЕНИЕ не совсем таковым является - ну соврал, ну и что


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 11:59
AgentOrange,Уже не знаете, а утверждали, что не по Сеньке шапка, касательно моей возможности Вас оценить.
А правда, на каком основании Вы оцениваете? Особенно если делаете это так неумело?
Цитировать
Аттестат доцента... - формально применим к Вашим студентам, имеющим несчастье иметь такого преподавателя,
...
мной движет другой мотив: зайдет на форум Ваш ученик, узнает в AgentOrange своего доцента, почитает его опусы и их оценку и предъявит своим друзьям
Счастье - несчастье... Это вопросы субъективные, но вот в чём-в чём, а в незнании, некомпетентности и неумении думать ни студенты, ни выпускники меня не обвиняли. Нет, я не говорю, что у меня как у преподавателя нет и не было недостатков, и даже о том, что их не находили те же выпускники, но вот этих среди них просто нет.
А что до опусов, то от Вас их идёт куда как больше. В нашей дискуссии Вы мне на нормальный опус не указывали. Впрочем, вот в этой дискуссии и другие тоже не указывали, кроме предъявленной картинки в виде оценочных суждений.
Цитировать
но на форуме это не работает.
На форуме ВООБЩЕ это не должно работать. Тут некому нечего оценивать, кроме оценки формального выполнения правил модератором. Ну и "понравилось-не понравилось", но эта оценка субъективна и зависит от политических пристрастий участников (а выборка участников для российского сообщества уж очень нерепрезентативна). И, тем не менее, Вы целых 2 раза попытались меня оценить.
Цитировать
Заметьте, что я не спрашивал о Вашем праве оценивать, Вам самому захотелось предъявить форумчанам АТТЕСТАТ, читайте, завидуйте - Я имею власть оценивать других,
Дело даже не в этом. Совсем не в этом. Начали оценивать Вы, непонятно, по какому праву и умению. Причём делали это так... Непрофессионально... что вопрос права оценивания ставится сам собой. Это как если почитавший что-то да пару раз сыгравший в авиасимулятор начнёт оценивать мастерство пилота самолёта. Дворник метёт двор, пилот самолёта взлетает и садится, преподаватель оценивает студентов. Если кто-то будет выполнять чужую работу (пусть на словах), у него получится очень непрофессионально, причём настолько, что лучше бы он этого не делал. Вот как у Вас "садись, два". А почему? А потому что то, за что Вы подумали мне ставить "два", нормальными преподавателями оценивается на "пять с плюсом". Не просто ответить на неоднозначный вопрос (даже если - и особенно если - преподаватель изначально не увидел его неоднозначность), а развив проблематику и продолжив дискуссию. Да, плохому, неопытному преподавателю это сложно: он ждёт от ученика простого и "единственно правильного" ответа - ан-нет, получает какие-то размышления, в которых сам разобраться не может. Да, в тестах это будет, скорее, минусом - но задача хорошего преподавателя - создавать тесты так, чтобы там просто не было некорректных вопросов. Вопросы с подвохом - да, а вот неоднозначных быть не должно. Вот и я, наблюдая, что Вы взялись оценивать (с какой стати, кстати?) делаете это безграмотно - и спрашиваю. Аттестат доцента (по кафедре), помимо всего прочего, означает не какую-то там власть (да не даёт он никакой власти!), а наличие опыта работы. Так вот, делая эту "работу" так безграмотно, Вы фактически утверждаете, что этого опыта у Вас-таки и нет. Или, всё-таки, есть, но работа была плохой.
Цитировать
По какому праву я оцениваю Вас? Формальные причины у меня есть, но они не имеют к этому отношения,
Ну-ну. Давайте, отношение как раз есть. Где эти причины? Не я Вас оценивал, не я ставил "двойки".
Цитировать
Это не моя логическая цепочка, это звучит из каждого утюга в РФ, о странах Прибалтики, об Украине, теперь пришла очередь Беларуси и протестующие уже названы гестаповцами
Начнём с того, что пропаганда есть со всех сторон. Со стороны постмайдановцев её нет? Ага! Со стороны Запада нет? Ещё как есть! Не просто так Трамп назвал CNN "fake news", было за что. И из его уст весьма пропагандистские суждения идут не меньше.
В своё время я посматривал BBC News, так вот, обратил внимание на их оценку, точнее, её изменение. Если утром 08.08.08 они говорили, какой плохой Саакашвили, что полез в Осетию, то уже на следующий день ругали Россию, а Саакашвили стал чуть ли не "ангелом". Но это так, пример, на котором я избавился от идеи, что есть непредвзятые СМИ. Может быть, какие-то источники и каналы гораздо менее пропагандистски настроены (тот же Шарий, например), но даже они, скорее всего, несут определённый уровень пропаганды. Если Вы вообще не видите пропаганды с какой-то из сторон (и это не малоизвестный блогер) - то Вы уже под её действием. Так что в настоящее время лучше всего начинать с простого: в своих мыслях заменять оценочные суждения на нейтральные. Тогда хоть какие-то факты появятся.
Что же до протестов, нацеленных на смену власти вообще - а кому они принесли пользу? Впрочем, Вам виднее - у Вас же там зарплаты и пенсии большие, коммуналка посильная, людям вообще хорошо и свободно... Или нет? Это у нас все протесты сменой власти не заканчиваются...
Цитировать
Прекрасно Вас характеризует: Я вру всем, значит все врут мне
И где именно я соврал? Пожалуйста, не путайте ложь с оценочными суждениями. Например, если Вам нравятся яблоки, а Ваш сосед сказал "Яблоки невкусные", он мог и не соврать.
Что же до причин - Вы попали пальцем в небо. Совсем в небо.
Во-первых, вопросы с подвохом - это норма. Их полно, подвох всегда надо искать, особенно людям, от природы невнимательным (ну вот это как раз есть у меня, пять минут искать ручку, которая у меня же и в руке для меня - норма).
Во-вторых, ожидать подвоха от человека, который считает, что физическое уничтожение моих единомышленников (ну, почти, пусть не на 100 %) - это норма - вполне закономерно, не считаете ли? Во время ВОВ советские люди не сильно доверяли нацистам, да и наоборот (даже если оба были нонкомбатантами). И, думаю, у них были на то основания.
Или я Вас с кем-то путаю, и Вы тоже ненавидите Бандеру и бандеровское движение?
Цитировать
что в предыдущем сообщении Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, а в этом сами приводите "аргументы", что Ваши УТВЕРЖДЕНИЕ не совсем таковым является - ну соврал, ну и что
Давайте конкретику: что именно я (и именно я) утверждал, а что потом опроверг. Опять же, опустив оценочные суждения (особенно чужие, процитированные).


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 22 Августа 2020, 13:17
Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 22 Августа 2020, 14:05
Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?
Комплекс у него, он так самоутверждается ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 14:36
Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?
Конкретика, конкретика где? Или просто понять не можете? Но, скорее, третье: корёжит вас всех от правды. Ну или от другого видения всем известной правды, которому Вам просто нечего противопоставить.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 22 Августа 2020, 15:23


                     тебя  СПРОСИЛИ    конкретно


     ,, Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?  ,,


                    А ты как банальный  тролль  с темы сразу соскакиваешь


                                                         


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 16:21

                     тебя  СПРОСИЛИ    конкретно


     ,, Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?  ,,


                    А ты как банальный  тролль  с темы сразу соскакиваешь
                                                        
Я попробую привести эквивалент Вашего вопроса:
"Вы старушек по утрам убиваете? Или по вечерам?" (лично я предполагаю, что Вы старушек вообще не убиваете, но вопрос можно сформулировать вот так, как отвечать-то? Хотя в свете Вашей симпатий бандеровцам и яростной, практически истерической антипатии к Сталину, которого могут и обожать некоторые старушки... кто его знает...).
Чтобы ответить на конкретный вопрос такого типа, нужно, чтобы была верна предпосылка этого вопроса. То есть, Вам надо указать, что именно Вы считаете бредом, и почему именно это является бредом (тоже предмет для дискуссии). А уж потом можно говорить и дальше (хотя о чём там говорить - это всяким там майдановцам могли платить, да и то, как выясняется, не всем; ну а идиоты по определению не способны вести подобную дискуссию; впрочем, непонятное для себя они вполне могут и бредом назвать).
Так что "с темы соскальзывать" не получается, речь идёт именно о Вашем слове "бред". И пока с ним не будет всё ясно, дальше пойти просто никак не удастся.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 22 Августа 2020, 17:20
Отравление Навального. Ответ России на захват Беларуси Европой

ПОЛИТИКА Познавательное ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=RoTe9Ts6Lro (http://www.youtube.com/watch?v=RoTe9Ts6Lro)

Артём Войтенков: Почему отравили Навального? Навальный - европейский проект, действующий в России и сотрудничавший с российскими спецслужбами. После нападения Европы на Беларусь перед выборами Россия показательно закрыла ФБК Навального. Европа не остановилась и продолжила нападение - Россия ответила, нарушив многолетнюю неприкосновенность Навального.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 22 Августа 2020, 17:58
Майдан выдыхается: причины, прогнозы, допущения

Андрей Ивашко
http://www.youtube.com/watch?v=up6nurokiNo (http://www.youtube.com/watch?v=up6nurokiNo)

Сообщаю вам вести из Белой Руси, друзья-подписчики. На данный момент Беларусский Майдан сдает свои позиции, но праздновать победу пока рано - впереди выходные. Как и почему Майдан слабеет - в этом видео. Вдумчивого и продуктивного просмотра!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2020, 18:28
Так ясно же, Северная Корея с Южной. Ким Ир Сен против Ли Сын Мана. Сначала оба грозили друг другу, потом Север всё-таки напал на Юг. Ну и активно США вмешались, как без этого. СССР, кстати, вмешивался весьма ограниченно,

Вы бы хоть перед ответом на прямой вопрос немножко изучили тему.

После нападения Северной Кореи на Южную решением ООН туда были направлены войска ООН, чтобы дать отпор агрессору. Их основу составили войска США, хотя всего там приняли участие более десяти стран. Был фильм с молодым Аленом Делоном ЕМНИП про французское участие.

А СССР воевал "ихтамнетами", тайно, на стороне официально признанного агрессора.

Вообще есть простой и ясный признак: если военные какой-то страны прячут признаки принадлежности к своей стране, участвуя в каких-то боевых действиях, значит, эта страна здесь ведет заведомо преступную войну, является агрессором. Как СССР был агрессором в Корее, а Россия - в Крыму и Донбассе.

Цитировать
Если составить аналогичный список (с 1992 года) по России, то будет... А мало чего будет.
Абхазия/Грузия (обе стороны) 92-93
Ю.Осетия/Грузия 2008
Крым/Донбасс/Украина 2014
Сирия 2015

Ясно - бросок на Приштину приказано забыть. И прочее участие российских войск в Югославии: они ведь в Приштину не из Москвы прибыли.

И подвиг 12 заставы тоже - не считается. Ну, убили десяток-другой российских военных, с кем не бывает...

А еще были российские военные, которые веселили своих американских соседей по аэродрому ответом на вопрос: "Где служите?" - "At Cunt (https://en.wikipedia.org/wiki/Cunt)". В переводе на русский - "Где-где? В п***! Куда Родина послала, там и служим!"

Изучите предмет прежде, чем лезть в дискуссию, господин доцент. Невежество дипломом не спрячешь - только показываете цену Вашему диплому. И не отговаривайтесь "другой специальностью" - умение работать с информацией, критически ее оценивать, находить закономерности и взаимосвязи - онo в любой области знаний примерно одинаковое. И если его нет, то его везде нет.


А если копнуть глубже - вы же для США берете историю куда более глубокую, да и Россия считает главным событием своей истории Победу в ВОВ - погуглите "воины-интернационалисты". Ими официально считаются участники десятков конфликтов на разных материках только во времена СССР.

Один знакомый морячок давным-давно рассказывал мне, к примеру, анекдотическую историю, как командир советского БДК однажды чуть ли не по пьянке взял штурмом столицу одной африканской страны. Покатались по улицам на БТРах, постреливая в воздух с криком "Полундра!", загнали всех местных полицейских (военные сразу спрятались) под лавки и под плинтуса, а на следующий день вернулись на корабль и ушли в море. Я не поверил - мало ли, что вояки по пьянке рассказывают. А оказалось, правда: дело было в Сомали. И после того времени Сомали и скатилось в нынешнее состояние.

Только, в отличие от США, СССР сам себя считал неправым и свое участие скрывал. И нынешняя Россия скрывает: вагнеровцы свое оружие покупают в военторгах. Это ведь в России плевое дело - купить бронемашину, пулемет или ракетную установку. Вовсе не нужно для этого быть "на службе Его Величества".

А США, когда куда-либо влезают, вполне искренне верят в правоту своего дела. Потому и действуют открыто, не прячась. Наивные они, но, в отличие от чекистов, все-таки не подлые.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 22 Августа 2020, 20:40
А правда, на каком основании Вы оцениваете? Особенно если делаете это так неумело? Счастье - несчастье... Это вопросы субъективные, но вот в чём-в чём, а в незнании, некомпетентности и неумении думать ни студенты, ни выпускники меня не обвиняли. Нет, я не говорю, что у меня как у преподавателя нет и не было недостатков, и даже о том, что их не находили те же выпускники, но вот этих среди них просто нет.
А что до опусов, то от Вас их идёт куда как больше. В нашей дискуссии Вы мне на нормальный опус не указывали. Впрочем, вот в этой дискуссии и другие тоже не указывали, кроме предъявленной картинки в виде оценочных суждений.На форуме ВООБЩЕ это не должно работать. Тут некому нечего оценивать, кроме оценки формального выполнения правил модератором. Ну и "понравилось-не понравилось", но эта оценка субъективна и зависит от политических пристрастий участников (а выборка участников для российского сообщества уж очень нерепрезентативна). И, тем не менее, Вы целых 2 раза попытались меня оценить.Дело даже не в этом. Совсем не в этом. Начали оценивать Вы, непонятно, по какому праву и умению. Причём делали это так... Непрофессионально... что вопрос права оценивания ставится сам собой. Это как если почитавший что-то да пару раз сыгравший в авиасимулятор начнёт оценивать мастерство пилота самолёта. Дворник метёт двор, пилот самолёта взлетает и садится, преподаватель оценивает студентов. Если кто-то будет выполнять чужую работу (пусть на словах), у него получится очень непрофессионально, причём настолько, что лучше бы он этого не делал. Вот как у Вас "садись, два". А почему? А потому что то, за что Вы подумали мне ставить "два", нормальными преподавателями оценивается на "пять с плюсом". Не просто ответить на неоднозначный вопрос (даже если - и особенно если - преподаватель изначально не увидел его неоднозначность), а развив проблематику и продолжив дискуссию. Да, плохому, неопытному преподавателю это сложно: он ждёт от ученика простого и "единственно правильного" ответа - ан-нет, получает какие-то размышления, в которых сам разобраться не может. Да, в тестах это будет, скорее, минусом - но задача хорошего преподавателя - создавать тесты так, чтобы там просто не было некорректных вопросов. Вопросы с подвохом - да, а вот неоднозначных быть не должно. Вот и я, наблюдая, что Вы взялись оценивать (с какой стати, кстати?) делаете это безграмотно - и спрашиваю. Аттестат доцента (по кафедре), помимо всего прочего, означает не какую-то там власть (да не даёт он никакой власти!), а наличие опыта работы. Так вот, делая эту "работу" так безграмотно, Вы фактически утверждаете, что этого опыта у Вас-таки и нет. Или, всё-таки, есть, но работа была плохой.Ну-ну. Давайте, отношение как раз есть. Где эти причины? Не я Вас оценивал, не я ставил "двойки". Начнём с того, что пропаганда есть со всех сторон. Со стороны постмайдановцев её нет? Ага! Со стороны Запада нет? Ещё как есть! Не просто так Трамп назвал CNN "fake news", было за что. И из его уст весьма пропагандистские суждения идут не меньше.
В своё время я посматривал BBC News, так вот, обратил внимание на их оценку, точнее, её изменение. Если утром 08.08.08 они говорили, какой плохой Саакашвили, что полез в Осетию, то уже на следующий день ругали Россию, а Саакашвили стал чуть ли не "ангелом". Но это так, пример, на котором я избавился от идеи, что есть непредвзятые СМИ. Может быть, какие-то источники и каналы гораздо менее пропагандистски настроены (тот же Шарий, например), но даже они, скорее всего, несут определённый уровень пропаганды. Если Вы вообще не видите пропаганды с какой-то из сторон (и это не малоизвестный блогер) - то Вы уже под её действием. Так что в настоящее время лучше всего начинать с простого: в своих мыслях заменять оценочные суждения на нейтральные. Тогда хоть какие-то факты появятся.
Что же до протестов, нацеленных на смену власти вообще - а кому они принесли пользу? Впрочем, Вам виднее - у Вас же там зарплаты и пенсии большие, коммуналка посильная, людям вообще хорошо и свободно... Или нет? Это у нас все протесты сменой власти не заканчиваются... И где именно я соврал? Пожалуйста, не путайте ложь с оценочными суждениями. Например, если Вам нравятся яблоки, а Ваш сосед сказал "Яблоки невкусные", он мог и не соврать.
Что же до причин - Вы попали пальцем в небо. Совсем в небо.
Во-первых, вопросы с подвохом - это норма. Их полно, подвох всегда надо искать, особенно людям, от природы невнимательным (ну вот это как раз есть у меня, пять минут искать ручку, которая у меня же и в руке для меня - норма).
Во-вторых, ожидать подвоха от человека, который считает, что физическое уничтожение моих единомышленников (ну, почти, пусть не на 100 %) - это норма - вполне закономерно, не считаете ли? Во время ВОВ советские люди не сильно доверяли нацистам, да и наоборот (даже если оба были нонкомбатантами). И, думаю, у них были на то основания.
Или я Вас с кем-то путаю, и Вы тоже ненавидите Бандеру и бандеровское движение?Давайте конкретику: что именно я (и именно я) утверждал, а что потом опроверг. Опять же, опустив оценочные суждения (особенно чужие, процитированные).

http://www.youtube.com/watch?v=eXNDzm0mhQA (http://www.youtube.com/watch?v=eXNDzm0mhQA)
персонаж точно с Вас списан, только он еще не знал, что оправдывать свои действия можно аргументами: все так делают и посмотрите что в Америке вытворяют  :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2020, 20:44
Приказ на уничтожение деревень в тылу врага был дан по национальному признаку? "Если там живут только русские, будем уничтожать, а если вдруг там еврей/поляк/бурят затесался - ни-ни"? Или как?

В Чечне и в Крыму - именно так. "Народы-предатели" выделялись и карались именно по национальному признаку.

А бандеровцы в огромном большинстве тоже не резали поляков, а всего лишь защищали свои села, никуда от них не уходя. "Схроны" тащить куда-то далеко... не получится.

И, кстати, борьбу с поляками на Волыни по национальному признаку советская власть вполне одобряла и поддерживала. В официальной советской истории РККА явилась в Восточную Польшу (ставшую Западной Украиной и Западной Белоруссией) именно чтобы защищать непольские национальности (по национальному признаку) от обижавших их поляков (по национальному признаку). Вполне бандеровские лозунги, не находите? И результат - зачистили-таки и поляков, и немцев, и крымских татар, и многих других (по национальному признаку) с территорий, где они много веков жили.

Так что националистический характер сталинского государства вырисовывается ничуть не лучший, чем у бандеровцев. Только жертв в разы (на порядки?) больше.

И защитничек у сталинизма... тоже самый черносотенный национализм прет изо всех дыр. "90% взрослого населения были предателями" - как Вы вообще себе представляете "90% предателей" в каком-нибудь сообществе? 90% записываются в полицаи и ловят партизан? Не бывает такого - большинство ВСЕГДА занято обычными бытовыми заботами.

Гитлер, кстати, точно так же, как Вы, описывает преступления евреев в "Майн Кампф" - их ведь он уничтожал не просто за то, что евреи, а за то, что они веками мешали нормально жить немцам, грабили их и т.п. Тот же самый аргумент "90% преступников", как и у Вас.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 20:47

После нападения Северной Кореи на Южную решением ООН туда были направлены войска ООН, чтобы дать отпор агрессору. Их основу составили войска США, хотя всего там приняли участие более десяти стран.
Ну да, конечно, ООН, ООН. Хотя и решение было принято без участия СССР, а также США приняли своё решение до резолюции ООН. Но это так, детали. Тем не менее, ООН-не ООН, но США в этот конфликт вполне себе вмешались, это не отменяет факта. Оправдывает - да, а вот факта не отменяет. Многие страны, вон, не вмешивались.
Цитировать
А СССР воевал "ихтамнетами", тайно, на стороне официально признанного агрессора.
А когда он стал воевать, причём очень и очень ограниченно (только воздушная поддержка)? Только тогда, когда противники ушли далеко на север, т.е., задачу отразить агрессию и наказать агрессора с размахом перевыполнили.
Цитировать
Вообще есть простой и ясный признак: если военные какой-то страны прячут признаки принадлежности к своей стране, участвуя в каких-то боевых действиях, значит, эта страна здесь ведет заведомо преступную войну, является агрессором. Как СССР был агрессором в Корее, а Россия - в Крыму и Донбассе.
По этому поводу можно сказать слишком многое:
1. Что лучше: когда бандит открыто врывается в чужой дом (пусть прикрывшись какими-то бумажками), или же когда бывший хозяин тайно влезает в бывшую свою комнату (отчуждённую путём хитрых провокаций) в общей квартире и слегка присмиряет самозванных (уже по отношению даже к новым хозяевам) распорядителей? Кстати, Беловежские соглашения совершенно незаконны, это фикция, и единственное, что придаёт отдельным республикам независимость, это собственные референдумы. Результаты украинского референдума 91-го года были перечёркнуты вторым майданом, а даже если бы и нет - Россия вмешивалась именно туда, где проходили подобные же референдумы (в Крыму - чуть позже просто перемещения законно размещённого контингента, на Донбассе - уже намного позже проведения референдума, пусть и не без участия отдельных лиц с российским гражданством, занимающихся самодеятельностью, кстати, совершенно не соответствующей замыслам Путина).
2. Американские уши торчат из любой нынешней попытки переворота. Вполне себе тайно и преступно.
3. Вы слышали такую аббревиатуру - ЧВК? Да, не ту единственную ЧВК Вагнера, которой уже нет, а те, которые были до неё? Это те самые американские "ихтамнеты", которые тоже не могли пропустить ни одной заварушки, в которую США официально ещё не залезли.

Цитировать
Ясно - бросок на Приштину приказано забыть. И прочее участие российских войск в Югославии: они ведь в Приштину не из Москвы прибыли.
Я вот думал: вспомните или нет? Да, конечно, было дело. Да, формально это - вмешательство, правда, совершенно ничего не решавшее (кроме заявления о себе чуть сильнее, чем просто поворот самолёта Примакова, ну и последующей торговли), вмешательство уже тогда, когда все, кто хотел, успели вмешаться, вмешательство, ни на что не претендующее. Но так и быть, на фоне поставок оружия в Иран можно и включить в список.
Цитировать
И подвиг 12 заставы тоже - не считается. Ну, убили десяток-другой российских военных, с кем не бывает...
А это-то тут при чём? Люди служили по имеющимся договорённостями, выполняли свои функции, сами ничего менять не хотели - и на них напали бандиты. Это из той же серии, что если бы на американскую базу где-нибудь в Германии напала группа психов. Ко вмешательству это особого отношения не имеет. Тогда надо вообще все иностранные базы включать в такой список. Может, это и имеет смысл, но тогда уж у США будет такой избыток этих вмешательств.
Цитировать
Изучите предмет прежде, чем лезть в дискуссию, господин доцент.
Это Вы к чему вообще? Вы придрались к деталям - а детали-то весьма спорные. Факты-то остаются фактами, оправдания - оправданиями. Только мы вот не об оправданиях говорим.
Цитировать
И не отговаривайтесь "другой специальностью" - умение работать с информацией, критически ее оценивать, находить закономерности и взаимосвязи - онo в любой области знаний примерно одинаковое.
А если оно избирательное, как у Вас? "В чужом глазу и соринку вижу, а в своём - и бревна не замечаю"?

Цитировать
А если копнуть глубже - вы же для США берете историю куда более глубокую
Ну, не я беру. Я бы не стал "притягивать" период до распада СССР, т.е., смотрел бы самый низ списка. И вот там как раз мелочей не наблюдается. Даже многое можно добавить. А на этом фоне у России уж точно снять Приштину (какое там вмешательство! Мелочь), да и оставшиеся по масштабности окажутся поменьше каждого из американских... Разве что Сирия...
Цитировать
, да и Россия считает главным событием своей истории Победу в ВОВ - погуглите "воины-интернационалисты". Ими официально считаются участники десятков конфликтов на разных материках только во времена СССР.
Я что, сомневался о вмешательстве СССР в дела других стран? Во времена холодной войны сверхдержавы стоили своего, только вот со временем наглость СССР уменьшалась, а США - росла.
Цитировать
И нынешняя Россия скрывает: вагнеровцы свое оружие покупают в военторгах.
Опять Вы этих вагнеровцев вспомнили - жалкую одну ЧВК на фоне американских ЧВК. Только вот о последних вспоминать у вас там не принято, они же все "белые и пушистые". Точно, "в своих глазах и бревна не замечает". Кстати, откуда там эти американские ЧВК оружие получали? Видимо, сами на коленке делали?
Цитировать
А США, когда куда-либо влезают, вполне искренне верят в правоту своего дела. Потому и действуют открыто, не прячась.
 Наивные они,
Вера в правоту у простых граждан (одурманенных псевдолиберализмом) - да, этого не отнимешь. Даже когда их войска лезут туда, где американцы ну в принципе не разбираются. Влезли в Ирак - хаос, анархия и ИГИЛ. А что? Влезли в Ливию - до сих пор гражданская война не закончилась. Такая вот "правота". А что? "Они просто были не готовы к демократии", как сказал их предыдущий президент. Вот так вот. А зачем лезть туда, где не готовы? Где не ясно, как помочь людям? А, может, никакой помощи и не предполагалось? Только бизнес, ничего личного (С)?
У России тоже - безусловная уверенность нормальных россиян в справедливости действий; причём вмешательство идёт не куда угодно (та же Украина образца майдана-2 - это практически то же, что и Россия, только испорченная национализмом и более долгим периодом беззакония). Сирия - да, чуть дальше, но Путин до последнего туда старался не лезть, да и мусульманские регионы России вполне подсказывали, что там и как (кстати, множество жителей РФ уехали в ИГИЛ). И итог куда как более результативный, чем у американцев (в сравнении что было/что стало). Даже на фоне максимальных американских (и не только) помех.

Цитировать
но, в отличие от чекистов, все-таки не подлые.
Вы с Луны свалились? Или даже не с нашей Луны, а с какого-то другого спутника другой планеты? Американцы - эталон подлости и наглости в мире. Просто представить иначе нельзя.
Наглость - "нам это делать можно, а остальным - нельзя. Разумеется, во имя великой демократии". Подлость - как раз санкции при монопольном положении. Причём не однонаправленные санкции: нельзя покупать товары у подсанкционной страны, нельзя продавать ей их напрямую, а косвенно - это чужая юрисдикция, а санкции против других, кто взаимодействует с подсанкционными. Это вообще нарушение юрисдикции, да и, по сути дела, геноцид в условиях рыночной экономики: ущемлённая сторона просто окажется конкурентно ущемлена и не сможет поддерживать свою экономику, люди начнут умирать с голоду. Это только если экономика рыночная. Но ведь США стремятся по всему миру навязать именно её - и именно свои услуги, которые в любой момент могут быть заблокированы санкциями (как раз за то, что другие смеют делать то, что делают американцы, или же просто оказались "мальчиками для битья" по принципу "highly likely").
Ну что, хорошее такое бревно в Вашем глазу нашлось? Просто огромное. И всё ещё не видите? Хорошо, давайте покажу получше - ответ не зеркальный, но вполне в стиле действий США.
Представьте себе, что Россия вдруг решила ответить на подлость и наглость Запада по-настоящему. Выбрала зиму похолоднее и перекрыла газ в Европу (такие вот санкции!). А весь флот отправила кружить вокруг берегов и заворачивать все танкеры с СПГ (кстати, блокированием той же Северной Кореи американский флот занимался). Парочка полувоенных конфликтов с американским и английским флотами, напряжённость чуть ли не до предъядерной ситуации - но никто не дрогнул, ситуация закончилась ничем (может, один танкер прорвался, другой таки оказался потоплен в ходе заварухи - желающих возить СПГ не осталось). Европейцы чуть от холода умирают - в итоге, отменяют все возможные санкции, признают адекватность и правильность действий России, подписывают новые, кабальные договоры о поставках газа (старые добровольно аннулируют - холодно же!), причём действующие в юрисдикции РФ. Ну и ещё ряд договоров идеологического характера. Как Вам уровень подлости и наглости? А ведь здесь нет ничего, что не имело бы каких-нибудь аналогов действий США.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 21:10
персонаж точно с Вас списан, только он еще не знал, что оправдывать свои действия можно аргументами: все так делают и посмотрите что в Америке вытворяют  :lol:
Мимо. От слова "совсем". Да, в Америке так делают, да такие были... Только аналогов этому персонажу полно как раз в 90-е. Лозунг 90-х - "не пойман - не вор", и таких вот "не-воров" (и даже "не-убийц") во всех фирмах было выше крыши. А оправдание "как они, так и мы" - относятся к государствам. России можно то, что можно США. Даже нужно. Потому как законы для государств хотя и пытаются как-то сделать, но они не работают. Ну не срабатывают, если самое сильное государство и не пытается их соблюдать. Его надо остановить любой ценой. ЛЮБОЙ. Даже угроза применения ЯО (вплоть до локального конфликта в океане с участием только комбатантов, риск глобального конфликта, конечно, зашкаливает, но при отсутствии реакции риск глобального ядерного конфликта будет только расти) возможна. Потому как на наглость можно отвечать только наглостью. Ну или запуском механизмов "мирового жандарма", но они не срабатывают против США (да и против любого члена СБ ООН). Зло не должно остаться безнаказанным - если только оно не готово признать свои ошибки и остановиться.
 Альтернатива предъядерной ситуации - только аналогичная наглость. Только вот возмездие должно оказаться справедливым. То есть, тот, кто попадает под аналогичные действия, должен быть сам не безгрешен (националисты подойдут; террористы - тоже) и находиться "в шестёрках" у США (лучше - в новоявленных "шестёрках").
Только вот тут что: Крым был слишком слабым ответом США (хотя именно тем, что нужно России), Донбасс - вообще самодеятельностью отдельных лиц, а потом импровизацией (хотя "закладочка" есть, если у Путина вдруг будет преемник - вот решение для хорошего старта, главное - люди гибнуть перестанут - если вдруг укронационалисты до этого не решат просто прекратить конфликтовать). Для зарвавшегося наглеца слишком мало, вот он и продолжает зарываться (но в лице уже не только США, и уж точно не только и не под контролем их официальных властей). Ну и не только Россия должна отдуваться - а вот Китай другим сейчас занят.


Но - ещё раз повторюсь - это - адекватные действия только между государствами. В человеческом коллективе они тоже могут оказаться адекватными, но только тогда, когда законы не действуют. Или же ни одно из указанных действий не ограничено законом, а всего лишь выходит за рамки морали.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2020, 21:30
В своё время я посматривал BBC News, так вот, обратил внимание на их оценку, точнее, её изменение. Если утром 08.08.08 они говорили, какой плохой Саакашвили, что полез в Осетию, то уже на следующий день ругали Россию, а Саакашвили стал чуть ли не "ангелом".

А причину изменения не пытались копнуть, господин доцент?

Я копнул. Поначалу, 08-08-08, я сам считал, что Россия действовала правильно (здесь на форуме есть тема про это с моими постами).

А потом появилась статья в "Красной Звезде" (!), как российские военые с болью в сердце смотрели на расстреливаемый грузинскими фошистами Цхинвал ночью с 7 на 8 августа, и как потом они вышибли этих фошистов обратно в Грузию. Вот только чтобы увидеть эту фошистскую агрессию, по чисто географическим причинам российские войска должны были перейти границу еще предыдущим днем.

И сразу все непонятки действий Грузии исчезли. На их территорию вторгся могучий враг. Попытались защищаться, бросили войска к горным районам, где был какой-то минимальный шанс остановить вторжение, но "российские миротворцы" в Цхинвали вступили в бой как передовой отряд армии вторжения и их не пропустили.

А если бы грузины действительно хотели уничтожить ЮО, им было достаточно подождать месяца три и проделать это зимой, когда перевалы закрыты. И никакая 58 армия (которая - о чудо! - как раз накануне грузинского нападения провела учения у самой границы и находилась там в готовом к бою состоянии) ничего бы не сделала. Но они почему-то "напали" летом, в самый безнадежный для них (и удобный для России) момент. Ну прямо как финны в 1939.


Я поминаю "КЗ" потому, что уж это точно не "западное СМДИ", а самый что ни на есть роспатриотический источник. А были и другие свидетельства, что Грузия вынужденно защищалась. Ho все они появились после 8-8-8, а в первый момент были только российские источники, заранее подготовленные. Потому сначала и ВВС, и многие другие им поверили. А потом разобрались, что же произошло на самом деле.


Вот так бы действовал настоящий ученый в данной ситуации. Проверял и перепроверял имеющиеся данные перекрестно, по мере их поступления. А Вы этому не обучены. Вот и цена диплому.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2020, 22:43
А когда он стал воевать, причём очень и очень ограниченно (только воздушная поддержка)? Только тогда, когда противники ушли далеко на север, т.е., задачу отразить агрессию и наказать агрессора с размахом перевыполнили.

Ну почему роспатриоты - такие идиоты?  :(

Очевиден же ответ: сам СССР именно так действовал в 1944-45. Не остановился на границе, а пошел в "логово фашистского зверя", чтобы добить его там.

И, кстати, много раз требовал, чтобы и США сделали то же самое: вторглись в Европу и врезали нацистам посильнее.

Считаете действия СССР незаконными? Нынче за такое уголовная статья Вам светит...

Цитировать
1. Что лучше: когда бандит открыто врывается в чужой дом (пусть прикрывшись какими-то бумажками), или же когда бывший хозяин тайно влезает в бывшую свою комнату (отчуждённую путём хитрых провокаций) в общей квартире и слегка присмиряет самозванных (уже по отношению даже к новым хозяевам) распорядителей?

Вы спутали бандита с полицейским. Повторяю - в Корее воевали войска ООН, под флагом ООН. А вот с другой стороны флаги прятали, в точности как бандиты.

И опять - если рассматривать "бывшего хозяина", у которого "хитрыми уловками" отобрали комнату, то Китай имеет полное право на всю Россию и Украину - как-никак главная ветвь династии чингизидов правила там, и Россия является как раз "самозванным распорядителем".

А на Калининградскую область (а также мой любимый Выборг, Печенгу и многие другие места) и вовсе "бывший хозяин" очевиден. Считаете вторжение туда легендарных солдат НАТО оправданным?

Никакого оправдания, кроме "права силы", Вы придумать не можете. Это и есть бандитская мораль. Потому Россию и считают страной-бандитом.

Цитировать
а даже если бы и нет - Россия вмешивалась именно туда, где проходили подобные же референдумы

Почитайте международно принятое определение агрессии. Если не знаете где - спросите Ададу, он большой законник.

Цитировать
2. Американские уши торчат из любой нынешней попытки переворота. Вполне себе тайно и преступно.

Неправда! Не американские, а Березовского / Троцкого / евреев - нужное подчеркнуть.

В крайнем случае - легендарной польской разведки: не зря они в одном СССР имели сто тысяч шпионов. Или Вы не верите советскому суду?  >:(

PS. А, вспомнил - еще ведь англичанка гадит. Как же без нее!  >:(

Цитировать
А это-то тут при чём? Люди служили по имеющимся договорённостями, выполняли свои функции, сами ничего менять не хотели - и на них напали бандиты. Это из той же серии, что если бы на американскую базу где-нибудь в Германии напала группа психов.

Найдите пример американской базы в стране, где идет война. А потом загляните в Вашу картинку - наверняка эта страна там присутствует.

Так что пример как раз в тему.

Цитировать
У России тоже - безусловная уверенность нормальных россиян в справедливости действий;

Тот, кто уверен, что поступает справедливо, свое лицо не прячет. А если прячет и кричит "Это не я! Нас там нет!", значит, сам в справедливость своих действий не верит.

А если "нормальные россияне" этого простого правила не понимают... значит, от химеры, называемой совестью, они полностью избавились. Завет дедушки Адика претворен в жизнь внучком Вовочкой.

Цитировать
Представьте себе, что Россия вдруг решила ответить на подлость и наглость Запада по-настоящему. Выбрала зиму похолоднее и перекрыла газ в Европу (такие вот санкции!).

Ага. А не полученные с Европы денежки будет брать со своего населения.  ;D Или Вы надеетесь, что Siloviki & Co согласятся на сокращение своего уровня жизни?

Вам тогда не то что зарплату сократят - вообще платить будете Вы государству, просто за то, что живете в зоне его досягаемости.

Гениальный план! Главное, Дарвину понравится. Идиоты должны вымереть вместе с потомством.  ;D

А еще советую взять школьную карту газопроводов в Европу и посмотреть, откуда и как они идут. Вы будете сильно удивлены.  ;)

Цитировать
А весь флот отправила кружить вокруг берегов и заворачивать все танкеры с СПГ (кстати, блокированием той же Северной Кореи американский флот занимался).

Доцент не читатель учебников - доцент их писатель!

Изучили бы опыт предшественника, что ли. Гитлер в 1940-42 попытался сделать именно это с одной лишь Англией, При этом базы его флота были не у черта на рогах, а во Франции и Норвегии. И промышленность... сдавала десятки океанских лодок в месяц. И чем кончилось?  ;D

А теперь поинтересуйтесь количеством у России кораблей, способных выполнить такую задачу.  ;D Подсказываю: Вам даже ботинки снимать не придется - пальцев рук хватит.  ;)



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 22:49
А причину изменения не пытались копнуть, господин доцент?

Я копнул. Поначалу, 08-08-08, я сам считал, что Россия действовала правильно (здесь на форуме есть тема про это с моими постами).

А потом появилась статья в "Красной Звезде" (!), как российские военые с болью в сердце смотрели на расстреливаемый грузинскими фошистами Цхинвал ночью с 7 на 8 августа, и как потом они вышибли этих фошистов обратно в Грузию. Вот только чтобы увидеть эту фошистскую агрессию, по чисто географическим причинам российские войска должны были перейти границу еще предыдущим днем.
А то, что там был контингент миротворцев, осуществлялась их ротация - Вы не думали? Ну или ошибка с датировками. Или присутствие ограниченного контингента разведчиков, наблюдающих за взрывоопасной ситуацией. Да и банальный фейк никто не отменял (сколько Вы нашли "патриотических" фейков в российских СМИ в 2014-15? Почему бы одному не быть в 2008-м?). Наконец, если Российская армия уже была там, что же такое было после перевала с подбитыми БТРами уже явно после начала конфликта? Ну и практически беспроблемное занятие Цхинвала
Цитировать
И сразу все непонятки действий Грузии исчезли. На их территорию вторгся могучий враг.
Отлично. И, конечно, про этого врага никому не надо говорить ни слова - зачем? Вместо этого надо "наводить конституционный порядок". Просто калька с действий Путина в Чечне. Только калька "сломанная": прямого аналога вылазки чеченцев в Дагестан они не нашли, поэтому подобрали аргумент "нарушение режима прекращения огня" (ага! одностороннего!).
Цитировать
Попытались защищаться, бросили войска к горным районам, где был какой-то минимальный шанс остановить вторжение, но "российские миротворцы" в Цхинвали вступили в бой как передовой отряд армии вторжения и их не пропустили.
Миротворцы там как раз были. И были быстро сметены грузинами. А за день-два до этого из совместного их контингента усиленно ушли грузины. Наверно, дар предвидения у них есть. Или этот дар предвидения был у их руководства?

Цитировать
А если бы грузины действительно хотели уничтожить ЮО, им было достаточно подождать месяца три и проделать это зимой, когда перевалы закрыты. И никакая 58 армия (которая - о чудо! - как раз накануне грузинского нападения провела учения у самой границы и находилась там в готовом к бою состоянии) ничего бы не сделала. Но они почему-то "напали" летом, в самый безнадежный для них (и удобный для России) момент. Ну прямо как финны в 1939.
Здесь есть несколько причин.
1. Зимняя война - та ещё "мутотень". Финны, конечно, зимой воевать умели, а вот грузины, да и НАТОвские инструкторы... Кто его знает. Если Саакашвили рассчитывал, что Россия не вмешается, он мог выбирать время года, лучшее для себя. Вмешательство России даже зимой (будучи очень массированным) было, в общем, тоже неприемлемым для Грузии. Кто мешал России атаковать Грузию с моря, пробиваясь к Ю.Осетии уже с "метрополии"? Или просто захватить Тбилиси... А ещё есть Абхазия, которая без проблем бы пропустила российские войска через свою территорию. Другое дело, что помощь осетинам бы запоздала, но воевать на окраинах видя, что уже добивают центр, как-то не очень приятно. Собственно, поведение Саакашвили безусловно показывало, что он к войне с Россией абсолютно не готов, это для него - сюрприз.
2. Август 2008-го оказался как раз неудачным для России. Штаб переезжает, в армии - разгар реформ. Отсутствие координации явно видно при ведении боевых действий со стороны России (например, уже договорились о мире, а отдельные силы чуть ли не штурмуют Тбилиси). Другое государство (уровня США) бы поостереглось вмешиваться в конфликт в такой момент. Впрочем, кураторство со стороны США очень даже вероятно (а уж они-то были вполне в курсе процессов, происходящих в российской армии!)
3. Да, Россия имела определённые возможности влиять на дату операции. Речь идёт и о мониторинге миротворцами, и о разведывательной деятельности, и о демонстрации силы. Один "фальстарт" уже случился (https://www.vesti.ru/article/2242590 (https://www.vesti.ru/article/2242590)).
4. Олимпиада же! +1 к тому, что Россия не посмеет вмешаться.


Цитировать
Я поминаю "КЗ" потому, что уж это точно не "западное СМДИ", а самый что ни на есть роспатриотический источник. А были и другие свидетельства, что Грузия вынужденно защищалась. Ho все они появились после 8-8-8, а в первый момент были только российские источники, заранее подготовленные. Потому сначала и ВВС, и многие другие им поверили. А потом разобрались, что же произошло на самом деле.
BBC "разобралось" ужасно быстро, один день - и всё. Нет, "перекрашивание" именно связано с участием России в войне.
Источники и люди после дела могут говорить что угодно. В том числе могут появляться ошибки, фейки - причём даже там, где им быть, в общем, не следует (вкинуть фейковую псевдопатриотическую статью в какую-то газету было проще простого - соответствует общему ключу, выглядит правдоподобно, фактического материала мало - отправляем в печать). А ключевые признаки просты:
1. Отвод миротворцев.
2. Усиление обстрелов.
3. Одностороннее заявление о прекращении огня (это что вообще было? Не провокация ли?)
4. Буквально через несколько часов - объявление об "антитеррористической операции" без малейшего упоминания о присутствии российских военных.
5. Практически беспрепятственное проникновение в Цхинвал (после обстрела города) и успешные боевые действия там. Была бы армия России - бои должны были быть именно с ней, а не в мирном городе, где, видимо, её просто не было (иначе как бы они так легко туда проникли?).
6. Пресловутый галстук. Почему вдруг Саакашвили начал его жевать, говоря с американцами? Будь дело на самом деле в агрессии России в ночь на 08.08.08, он бы сразу обговорил ситуацию, и да, может быть, уже тогда, "прожевав галстук", просто сдал Ю.Осетию (как по факту украинские узурпаторы сдали Крым). С другой стороны, эта сдача бы тут же и окончилась ничем: российские войска, не встретив сопротивления, зашли, возможно, попугали население в грузинских деревнях, получили бы ругательства со стороны других мировых держав - и вышли назад. Ситуация бы тут же откатилась к предыдущей. А почему галстук был сжёван уже к самому концу конфликта, но ещё до мирных договорённостей? Вероятно, речь шла о том, что США Грузии не поможет вообще, что авантюра провалилась, что теперь Россия сделает то, что хочет (по мнению американцев тогда - сменит власть в Тбилиси и потребует выдать Саакашвили).

Цитировать
Вот так бы действовал настоящий ученый в данной ситуации. Проверял и перепроверял имеющиеся данные перекрестно, по мере их поступления.
А Вы вот проверили (я, как Вы видите, кое-что посмотрел). Или выдрали несколько фактов и проигнорировали остальные. Впрочем, Вы же не учёный, спрос с Вас невелик. Но в итоге получилось не очень... На что похож Ваш анализ? Что-то подобное я уже видел!
Ах, да. Конспирология. У конспирологов такие же аргументы: и что американцы не были на Луне, и что действует мировой еврейский заговор и т.д., и т.п. И ведь аргументы-то находятся! Как раз такого уровня. То где-то в кадр что-то попадёт, то не то напечатают, то ещё что. А ларчик-то может открываться просто во всех случаях.
Цитировать
А Вы этому не обучены. Вот и цена диплому.
Какому именно? Кстати, обратите внимание: есть гуманитарии, а есть - технари. И хотя научный подход, в общем-то, одинаковый, именно гуманитарии, прежде всего, ограничивают своё исследование анализом разношёрстных источников. У технарей анализ литературы, конечно же, важен, но он работает на первом этапе. Даже если и попадётся среди них ерунда - её всё равно надо будет реализовать, проверять и перепроверять самостоятельно в лаборатории. А там - как пойдёт: может, всё будет правильно, может, окажется, что данная лаборатория просто не поднимает такую методику - надо будет искать варианты, может, выводы из источников просто не работают на данном объекте исследования - ну и что, нужно делать собственные, может быть, результаты источника просто не будут никак совпадать с реальными - можно и нужно несколько раз перепроверить, а потом, если всё будет так, отбросить этот источник как недостоверный (бывает, конечно, что изначально несколько источников друг другу противоречат - но зачастую проблема в непостоянстве свойств объекта исследования)... Впрочем, что я объясняю проблемы научных исследований. Вообще, нормальная наука связана с практикой. Если её нет - то и появляется гадание на кофейной гуще. Может, там фейк, может, здесь, может, и там, и там. Вот и Вы тут наткнулись на это и сделали вывод по единичным источникам, которые просто не соответствовали остальным фактам. "Если на клетке слона увидишь надпись 'буйвол', не верь глазам своим". Вот так вот получилось - "и на старуху бывает проруха". Кстати, известный уже "факт" - давно об этом слышно. Только это всё - "шум" после войны. Который просто не соответствует тому, что происходило "в реальном времени". Где крики "НА НАС НАПАЛИ!!!"?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2020, 22:58
А то, что там был контингент миротворцев, осуществлялась их ротация - Вы не думали? Ну или ошибка с датировками.

Эээ, нет.  ;D Там как раз была статья не про "миротворцев", а про те войска, что вошли после учений, в ответ на "агрессию". А вот с "датировкой" и вправду ошибочка вышла: шестерых зарезали, а седьмого не заметили, ушел официально объявили, что вошли в ответ на грузинское нападение, а эмоциональный рассказ одного из вошедших указывает на другую дату.

Впрочем, то, что в путинской России правит халтура, давно очевидно. Вот и тут схалтурили пропагандеры, не заметили, что сами себя разоблачили.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 22 Августа 2020, 23:08
Я попробую привести эквивалент Вашего вопроса:
"Вы старушек по утрам убиваете? Или по вечерам?" (лично я предполагаю, что Вы старушек вообще не убиваете, но вопрос можно сформулировать вот так, как отвечать-то? Хотя в свете Вашей симпатий бандеровцам и яростной, практически истерической антипатии к Сталину, которого могут и обожать некоторые старушки... кто его знает...).



                                тебя  СПРОСИЛИ    конкретно


     ,, Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?  ,,


                    А ты как банальный  тролль  с темы сразу соскакиваешь



            Шизойдный Тролль , я никогда в своих постах не давал характеристики Сталину 


                                                               :lol:

              Обложался  ты апельсин


                                         :lol:                           


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 23:40

Очевиден же ответ: сам СССР именно так действовал в 1944-45. Не остановился на границе, а пошел в "логово фашистского зверя", чтобы добить его там.
А такая ли калька получается? В общем, конечно, агрессия есть, но и Ю.Корея вполне себе виновата. Тоже были заявления о принадлежности ей всей территории Кореи. Если бы Сталин в 39-м году вдруг заявил, что Берлин должен принадлежать ему, что бы было? Думаю, американцы и англичане не сильно бы мешали Гитлеру разбираться с СССР. Даже если бы одновременно с этим Гитлер заявил, что Москва должна быть немецкой.
Цитировать
Вы спутали бандита с полицейским. Повторяю - в Корее воевали войска ООН, под флагом ООН. А вот с другой стороны флаги прятали, в точности как бандиты.
Ну, тут уже обобщение касается не только корейской войны... Но пусть даже она. Пусть будет продажный полицейский, явно заинтересованный в своих действиях.
Цитировать
И опять - если рассматривать "бывшего хозяина", у которого "хитрыми уловками" отобрали комнату, то Китай имеет полное право на всю Россию и Украину - как-никак главная ветвь династии чингизидов правила там, и Россия является как раз "самозванным распорядителем".
1. Не путайте "дела давно минувших дней" с только прошедшим.
2. Китай и чингизиды - не одно и то же. Хотя чингизиды и туда добрались, но Китай даже не был центром Орды. Получается, что гипотетические права мог бы заявить уже несуществующий "общий хозяин".
3. Отношения Орды и Руси были не полным владением, а вассалитетом.
Цитировать
А на Калининградскую область (а также мой любимый Выборг, Печенгу и многие другие места) и вовсе "бывший хозяин" очевиден. Считаете вторжение туда легендарных солдат НАТО оправданным?
1. "Бывшего хозяина" там уже как бы и нет совсем. Выселился, причём признал это выселение допустимым. В Крыму русские были.
2. Когда найдут аналогичную майдану ситуацию в России? Да может случиться что угодно. Поэтому (и не только, это - аргумент третичный, главный - зачем портить себе жизнь) задача любого россиянина - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ не допустить "майданов".
3. Прежде чем что-то отделять, надо бы провести референдум. Ну, сколько процентов местного населения будет "за" отделение этих территорий? Или провокаторы обойдутся без референдумов? Ну-ну, вот она - "демократия".
Цитировать
Никакого оправдания, кроме "права силы", Вы придумать не можете. Это и есть бандитская мораль. Потому Россию и считают страной-бандитом.
"Право силы", конечно, дело последнее. Только вот в том случае, если другие его не применяют. А если применяют - приходится применять. Да так, чтобы до них дошло, чтобы они стали договариваться. И окончательно отказались, признав, что так больше нельзя. Потому как наглеца надо ставить на место ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Что такого сделала Россия, чего в комбинации не сделал Запад?
Цитировать
Неправда! Не американские, а Березовского / Троцкого / евреев - нужное подчеркнуть.
Конечно! А России нет на Донбассе, всё - "военторг", причём с Россией никак не связанный. И в Крыму на счёт принадлежности ВЛ к российским войскам Путин пошутил.
Цитировать
PS. А, вспомнил - еще ведь англичанка гадит. Как же без нее!  >:(
Ну так сейчас она именно этим активно и занимается. Подняла с полки методы более чем вековой давности, хорошо переработала - и гадит. Если иногда включать логику - это окажется понятным. Если же просто выборочно работать с источниками - ничего не выйдет: просто не хватает данных для вывода.
Цитировать
Найдите пример американской базы в стране, где идет война. А потом загляните в Вашу картинку - наверняка эта страна там присутствует.
А что война - война была в Афганистане (определённые волнения - и в Таджикистане, но российские пограничники в них не вмешивались). Кстати, они там находились гораздо раньше.

Цитировать
Почитайте международно принятое определение агрессии
под агрессией понимается применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо иным способом, не совместимым с уставом ООН.
Тут сразу надо разграничить Крым и Донбасс. Впрочем, есть и кое-что общее. Украина как государство после Майдана-2 практически перестала существовать. И уж точно властями таковой не являлись узурпаторы уровня Турчинова и Яценюка (помимо их депутатского статуса, конечно).
В случае с Крымом полноценного применения вооружённой силы просто не было. Было перемещение законно находящихся военных, возможно, несогласованное (а с кем согласовывать?), но скорее - согласованное с де-юре Президентом Украины. Ни стрельбы, ничего другого не было. Только обозначение присутствия. После местных жителей, разумеется. Они и приводили все требования, а также участвовали в референдуме.
На Донбассе практически до августа не было даже военной помощи. Просто присутствие отдельных лиц с российским гражданством, занимающихся самодеятельностью, отнюдь не в том ключе, который желал бы Путин. Потом - да, определённая помощь шла. И практически мгновенно - попытка Минского урегулирования. И это при всём при том, что в мае уже прошли референдумы о самоопределении.
Цитировать
Тот, кто уверен, что поступает справедливо, свое лицо не прячет. А если прячет и кричит "Это не я! Нас там нет!", значит, сам в справедливость своих действий не верит.
Ну что же, американцев тоже "нет" в протестах в Белоруссии, на Майдане их тоже "не было" (кроме Нуланд с печеньками). А уши торчат. Ну да ладно, на Донбассе тоже больше ушей не находят, кроме как потрясая российскими паспортами (это при том, что родственников среди россиян и украинцев выше крыши - это как в каком-нибудь Квебеке набрать американских водительских прав).
Что же до Крыма, там лица скрывали очень недолго - только на тактический ход. Да и американцы лица скрывают ещё как. Сколько они боевикам в Сирии помогали, пока не решились прямо вмешаться?
Цитировать
Ага. А не полученные с Европы денежки будет брать со своего населения.  ;D Или Вы надеетесь, что Siloviki & Co согласятся на сокращение своего уровня жизни?
Да Вы что - неполученные? В декабре не получат, в январе не получат, а за февраль заплатят в пять раз больше. И ещё будут такую же цену платить лет пять, не меньше! Как цены взлетают в условиях дефицита - не знаете?
Цитировать
А еще советую взять школьную карту газопроводов в Европу и посмотреть, откуда и как они идут. Вы будете сильно удивлены.  ;)
Ключевой вопрос - ОТКУДА. Как ни странно - из России. А как - погоды не сделает.
Цитировать
Изучили бы опыт предшественника, что ли. Гитлер в 1940-42 попытался сделать именно это с одной лишь Англией, При этом базы его флота были не у черта на рогах, а во Франции и Норвегии. И промышленность... сдавала десятки океанских лодок в месяц. И чем кончилось?  ;D
Ну, Англия тех времён - случай особый, её ещё Наполеон пытался отрезать. Флот у неё был ещё какой (сейчас тоже не маленький).

Цитировать
А теперь поинтересуйтесь количеством у России кораблей, способных выполнить такую задачу.  ;D Подсказываю: Вам даже ботинки снимать не придется - пальцев рук хватит.  ;)
Кораблей какого плана? Надводных? Или включим сюда ПЛ? Думаю, именно они способны действовать в таких целях. Посчитайте теперь по пальцам.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 23:49


                                тебя  СПРОСИЛИ    конкретно


     ,, Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?  ,,


                    А ты как банальный  тролль  с темы сразу соскакиваешь


Ещё раз повторяю. Разжёвываю для особо одарённых Ваш собственный вопрос:
Цитировать
, Апельсин  ,  тебе  за каждую букву 
Ладно, сойдёт, читаем вопрос дальше.
Цитировать
этого бреда которое ты пишешь 
Предполагается, что я пишу бред. Это требуется доказать. Стоп, дальше не читаем. Требуем конкретики, после чего будем разбираться, а был ли бред. Или было недопонимание, которое требуется разъяснить. Или ещё чего. Разберёмся - продолжим читать окончание вопроса. Возможно, текст его придётся изменить, например, отказавшись от слова "бред", если его не найдётся.


Цитировать
            Шизойдный Тролль , я никогда в своих постах не давал характеристики Сталину 
Как говорится, "никогда не говори никогда".

                       Вот такие  ,, наследники     ублюдка  Сталина ,,
Форум всё помнит.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 22 Августа 2020, 23:52
Впрочем, то, что в путинской России правит халтура, давно очевидно. Вот и тут схалтурили пропагандеры, не заметили, что сами себя разоблачили.
А почему именно Путинские, Вы подумали? Раз пропагандеры? Может, как раз не путинские, а бушевские (он же тогда в США Президентом был). Или грузинские. И не схалтурили, а сработали хорошо. А цензура, которую ещё в конце 80-х уничтожили, и не заметила.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 23 Августа 2020, 04:09
1. "Бывшего хозяина" там уже как бы и нет совсем. Выселился, причём признал это выселение допустимым. В Крыму русские были.

- У вас на стройке несчастные случаи были?
- Пока не было.
- Будут.

В Восточной Пруссии тоже когда-то жили немцы. И в Судетах тоже. Так что русские в Крыму - дело легко поправимое.

Цитировать
3. Прежде чем что-то отделять, надо бы провести референдум. Ну, сколько процентов местного населения будет "за" отделение этих территорий?

Повторяю: Судеты. Воссоединение крупнейшего в Европе разделенного народа, возвращение во встающую с колен Отчизну. Хотели вернуться? Чемодан в руки - и возвращайтесь. Решением, кстати, Объединенных Наций.

Цитировать
Да Вы что - неполученные? В декабре не получат, в январе не получат, а за февраль заплатят в пять раз больше. И ещё будут такую же цену платить лет пять, не меньше! Как цены взлетают в условиях дефицита - не знаете?

Господин Миллер? Я не узнал Вас в гриме? Расскажите еще про триумфальные доходы "Газпрома"!  ;D

Только учтите - я не легковерный Владим Владимыч, я и проверять Ваши сказки умею.

Цитировать
Ключевой вопрос - ОТКУДА. Как ни странно - из России. А как - погоды не сделает.

Норвегия, Алжир, Персидский залив, Азербайджан, Туркмения, Казахстан... А нынче еще и Израиль с Египтом влезают...  И все это Россия?  :oА они об этом знают? Или у Вас секретный глобус, замаскированный натянутой на него совой?  ;D

Цитировать
Ну, Англия тех времён - случай особый, её ещё Наполеон пытался отрезать. Флот у неё был ещё какой (сейчас тоже не маленький).

Кстати, Британия вроде тоже газопоставляющая страна?

Цитировать
Кораблей какого плана? Надводных? Или включим сюда ПЛ? Думаю, именно они способны действовать в таких целях. Посчитайте теперь по пальцам.

Включите. Посчитайте. И расскажите, сколько насчитаете.  ;D Особенно учтите, что выходить в море половине из них придется через Турцию, которую Вы и собрались лишить газовых доходов.

И расскажите в деталях, как Вы технически собираетесь подлодками ЗАВОРАЧИВАТЬ все танкеры с СПГ. Вы же именно это собирались делать? Или как всегда у русскомирцев, "мало ли, что я говорил..."? Торпеда в борт - и "настамнет, а ты докажь!"? Так ведь докажут: поднимут ваши обломки.

Снова рекомендую - откройте учебник. Было уже все это. Пытались "заворачивать" (останавливать и проверять) транспорты лодками. Примерно до октября 1939, а потом бросили ввиду глупости идеи. А ведь тогда на лодках хотя бы пушки стояли...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 23 Августа 2020, 07:02
Доцент так широко развел дискуссию, что никто и не вспомнит ни протестующих ни узурпатора. :(


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 07:30
В Восточной Пруссии тоже когда-то жили немцы. И в Судетах тоже. Так что русские в Крыму - дело легко поправимое.
Но по итогам Второй Мировой были выселены. В Крыму аналогичных итогов просто не было. И русские продолжали там жить. Равно и украинцы, которые оказались там (как ни парадоксально!) неотличимы от русских. За исключением недавних переселенцев из-под Львова, которые и натянули жалкие 5 % на референдуме.

Цитировать
Повторяю: Судеты. Воссоединение крупнейшего в Европе разделенного народа, возвращение во встающую с колен Отчизну. Хотели вернуться? Чемодан в руки - и возвращайтесь. Решением, кстати, Объединенных Наций.
1. Если бы Гитлер ограничился Судетами и даже аншлюсом, никакой войны бы не было. Хотя как бы жилось там людям ненемецкой национальности - вопрос отдельный.
2. Если бы Гитлер не был нацистом (но почему-то во внешней политике действовал так же), Судеты было бы сложно поставить ему в вину. Только это бы был уже не Гитлер...
Цитировать
Господин Миллер? Я не узнал Вас в гриме? Расскажите еще про триумфальные доходы "Газпрома"!  ;D
А монополист в условиях жесточайшего дефицита не может самовольно взвинтить цены? Когда "клиенты" уже вообще чуть не до смерти доведены? Уже подручные средства сжигают, чтобы как-то согреться?
Цитировать
Норвегия, Алжир, Персидский залив, Азербайджан, Туркмения, Казахстан... А нынче еще и Израиль с Египтом влезают...  И все это Россия?  :oА они об этом знают? Или у Вас секретный глобус, замаскированный натянутой на него совой?  ;D
А много ли газа обеспечивают эти каналы? Часть из которых довольно легко перекрывается Россией, а другая часть упирается в "узкие места".
Цитировать
Включите. Посчитайте. И расскажите, сколько насчитаете.  ;D Особенно учтите, что выходить в море половине из них придется через Турцию, которую Вы и собрались лишить газовых доходов.
Половине? Кстати, Турция как раз не лишается: "узкие места" идут через неё. Временно оказаться монополистом, способным диктовать цену (но не способным покрыть даже половину спроса) - это дорогого стоит. То есть, на словах она будет против, а на деле - обеими руками "за".


Цитировать
И расскажите в деталях, как Вы технически собираетесь подлодками ЗАВОРАЧИВАТЬ все танкеры с СПГ. Вы же именно это собирались делать? Или как всегда у русскомирцев, "мало ли, что я говорил..."? Торпеда в борт - и "настамнет, а ты докажь!"? Так ведь докажут: поднимут ваши обломки.
Сначала предупреждение - а потом да, торпеда. "А мы же предупреждали!". Вы же сами предлагаете играть в открытую. Как вариант - заявлять об ошибке во время учений. Вон, американцы больницу по ошибке разбомбили - и ничего.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 07:31
Доцент так широко развел дискуссию, что никто и не вспомнит ни протестующих ни узурпатора. :(
В Белоруссии-то? А кто там узурпатор? Это на "Украине" был узурпатор - Турчинов. А в Белоруссии не получается никого так назвать. Разве что Тихановскую, объявившую ни много ни мало - трансфер власти к ней (на каком основании - у неё есть точные результаты? Что именно более 50 %? А, может, нужен второй тур?), но пока она только заявляет - узурпатором её назвать ещё нельзя, вот как только попытается принимать какие-то решения в качестве "президента" - можно будет и назвать.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 09:36
В Чечне и в Крыму - именно так. "Народы-предатели" выделялись и карались именно по национальному признаку.
В чём особенность и в чём "карание" "народов-предателей"? Напрашивается идея, что среди них был очень большой процент коллаборационистов. Да, это так, но большой процент коллаборационистов был и среди украинцев, а их в "народ-предатель" не записали. А почему? Да дело в том, что в той же русской или украинской деревне староста ("голова") - это не абсолютная власть, а "первый среди равных". Он может что-то решить, но в другом доме к этому решению отнесутся факультативно. Иногда даже такого вот однозначного лидера и нет, а если есть - то найдутся те, кто это лидерство готов оспорить ("а мы что, хуже что ли?"). Да чего далеко ходить: несмотря на то, что в России многие голосуют за Путина (я - ни разу, но к "типичному" меня уж точно не отнести), они же в кругу "своих" готовы на кухне Путина и ругать (и находят, за что). То есть, единства народа нет, и говорить "народ-предатель" по отношению к русским, украинцам, белорусам  - сложно. Как и к большинству европейских народов (даже поражение чумой псевдолиберализма оставило тех, кто придерживается альтернативного мнения). Чеченский, крымско-татарский и другие подобные народы действуют немного иначе. Слово власти (того же деревенского старосты) - закон. Сказал - выдавать партизан - и будут выдавать, практически все (если придётся, но значительной части этого делать не получится - партизан не хватит, так что про них можно было бы только ГИПОТЕТИЧЕСКИ думать, за что наказывать, конечно, некорректно). Отсюда, видимо, решения не говорить об отдельных предателях, а обозначить таковым весь народ (что, ещё раз повторюсь, некорректное действие). Да и единство, конечно, было, но отдельные очаги явных "неколлаборационистов" (противников нацистов) появлялись, особенно среди оторванных от "единого народа" по какой-то причине. Тем не менее, до объявления "народов-предателей" Сталина очень постарались довести. Не просто так, не сразу он раскидывался этим клеймом. Ну и, возможно, идея: сначала отселить (что во время войны корректно), а там уж разобраться, кто предатель - того под расстрел, кто просто пассивно помогал предателям - наказать, но не сильно, а там и героев можно найти и выявить. Но, конечно, "гладко было на бумаге - да забыли про овраги". Оказалось, что народ, ограниченный в вещах при сборах (на которые и времени-то не выделили), в дороге необходимо было кормить, что не предусмотрели. Вот и массовое голодание и даже гибель. Ну и дальше до этих народов, как я думаю, просто "руки не дошли". Что, собственно, кого-то спасло: подрасстрельных коллаборационистов там было больше, чем выявили сразу.
 
Цитировать
А бандеровцы в огромном большинстве тоже не резали поляков, а всего лишь защищали свои села, никуда от них не уходя. "Схроны" тащить куда-то далеко... не получится.
Как раз таки резали. И поляков, и евреев, и белорусов. А тех, кто сидел дома и защищал себя, вряд ли можно назвать бандеровцами, их называют просто: "селюки". Нет, может быть, кого и приписали, посчитали. Но членство в ОУН/УПА они вряд ли получали сидя дома. Впрочем, многие бандеровцы (члены УПА) успели и в СС отметиться, а там уж по домам не посидишь.
Цитировать
И, кстати, борьбу с поляками на Волыни по национальному признаку советская власть вполне одобряла и поддерживала. В официальной советской истории РККА явилась в Восточную Польшу (ставшую Западной Украиной и Западной Белоруссией) именно чтобы защищать непольские национальности (по национальному признаку) от обижавших их поляков (по национальному признаку).
Защитить.
Цитировать
Вполне бандеровские лозунги, не находите?
Близко - но разница есть. Впрочем, американцу понять её сложно. Возьмём ситуацию ближе: "Black lives matter". Чем это отличается от "All lives metter" или "Skin color doesn't metter"?
Антинационализм и национализм другой нации сперва выглядят очень похоже. Но потом расходятся до неузнаваемости. К сожалению, псевдолибералам не дано этого понять, отсюда и перегибы. И решение проблем не там, где у них причина. Уровня байки из жизни, передаваемой как анекдот: судно под загрузкой, пьяный старпом видит крен на кренометре, что надо сделать? Конечно, откалибровать кренометр, чтобы он показывал нуль. Проблема решена?
Цитировать

 И результат - зачистили-таки и поляков
[/quote]
Оказалось легче убрать эту "чересполосицу", развести националистов "по углам", чем остановить убийства друг друга, прививая "доброе и вечное".  Второе, конечно, было бы лучше, но крестьяне же! Как им объяснить?
Цитировать
Так война же заканчивалась (и только закончилась)! Мировое сообщество (включая СССР) приняло массу небесспорных мер, чтобы предотвратить даже малейший шанс возрождения нацизма среди немцев.

Цитировать
, и крымских татар
Уже говорили выше.
Цитировать
Так что националистический характер сталинского государства вырисовывается ничуть не лучший, чем у бандеровцев. Только жертв в разы (на порядки?) больше.
Ещё раз АНТИнационализм и национализм - разные вещи. Впрочем, посмотрите на протесты в США - и станет всё понятно. Потому как протестующие не понимают элементарного.
Цитировать
И защитничек у сталинизма... тоже самый черносотенный национализм прет изо всех дыр. "90% взрослого населения были предателями" - как Вы вообще себе представляете "90% предателей" в каком-нибудь сообществе? 90% записываются в полицаи и ловят партизан? Не бывает такого - большинство ВСЕГДА занято обычными бытовыми заботами.
Цитата неправильна. Внимательно почитайте ещё раз.

Назвать народы предателями было ошибкой (хотя да, достали сильно), даже если 90 % совершеннолетних, и даже лидеры этого народа - на самом деле предатели.

ДАЖЕ ЕСЛИ. Это не значит, что так было, или даже я думаю, что так было. Вы уже на подобном основании пытались меня забанить - видимо, у Вас проблема в понимании сослагательного наклонения. Не знаю, что уж это такое, то ли пробелы в изучении русского, то ли долгое пребывание за границей (хотя в английском аналогичные конструкции есть; впрочем, многие иностранцы грешат тем, что не используют и даже не понимают подобные конструкции: когда я был в Египте, в номер принесли бутылку вина, предлагая её купить, я завернул на английском, что не взял бы, даже если бы она была бесплатной - даже близко не поняли). Разумеется, я не говорю, что именно 90 % крымских татар БЫЛИ предателями, проявили себя как предатели (сколько было таковых в потенциале - никто не знает, да и не надо этого знать), но ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ в гипотетической ситуации партизан хватило на 90 % населения (и каждый из них лично бы сдал по одному партизану немцам) - народ нельзя бы было назвать предателем. Так что меня Вы поняли с точностью до наоборот. Я не говорю, что Сталин здесь прав - наоборот. Хотя пытаюсь понять его логику, и причины, по которым его довели - тоже
 
Цитировать
Гитлер, кстати, точно так же, как Вы, описывает преступления евреев в "Майн Кампф" - их ведь он уничтожал не просто за то, что евреи, а за то, что они веками мешали нормально жить немцам, грабили их и т.п. Тот же самый аргумент "90% преступников", как и у Вас.
А в чём разница, не чувствуете? Впрочем, именно об этом и говорилось. Но в чём разница со Сталиным? В гипотетической проблемной ситуации (когда люди убивают друг друга, с евреями этого не было, ну да ладно) решение "отселить" может оказаться лучшим, чем любые альтернативы (конечно, не так, как получилось). Но Гитлер пошёл дальше - он стал этих отселённых евреев эксплуатировать и даже уничтожать. Вот это - уже точно национализм, а не борьба с национализмом (евреи тоже могли быть националистами). То есть, то, о чём я говорю: была взята явно националистическая проблема, решение её было выбрано чрезмерным (отселить, разделить), но да ладно и... Дальше начался уже не антинационализм, а самый настоящий национализм.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 23 Августа 2020, 09:54

                            Вот такие  ,, наследники     ублюдка  Сталина ,,


Форум всё помнит.

                                 Апельсин ,    разберись что такое  имя собственное  ,,  имя нарицательное ,,

                                 и что такое  и характеристика  !



                     тебя  СПРОСИЛИ    конкретно уже в 3 раз  


     ,, Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?  ,,


                    А ты как банальный  тролль  с темы сразу соскакиваешь                                                                



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 23 Августа 2020, 10:44
В Белоруссии-то? А кто там узурпатор? Это на "Украине" был узурпатор - Турчинов. А в Белоруссии не получается никого так назвать. Разве что Тихановскую, объявившую ни много ни мало - трансфер власти к ней (на каком основании - у неё есть точные результаты? Что именно более 50 %? А, может, нужен второй тур?), но пока она только заявляет - узурпатором её назвать ещё нельзя, вот как только попытается принимать какие-то решения в качестве "президента" - можно будет и назвать.
Узурпа́ция (от лат. usurpatio «овладение») — насильственный, противозаконный захват (результат агрессии) власти или присвоение чужих прав или полномочий.

Лицо, совершившее узурпацию, называют узурпатором.

Лукашенко полностью подпадает под определение, Тихановская - не подпадает никаким образом. И снова доцент хочет спрыгнуть с темы переводя стрелки на Турчинова :lol:
И тот же набор аргументов: какие ваши доказательства? Верим вранью. Посмотрите на соседние страны :lol: Диоксин - точное определение :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 12:09
                           Вот такие  ,, наследники     ублюдка  Сталина ,,


Форум всё помнит.

                                 Апельсин ,    разберись что такое  имя собственное  ,,  имя нарицательное ,,

                                 и что такое  и характеристика  !
Одним предложением можно дать и имя собственное, и нарицательное, и краткую характеристику. Что Вы тогда успешно сделали.
Цитировать
                    тебя  СПРОСИЛИ    конкретно уже в 3 раз  


     ,, Апельсин  ,  тебе  за каждую букву   этого бреда которое ты пишешь   платят   или за  каждое слово слово  ?

 Или ты просто   полезный идиот  ?  ,,


                    А ты как банальный  тролль  с темы сразу соскакиваешь                                                                


Можете 100500 раз спросить, и всё равно ничего хорошего не получите. Как и я не получил от Вас ответа на вопрос, утром или вечером Вы убиваете старушек.
Повторяю для альтернативно одарённых:
Чтобы на вопрос ответить, он должен быть понятен. И принят. Если одно из слов в этом вопросе подлежит сомнению - сначала надо разрешить это сомнение. В Вашем вопросе крайне сомнительно слово "бред". Пока эти сомнения не будут разрешены - или пока Вы не замените это слово на другое, менее спорное - дальше дискуссия по этому вопросу пойти не сможет. Просто в принципе!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 12:41
Узурпа́ция (от лат. usurpatio «овладение») — насильственный, противозаконный захват (результат агрессии) власти или присвоение чужих прав или полномочий.

Лицо, совершившее узурпацию, называют узурпатором.

Лукашенко полностью подпадает под определение
В какой момент Лукашенко становится узурпатором? И по какому аспекту? Насильственный захват власти - пока явно не подходит. У него и так была и остаётся власть. Присвоение чужих прав и полномочий? Вот здесь можно подумать. Права и полномочия будут "чужими", если у него не будет на то оснований. Его выбрали Президентом, по официальным данным - с 80 % голосов. Если принимать эту цифру - ни о какой узурпации речи нет, перед нами - избранный Президент, и бывший Президент в одном лице, а остальные - "мутят воду". Если же попытаться оспорить - почему бы не попытаться. Только вот данных, насколько эта цифра недостоверна - нет. Ошибка в 1-2 % бывает почти всегда, в 5 % - реальна в некоторых странах, в 10 % - ну, допустим, в Белоруссии и такое возможно. Но чтобы как-то повлиять на итоги выборов, ошибка должна быть в 30 %. И не просто "я думаю, что он подтасовал", а с конкретными доказательствами. Где доказательства именно таких масштабов подтасовок? Да даже косвенных данных просто нет: неофициальные опросы и экзит-полы запрещены, а результат всяких подпольных и тем более интернет-опросов - это уровень ОБС: выборка совершенно нерепрезентативна. Единичные участки и нарушения фиксируются, но их наберётся хорошо если на 1-2 %. Верю, что на самом деле может быть и больше, вплоть до 10 % - но даже это надо доказать. Кто готов дать такие доказательства? Или будем принимать решения о том, кто узурпатор, а кто нет не на официальных результатах, а на сплетнях и слухах?
Цитировать
, Тихановская - не подпадает никаким образом.
Пока ещё нет. Но усиленно готовится к этому, заявляя о "трансфере власти". Для того, чтобы ей говорить о получении власти, ей надо строго доказать, что она набрала не менее 50 % голосов. А кто его знает, что было? Даже если Вы (или кто) вдруг докажете, что 40 % (30 уже мало! 30 - это второй тур) бюллетеней были посчитаны/учтены с нарушениями, надо будет ещё доказать, что все эти голоса были отняты у Тихановской, а не у других кандидатов и не у "против всех". А уж таких данных точно нет. Поэтому для поднятия вопроса о повторных выборах (но, скорее, о втором туре) достаточно оспорить 30 %, а о каком-то "трансфере власти" можно будет говорить только когда она докажет свои 50 %, что вообще вряд ли возможно.

Цитировать
хочет спрыгнуть с темы переводя стрелки на Турчинова :lol:
Просто это уж эталонный пример узурпатора. Сравнивайте. Лукашенко - не похож.
Цитировать
И тот же набор аргументов: какие ваши доказательства?
А как без этого? Только доказательства способны что-то решить. Пока самая косвенная оценка (по количеству протестующих, по активистам в интернете и т.п.) не даёт им оценку больше тех самых 20 % (максимум - и то по сомнительным данным - процентов 13-15). То есть, даже опровергнуть результат не получается. При всём при том, что если предположить, что часть протестующих могла быть платной, они вполне могли голосовать за Лукашенко. Конечно, вряд ли - но без доказательств не получится.
Цитировать
Верим вранью.
Вот и получается, что если нет доказательств, то все остальные утверждения - враньё и слухи. И официальный результат - единственная из имеющихся оценок результатов выборов. К сожалению, без оценки погрешности - отсюда и возникают слухи и враньё.
Цитировать
И снова доцент
Тут такой нюанс... Да, называть меня доцентом можно, но не стоит этим злоупотреблять. Как не стоит называть относительно недавнего выпускника, уже пару лет работающего на работе на определённой должности, бакалавром. Он, конечно, бакалавр, и в этом нет ничего позорного, но занимает вполне явную и определённую должность. Так и доцент - всего лишь учёное звание (хотя и это очень даже немало), которое может совпадать, а может не совпадать с должностью.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 23 Августа 2020, 13:00
AgentOrange,
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 23 Августа 2020, 13:08

                 ,,   Одним предложением можно дать и имя собственное, и нарицательное, и краткую характеристику. Что Вы тогда успешно сделали.   ,,



                   В извращённом мозгу  где всё перевёрнуто с  ног наголову , возможно

                  В адекватной реальности  НЕТ !


                  А тупо извиваться и изворачиваться от  конкретного вопроса , забалтывать вопрос ,

                  это  первый признак когда  человек  хочет  скрыть  или скрыться  за  ,, поносом слов ,, .

                  Обычная современная  практика   Кремлёвских  СМИ .
    


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 14:44
В извращённом мозгу  где всё перевёрнуто с  ног наголову , возможно

                  В адекватной реальности  НЕТ !
Не знаю, как там в Вашей "адекватной" реальности (или лучше сказать - воображаемой?), а на форуме одной фразой Вы умудрились всё это сделать, а теперь сами и "изворачиваетесь" за "собственными" и "нарицательными". Короче, не валите с больной головы на здоровую. Впрочем, псевдолибералы и укронационалисты очень любят это делать, проверено.
Цитировать
                 А тупо извиваться и изворачиваться от  конкретного вопроса , забалтывать вопрос ,

                  это  первый признак когда  человек  хочет  скрыть  или скрыться  за  ,, поносом слов ,, .

Сначала научитесь вопросы корректно формулировать, чтобы на них можно было ответ нормальный дать (или действительно кому-то приходилось изворачиваться), а уж потом требуйте ответа. Если в вопросе есть сомнительное понятие, как бы он ни был прост, нормальному человеку лучше на него не отвечать, не разобравшись с эти понятием. В Вашем вопросе таким понятием (как минимум) является слово "бред".
Чем дальше Вы на этом застреваете, тем больше Вы кажетесь таким (адаптировав Ваш же вопрос) "просто вредным идиотом". Ничего личного.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 14:48
AgentOrange,
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен
Кто в чём уверен?
Кстати, обвинение в узурпаторстве - это очень серьёзное обвинение. И если оно голословное, даже основанное на чьей-то "уверенности", не подкреплённой реальными доказательствами, это уже преступление.
История знает много судов Линча и тому подобных вещей. И там тоже были "уверены".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 23 Августа 2020, 17:10
Не знаю, как там в Вашей "адекватной" реальности (или лучше сказать - воображаемой?), а на форуме одной фразой Вы умудрились всё это сделать, а теперь сами и "изворачиваетесь" за "собственными" и "нарицательными". Короче, не валите с больной головы на здоровую. Впрочем, псевдолибералы и укронационалисты очень любят это делать, проверено.Сначала научитесь вопросы корректно формулировать, чтобы на них можно было ответ нормальный дать (или действительно кому-то приходилось изворачиваться), а уж потом требуйте ответа. Если в вопросе есть сомнительное понятие, как бы он ни был прост, нормальному человеку лучше на него не отвечать, не разобравшись с эти понятием. В Вашем вопросе таким понятием (как минимум) является слово "бред".
Чем дальше Вы на этом застреваете, тем больше Вы кажетесь таким (адаптировав Ваш же вопрос) "просто вредным идиотом". Ничего личного.




                                       http://www.youtube.com/watch?v=Q0pZM7NCEyk (http://www.youtube.com/watch?v=Q0pZM7NCEyk)


                                         


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 17:29


                                       [url]http://www.youtube.com/watch?v=Q0pZM7NCEyk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Q0pZM7NCEyk[/url])


                                         

Вот именно это Вы и делаете. На Вас "затор". Вы слово "бред" обосновать (или заменить) не можете, а всё спрашиваете.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 23 Августа 2020, 19:30
Три темы в одном видео

Андрей Ивашко
http://www.youtube.com/watch?v=iuA4YaHGLbA (http://www.youtube.com/watch?v=iuA4YaHGLbA)

В данном видео освещаю сразу три темы: столкновения на улицах Минска после голосования, чем отличаются между собой сторонники и противники Президента Александра Григорьевича Лукашенко и почему "весь Мир" поддерживает Белорусов в борьбе против "последнего диктатора Европы". Хорошо сейчас в Минске, никто не сигналит. Вдумчивого и продуктивного просмотра, друзья!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 23 Августа 2020, 20:00
Сначала предупреждение - а потом да, торпеда. "А мы же предупреждали!". Вы же сами предлагаете играть в открытую. Как вариант - заявлять об ошибке во время учений.

А из зала мне кричат: "Давай подробности!"

Вы детально расскажите. Идет лодка (в надводном положении? в подводном"), обнаруживает (на какой дистанции?) идущий куда-то (куда?) на 20 узлах танкер в сотню тысяч тонн (инерцию и все прочее посчитать сможете, господин доцент?). Дальше как?

Или Вы стратег, а тактические вопросы (как стать ежиками) - не по Вашей части?




Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 23 Августа 2020, 20:14
Кто в чём уверен?
Кстати, обвинение в узурпаторстве - это очень серьёзное обвинение. И если оно голословное, даже основанное на чьей-то "уверенности", не подкреплённой реальными доказательствами, это уже преступление.
История знает много судов Линча и тому подобных вещей. И там тоже были "уверены".
дискуссии не получилось по причине: ти йому сци в очі, а він каже дощ іде :lol:
Лукашенко провел самые демократичные выборы и уверенно на них победил, а теперь борется с Госдепом - удачи :lol:

Надеюсь, Ваши студенты обладают критическим мышлением и способны к самообразованию.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 23 Августа 2020, 20:19
А много ли газа обеспечивают эти каналы? Часть из которых довольно легко перекрывается Россией, а другая часть упирается в "узкие места".

Сколько раз Вам говорить - ну изучите же тему хотя бы на минимальном уровне. Но доцент не читатель - доцент писатель. Писатель глупостей.

Доля российского газа на рынке Европы по итогам второго квартала 2020 года упала до 27,8% (https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/gazprom-sdaet-evropu-dolya-rossiyskogo-gaza-v-es-rukhnula-do-minimuma-bolee-chem-za-20-let-1029504421), сообщил «Газпром» в отчете по РСБУ.

Это почти на четверть меньше показателя 2018 года, когда «Газпром» занимал 36,6% европейского рынка, прокачав рекордные 200,8 млрд кубометров.

В начале 2000х Европа закупала в РФ 48% от общего объема импорта газа. В 2013-15 гг доля российского газа в европейском импорте достигала 37-39% и держалась около этих уровней вплоть до прошлого года.

По итогам июня 2020 года в среднем российский газ уходил на экспорт в ЕС по 82 доллара за тысячу кубометров. Настолько дешево «Газпром» не торговал газом в Европе ни разу с начала 21-го века, следует из его отчетности: за последние 20 лет доступных данных худшим для компании был 2002 год, когда в среднем поставки в дальнее зарубежье стоили 102 доллара за тысячу кубов.

Точкой рентабельности «Газпрома», по оценке Fitch, является уровень в 105 долларов за тысячу кубометров: цены ниже заставляют компанию торговать сырьем в убыток.


Материалы по теме
Газпром удвоил премии топ-менеджерам на фоне убытка в 277 миллиардов рублей (https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/gazprom-udvoil-premii-top-menedzheram-na-fone-ubytka-v-277-milliardov-rubley-1029502611)
Турция распрощалась с Газпромом и переходит на азербайджанский газ (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/turciya-rasproshchalas-s-gazpromom-i-perekhodit-na-azerbaydzhanskiy-gaz-1029493354)


Так что доля - 70 с лишним процентов. С возможностью (реальной, а не как у российского ВМФ) почти мгновенно увеличить поставки насколько будет нужно: у арабов из-за кризиса в Китае простаивают мощности СПГ, да и трубопроводы есть и активно строятся, вопреки всем стараниям вагнеровцев.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 20:24
Вы детально расскажите. Идет лодка (в надводном положении? в подводном"), обнаруживает (на какой дистанции?) идущий куда-то (куда?) на 20 узлах танкер в сотню тысяч тонн (инерцию и все прочее посчитать сможете, господин доцент?). Дальше как?
Идёт - в зависимости от ситуации и от самой лодки (у дизельных одни ТТХ, у атомных - совсем другие, какой курс).
Если обнаруживается танкер - переход на перископную глубину, попытка связи - если условия выполняет, пусть уходит назад, если нет - при возможности - торпеда, при невозможности - сообщение остальным кораблям (с которыми есть связь), потом уже огонь на поражение будет.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 20:32
Доля российского газа на рынке Европы по итогам второго квартала 2020 года упала до 27,8%, сообщил «Газпром» в отчете по РСБУ.
А теперь вычтите отсюда СПГ. Потом посмотрите по сезонам - речь будет идти о суровой зиме. Ну и, до кучи, у России есть меры одноразового влияния на соседей, чтобы перекрыть поставки и с их стороны. Казахстан - там переговоры и ещё раз переговоры, с упором на взаимную торговлю и её прекращение, возможную помощь - но как получится. С Азербайджаном есть убийственный козырь: Нагорный Карабах. "Пряник" - начать процесс контролируемого воссоединения, не без участия силовиков (да, ссора с Арменией обеспечена), "кнут" - признание его независимости. После таких условий об азербайджанском газе можно будет забыть. Подло - но вполне в стиле США.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 23 Августа 2020, 20:57
Лукашенко провел самые демократичные выборы и уверенно на них победил, а теперь борется с Госдепом - удачи :lol:
Уверенно победил - это да. А вот насколько они были честными - про это даже оценок нет! Никаких!
Это как если бы полиция решила арестовать известного вора (отсидевшего раньше за дело) за то, что он ворует, на основании слухов. Какой судья выдаст ордер на арест на основании "всем известно, что..."? Без даже попытки сказать, что украл, у кого, сколько.
 
Ладно, "поработаю" за Вас. Есть у них такой проект "голос", куда надо было присылать отфотографированные бюллетени. Как вариант, можно было отметиться и без фото. И достаточно активно  Так вот: общих отметок там чуть больше миллиона, но фотографий - чуть больше половины, вроде, 580-590 тыс. или около того. Понятно, что уровень достоверности оценок без фото - так себе, может быть. Очевидно, что сторонников Лукашенко там ничтожно мало, только те, кто это сделал "по приколу" - они просто не боятся, что их голос украдут. Понятно, что значительная часть голосовавших за Тихановскую там отметилась (может даже подавляющее большинство - не обязательно фотографией, но отметились). Но это - меньше четверти голосов! Меньше четверти, Карл! О каких-то нарушениях где-то можно говорить, но чтобы опротестовать выборы, надо "поймать" нарушений не на 1-2 %, как было с Трампом и Клинтон, а на 30 %. Целых 30 %. Нет, теоретически возможно всё, но прямо так с бухты-барахты утверждать об этих 30 % нарушений было бы совершенно неверно.
Равно и понятно, что как-то экстраполировать результаты этого "голоса" совершенно некорректно: выборка нерепрезентативна. IMHO этот проект - самая большая заявка на то, чтобы "поймать за руку" Лукашенко, но даже она, по сути, оказалась "пшиком": она позволяет лишь сказать, что где-то на половине участков то ли есть некритичные нестыковки, то ли среди участников, не приславших фото бюллетеня (а то и приславших - фотошоп в помощь!) есть не самые честные.


Цитировать
Надеюсь, Ваши студенты обладают критическим мышлением и способны к самообразованию.
Студенты-то так себе, а вот у Вас с критическим мышлением плохо: уж очень оно избирательно. Однобокое.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: unit от 23 Августа 2020, 22:38

https://www.deutschlandfunk.de/schmid-spd-zu-protesten-in-belarus-volksbewegung-in-belarus.694.de.html?dram:article_id=482481 (https://www.deutschlandfunk.de/schmid-spd-zu-protesten-in-belarus-volksbewegung-in-belarus.694.de.html?dram:article_id=482481)
„Volksbewegung in Belarus erinnert an Wendezeit in Osteuropa“17.08.2020
Шмид (СДПГ) о протестах в Беларуси
«Народное движение в Беларуси знаменует поворотный момент в Восточной Европе»
По мнению внешнеполитического эксперта СДПГ Нильса Шмида, в Беларуси нет такой угрозы, как украинский сценарий 2013 года. Расстановка сил в стране такова, что многие выступают за модель «круглого стола», чтобы сделать возможным политические изменения, сказал Шмид в Дельфине. ЕС также должен активно содействовать этому.
….белорусские элиты хотят сохранить независимость своей страны от России, считает Шмид. Следовательно, они должны стремиться к диалогу с ЕС. В то же время важно с самого начала провести красную линию в сторону России, чтобы любое вмешательство в Беларусь было санкционировано.
…любая форма вмешательства России не только обременит Беларусь, но и приведет к новым санкциям против России. Так что здесь тоже важно с самого начала провести красную линию в сторону России.
Шмид: Разница в том, что широкое народное движение в Беларуси больше напоминает нам 1989/90 годы в Восточной Европе. Вот почему я также считаю, что модель организации политического перехода должна лежать в круглом столе, а не в движении, в котором руководство свергается с улицы одним махом. Ресурсы власти Лукашенко по-прежнему велики, Поэтому о модели «круглого стола» можно сказать много, о модели Майдана - меньше.
Мэй: Кто вообще мог сидеть за этим круглым столом?
Шмид: У нас есть традиционные оппозиционные партии в Беларуси, у нас есть новые движения гражданского общества, которые зародились на последних местных и парламентских выборах, и, конечно же, у нас есть движения вокруг кандидатов в президенты, которые не были допущены, или вокруг г-жи Тихановской.
Мэй: действительно ли Германия, ЕС допустит новую конфронтацию с Россией из-за Беларуси?
Шмид: Да. Не может быть, чтобы независимые государства, входящие в состав бывшего Советского Союза, подвергались преследованиям и преследованию со стороны России.








Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 23 Августа 2020, 22:40
Уверенно победил - это да. А вот насколько они были честными - про это даже оценок нет! Никаких!
Это как если бы полиция решила арестовать известного вора (отсидевшего раньше за дело) за то, что он ворует, на основании слухов. Какой судья выдаст ордер на арест на основании "всем известно, что..."? Без даже попытки сказать, что украл, у кого, сколько.
 
Ладно, "поработаю" за Вас. Есть у них такой проект "голос", куда надо было присылать отфотографированные бюллетени. Как вариант, можно было отметиться и без фото. И достаточно активно  Так вот: общих отметок там чуть больше миллиона, но фотографий - чуть больше половины, вроде, 580-590 тыс. или около того. Понятно, что уровень достоверности оценок без фото - так себе, может быть. Очевидно, что сторонников Лукашенко там ничтожно мало, только те, кто это сделал "по приколу" - они просто не боятся, что их голос украдут. Понятно, что значительная часть голосовавших за Тихановскую там отметилась (может даже подавляющее большинство - не обязательно фотографией, но отметились). Но это - меньше четверти голосов! Меньше четверти, Карл! О каких-то нарушениях где-то можно говорить, но чтобы опротестовать выборы, надо "поймать" нарушений не на 1-2 %, как было с Трампом и Клинтон, а на 30 %. Целых 30 %. Нет, теоретически возможно всё, но прямо так с бухты-барахты утверждать об этих 30 % нарушений было бы совершенно неверно.
Равно и понятно, что как-то экстраполировать результаты этого "голоса" совершенно некорректно: выборка нерепрезентативна. IMHO этот проект - самая большая заявка на то, чтобы "поймать за руку" Лукашенко, но даже она, по сути, оказалась "пшиком": она позволяет лишь сказать, что где-то на половине участков то ли есть некритичные нестыковки, то ли среди участников, не приславших фото бюллетеня (а то и приславших - фотошоп в помощь!) есть не самые честные.

Студенты-то так себе, а вот у Вас с критическим мышлением плохо: уж очень оно избирательно. Однобокое.

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
В Вашем случае это возможно носорог :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 23 Августа 2020, 22:53
Диктатор В БРОНЕЖИЛЕТЕ И С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ПРИЛЕТЕЛ в свой дворец!

https://t.me/nexta_live/9360

Очень много силовиков сейчас стягивают в центр Минска.

https://t.me/nexta_live/9362

ДИКТАТОРА С АВТОМАТОМ В РУКАХ ЗАЩИЩАЕТ КОЛЯ?!

https://t.me/nexta_live/9363


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 02:25
Идёт - в зависимости от ситуации и от самой лодки (у дизельных одни ТТХ, у атомных - совсем другие, какой курс).
Если обнаруживается танкер - переход на перископную глубину, попытка связи - если условия выполняет, пусть уходит назад, если нет - при возможности - торпеда, при невозможности - сообщение остальным кораблям (с которыми есть связь), потом уже огонь на поражение будет.

Значит ли это, что ЛЮБОЙ танкер, получив по радио приказ невесть от кого, обязан немедленно его исполнить? Сомалийские пираты просто ангелы по сравнению с русскомирцами.

Ну и меры противодействия тоже давно известны. Выслеживание всей пары десятков имеющихся в наличии российских лодок и выход к ним охотников в таких условиях займет с неделю: они ведь сами непрерывно выходят в эфир. А дальше и пискнуть не успеют: лодка на глубине связи с берегом не имеет. Нырнула после очередного танкера - и не всплыла. Бывает... Она утонула, как скажет вам Фюрер.


Но мне кажется, что в Вашем рассуждении есть один недостаток. Если Вы берете на себя право силой оружия уничтожать любых конкурентов, чтобы хозяева Газпрома могли получать неограниченную прибыль, то зачем вообще нужен какой-то газ? Просто приказываете, чтобы вам ежедневно платили миллионард килобаксов, а иначе всех поубиваете. И никакой газ, трубопроводы, поводные лодки и прочие накладные расходы вообще не нужны. Смысл ведь Ваших идей именно такой: давайте мне денег столько, сколько я захочу.

Вот только одно странно: Вам все еще непонятно, почему символика такой страны, какую описываете Вы, вызывает у людей отвращение?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 06:05
Жалкая кучка отщепенцев...

(https://pbs.twimg.com/media/EgHVq_KXsAAJzQz?format=jpg)

... выступивших против Народа Беларуси

(https://i.ibb.co/C6zNq3T/Lukash.png) (https://imgbb.com/)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 06:36
С Азербайджаном есть убийственный козырь: Нагорный Карабах. "Пряник" - начать процесс контролируемого воссоединения, не без участия силовиков (да, ссора с Арменией обеспечена), "кнут" - признание его независимости. После таких условий об азербайджанском газе можно будет забыть. Подло - но вполне в стиле США.

Есть руская сказка про Царевну-Лягушку, не читали? Так вот там две жены старших царевичей на пиру так же все делали "вполне в стиле Лягушки". И с таким же результатом.

США своими санкциями отрезают страны и компании от "пряников" - возможности хорошо зарабатывать, дружа с Америкой. А Россия возможности хорошо зарабатывать никому в принципе предоставить не может: руки у ее начальников так устроены, гребут только к себе.

Потому Америке не нужно угрожать топить танкеры, которые везут иранскую нефть в Венесуэлу. Они всего лишь предлагают их владельцам выбрать что-нибудь одно: работать с Ираном и Венесуэлой или же с США. И танкеры сами разворачиваются на Хьюстон.

А у русского мира - кроме мордобитиев, никаких чудес. И почему вас не уважают? Удивительно!  ;D

Был анекдот про Ворону и Волка. Как их обоих выкинули из самолета, потому что вы**лись. И вдруг оказалось, что Ворона-то умеет летать сама, а Волк нет. Мораль: ты сначала летать научись, а потом вы**ся. Вы сначала постройте страну, от которой народы бежать не будут, а потом пытайтесь "действовать в стиле США". Может, под дороге поймете, в чем этот "стиль" состоит. Вовсе не в запугивании.




Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Августа 2020, 07:02




                 Апельсин   потроллить решил 



                ,,         В Вашем вопросе крайне сомнительно слово "бред". Пока эти сомнения не будут разрешены - или пока Вы не замените это слово на другое, менее спорное - дальше дискуссия по этому вопросу пойти не сможет. Просто в принципе!  ,,



                 Потролль  свой  семейный  бюджет  , зима скоро .

                                                   ;D


                                           


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 07:41
Значит ли это, что ЛЮБОЙ танкер, получив по радио приказ невесть от кого
Почему невесть от кого? Естественно, представятся - "ВМФ России".
Цитировать
, обязан немедленно его исполнить?
Не исполнять приказы военных, находясь в заявленной зоне их учений? Специально для таких есть "премия Дарвина".
Цитировать
Сомалийские пираты просто ангелы по сравнению с русскомирцами.
Ещё и склероз замучил - "русский мир" приплетать? Ещё раз повторюсь: это - сугубо гипотетическая ситуация по действиям России исключительно в стиле подлости и наглости США. Понятно, что на подлость и наглость надо отвечать подлостью и наглостью, но немного другой.
Цитировать
Ну и меры противодействия тоже давно известны. Выслеживание всей пары десятков имеющихся в наличии российских лодок и выход к ним охотников в таких условиях займет с неделю: они ведь сами непрерывно выходят в эфир. А дальше и пискнуть не успеют: лодка на глубине связи с берегом не имеет. Нырнула после очередного танкера - и не всплыла. Бывает... Она утонула, как скажет вам Фюрер.
Помимо лодок, там и другие корабли и суда наблюдают. А это уже военный конфликт. С локальным ядерным продолжением: пара любимых авианосных соединений США в океане оказывается в зоне ядерного взрыва. А дальше - "думайте сами, решайте сами" (С) - переводить ли этот конфликт на глобальный уровень и уничтожать человеческую цивилизацию, оставляя человечеству лишь небольшие шансы, или же договариваться.
Цитировать
Но мне кажется, что в Вашем рассуждении есть один недостаток. Если Вы берете на себя право силой оружия уничтожать любых конкурентов, чтобы хозяева Газпрома могли получать неограниченную прибыль
Никого не напоминает? Только благовидных предлогов "о защите демократии" не хватает, но уж будьте уверены: что-нибудь подобное всегда можно придумать.
Цитировать
, то зачем вообще нужен какой-то газ? Просто приказываете, чтобы вам ежедневно платили миллионард килобаксов, а иначе всех поубиваете.
Вариант, конечно, есть, но он "выбивается" из общего стиля.
Цитировать
Вот только одно странно: Вам все еще непонятно, почему символика такой страны, какую описываете Вы, вызывает у людей отвращение?
Вы сами сказали. Я Вам описываю не поведение нынешней России, и даже не идеальное поведение России, если бы "Путин был слишком Путин" (С), а кальку с некоторой другой страны. С полосатым флагом. И это - не Абхазия :lol:, в отличие от которой, на том флаге есть звёздочки. И вместо зелёного цвета - красный.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 08:04
США своими санкциями отрезают страны и компании от "пряников" - возможности хорошо зарабатывать, дружа с Америкой.
Только не "дружа", а имея доступ к товарам и услугам злоупотребляющих монопольным положением в мире. Это - немного разные вещи.
Цитировать
А Россия возможности хорошо зарабатывать никому в принципе предоставить не может: руки у ее начальников так устроены, гребут только к себе.
А как же Лукашенко, клянчащий дешёвую нефть? Периодически то получая её, то лишаясь (т.е., получая менее дешёвую) после некорректных действий? Впрочем, не он первый, не он последний.
Цитировать
Потому Америке не нужно угрожать топить танкеры, которые везут иранскую нефть в Венесуэлу.
А зачем топить, если можно задержать? И они вполне себе такие танкеры задержали и конфисковали имущество, в стиле тех же пиратов https://neftegaz.ru/news/incidental/625981-ssha-zaderzhali-tankery-sleduyushchie-iz-irana-v-venesuelu-odnovremenno-obviniv-iran-v-zakhvate-drug/ (https://neftegaz.ru/news/incidental/625981-ssha-zaderzhali-tankery-sleduyushchie-iz-irana-v-venesuelu-odnovremenno-obviniv-iran-v-zakhvate-drug/). Годом ранее они задерживали (не на своей территории, кстати) танкер, идущий в Сирию.
Просто экипаж танкеров отнюдь не претендует на премию Дарвина, и в любой момент готов выполнить любые требования военных. Россия пока в этой игре не участвует, потому что подлости не хватает. А интерес вполне бы мог появиться. Пусть не всю Европу блокировать, но кого-нибудь из третьего мира, особо сильно "прогибающегося" под США - почему нет, раз США так делают? Хотя лучше поискать асимметричные ответы.

Цитировать
Они всего лишь предлагают их владельцам выбрать что-нибудь одно: работать с Ираном и Венесуэлой или же с США. И танкеры сами разворачиваются на Хьюстон.
"Сами разворачиваются". Таким чудесным способом. Особенно если их задерживать и конфисковать имущество. Или угрожать конфискацией. Конечно, "сами выберут". Думаю, и в нашем гипотетическом случае экипажи танкеров тоже сами выберут. Абсолютно "добровольно".

Вот так кое у кого глаза зашорены.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 08:17
Жалкая кучка отщепенцев...
И сколько их здесь? Даже если эту цифру умножить на 5 (а как раз наиболее активные голосовали против Лукашенко, именно те, кто готов вот так выйти на площадь! Остальным всё равно, так что с экранов ТВ убедить их поставить галочку за Лукашенко несложно), не наберётся и 20 % избирателей. Вывод - ТАК ничего не доказать. Вот попугать власти - можно. В крайнем случае, можно уничтожить страну.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 08:20
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
В Вашем случае это возможно носорог :lol:
Только вот если определённая сила с огромным финансированием профессионально этим занимается уже второй десяток лет, то для неё не проблема заставить носорога выглядеть, плавать и крякать как утка. Только вот на этот раз схалтурили (или Лукашенко не дал), так что этот носорог не выглядит как утка и не крякает, его лишь чуть-чуть прикрыли, чтобы видно было хуже, да кто-то сбоку "кря" сказал. А зачем стараться? "И так все знают", что это - утка!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 08:39
                Апельсин   потроллить решил  
Не занимаюсь троллингом. Вообще. Слегка подшутить - могу, но без персонификации. А вот Вы пытаетесь (любимое занятие псевдолибералов и укронационалистов: "обвини оппонента в том, что делаешь ты сам"), но так нелепо это делаете, что не срабатывает ни разу. Точнее, срабатывает, но не так. Хочется какой-нибудь эпитет или завуалированное оскорбление "вклинить", а оно сводит на нет троллинг. Ну и психуете, конечно, когда не выходит. Подстраиваться под ситуацию надо, если хотите троллить. А иначе лучше и не начинать: вот я не троллю никого, и хорошо.

Цитировать
                Потролль  свой  семейный  бюджет  , зима скоро .

                                                   ;D
А что, чужие деньги считать нравится? Свой семейный бюджет не сходится, хотите на мой позариться? НЕ ПОЗВОЛЮ! (С) :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 24 Августа 2020, 11:04
Только вот если определённая сила с огромным финансированием профессионально этим занимается уже второй десяток лет, то для неё не проблема заставить носорога выглядеть, плавать и крякать как утка. Только вот на этот раз схалтурили (или Лукашенко не дал), так что этот носорог не выглядит как утка и не крякает, его лишь чуть-чуть прикрыли, чтобы видно было хуже, да кто-то сбоку "кря" сказал. А зачем стараться? "И так все знают", что это - утка!
Так это РФ батьку крошит, который препятствует воле народа - влиться в самое развитое демократическое общество? ;D А что же так долго, аж два десятка лет? Хреновая видать сила :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Августа 2020, 11:16
Не занимаюсь троллингом. Вообще. Слегка подшутить - могу, но без персонификации. А вот Вы пытаетесь (любимое занятие псевдолибералов и укронационалистов: "обвини оппонента в том, что делаешь ты сам"), но так нелепо это делаете, что не срабатывает ни разу. Точнее, срабатывает, но не так. Хочется какой-нибудь эпитет или завуалированное оскорбление "вклинить", а оно сводит на нет троллинг. Ну и психуете, конечно, когда не выходит. Подстраиваться под ситуацию надо, если хотите троллить. А иначе лучше и не начинать: вот я не троллю никого, и хорошо.
А что, чужие деньги считать нравится? Свой семейный бюджет не сходится, хотите на мой позариться? НЕ ПОЗВОЛЮ! (С) :lol:



                         Чебурашка  из коробки с  прогнившими апельсинами ,

        ты читать умеешь  ?


         где я написал  что мне нравиться считать чужие  деньги  ?

          и с чего ты взял что что я хочу позариться на твой семейный бюджет  ?


          Ты обычное  БРЕХЛО ЦИТРУСОВОЕ  .  

          

          


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 17:56
И сколько их здесь? Даже если эту цифру умножить на 5 (а как раз наиболее активные голосовали против Лукашенко, именно те, кто готов вот так выйти на площадь! Остальным всё равно, так что с экранов ТВ убедить их поставить галочку за Лукашенко несложно), не наберётся и 20 % избирателей. Вывод - ТАК ничего не доказать. Вот попугать власти - можно. В крайнем случае, можно уничтожить страну.

Я же и написал - жалкая кучка отщепенцев. Или Вы не согласны?

Омоновцы в Минске бьют мужика, он кричит: «Вы что, я за Лукашенко голосовал!» Омоновцы еще сильнее бьют и отвечают: «Врешь, скотина, никто за него не голосовал!»


Когда в Москве ГКЧП попытался свергнуть Ельцина, за которого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проголосовали миллионы, тут же десятки тысяч из этих миллионов (вот, кстати, экспериментальный результат, какое соотношение между количеством проголосовавших за оппозиционного кандидата и количеством выходящих на улицы в его защиту) вышли к Белому Дому защищать своего Президента и стояли там, пока опасность не миновала. А в Минске вышел только ОМОН, по команде. Один раз вывели несчастных бюджетников, но вышло неубедительно на фоне параллельного митинга оппозиции. Вот и все его избиратели.

Правда, на заводе Лукашенко смог показать, что народ его все равно еще слушается. Когда сказал "А теперь кричите "Уходи!" - все тут же дружно стали кричать "Уходи!"  ;D


Bчерашний день стал локальной победой протеста (https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2697555-echo/) – людей вышло очень много. И это, как и устойчивость протеста в Хабаровске, показывает нам, что кризис «славянских диктатур», возможно, находится в более глубокой точке, чем мы (и они) предполагали. Или (осторожнее говоря) – вызовы, с которыми они столкнулись, выглядят гораздо более серьезными. Помог вчерашнему успеху и сам безумный Лукашенко своей эксцентричной постановкой с калашниковыми и бронежилетами. Диктатору, уверенному, что его солдаты готовы стрелять, незачем класть на стол автомат, разговаривая с собственным пресс-секретарем. Не менее глупо смотрелась цепь военных вокруг президентского дворца: защита президентского дворца остатками верных диктатору сил – это самый яркий образ приближающегося поражения.

Вчерашний день оставил ощущение, что Лукашенко не контролирует силовиков, что между ним и ними установился такой компромисс: они не объявляют бунта, но выполняют только те распоряжения диктатора, которые считают для себя приемлемыми и безопасными. Но надо отдавать себе отчет, что на следующей неделе все может перемениться. Великий исторический безмен завис в космосе политического незнания, что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 18:29
Почему невесть от кого? Естественно, представятся - "ВМФ России".

По радио? А потом окажется, что это были Вован и Лексус?  ;D

Есть в международном морском праве четкие правила и процедуры, как такие операции проводятся. В сотый раз говорю - почитайте учебник, а не городите глупость на глупости.

А "другие корабли наблюдают" - так с этого я и начал: предложил Вам посчитать, СКОЛЬКО в принципе таких "других кораблей" может быть, и какую плотность покрытия наблюдением они спoсобны обеспечить хотя бы в теории (предположим, что не каждому из них необходимо сопровождение буксира-спасателя, обязательно имеющегося в составe каждого выходящего в океан отряда российских ВМС в последние десятилетия - буксиров ведь еще меньше  ;)).

Но наш доцент-естественник считать - или хотя бы прочитать, что стало известно до них, - не любит. У него другой метод.

Ну и еще про "наблюдение других кораблей". В августе 2000 "наблюдение" в Баренцевом море было уж плотнее некуда: весь Северный флот вышел на учения. Но когда "Курск" взорвался посреди полигона с таким грохотом, что аж Норвегию тряхануло, на кораблях СФ этого даже не заметили, и комфлот радостно отрапортовал о полном успехе учений. А с той поры очковтирательство в России сделало огромные успехи: Путину вполне открыто подсовывают очевидную липу, и он радостно ее кушает и нахваливает на глазах всего мира.



Вообще забавно. Человек с естественнонаучной ученой степенью рассказывает сказки, не подтвержденные ни юридическими правами, ни хотя бы физическими возможностями - наличием грубой силы. Это все, что вам нужно знать о современном российском образовании. Умные нам не надобны, надобны верные.

И снова: кому-то еще непонятно, почему ВСЕ окружающие народы стремятся уйти от сегодняшней России как можно дальше?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 18:46
А зачем топить, если можно задержать? И они вполне себе такие танкеры задержали и конфисковали имущество, в стиле тех же пиратов https://neftegaz.ru/news/incidental/625981-ssha-zaderzhali-tankery-sleduyushchie-iz-irana-v-venesuelu-odnovremenno-obviniv-iran-v-zakhvate-drug/ (https://neftegaz.ru/news/incidental/625981-ssha-zaderzhali-tankery-sleduyushchie-iz-irana-v-venesuelu-odnovremenno-obviniv-iran-v-zakhvate-drug/). Годом ранее они задерживали (не на своей территории, кстати) танкер, идущий в Сирию.

"Сами разворачиваются". Таким чудесным способом. Особенно если их задерживать и конфисковать имущество. Или угрожать конфискацией. Конечно, "сами выберут". Думаю, и в нашем гипотетическом случае экипажи танкеров тоже сами выберут. Абсолютно "добровольно".

Вы уже в собственном посте путаетесь?  ;D Танкерам угрожали конфискацией, поэтому они повернули на Хьюстон, где их груз будет конфискован? Логика... доцентская. Учите своих студентов и дальше так - чем быстрее все это рухнет, тем больше российских людей получат шанс увидеть нормальную жизнь.

Именно этот случай я и имел в виду. Никто танкеры не атаковал, не угрожал утопить и т.п. Просто их владельцам сказали, что если они нарушают американские санкции, наложенные из-за разработки Ираном ЯО, им больше не позволят работать ни с американскими компаниями, ни с любыми другими, которые хотят работать с американскими. Простыми словами - переведут в состояние Крыма, или Южной Осетии: будете жить "в мире без Америки", сами по себе, и общаться только с Путиным (в данном случае - аятоллами). Хотите так? - живите. Никто вас топить не будет, только плавать вам станет некуда: ни один порт вас не примет. Включая даже китайские: им тоже дружить с Америкой куда выгоднее, чем с Ираном.

Почему-то никто не хочет жить в "мире без Америки". Хотя, казалось бы, можно ведь возить иранскую нефть в КНДР... Но не хотят. Не знаете, почему?


В этом и есть разница, которой Вы не способны понять: американцы действуют методом "пряника", предоставляя возможность жить хорошо всем, кто дружит с ними, а тех, кто не хочет дружить, предоставляют самим себе. А Вы даже не можете представить другого метода, кроме "кнута": "шаг влево, шаг вправо - конвой стреляет без предупреждения".

В высокой теории это называется "экономическое принуждение" и "внеэкомомическое принуждение". Второе свойственно обществам, находящимся на докапиталистической ступени развития: рабовладельческой или феодальной. А в ходе буржуазных революций происходит переход к первому, когда люди стимулируются к работе не ухудшением их жизни, а улучшением.

Но Россия пошла другим путем. "Чтобы не было богатых", а не как мечтал дедушка-декабрист, "чтобы не было бедных". Она в 1917-29 вернулась на докапиталистическую ступень и отстает от нормального мира уже на двести лет, и настаивает на том, чтобы наращивать отставание.


И снова: кому-то еще непонятно, почему ВСЕ окружающие народы стремятся уйти от сегодняшней России как можно дальше?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 24 Августа 2020, 19:08


И снова: кому-то еще непонятно, почему ВСЕ окружающие народы стремятся уйти от сегодняшней России как можно дальше?

Спроси об этом гастарбайтеров работающих в России и их родственников которым они шлют от сюда деньги.  ::)

Интересно почему не бегут они в америки и европы.  :o


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Августа 2020, 19:14


      Песня для   Чебурашки из ящика с прогнившими апельсинами



                                http://www.youtube.com/watch?v=g8BmgaFWcGQ (http://www.youtube.com/watch?v=g8BmgaFWcGQ)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 19:25
Спроси об этом гастарбайтеров работающих в России и их родственников которым они шлют от сюда деньги.  ::)

Интересно почему не бегут они в америки и европы.  :o

По той же причине, по которой вагнеровцы едут в Ливию, Сирию и ЦАР. По-быстрому срубить бабок при отсутствии квалификации, с которой бы их пустили работать в Америку или Европу.

Или ты полагаешь, что жизнь в России уже хуже, чем в ЦАР?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Августа 2020, 19:40


    Меня  смешит денежный эквивалент   за  который эти  недалёкие

    ГОТОВЫ УБИВАТЬ И ГОТОВЫ БЫТЬ УБИТЫМИ .



               


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 19:50
И еще одна шайка отщепенцев. Угадайте город  ;)

(https://nv.ua/system/Article/posters/002/218/086/900x450/8022db9bb155efbbc73194303c0d3ad8.jpeg)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 19:53

    Меня  смешит денежный эквивалент   за  который эти  недалёкие

    ГОТОВЫ УБИВАТЬ И ГОТОВЫ БЫТЬ УБИТЫМИ .

Так если страна живет в Средневековье, то и цены на наемников вполне средневековые. На жратву, выпивку и девку хватает - и ладно. И то если кондотьер деньги не украдет.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Августа 2020, 19:54

         Да ладно врать то   !


        Какие это отщепенцы   ?


        Это завезённые из Украины  уголовники  .


        Не верите у  ДАМы    спросите  .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 20:06
        Да ладно врать то   !


        Какие это отщепенцы   ?


        Это завезённые из Украины  уголовники  .


        Не верите у  ДАМы    спросите  .

Ну что уголовники, я даже не сомневаюсь. Там, за Уралом, одни лишь уголовники и живут, любой знает.

А вот что они завезены с Украины... это мое клеветническое утверждение ("Зеленый Клин", как-никак  ;)) Якоб давно разоблачил: по данным МИД РФ, они завезены из мусульманских стран, и все это террористы из ИГИЛ (запрещенной в РФ террористической организации) и Хезболлы (разрешенной в РФ террористической организации). Не зря у них половина женщин лица скрывают.  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 20:14
Кто в чём уверен?
Кстати, обвинение в узурпаторстве - это очень серьёзное обвинение. И если оно голословное, даже основанное на чьей-то "уверенности", не подкреплённой реальными доказательствами, это уже преступление.
История знает много судов Линча и тому подобных вещей. И там тоже были "уверены".


В Госдуме назвали результат Лукашенко на выборах сфальсифицированным (https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/08/10/n_14780737.shtml)
10.08.2020

 
Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение. Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

«Президентская кампания сопровождалась тотальной фальсификацией и дезинформацией. В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Лукашенко, — это гадание на кофейной гуще. Явно столько не было. Рассказы о том, что 40% проголосовали досрочно – это тоже надувательство. Те результаты, которые были объявлены, — не внушают доверия. Кто-то уже успел сказать, что Лукашенко выиграл выборы, но проиграл страну – так вот это связано с его крайне эгоистичной политикой, смысл которой состоит в сохранении режима личной власти. По результатам этих выборов Лукашенко выглядит как человек, который безо всяких затей навязывает себя Белоруссии», — сказал депутат.

Он добавил, что мировое сообщество встанет на сторону протестующих белорусов. При этом Затулин выразил сожаление тем, что наблюдательная миссия СНГ поддержала Лукашенко.


Ну везде засели предатели и агенты Сороса... Даже в комитете по СНГ ГД РФ. Один Агент героически держит оборону Минска.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 21:52
По радио? А потом окажется, что это были Вован и Лексус?  ;D

Есть в международном морском праве четкие правила и процедуры, как такие операции проводятся. В сотый раз говорю - почитайте учебник, а не городите глупость на глупости.
Есть такое понятие: закрытый район на время учений. Военные это периодически делают. Конечно, найдутся правила, которые запретят закрывать на месяцы, но соблюдение правил - не путь, например, США (а в подобной ситуации - и России). Объявление о закрытии района сделано, предупреждение по радио получено (пусть даже от Вована и Лексуса, правда, они чаще всего просто троллят политиков, а не спасают идиотов от гарантированной торпеды). Проигнорировать такое - значит, сыграть в номинацию на премию Дарвина.
Цитировать
А "другие корабли наблюдают" - так с этого я и начал: предложил Вам посчитать, СКОЛЬКО в принципе таких "других кораблей" может быть, и какую плотность покрытия наблюдением они спoсобны обеспечить хотя бы в теории (предположим, что не каждому из них необходимо сопровождение буксира-спасателя, обязательно имеющегося в составe каждого выходящего в океан отряда российских ВМС в последние десятилетия - буксиров ведь еще меньше  ;)).
А даже если покрытие будет сплошь дырявым - кто рискнёт?

Цитировать
Ну и еще про "наблюдение других кораблей". В августе 2000 "наблюдение" в Баренцевом море было уж плотнее некуда: весь Северный флот вышел на учения.
Ключевой момент - 2000-й. Ни армия, ни флот поставленных задач на момент конца 90-х выполнять не могли. Делать видимость - да. Армия начала выполнять свои функции - с большим скрипом - в Чечне, дело только сдвинулось с мёртвой точки. А флот - получил как раз Курск. Понятно, что проблемы флота ещё не решены, да, при столкновении всех сил флотов России и США при договорённости не применять ЯО, Россия, наверно, не выдержит (но может нанести флоту США потери, которые там могут посчитать неприемлемыми) - но речь-то не об этом! Речь о перехвате мирных судов. США тоже не делают сплошной сети (кроме попытки таких действий с С.Кореей), им достаточно дать понять, что они МОГУТ остановить суда и проделать это - и количество желающих резко спадёт.

Цитировать
Вообще забавно. Человек с естественнонаучной ученой степенью рассказывает сказки, не подтвержденные ни юридическими правами
Какие могут быть "юридические права"? Вообще, с международным правом ситуация сейчас шаткая. США к такому исполнению относятся весьма избирательно ("верхушка айсберга" - агрессия в 1999, 2003, 2011, 2014, да и остальные правила подвергаются весьма вольной интерпретации) - в такой схеме столь же вольно будет действовать уже Россия. Да и из любого международного договора можно выйти.
Цитировать
, ни хотя бы физическими возможностями - наличием грубой силы.
С грубой силой как раз проблем нет. Чтобы остановить мирное судно - больших сил не требуется, особенно если объявлено, что их в данной зоне быть не должно и по подобным целям может открываться огонь на поражение. 100 % перекрытия может и не быть, но кто готов рисковать? Вон, украинцы после бравого "штурма" Керченского пролива теперь уже не спешат. И это какие-никакие боевые суда. А тут мирные суда, о которых информация будет идти со спутника чуть ли не за неделю после их выхода - встретить их смогут и пара боевых кораблей да подводная лодка, дежурящие в Атлантическом океане. А ведь уже дежурят! Вот если начнётся "zerg rush" из танкеров, то да. Ну а на случай боевого столкновения - уже говорили.

Цитировать
И снова: кому-то еще непонятно, почему ВСЕ окружающие народы стремятся уйти от сегодняшней России как можно дальше?
Ещё раз напомню, мы рассматриваем обратную ситуацию. То есть, стремиться будут к ТАКОЙ ВОТ России, как сейчас - к США. Но это ладно, разговор о гипотезах.
Стремятся от слабого к сильному. Если же сила одинакова (а она совершенно эквивалентна: в ядерном конфликте победителей не предвидится!), то работает уже наглость. Кто из ядерных держав наглее, к тому и стремятся, потому как прогневать его - это навлечь на себя массу проблем. Достигнет Россия по наглости уровня США - и вокруг неё будут собираться державы. Толку, конечно, от них не так много. Или же если США умерят свою наглость - и потянутся многие и к Китаю, и к России. Увы, такова жизнь, побеждает наглейший.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 22:03
Так это РФ батьку крошит, который препятствует воле народа - влиться в самое развитое демократическое общество? ;D А что же так долго, аж два десятка лет? Хреновая видать сила :lol:
Да делать РФ нечего, как лезть во внутренние выборы в Белоруссии? РФ не умеет этого - и не делает. А сила есть давно. И она успела поработать по всему миру - что ей "батька", какого там опыта наберёшься? Вон, у соседей всё получилось - государство угроблено, нацисты рулят террористическими методами ("Верховный Главнокомандующий" уговаривает свои войска выполнить простейший приказ - и уговорить не может, смех один!).
Но кто-то такую силу в упор не видит. Впрочем, характерно: можно не ощущать то, в чём находишься. Например, воздух: пока он есть, он и не сильно заметен.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 22:05
        где я написал  что мне нравиться считать чужие  деньги  ?

          и с чего ты взял что что я хочу позариться на твой семейный бюджет  ?

А чего тогда про него говорить? Я не считаю ваши деньги. Не спрашиваю, есть у вас там кредиты всякие или нет (вот у меня - нет). А кое-кто решил поговорить о моём семейном бюджете. С ним, конечно, проблем сейчас не наблюдается, но лезть в это дело КРАЙНЕ неприлично. Впрочем, псевдолибералы приличий не знают и совести не имеют.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 22:26
Когда в Москве ГКЧП попытался свергнуть Ельцина, за которого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проголосовали миллионы, тут же десятки тысяч из этих миллионов (вот, кстати, экспериментальный результат, какое соотношение между количеством проголосовавших за оппозиционного кандидата и количеством выходящих на улицы в его защиту) вышли к Белому Дому защищать своего Президента и стояли там, пока опасность не миновала.
Это соотношение - величина непостоянная. Очень непостоянная. Может меняться в десятки и сотни раз. И зависит от характера этих самых избирателей, от организации (сравните: ГКЧП, "что вообще происходит", "что будет", "всех посадят", "что надо делать?" - на этом фоне и десять тысяч из миллиона, т.е., каждый сотый - норма, и выборы, которые известно когда, подозреваемый результат и уже заранее назначена схема действий, координация - тут и каждый десятый активный избиратель без труда вытаскивается; а если ещё и приплатить...).

Цитировать
Один раз вывели несчастных бюджетников, но вышло неубедительно на фоне параллельного митинга оппозиции. Вот и все его избиратели.
Не так уж их было и мало, да и активность была... Ну ладно.
А теперь сравните контингент. Средний противник Лукашенко: "Хватит уже, надоело! Он должен уйти - любой ценой!!! И я должен приложить все усилия". Пойдёт такой человек на митинг? Конечно! Средний сторонник: "Мне, конечно, пофиг... Батька, конечно, долго сидит, но и как у соседей я, конечно, не хочу... Кто там в списке? Лукашенко и какие-то статисты, за которых там эти крикуны агитируют, достали тоже. Мой голос ничего не решает - но раз голосую, надо проголосовать, пусть будет Лукашенко". Вот примерно так. Пойдёт он на митинг? А зачем?
Проблема нынешней системы псевдолиберализма: один крикун перекричит сотню "пофигистов". Но голоса-то у них равнозначные!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2020, 22:29
                               [url]http://www.youtube.com/watch?v=g8BmgaFWcGQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=g8BmgaFWcGQ[/url])

Не в моём стиле. Ненормативная лексика в песнях... "Да это же полное КЮ" (С).
 Лучше Вы послушайте такое:
https://youtu.be/G9IX0cuGHKs (https://youtu.be/G9IX0cuGHKs)
Мне такое куда как больше нравится. Ну и список в этом духе - тоже. Впрочем, о вкусах не спорят.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 23:04
Есть такое понятие: закрытый район на время учений.

ВСЕ морские пути, ведущие к Европе?  ;D

Ответ вполне очевиден: официальное заявление о НЕПРИЗНАНИИ такого безумного закрытия и сопровождение российских кораблей кораблями НАТО (вот это технически делается запросто: и количество кораблей на порядки больше, и базы рядом. И обойдется это на порядки дешевле, чем России, по тем же причинам). При любом сближении с танкером корабль НАТО берет его защиту на себя. Будете стрелять? Российский флот закончится за неделю, как я говорил - ведь НАТО легко может приставить пару "наблюдателей" к каждому "блокаднику": один прикрывает танкер, а второй держит на прицеле "героев России".  ;D

Цитировать
А даже если покрытие будет сплошь дырявым - кто рискнёт?

Еще один элементарный ответ - при получении предупреждения...

Только как положено, пожалуйста, а не по-пиратски: со всплытием, поднятием флага, официальным представлением, проверкой документов (ха-ха! Что там у подводников для такого? Надувной спасательный плот, вроде бы? Вот достаньте, надуйте, догребите - мы вам даже парадный трап спустим по такому случаю, - поднимитесь на борт и проверьте бумаги и груз) и затем требованием отвернуть. Правда, правовой механизм тут должен быть другой: объявление морской блокады, а не "зоны учений". Но ведь такая юридическая азбука российским ученым не по силам.

... при получении предупреждения танкер послушно отворачивает и идет, куда приказали. А в это время сотня неперехваченных танкеров спокойно достигают портов назначения.

Более идиотский способ "блокады" придумать невозможно, имей хоть три диплома доцента и один профессорский впридачу. Разорена будет блокирующая сторона, а не блокируемая.

И Вы не объяснили, что собираетесь делать с трубопроводами. В том числе и идущими по суше. Что Азербайджан предпочтет спокойному получению дохода в твердой валюте возобновление бессмысленной войны из-за куска гор, не рассказывайте - не поверю. А вот что они смогут в крайнем случае договориться с Грузией и Турцией и взять Армению и российскую базу в ней в ПОЛНУЮ блокаду, включая воздушное сообщение... верю запросто: Россия всем им уже сильно насолила.

Ну и то, что главными пострадавшими будут не европейцы, а арабы, тоже Вы не осветили. А это значит - кирдык российской оборонке (главный покупатель йок), превращение России во врага ислама со всеми последствиями, от Кавказа до Казани и Москвы и т.д.

В общем, геополитик из Вас... еще хуже, чем доцент.

Цитировать
Ключевой момент - 2000-й. Ни армия, ни флот поставленных задач на момент конца 90-х выполнять не могли. Делать видимость - да.

Эээ, нет. Вот как раз умение делать видимость, а не работать, возросло с той поры многократно. Путинские мультики и танк "Армада" тому ясные показатели. Как и сдувание всех программ развития флота и армии, до мышей прибрежных катеров и производства на КАПО ОДНОГО бомбардировщика в год, и то лишь в светлой перспективе середины 20-х (то ли ишак, то ли эмир...). А апофеоз - космонавтика: наконец решено перестать морочить голову людям новыми ракетами и кораблями, а просто красить под "хохлому" те же королевские "Союзы".

Цитировать
Вон, украинцы после бравого "штурма" Керченского пролива теперь уже не спешат.

Да уж... Представляю, что бы осталось от ЧФ после еще пары подобных "атак".

Напоминаю факты: украинские катера вполне открыто (а как иначе-то в таком проливе?) подошли к Керчи и запросили у диспетчера разрешения на проход узкости. Не получили (российские моряки спешно стали вытаскивать с завода и сажать на мель поперек пролива первое подвернувшееся ремонтируемое судно, чтобы было основание врать "Не можем разрешить проход из-за аварии!" Даже тут не смогли обойтись без дешевого и глупого вранья - ведь эпопею с "посадкой на мель" наблюдал весь город). Подождали целый день там, где им указали, и из-за нехватки топлива на дальнейшее болтание в море решили вернуться в Одессу.

И тут-то запаниковавшие российские погранцы кинулись в бой. Попытались стрелять, вызвали авиацию на помощь, протаранили друг друга... В общем, показали, насколько выросла боевая выучка за путинские годы. Победа, сравнимая с Синопом!

А в результате решением международного арбитража действия России были признаны незаконными, и катера пришлось вернуть. Но конечно российские герои перед этим украли с них все, что могли, начиная с сантехники. Сразу вспоминается победа над Грузией: там тоже в Гори "воины-освободители" сняли и увезли в Россию б/у унитазы из оснащенной современной сантехникой грузинской казармы.

Страна с психологией мелкой шпаны. Каков поп, таков и приход.

Цитировать
Достигнет Россия по наглости уровня США - и вокруг неё будут собираться державы.

Страна с психологией мелкой шпаны. Каков поп, таков и приход.


И снова: кому-то еще непонятно, почему ВСЕ окружающие народы стремятся уйти от сегодняшней России как можно дальше?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 24 Августа 2020, 23:12
Да делать РФ нечего, как лезть во внутренние выборы в Белоруссии? РФ не умеет этого - и не делает. А сила есть давно. И она успела поработать по всему миру - что ей "батька", какого там опыта наберёшься? Вон, у соседей всё получилось - государство угроблено, нацисты рулят террористическими методами ("Верховный Главнокомандующий" уговаривает свои войска выполнить простейший приказ - и уговорить не может, смех один!).
Но кто-то такую силу в упор не видит. Впрочем, характерно: можно не ощущать то, в чём находишься. Например, воздух: пока он есть, он и не сильно заметен.
Опять двойка, правильный ответ - РФ думает, что  умеет - и делает с постоянным, с торчащими ушами, результатом.
Куда смотрит ВАК и «Диссернет» :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 23:14
Это соотношение - величина непостоянная. Очень непостоянная. Может меняться в десятки и сотни раз. И зависит от характера этих самых избирателей, от организации (сравните: ГКЧП, "что вообще происходит", "что будет", "всех посадят", "что надо делать?" - на этом фоне и десять тысяч из миллиона, т.е., каждый сотый - норма, и выборы, которые известно когда, подозреваемый результат и уже заранее назначена схема действий, координация - тут и каждый десятый активный избиратель без труда вытаскивается; а если ещё и приплатить...).
Не так уж их было и мало, да и активность была... Ну ладно.
А теперь сравните контингент. Средний противник Лукашенко: "Хватит уже, надоело! Он должен уйти - любой ценой!!! И я должен приложить все усилия". Пойдёт такой человек на митинг? Конечно!

Главное - тщательно зажмуриться и не видеть, что у Лукашенко история избиений, арестов и даже исчезновений противников режима куда хуже, чем была у властей СССР во времена ГКЧП.

По Вашей логике, как раз в Минске должны рискнуть выйти куда меньше недовольных Лукашенко. Значит, если вышли 200 тыс, а это меньше чем "каждый сотый"... получается, каждый из 7 млн взрослых белорусов недоволен Лукой как минимум три раза.  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2020, 23:43
Стремятся от слабого к сильному.

Черт, едва не пропустил такую фразу.

А ведь в ней вся суть российской политики последних 20 лет. Она вся выросла из психологических травм юного Вовы Путина. Он о них сам рассказывал еще в ранней книжке начала "нулевых", что написана с Колесниковым и Геворкян. Как выходил во двор с конфеткой в потном кулачке и ни с кем не делился: "А что ты мне дашь?" Как пацаны во дворе были "шпаной"  а его родители убеждали, что он обязан получить высшее образование (и понятно: единственный, да еще поздний, ребенок, последняя надежда, что хоть он вырвется из нищеты коммуналок). Как запомнился эпизод с загнанной в угол крысой: явно сам себя так же ощущал. И как в результате он понял, что "надо стремиться к сильному". Сначала записался в секцию дзюдо, а когда не помогло, и уважать во дворе его так и не стали, надел парадный костюм, взял новенький комсомольский билет и пошел в КГБ: "Возьмите меня к себе!" Любой, кто вырос в те годы, скажет, как бы это назвали во дворе: ссучился.

И вот такая сука (здесь - термин из уголовного жаргона, так близкого Президенту РФ) теперь задает тон всей жизни России, определяет, что такое хорошо, а что такое плохо.

Ну и эквивалентность понятий "сильного" и "наглого" - это тоже показательно.

Страна с психологией мелкой шпаны. Каков поп, таков и приход.

И снова: кому-то еще непонятно, почему ВСЕ окружающие народы стремятся уйти от сегодняшней России как можно дальше?



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2020, 02:40
ОТ ГРЕХА… (http://www.ej.ru/?a=note&id=35322)
АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ


Как хорошо все-таки, что у Лукашенко правильно тренированная охрана. Так и вижу эту сцену. Под руководством московского политтехнолога оператор-личник ведет съемку диктатора в вертолете. Так, броник надели, отлично, подчеркивает серьезность ситуации. Но чего-то не хватает, мы же суровый, но справедливые руководитель. Который смело идет навстречу опасности. Автомат – вот, что нужно. Типа Альенде он. Ну-ка пусть охрана даст ему автомат. За долю секунды охранник просчитал все риски того, если «калашников» окажется в руках «шефа», который явно не в себе. И твердой рукой протянул автомат Лукашенко, но отстегнул при этом рожок. Подозреваю, и затвор при этом успел передернуть, дабы проверить не остался ли единственный патрон в патроннике. От греха…

(https://img.rosbalt.ru/photobank/0/8/6/a/NLTHyrmt-580.jpg)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2020, 03:02
Признаки, которые я перечислила (https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/22/86782-yabatki), пусть и косвенные, но достаточно красноречивые, чтобы утверждать: российские специалисты разных сфер и интересов в Беларуси есть. Впрочем, кое-что общее у них есть. Это общая для них кличка, которую они сами сдуру запустили в пространство: «ябатьки». Лучше и не придумаешь.   ;D

(https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/48412/content_76631_900.jpg)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2020, 07:54
Опять двойка
Опять взялись оценивать, так и не рассказав об основаниях такого умения? Какой у Вас опыт-то - ставить оценки?
Цитировать
, правильный ответ - РФ думает, что  умеет - и делает с постоянным, с торчащими ушами, результатом.
А когда такое вмешательство было, причём доказанно? Пожалуй, только в 2004, и то полноценным вмешательством это назвать нельзя. Конечно, если верить пропаганде псевдолибералов, то Россия чуть ли не подтасовывала выборы совместно с Трампом, но потом они не раз «включали заднюю», то Трамп не знал, то это не подтасовка, а раскрытие компромата... Короче, fake news в активной работе. А Вы верите.
Эталонный пример - выборы на Украине - 2011: Путин говорил, что с Тимошенко ему работать легко, потом сказал, что и Янукович был бы не плох - короче, решайте сами. Вот такие «вмешательства». Так что двойка Вам.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2020, 08:01
Главное - тщательно зажмуриться и не видеть, что у Лукашенко история избиений, арестов и даже исчезновений противников режима куда хуже, чем была у властей СССР во времена ГКЧП.
Лукашенко - политик уже известный. Лидерам протестов бояться стоит, а рядовым протестующим, не лезущим на рожон - не очень, разве что пару раз получить дубинкой да недельку посидеть за административную.
Что такое ГКЧП - никто не знал. Заявление сделано грозное, вполне в духе Сталина, сколько народу выйдет - неизвестно, аргумент «всех не пересажают» - не гарантирован. Но главный фактор, конечно - организация и координация.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2020, 08:13
Черт, едва не пропустил такую фразу.

А ведь в ней вся суть российской политики последних 20 лет. Она вся выросла из психологических травм юного Вовы Путина.
Травмы - не травмы, но по факту слабые игроки на политической арене не могут позволить себе самостоятельности. В орбите России - ещё куда ни шло, вон что Лукашенко вытворял и вытворяет - а отношение к нему Путина весьма приемлемое, гонят его с другой стороны. Кстати, до 2008-го Путин пытался изменить это, но на словах - не поняли.
Цитировать
Ну и эквивалентность понятий "сильного" и "наглого" - это тоже показательно.

Они не эквивалентны. Слабый наглец, в конце концов, получает пощёчину - и либо не наглеет, либо прячется за сильным. А вот когда сила сопоставима или выше некоторого предела (вспоминается аналог из химии: хотя формально хлорная кислота сильнее серной, в водном растворе они одинаковы) - наглец, пока его не остановили, выглядит более привлекательным союзником.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 25 Августа 2020, 18:03
Опять взялись оценивать, так и не рассказав об основаниях такого умения? Какой у Вас опыт-то - ставить оценки?

Основание - здравый смысл. Достаточно?


Цитировать
А когда такое вмешательство было, причём доказанно? Пожалуй, только в 2004, и то полноценным вмешательством это назвать нельзя. Конечно, если верить пропаганде псевдолибералов, то Россия чуть ли не подтасовывала выборы совместно с Трампом, но потом они не раз «включали заднюю», то Трамп не знал, то это не подтасовка, а раскрытие компромата... Короче, fake news в активной работе. А Вы верите.
Эталонный пример - выборы на Украине - 2011: Путин говорил, что с Тимошенко ему работать легко, потом сказал, что и Янукович был бы не плох - короче, решайте сами. Вот такие «вмешательства». Так что двойка Вам.
Опять сами с собой дискутируете ;D Вы с ададой не в одном учреждении? Он борец с жидо-бандеровцами, а вы его учитель :lol:

Опять двойка: выборы в Украине были в 10-м году, а в 11-м Тимошенко уже сидела. Ваши уши вас выдают и требования доказательств не меняют отношению к России как стране-террористу.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2020, 07:18
Основание - здравый смысл. Достаточно?
Нет, даже близко нет. Он необходим для оценивания (особенно если действительно здравый, а не сомнительный, как у Вас), но уж точно не достаточен.
Цитировать
Опять сами с собой дискутируете ;D
Вообще-то, с Вами, это Вы о вмешательстве России утверждаете.
Цитировать
Опять двойка: выборы в Украине были в 10-м году
Ну да, ошибся на год, бывает. Но на двойку такая ошибка не тянет, и уж точно никаких «ушей» это не показывает. Суть-то одна: вмешательства не наблюдалось.
Цитировать
Ваши уши вас выдают и требования доказательств не меняют отношению к России как стране-террористу.
Опять пример с уткой: никакой утки никто не видит, но о ней утверждают. Потому что «highly likely». Хотя о том, что вмешиваются в выборы по всему миру США, они даже не отрицают.
Ну о «стране-террористе» - «чья бы корова мычала»; ту же «Украину» ни юридически, ни фактически не получается называть Украиной, наверно, стоит говорить о «Киевском террористическом псевдогосударстве» , все признаки чего налицо (яркий, но не единственный - уговоры атошников  Зеленским). Если же Вы пытаетесь сказать об агрессивном государстве, то Россия в этом плане - жалкая тень США. Кстати, действующая так с целями их сдерживания.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 26 Августа 2020, 13:09
Нет, даже близко нет. Он необходим для оценивания (особенно если действительно здравый, а не сомнительный, как у Вас), но уж точно не достаточен.Вообще-то, с Вами, это Вы о вмешательстве России утверждаете.Ну да, ошибся на год, бывает. Но на двойку такая ошибка не тянет, и уж точно никаких «ушей» это не показывает. Суть-то одна: вмешательства не наблюдалось.Опять пример с уткой: никакой утки никто не видит, но о ней утверждают. Потому что «highly likely». Хотя о том, что вмешиваются в выборы по всему миру США, они даже не отрицают.
Ну о «стране-террористе» - «чья бы корова мычала»; ту же «Украину» ни юридически, ни фактически не получается называть Украиной, наверно, стоит говорить о «Киевском террористическом псевдогосударстве» , все признаки чего налицо (яркий, но не единственный - уговоры атошников  Зеленским). Если же Вы пытаетесь сказать об агрессивном государстве, то Россия в этом плане - жалкая тень США. Кстати, действующая так с целями их сдерживания.
Мамлей прокололся - решил не писать методички ададе, а сам, всей силой "интеллекта" бахнуть :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2020, 14:41
Мамлей прокололся - решил не писать методички ададе, а сам, всей силой "интеллекта" бахнуть :lol:

Где я и где adada... Возможно, у нас и не диаметрально противоположная позиция, люди-то мы разные.
А если критикуете чей-то интеллект, нужно делать это до конца, указывая нелогичность чего-либо. Если нет - это, скорее, указывает на проблемы с собственным интеллектом.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2020, 16:34
Лукашенко - политик уже известный. Лидерам протестов бояться стоит, а рядовым протестующим, не лезущим на рожон - не очень, разве что пару раз получить дубинкой да недельку посидеть за административную.

Вот только подозреваю, угроза получить дубинкой по спине и потом еще на неделю загреметь в кутузку для Вас была бы вполне серьезной. Но ведь это Вы, а всяких креаклов хлебом не корми, только дай посидеть в тюряге.

За первые дни протестов в Беларуси были арестованы более 7 тысяч - это по официальным данным лукашенковской стороны. Каждый тысячный житель страны. В каких условиях их содержат и какие "меры перевоспитания" применяют, достаточно известно: пыточные.

Но после этой демонстративной жестокости властей, как и в Киеве в ноябре 2013, народ не испугался и разбежался по квартирам, а на улицы вышли уже сотни тысяч - как минимум каждый тридцатый взрослый белорус.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 26 Августа 2020, 22:08
Где я и где adada... Возможно, у нас и не диаметрально противоположная позиция, люди-то мы разные.
А если критикуете чей-то интеллект, нужно делать это до конца, указывая нелогичность чего-либо. Если нет - это, скорее, указывает на проблемы с собственным интеллектом.
Точно адада, тот также требовал уличить его во лжи и слабоумии  ;D, что было после уличения рассказать? :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2020, 22:22
Вот только подозреваю, угроза получить дубинкой по спине и потом еще на неделю загреметь в кутузку для Вас была бы вполне серьезной.
Ну так и выходят не все голосующие против Лукашенко, а меньше трети голосовавших против (даже по официальной оценке). А то бы его стоило ругать, что он свой результат занизил.
Цитировать
За первые дни протестов в Беларуси были арестованы более 7 тысяч - это по официальным данным лукашенковской стороны. Каждый тысячный житель страны. В каких условиях их содержат и какие "меры перевоспитания" применяют, достаточно известно: пыточные.
Вот прямо всех и пытают. Впрочем, было за что задерживать: били милицию, это - из ряда вон. Тех, кто бил - надо было сразу отстреливать, если сдавались - сажать очень надолго; те, кто прятал, не выдавал из толпы таких - тоже уголовщина. Тех, кто стоял и смотрел - в общем, тоже можно задерживать...
Цитировать

Но после этой демонстративной жестокости властей
После неё было фактическое соглашение: арестованных отпускают, мирных протестующих не особо трогают - а агрессивных протестов не будет.
Цитировать
, как и в Киеве в ноябре 2013,
Там как раз арестов было очень мало, а вот жестокость - не результат ли это провокаций, которые по очень похожему сценарию видны везде, где есть подобные собрания. Но псевдолибералы провокаций своих протеже не видят, а вот в голые предположения о том, что Лукашенко подделал более 40 % голосов — верят без малейших обоснований и подсчётов, не то что доказательств.
Цитировать
народ не испугался и разбежался по квартирам, а на улицы вышли уже сотни тысяч - как минимум каждый тридцатый взрослый белорус.
1. А чего им не выйти — арестованных выпустили, новых не особо набирают.
2. Оценки количества - очень субъективны, есть разные версии — от нескольких десятков тысяч, кочующих из города в город и до Ваших сотен. Но даже если взять максимум — это заметно меньше даже официальных противников Лукашенко. Более того, так оценить количество противников не выйдет: оценка протестующих приблизительная, отношение голосовавших против к вышедшим на протесты оценивается с погрешностью на порядок, если не на два, гастролёры в наличии... Без шансов. Куда более реальный вариант я уже здесь приводил — «голос», но и его не хватило: в варианте «максимум» только на половине участков удалось предположить нарушения — но ведь не 30 %; но даже они не доказаны, поскольку вариант-минимум учитывает раза в 2 меньше голосов.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2020, 22:33
Точно адада, тот также требовал уличить его во лжи и слабоумии  ;D
Любой нормальный человек будет требовать либо дезавуировать голословные обвинения, либо подтвердить их (у Вас с этим проблема). Если нет — может быть, он и правда лжёт. Впрочем, и лгун может вести себя как честный человек.
Да, кстати, человек, который не знает, что говорит неправду — не лжёт. Он сам искренне заблуждается, это не одно и то же.
Так что если Вы настаиваете на обвинениях — подтвердите их. Иначе это просто оскорбления, за которые надо бы отвечать.
Ну а слабоумие — диагноз, вряд ли его кто-то здесь имеет право поставить (разве что усомниться в умственных способностях при совершенно неадекватных почти идентичных постах, повторяющихся почти подряд, несмотря на аргументированные ответы), а даже кто имеет право — вряд ли решится ставить диагноз по постам на форуме. И да, очень хороший признак: «у кого что болит, тот о том и говорит». Так что обвинение кого-то в чём-то без аргументации — признак того, что это «что-то» есть у обвиняющего.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2020, 02:27
Там как раз арестов было очень мало, а вот жестокость - не результат ли это провокаций, которые по очень похожему сценарию видны везде, где есть подобные собрания.

А как в деталях выглядели провокации в Киеве, не расскажете? На мирно прогуливавшийся по ночному Крещатику в полном снаряжении отряд "Беркута" напали выскочившие из палаток студенты?

Китайские агрессоры обстреляли из пулеметов мирно пахавший приграничное поле советский трактор. Трактор ответил на это залпом, разметавшим три батальона китайцев. Директор совхоза генерал-майор Иванов заявил, что при продолжении провокаций на поле будут выпущены комбайны.

Что-то Вы, товарищ старший лейтенант ВМФ  ;), перестали защищать прежний бред, как российская подводная лодка (ладно - сразу обе  ;D) будет блокировать Европу от СПГ. Решили теперь побредить про провокации? Так от этой темы Вы еще дальше - бред будет еще глупее.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2020, 02:30
1. А чего им не выйти — арестованных выпустили, новых не особо набирают.

Арестованных НЕ ВЫПУСТИЛИ. Наоборот - когда во время следующего шествия марш направился к тюрьме, где их держат, прошло сообщение, что если колонна подойдет к тюрьме, их будут избивать еще более жестоко.

Классическая тактика террористов: при попытке штурма будем расстреливать заложников.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2020, 07:49
А как в деталях выглядели провокации в Киеве, не расскажете? На мирно прогуливавшийся по ночному Крещатику в полном снаряжении отряд "Беркута" напали выскочившие из палаток студенты?
И о подобном говорили. Правда оказывается у всех своя. Истина посередине.А чего-то мы и сейчас не знаем. Впрочем, провокаторов хватало и позднее. Но не кажется ли Вам подозрительным, что столь бесхребетный впоследствии Янукович вдруг отдаёт приказ об очень жестоком разгоне? Или это самодеятельность отдельных представителей милиции? А, может, как раз тех, кому нужен переворот?
Цитировать
Что-то Вы, товарищ старший лейтенант ВМФ 
Как-то Вы меня «повысили», да и к флоту отнесли...
[quote)
 ;), перестали защищать прежний бред, как российская подводная лодка (ладно - сразу обе  ;D) будет блокировать Европу от СПГ.
[/quote]
Думаете, не справятся? Зря. Тут патрульного катера может хватить. Ясно, куда идти, что делать.
Цитировать
Решили теперь побредить про провокации? Так от этой темы Вы еще дальше - бред будет еще глупее.
На фоне разговоров уже о 90 с лишним процентов за Тихановскую любое другое предположение будет куда как меньшим бредом. Да и 70 % тоже выглядят бредово.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2020, 07:52
Арестованных НЕ ВЫПУСТИЛИ. Наоборот - когда во время следующего шествия марш направился к тюрьме, где их держат, прошло сообщение, что если колонна подойдет к тюрьме, их будут избивать еще более жестоко.

Классическая тактика террористов: при попытке штурма будем расстреливать заложников.
https://www.mk.ru/social/2020/08/14/iz-minskikh-sizo-stali-vypuskat-zaderzhannykh.html (https://www.mk.ru/social/2020/08/14/iz-minskikh-sizo-stali-vypuskat-zaderzhannykh.html)

Кстати, откуда прошло?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 27 Августа 2020, 22:21
http://www.youtube.com/watch?v=wxO7LKdihrA (http://www.youtube.com/watch?v=wxO7LKdihrA)

http://www.youtube.com/watch?v=9U20xta1Of0 (http://www.youtube.com/watch?v=9U20xta1Of0)

 >:(


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 27 Августа 2020, 22:46
Нет, даже близко нет. Он необходим для оценивания (особенно если действительно здравый, а не сомнительный, как у Вас), но уж точно не достаточен.

Попробуйте опровергнуть в данном вопросе Декарта и Иммануила Канта.
Желаю успехов...  ;D

Вообще-то, с Вами, это Вы о вмешательстве России утверждаете.Ну да, ошибся на год, бывает. Но на двойку такая ошибка не тянет, и уж точно никаких «ушей» это не показывает. Суть-то одна: вмешательства не наблюдалось.

МалыШ - международное право основано на принципе добросовестности в исполнении Закона, а не на "доказывании".

Опять пример с уткой: никакой утки никто не видит, но о ней утверждают. Потому что «highly likely». Хотя о том, что вмешиваются в выборы по всему миру США, они даже не отрицают.
Ну о «стране-террористе» - «чья бы корова мычала»; ту же «Украину» ни юридически, ни фактически не получается называть Украиной, наверно, стоит говорить о «Киевском террористическом псевдогосударстве» , все признаки чего налицо (яркий, но не единственный - уговоры атошников  Зеленским). Если же Вы пытаетесь сказать об агрессивном государстве, то Россия в этом плане - жалкая тень США. Кстати, действующая так с целями их сдерживания.

МалыШ - статус США в этом мире (как смотрящих за Законностью) существует с 1945-го года (фактически с Тегерана, 1943).
Статус СССР/РФ-ии был спущен Сталиным в унитаз сразу-же после 1945-го, о чем заявил в своей знаменитой речи Черчилль году эдак в 1946-м.

"Сдерживание законности" - жалкое и убогое оправдание преступника, живущего отрицанием Закона.
Маст дай.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 27 Августа 2020, 22:57
Любой нормальный человек будет требовать либо дезавуировать голословные обвинения, либо подтвердить их (у Вас с этим проблема). Если нет — может быть, он и правда лжёт. Впрочем, и лгун может вести себя как честный человек.
Да, кстати, человек, который не знает, что говорит неправду — не лжёт. Он сам искренне заблуждается, это не одно и то же.

Исключительно в масштабах своей собственной сломанной головы, и исключительно для копающегося в этой сломанной башке психиатра.

Ложь против Истины - объективна.
В христианской традиции именуется "страхом Божьим".

Так что если Вы настаиваете на обвинениях — подтвердите их. Иначе это просто оскорбления, за которые надо бы отвечать.
Ну а слабоумие — диагноз, вряд ли его кто-то здесь имеет право поставить (разве что усомниться в умственных способностях при совершенно неадекватных почти идентичных постах, повторяющихся почти подряд, несмотря на аргументированные ответы), а даже кто имеет право — вряд ли решится ставить диагноз по постам на форуме. И да, очень хороший признак: «у кого что болит, тот о том и говорит». Так что обвинение кого-то в чём-то без аргументации — признак того, что это «что-то» есть у обвиняющего.

Истина не требует аргументации, т.к. аргументация Истины невозможна (принцип не-познаваемого "Черного Солнца" ) .
И да, малыШ - это общеизвестно.

А без-умие, равно как и не-добросовестность - более чем очевидны.
Детектируются по очевидным всякому полноценному Человека биологического вида Хомо Сапиенс (Разумный) противоречиям между Истиной и лукавством персонажа.

В отношении лично Вас - лукавство видно просто напродув.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 27 Августа 2020, 23:05
А если критикуете чей-то интеллект, нужно делать это до конца, указывая нелогичность чего-либо. Если нет - это, скорее, указывает на проблемы с собственным интеллектом.

Сколь очевидное лукавство...

1. Назовите Закон (или иное признаваемое местечковое правило), налагающие обязанность уличать кого-либо в чем-либо.

2. Вы в прямой форме отрицаете принцип добросовестности самого лгущего. Ответственность за лукавство - лежит на деятеле, который допустил лукавство.

А не на том, кто "с какой-то неведомой радости" внезапно (в Вашей анти-логике) будет "отвечать" за некачественное изобличение лукавства.

Кроме того - за Вами еще и примитивнейшая и тупейшая попытка подмены ответственности с субъектно-объектной стороны.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 27 Августа 2020, 23:21
ОТ ГРЕХА… ([url]http://www.ej.ru/?a=note&id=35322[/url])
АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ


Как хорошо все-таки, что у Лукашенко правильно тренированная охрана. Так и вижу эту сцену. Под руководством московского политтехнолога оператор-личник ведет съемку диктатора в вертолете. Так, броник надели, отлично, подчеркивает серьезность ситуации. Но чего-то не хватает, мы же суровый, но справедливые руководитель. Который смело идет навстречу опасности. Автомат – вот, что нужно. Типа Альенде он. Ну-ка пусть охрана даст ему автомат. За долю секунды охранник просчитал все риски того, если «калашников» окажется в руках «шефа», который явно не в себе. И твердой рукой протянул автомат Лукашенко, но отстегнул при этом рожок. Подозреваю, и затвор при этом успел передернуть, дабы проверить не остался ли единственный патрон в патроннике. От греха…

([url]https://img.rosbalt.ru/photobank/0/8/6/a/NLTHyrmt-580.jpg[/url])


Опять поток некомпетентности.

Для того, чтобы привести т.н. "автомат-калашников" в неработоспособное состояние - достаточно изъять затвор из затворной рамы. После этого - можно передергивать что и как угодно - стрелять это убожество не будет.

И да - автор феерично безграмотен - у "автомата-калашникова" "передергивается" не затвор, а затворная рама. Персонаж не смог осилить даже школьный курс НВП.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2020, 03:44
Для того, чтобы привести т.н. "автомат-калашников" в неработоспособное состояние - достаточно изъять затвор из затворной рамы. После этого - можно передергивать что и как угодно - стрелять это убожество не будет.

Вы текст-то прочли?  ;D

Телохранитель получил команду: передать автомат Лукашенко. Причем НЕМЕДЛЕННО. Сколько секунд займет вытаскивание затвора? И сколько долей секунды - отъем магазина?

Цитировать
И да - автор феерично безграмотен - у "автомата-калашникова" "передергивается" не затвор, а затворная рама. Персонаж не смог осилить даже школьный курс НВП.

- Рядовой Петров, из чего изготовлен затвор?
- Из стали, товарищ прапорщик.
- Правильно. Рядовой Сидоров, из чего изготовлена затворная рама?
- Из стали, товарищ прапорщик.
- Неправильно! Не из стали, а из того же материала!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2020, 07:51
Попробуйте опровергнуть в данном вопросе Декарта и Иммануила Канта.
Желаю успехов...  ;D
Где Кант с его вещами в себе, а где - оценивание людей...
Цитировать

МалыШ - международное право основано на принципе добросовестности в исполнении Закона, а не на "доказывании".
С международным правом все сложно: оно определяется желанием стран его выполнять.
Цитировать

МалыШ - статус США в этом мире (как смотрящих за Законностью) существует с 1945-го года (фактически с Тегерана, 1943).
Статус СССР/РФ-ии был спущен Сталиным в унитаз сразу-же после 1945-го, о чем заявил в своей знаменитой речи Черчилль году эдак в 1946-м.
И в чем механизм этого «спуска» (кстати, лишение других стран такого статуса делает статус США чем-то противоположным изначально задумывающемуся)? Не так как хотелось бы Западу использовал это право? Попытки обосновать статус надсмотрщика, привязав его ко Второй Мировой, относится только к «зоне влияния» США, выходить за неё никто права не давал. Кроме права военной силы, которая у США и РФ одинакова (по ЯО). Ну и, собственно, ничем не подтвержденной наглости и подлости, которых не хватает (пока) России и Китаю для того, чтобы стать равнозначными с США полюсами. Но наглость и подлость - дело наживное, хотя лучше бы, чтобы самый наглец и подлец их умерил, а не остальные подтягивались.
Цитировать

"Сдерживание законности" - жалкое и убогое оправдание преступника, живущего отрицанием Закона.
Маст дай.
Но сначала должен умереть преступник с той стороны, нарушавший закон куда как сильнее. И тем самым уничтоживший этот закон.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2020, 07:56
Исключительно в масштабах своей собственной сломанной головы, и исключительно для копающегося в этой сломанной башке психиатра.

Ложь против Истины - объективна.
В христианской традиции именуется "страхом Божьим".
Оправдание лжи... Далее идёт религиозная тематика, здесь неуместная. Абсолютной истины нет, кроме как в рамках отдельной религии, которую не все принимают (я - нет, спорьте дальше с единоверцами). Все остальное - гипотезы и теории, требующие доказательств или уже доказанные; зачастую это - модели, описывающие реальность с определённой точностью.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2020, 08:18
1. Назовите Закон (или иное признаваемое местечковое правило), налагающие обязанность уличать кого-либо в чем-либо.
А зачем уличать? Но если уж делать это, то аргументированно, а не в стиле «ты дурак — сам дурак».
Цитировать
2. Вы в прямой форме отрицаете принцип добросовестности самого лгущего. Ответственность за лукавство - лежит на деятеле, который допустил лукавство.

А не на том, кто "с какой-то неведомой радости" внезапно (в Вашей анти-логике) будет "отвечать" за некачественное изобличение лукавства.
Для начала, надо установить факт лжи или хотя бы несоответствия реальности. Голословное утверждение обо лжи = оскорбление.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 28 Августа 2020, 21:35
Где Кант с его вещами в себе, а где - оценивание людей...

Читайте дальше.

С международным правом все сложно: оно определяется желанием стран его выполнять.

Ваши слова.

Приведите ссылку на "желания стран" в конкретной норме международного права.

 И в чем механизм этого «спуска» (кстати, лишение других стран такого статуса делает статус США чем-то противоположным изначально задумывающемуся)? Не так как хотелось бы Западу использовал это право? Попытки обосновать статус надсмотрщика, привязав его ко Второй Мировой, относится только к «зоне влияния» США, выходить за неё никто права не давал.

У государств - вообще нет "прав" , малыШ.

Вы явно извлекаете свое без-умие из своей собственной головы.

Кроме права военной силы, которая у США и РФ одинакова (по ЯО).

Такого права нет.
Учите мат.часть.

Ну и, собственно, ничем не подтвержденной наглости и подлости, которых не хватает (пока) России и Китаю для того, чтобы стать равнозначными с США полюсами. Но наглость и подлость - дело наживное, хотя лучше бы, чтобы самый наглец и подлец их умерил, а не остальные подтягивались.Но сначала должен умереть преступник с той стороны, нарушавший закон куда как сильнее. И тем самым уничтоживший этот закон.

По без-законию, наглости и подлости отрицания Закона всеми способами - никто не может опередить СССР/РФ-ию.

Нарушение Закона - не является его "уничтожением".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 28 Августа 2020, 21:41
А зачем уличать? Но если уж делать это, то аргументированно, а не в стиле «ты дурак — сам дурак».

Пустословие.
Итого - Ваша бредятина не имеет ничего общего с Законом.
Обязанность обеспечивать Законность - на частное лицо не возложена. В отличие от государства.
Статьи 2 и 45 Конституции РФ.

Для начала, надо установить факт лжи или хотя бы несоответствия реальности. Голословное утверждение обо лжи = оскорбление.

Типовая подмена субъекта и объекта.

Допустивший лукавство - несет за это ответственность.
В Вашей анти-логике - лукавство является аксиомой и при этом "нормой".

Вы очевидно безумны.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 28 Августа 2020, 21:50
Оправдание лжи... Далее идёт религиозная тематика, здесь неуместная. Абсолютной истины нет, кроме как в рамках отдельной религии, которую не все принимают (я - нет, спорьте дальше с единоверцами). Все остальное - гипотезы и теории, требующие доказательств или уже доказанные; зачастую это - модели, описывающие реальность с определённой точностью.

Поток бес-связной бредятины с нулевыми обоснованиями.

Истина - не является исключительно "религиозным" понятием.

Истина - является базовым понятием современной Западной Цивилизации.
Способность мыслить категориями Истины - является основанием статуса Человека как такового.

Если Вы не способны мыслить категориями Истины как аксиомами самого себя - значит, вы просто не Человек.
Так писал Декарт (Мамардашвили, Картезианские Размышления, 1979).

Гитлер был намного гуманнее в этом вопросе - он подобных Вам называл недо-людьми (унтерменшами) - т.е. "полу-людьми".
Эту концепцию он скопировал у Нобелевского лауреата академика Ивана Павлова (Курс лекций Павлова "Об уме вообще, о русском уме в частности" ) .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 28 Августа 2020, 21:54
Вы текст-то прочли?  ;D

Телохранитель получил команду: передать автомат Лукашенко. Причем НЕМЕДЛЕННО. Сколько секунд займет вытаскивание затвора? И сколько долей секунды - отъем магазина?

Вы не опровергли изложенного факта.

- Рядовой Петров, из чего изготовлен затвор?
- Из стали, товарищ прапорщик.
- Правильно. Рядовой Сидоров, из чего изготовлена затворная рама?
- Из стали, товарищ прапорщик.
- Неправильно! Не из стали, а из того же материала!


Ужимки.

Называющий затворную раму "автомата-калашникова" "затвором" - очевидно некомпетентен.
Этот факт Вы также не опровергли.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2020, 23:05
Приведите ссылку на "желания стран" в конкретной норме международного права.
Все нормы международного права - в той или иной степени - договорённости между отдельными государствами. Их можно выполнять, следуя «букве и сути», можно ходить на грани, можно заходить за грань, делая вид, что ходишь у грани (любимое дело США, пару раз - РФ), можно просто нарушить, никак не объясняя (тоже бывало у США), можно денонсировать договорённости или выйти из организации (опять-таки, США). Иногда последнее может сопровождаться появлением финансовых обязательств, их надо уладить или отказаться от них, этот вариант может быть воспринят как ограниченный дефолт.
Цитировать
У государств - вообще нет "прав" , малыШ.
С этой точки зрения, у них не может быть и обязанностей.
Цитировать

Такого права нет.
Де-юре — нет. Де-факто — сплошь и рядом. Впрочем, моя ошибка: слово «право» надо было сразу взять в кавычки. Хотя на планшете сложнее.

Цитировать

По без-законию, наглости и подлости отрицания Закона всеми способами - никто не может опередить СССР/РФ-ию.
Не стоит объединять в этом вопросе СССР и РФ. СССР и США стоили друг друга. Можно много спорить кто наглее, а кто — честнее, но стоили. РФ долгое время не пыталась мешать США. А уровень наглости у последних рос ещё как.
Цитировать
Нарушение Закона - не является его "уничтожением".
Смотря когда и как. Если закон очень грубо нарушен одним из его же учредителей, наказывать его никто не собирается, а остальных участников мало, то де-факто уже этого закона и нет.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2020, 23:22
Пустословие.
Итого - Ваша бредятина не имеет ничего общего с Законом.
Я про Фому, Вы — про Ерему. Вероятно, выхватили фразу из контекста. Очевидно, я не буду доказывать того, чего я не говорил и с чем не особо и согласен. Речь вообще шла о том, что не надо делать голословных обвинений.
Цитировать
Обязанность обеспечивать Законность - на частное лицо не возложена. В отличие от государства.
Статьи 2 и 45 Конституции РФ.
Ну да, я что, против что ли? Но если кто-то взялся обвинять, пусть позаботится и о доказательствах своего обвинения.
Цитировать
Типовая подмена субъекта и объекта.
Оба — субъекты, и утверждающий, и обвинитель, зачем их менять?
Цитировать
Допустивший лукавство - несет за это ответственность.
В Вашей анти-логике - лукавство является аксиомой и при этом "нормой".
Это — не норма, я никогда не утверждал такого. И аксиомой ложь и лукавство не считал, скорее, наоборот. Просто чтобы обвинять и приводить к ответственности того, кто... Предполагается, что произнес не соответствующее реальности выражение (слово «лукавство» не подходит)... нужно доказать как несоответствие реальности, так и (для настоящего обвинения во лжи) то, что произносящий знал о несоответствии.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2020, 23:39

Истина - не является исключительно "религиозным" понятием

Не путайте истину вообще и «абсолютную истину». Последняя больше относится именно к религии. Да, иногда можно её спутать с аксиомой, вполне используемой в науке, но аксиома относится к абстрактной задаче, ограниченно применимой к реальности (та же евклидова геометрия или же просто модель, применимая в ограниченном диапазоне, впрочем, здесь чаще говорят о допущениях). В остальных случаях истиной становится только доказанное утверждение.
Вообще, истина (кроме религиозной «абсолютной») — понятие логики, что очевидно. В формальной логике она — одно из двух значений логического выражения, в нечёткой логике — просто максимально возможное значение такого выражения. Но на логику накладывается ещё и ограниченность наших знаний, поэтому истинность некоторых логических выражений нам просто неизвестна, по остальным мы можем оценить вероятность или правдоподобие. Доказательства же делают из этой неизвестности истину. Или не делают. Или делают ложь (не путать ложность выражения и ложь того, кто его озвучил). Или промежуточное значение (нечёткая логика).
Впрочем, некоторые выражения не могут быть истинными или ложными, результат других субъективен, а результат третьих вообще в принципе  нельзя узнать (вот здесь уже близка религия)ъ


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2020, 03:02
Называющий затворную раму "автомата-калашникова" "затвором" - очевидно некомпетентен.
Этот факт Вы также не опровергли.


Подозреваю, из жителей мира, повседневно использующих "Калаш", 99% понятия не имеют, как там что в нем называется. Однако именно они создали всемирную славу АК.  ;D

И, кстати, про мeждународное право. Вы в курсе, что по его нормам партизан, у которого не висит на груди ясно видимая табличка "Партизан", является бандитом и подлежит уничтожению на месте? Надеюсь, Вы соблюдаете эту норму?  ;)

(http://mb.s5x.org/homoliber.org/ru/PICT/KG010210.jpg)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2020, 03:05
Как-то Вы меня «повысили», да и к флоту отнесли...

У Вас же вроде бы военно-морская кафедра?  :o

А "старшего" всем лейтенантам запаса дают автоматически через два или три года после окончания военной кафедры.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 29 Августа 2020, 08:21
У Вас же вроде бы военно-морская кафедра?  :o
Да. Но военно-учётная специальность не для всех безусловно морская, есть и вполне универсальные. А там уж как распределят в военкомате.
Цитировать
А "старшего" всем лейтенантам запаса дают автоматически через два или три года после окончания военной кафедры.
Далеко не всем. При прохождении определённого количества сборов - да. Я не попал на таковые (да и не особо рвался, впрочем, и не избегал). А потом выпускников "старых" военных кафедр вообще забросили. Особенно кандидатов наук с детьми.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2020, 15:19
Далеко не всем. При прохождении определённого количества сборов - да. Я не попал на таковые (да и не особо рвался, впрочем, и не избегал). А потом выпускников "старых" военных кафедр вообще забросили. Особенно кандидатов наук с детьми.

Старшего - всем, автоматом (меня военкомат искал почти двадцать лет, чтобы вручить офицерский билет, даже пришлось им взять заложницу, чтобы я из жалости к ней все-таки согласился стать офицером, и вручили уже старшего лейтенанта). А вот капитана действительно только после сборов не меньше месяца. По крайней мере, так было лет 15 назад.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 29 Августа 2020, 19:25
Старшего - всем, автоматом (меня военкомат искал почти двадцать лет, чтобы вручить офицерский билет, даже пришлось им взять заложницу, чтобы я из жалости к ней все-таки согласился стать офицером, и вручили уже старшего лейтенанта). А вот капитана действительно только после сборов не меньше месяца. По крайней мере, так было лет 15 назад.
Не знаю, я как раз 20 без малого лет назад был аттестован в офицерский состав, потом на 4 года «выпал» из зоны внимания военкомата, затем (вот и получается лет 15—16 назад) получил военный билет, потом раза 3 вызывали на дневные занятия. Никакого старея не предлагалось, о сборах один раз речь зашла, но нашлись другие кандидатуры, видимою более подходящие по ВУС а там и про «старых офицеров запаса» успешно забыли. Видимо, у Вас именно 20 лет сыграли роль, за которые Вас не раз должны были на сборы дёрнуть (может, по бумагам и дёрнули).


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 29 Августа 2020, 22:31
Все нормы международного права - в той или иной степени - договорённости между отдельными государствами. Их можно выполнять, следуя «букве и сути», можно ходить на грани, можно заходить за грань, делая вид, что ходишь у грани (любимое дело США, пару раз - РФ), можно просто нарушить, никак не объясняя (тоже бывало у США), можно денонсировать договорённости или выйти из организации (опять-таки, США). Иногда последнее может сопровождаться появлением финансовых обязательств, их надо уладить или отказаться от них, этот вариант может быть воспринят как ограниченный дефолт.С этой точки зрения, у них не может быть и обязанностей.

Поток анти-правового бреда, вынутого из собственной башки.

Укажите ссылку на первоисточник Ваших фантазий.

Де-юре — нет. Де-факто — сплошь и рядом. Впрочем, моя ошибка: слово «право» надо было сразу взять в кавычки. Хотя на планшете сложнее.

Опять лютые фантазии.

Что такое "право де факто" ?

Аналогично - ссылка на первоисточник Вашей псевдо-правовой новеллы.

Не стоит объединять в этом вопросе СССР и РФ. СССР и США стоили друг друга. Можно много спорить кто наглее, а кто — честнее, но стоили. РФ долгое время не пыталась мешать США. А уровень наглости у последних рос ещё как.

Опять поток бреда.

А ежели Вы не хотите объединять СССР и РФ-ию - ноу проблем - сдавайте ядерное оружие и выходите из СовБеза ООН.

Смотря когда и как. Если закон очень грубо нарушен одним из его же учредителей, наказывать его никто не собирается, а остальных участников мало, то де-факто уже этого закона и нет.

Что Вы именуете "Закон де-факто" ?
Вижу - Вы запутались в собственном без-умии и бес-совестности.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 29 Августа 2020, 22:35
У Вас же вроде бы военно-морская кафедра?  :o

А "старшего" всем лейтенантам запаса дают автоматически через два или три года после окончания военной кафедры.

Малыш - повышение в воинском звании оф-запов происходит по мере приближения их возраста к предельному для пребывания данного звания в запасе.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 29 Августа 2020, 22:41
Подозреваю, из жителей мира, повседневно использующих "Калаш", 99% понятия не имеют, как там что в нем называется. Однако именно они создали всемирную славу АК.  ;D


Незнание - не является доводом.

И, кстати, про мeждународное право. Вы в курсе, что по его нормам партизан, у которого не висит на груди ясно видимая табличка "Партизан", является бандитом и подлежит уничтожению на месте? Надеюсь, Вы соблюдаете эту норму?  ;)

([url]http://mb.s5x.org/homoliber.org/ru/PICT/KG010210.jpg[/url])


Вы умеете читать по-русски? Там есть подстрочный перевод - СТРЕЛЯЛИ.
Свершившийся факт.
Попробуйте обосновать в логике Вашего-же довода - в кого и кто "уже-стрелял"?

А в соответствии с международным правом, малыш - они все подлежали расстрелу на месте только за то, что в соответствии с приказом Сталина к жителям оккупированных территорий - они были официально мобилизованы, и получили приказ "уничтожать немцев и создавать им невыносимые условия".
Т.е. любой житель оккупированной территории СССР, согласно этомго приказа - становился официальным комбатантом.
Уничтожение которых - правомерно.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 29 Августа 2020, 22:53
Я про Фому, Вы — про Ерему. Вероятно, выхватили фразу из контекста. Очевидно, я не буду доказывать того, чего я не говорил и с чем не особо и согласен.

Опять поток бреда.

Речь вообще шла о том, что не надо делать голословных обвинений.Ну да, я что, против что ли? Но если кто-то взялся обвинять, пусть позаботится и о доказательствах своего обвинения.

Закон - в доказывании не нуждается.
Обвинение - функция прокурора с процессе, а не частного лица.

Вы целенаправленно отрицаете принцип добросовестности исполнения Закона - базовый принцип международного права.

Оба — субъекты, и утверждающий, и обвинитель, зачем их менять?

Опять лукавство поверх лукавства. На круг пошло.

Вы взялись утверждать отрицание Закона.
Я - не обязан Вас в этом изобличать.
А коли Вы утверждаете - Вам и устранять противоречие между Вашим без-Законием и Законом.


Это — не норма, я никогда не утверждал такого. И аксиомой ложь и лукавство не считал, скорее, наоборот. Просто чтобы обвинять и приводить к ответственности того, кто... Предполагается, что произнес не соответствующее реальности выражение (слово «лукавство» не подходит)... нужно доказать как несоответствие реальности, так и (для настоящего обвинения во лжи) то, что произносящий знал о несоответствии.

Как это не утверждали?
Ваша логика основана на аксиоме нормальности Вашего-же отрицания Закона.
На чем и основано Ваше требование к обоснованию изобличения Вас в нем.

А между тем - принцип добросовестности - требует от Вас, чтобы Вы сами себя изобличали и сами устраняли свои противоречия с Законом.
Это, малыШ - называется "самокритичность".

Утрата самокритичности - делает Вас без-умцем и лишает статуса Человека в концепции международного права (преамбула Всеобщей Декларации прав человека ООН, например).

Нарушив Всеобщую Декларацию (статья 1) - Вы теряете статус Человека, установленный международным правом.



Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

...

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2020, 01:12
Вы умеете читать по-русски? Там есть подстрочный перевод - СТРЕЛЯЛИ.
Свершившийся факт.
Попробуйте обосновать в логике Вашего-же довода - в кого и кто "уже-стрелял"?

Ах, тaк Вы - нестреляющий партизан? Партизан-пацифист? Как боксер у Высоцкого, который с детства не мог бить человека по лицу?  ;D

Так бы сразу и говорили. А то как пели:  ;D

Я - террорист! Я - Иван Помидоров!
Хватит трепаться, наш козырь - террор!
Тра-та-та-та-та-та!
Тра-та-та-та-та-та!

Вот он - тайник, из него дуло чёрное
Вытащил, вытер, проверил затвор
Ткнул пулемётом в стекло закопчённое
В морды кварталов, грызущих простор.

Гул голосов снизу нервною лапою
Сгрёб суету в роковые тиски.
Скучно вам, серые? Щас я накапаю
Правду на смирные ваши мозги.

Жрите бесплатно, царёчки природы,
Мысли, идеи, всё то, чем я жил.
Рвите беззубыми ртами свободу,
Вонзившуюся вам между жил.

Тра-та-та-та-та-та!
Тра-та-та-та-та-та!
Тра-та-та-та-та-та!
Тра-та-та-та-та-та!

Люди опомнились, опрокурорились
Влезли на крышу... "Вяжи подлеца!"
"Я ж холостыми," - харкая кровью,
Он выл на допросах, еле дыша.

"Ради любви к вам пошёл я на муки,
Вы же святыни свои растеряли!"
"Нечего, падла, народ баламутить!"
Взяли и вправду его...

Тра-та-та-та!

Скучно вам, серые? Щас я накапаю правду на смирные ваши мозги. - ведь в точности Ваш девиз!  ;D

Кстати, у пулемета Вы что проверяете перед стрельбой? Наверняка ведь и ДДТ тоже оплошало с "затвором"  ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2020, 01:33
Малыш - повышение в воинском звании оф-запов происходит по мере приближения их возраста к предельному для пребывания данного звания в запасе.

Чиво?  :o Так что, я уже генерал запаса, поскольку все нижестоящие звания уже "перерос"? А скоро и вообще стану маршалом и получу назначение в "райскую группу"? А мне и не сообщили...  :( Наверное, расходы на международные почтовые отправления в бюджете военкомата не предусмотрены...

Якоб, отныне обращайся ко мне как положено - "Ваше высокопревосходительство", и никак иначе! А то на губу отправлю!

А рядовых запаса тоже автоматически производят в офицеры, когда дорастают до 45 лет (вроде там у них предел?)?

Продолжаете спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2020, 09:35
Поток анти-правового бреда, вынутого из собственной башки.

Укажите ссылку на первоисточник Ваших фантазий.
На́днациона́льное пра́во — форма международного права, при которой государства идут на сознательное ограничение некоторых своих прав и делегирование некоторых полномочий наднациональным органам. (C)Wikipedia. Это - одна из частей международного права. Государства договариваются между собой и создают наднациональный орган. Но могут в любой момент отозвать это соглашение.
Цитировать
Что такое "право де факто" ?
Юридически его нет ВООБЩЕ... Но фактически "право сильного" состоит в том, что сильный может игнорировать договорённости, а в ответ ему ничего не будет, кроме отдельных ругательств.

Цитировать
А ежели Вы не хотите объединять СССР и РФ-ию - ноу проблем - сдавайте ядерное оружие и выходите из СовБеза ООН.
При чём здесь преемственность (кстати, тогда РФ не будет не только в ООН, но и в МАГАТЭ, сдавать ничего будет не надо, за одно можно подумать, а не продать ли списанную боеголовку, скажем, Кубе... Или не проапгрейдить ли боеголовки Ким Чен Ына, чтобы они гарантированно долетали куда надо, в обмен на дешёвую рабочую силу)? Речь о постсоветской вехе истории. До неё и США, и СССР стоили друг друга. Оставим их прегрешения (обоих) в той эпохе.
Цитировать
Что Вы именуете "Закон де-факто" ?
В условиях тотального беззакония есть некоторые порядки ("понятия" из 90-х - из той серии), которые существуют вместо закона, но юридически они ничтожны. Основываются, кстати, на силе и наглости. И "сложившийся миропорядок", который "защищают" США - это как раз такое вот беззаконие, де-факто. Никаких прав на действия в Ираке-2003, Ливии (бесполётная зона не давала права на вмешательство в наземные операции), Сирии, не говоря уж о вмешательствах в революции.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2020, 10:29
Опять поток бреда.
Значит, мало думаете, когда читаете.
Цитировать
Закон - в доказывании не нуждается.
Не нуждается, а кто спорит-то? Хотя при введении нового закона его надо обосновывать, но речь не о том.
Цитировать
Обвинение - функция прокурора с процессе, а не частного лица.
Вообще-то, да, но есть пара нюансов:
1. Вместо прокурора, обвинять иногда рвутся вполне себе частные лица. Это, конечно, в корне неверно, но и от них тоже нужны доказательства. Хотя бы для того, чтобы пустить дело в ход, а не закрыть его "за отсутствием состава преступления" (отреагировать на заявление, в т.ч. и обвиняющее кого бы то ни было, власти обязаны).
2. Помимо обвинения в совершении преступления или правонарушения, обвинять можно в деяниях, порицаемых моралью или документами, не имеющими силу закона (те же правила форума, например). Ложь тоже относится к таким деяниям (если это не дача ложных показаний, не клевета и не оскорбление). Понятно, что прокуратура этим не занимается в принципе, но частные лица, взявшие на себя обвинение в подобных деяниях (далеко не всегда обязанные это делать!), должны приводить доказательства. Иначе это вполне может стать правонарушением или преступлением (например, клеветой).
Цитировать
Вы взялись утверждать отрицание Закона.
Я - не обязан Вас в этом изобличать.
Вы меня с кем-то путаете. Я не отрицаю существование закона вообще. В других обсуждениях я и говорю о его невыполнении (на международном уровне, а также вполне себе на индивидуальном, но в 90-е), о возможности его частичной отмены, но не об отрицании.
Цитировать
Как это не утверждали?
Ваша логика основана на аксиоме нормальности Вашего-же отрицания Закона.
На чем и основано Ваше требование к обоснованию изобличения Вас в нем.
Что за бред? Я не говорил о НОРМАЛЬНОСТИ отрицания закона. Я говорил о ФАКТАХ его нарушения, о возможности отмены закона. Но не об отрицании закона вообще. Короче, либо Вы меня с кем-то путаете, либо домысливаете что-то на основе каких-то моих утверждений. Поскольку конкретных цитат я не вижу, искать причины расхождения я не могу. Если, конечно, под законом Вы не имеете в виду что-то другое ("закон божий", например, вот это я вполне мог отрицать).
Цитировать
А между тем - принцип добросовестности - требует от Вас, чтобы Вы сами себя изобличали и сами устраняли свои противоречия с Законом.
С чего я должен обвинять САМ СЕБЯ в том, ЧЕГО Я НЕ СОВЕРШАЛ? В том числе и в том, что Вы напридумывали, взяв в качестве отправной точки какую-то мою фразу, выдранную из контекста. Возможно - две фразы из разных постов.
Ещё раз для "думающих за других":
- Я не отрицал и не отрицаю существование закона вообще и необходимость его соблюдения (хотя и говорил об ограниченности международного права, о принципиальном отличии права, когда субъектами являются государства, от права, когда субъектами являются люди, особенно граждане одного государства).
- Я не утверждал, что кто-то (помимо прокурора и других следственных органов) обязан кого-то обвинять. Скорее, наоборот. Но если фактом является то, что кто-то кого-то УЖЕ обвиняет, то тогда он должен приводить доказательства.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Августа 2020, 13:38



                  Свидетельства задержанных в Беларуси.

                     Доказательства пыток и избиений



   С 9 августа, после того, как белорусские власти сделали первые заявления о победе на президентских выборах Александра Лукашенко, каждый день сотни протестующих заталкивают в автозаки и отвозят в СИЗО.

             Количество задержанных уже превышает 8 тысяч человек.
[/b]


Радио Свобода собирало свидетельские показания людей после того, как они оказывались на свободе.




                                     https://www.svoboda.org/a/30804185.html (https://www.svoboda.org/a/30804185.html)
            Здесь они собраны в хронологическом порядке.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2020, 19:17
кстати, тогда РФ не будет не только в ООН, но и в МАГАТЭ, сдавать ничего будет не надо, за одно можно подумать, а не продать ли списанную боеголовку, скажем, Кубе... Или не проапгрейдить ли боеголовки Ким Чен Ына, чтобы они гарантированно долетали куда надо, в обмен на дешёвую рабочую силу

Ой, мудрец...

Я как раз в свете Ваших рассказов, как хорошо быть наглым, вспомнил Кима, который давным-давно смачно плюнул в рожу Путину. Тот в свои ранние годы приехал к нему от имени мирового сообщества, и Ким пообещал, что прекратит разработку ядерных ракет. Путин, вернувшись в Москву, радостно протрубил об этом миру, а Ким в ответ пожал плечами: "Он, что, не понял, что я пошутил? Ну и глупый же у вас президент ..." Теперь предлагаете еще "проапгрейтить" его ракеты? Думаете, он их будет швырять на Америку? А зачем? Он же не "идейный" - ему просто кушать хочется. Дадите надежно летающие ракеты - так проще всего ему жратву будет требовать не из Америки, а из близкого Владивостока. Туда его ракеты уже долетают, но с точностью плюс-минус пятьсот километров. Чуть-чуть бы точность повысить, чтобы хотя бы в город попадать, и будете его кормить, как прикажет (точно по Вашему сценарию российскиx "требований к Европе покупать газ"). И чо вы ему сделаете? Он же наглый, как Вы хотели. Вот только не видно почему-то ни стремления к Корее других стран, нои процветания ее народа. Можете объяснить, почему такое расхождение результата опыта с Вашими предсказаниями?

Кстати, так же Ким "утер" другого такого же, как Путин, "великого геополитика" Трампа. С наглецами договариваться бессмысленно: единственный способ - изолировать их и дать им самостоятельно утонуть в собственном дерьме. Это делают с КНДР, это же сейчас делается с Россией. Причем в России стараниями Путина создан один особо эффективный "экспериментальный участок", где изоляция почти 100% - Крым. И там уже буквально тонут в дерьме.

И та же Корея показывает, что к ядерному оружию неприменимы Ваши понятия "мы сильнее" или "мы слабее". Достаточно его просто иметь, и можете проявлять свою наглость почти безнаказанно. Но только на своей территории, к своим гражданам: за вашими границами угроза ЯО не действует - первая же попытка его применить закончится вашим (да, и всеобщим тоже. Но с чего Вы взяли, что враги будут умнее Вас?) немедленным полным уничтожением.

Так устроен мир в последние полвека. Выглядит немного безумно - оружие, которое нельзя использовать, но это буквально и называется "безумие" - доктрина MAD.

(https://i0.wp.com/schoolshistory.org.uk/topics/wp-content/uploads/2018/06/cold-war-mutually-assured-destruction-MAD.jpg)

Ну и идея с "дешевой рабочей силой".... Полагаете, России не хватает для расцвета только миллиона корейцев с мотыгами и лопатами?  ;D

Рытье каналов вручную показало свою бессмысленность еще сто лет назад. Сегодня в мире спрос не на дешевые руки, а на дешевые и квалифицированные, чтобы можно было использовать их на высокотехнологичных производствах. А вот с технологиями в России... полный швах. Верх нынешнего российского хай-тека - расписанная "под хохлому" ракета Р-7, впервые полетевшая в 1957 году, когда даже Ваших родителей еще на свете не было.

Это и есть страна, тонущая в собственном дерьме. Счастливого плавания!



И чтобы не уходить далеко от Беларуси: можете объяснить, почему среди двух "равно сильных" в смысле ЯО стран - России и США - все прочие государства "стремятся примкнуть" ТОЛЬКО к США, а от России бегут изо всех сил? Чего не хватает у России? Ведь этот простой и очевидный факт напрочь опровергает Вашу теорию, что для мирового лидерства достаточно лишь силы и наглости. Что еще необходимо?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 30 Августа 2020, 19:41
Лукашенко хотел в Москву, но Путин не позволил

Сергей Михеев
http://www.youtube.com/watch?v=EcE10knt9ks (http://www.youtube.com/watch?v=EcE10knt9ks)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 30 Августа 2020, 19:59
РАБОЧИЕ БЕЛАРУСИ О ЛУКАШЕНКО, ОППОЗИЦИИ И ОТНОШЕНИИ К РОССИИ

Виктория Гарсия-Берналь
http://www.youtube.com/watch?v=0EuquTJEldI (http://www.youtube.com/watch?v=0EuquTJEldI)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2020, 20:12
Ой, мудрец...

Я как раз в свете Ваших рассказов, как хорошо быть наглым, вспомнил Кима, который давным-давно смачно плюнул в рожу Путину. Тот в свои ранние годы приехал к нему от имени мирового сообщества, и Ким пообещал, что прекратит разработку ядерных ракет. Путин, вернувшись в Москву, радостно протрубил об этом миру, а Ким в ответ пожал плечами: "Он, что, не понял, что я пошутил? Ну и глупый же у вас президент ..."
Сложно понять, о каком именно инциденте идёт речь. Но, вообще-то, Путин вполне понимает, зачем КНДР нужно ЯО, но протокольные требования о прекращении ядерной программы он делает, такие вот обязательства. Судя по риторике США, КНДР была следующей после Ирака на очереди, не Ливия, не Сирия. Но именно наличие (а сначала - только предположение наличия) ЯО у неё отодвинуло очередь на неопределённый срок.И как раз это всем понятно.

Цитировать
Теперь предлагаете еще "проапгрейтить" его ракеты? Думаете, он их будет швырять на Америку? А зачем? Он же не "идейный" - ему просто кушать хочется. Дадите надежно летающие ракеты - так проще всего ему жратву будет требовать не из Америки, а из близкого Владивостока.
1. Как раз после российского апгрейда корейские ракеты "каким-то чудом" не долетят до Владивостока, равно и любого другого российского населённого пункта. А в другую сторону - пожалуйста. Или же их с уверенностью собьёт российская ПВО (хотя раньше - без шансов, только если сами упадут).
2. Как раз у России вымогать еду Кимы не особо любят... Почему-то. Возможно, уровень "недопустимого урона" для России побольше? Ну и главная угроза идёт не оттуда. Да и еды в России, конечно, хватает, но не такое изобилие, чтобы вдруг выдать сразу по первому требованию.
Цитировать

Ну и идея с "дешевой рабочей силой".... Полагаете, России не хватает для расцвета только миллиона корейцев с мотыгами и лопатами?  ;D
Не только и не столько. К тому же, только ли лопатами славятся северокорейцы? Их уровень образования - вполне себе социалистический, так что поручить им и более серьёзную работу - не так и бессмысленно. Оплата этой работы по мировым рыночным меркам окажется весьма символичной. Так что сборка "Байкалов" в КНДР может оказаться очень и очень перспективной.
Цитировать
Сегодня в мире спрос не на дешевые руки, а на дешевые и квалифицированные, чтобы можно было использовать их на высокотехнологичных производствах.
КНДР здесь даёт большие перспективы. Другое дело, что у них нет квалификации на конкретное производство, но это - дело поправимое, в отличие от отсутствия базового образования.
Цитировать
А вот с технологиями в России... полный швах.
Ну не такой уж и полный, раз США взялись "догнать и перегнать". Пусть в военных технологиях, но таки признали.
Цитировать
Верх нынешнего российского хай-тека - расписанная "под хохлому" ракета Р-7
А как же гиперзвук? Как же РЭБ? Кстати, характерно: как раз когда Россию в технологическом плане "списывают со счетов", она "выстреливает" так, что все оказываются в шоке и думают, как бы у неё поучиться.
 
Или Вы сводите всё к исходному? Тогда надо вспоминать об изобретателях колеса...
Цитировать
, впервые полетевшая в 1957 году, когда даже Ваших родителей еще на свете не было.
Таки были, причём оба. Хотя, конечно, детьми.
Цитировать
И чтобы не уходить далеко от Беларуси: можете объяснить, почему среди двух "равно сильных" в смысле ЯО стран - России и США - все прочие государства "стремятся примкнуть" ТОЛЬКО к США, а от России бегут изо всех сил? Чего не хватает у России? Ведь этот простой и очевидный факт напрочь опровергает Вашу теорию, что для мирового лидерства достаточно лишь силы и наглости. Что еще необходимо?
Это элементарно, причём уже сказано. У России хватает силы, но не хватает наглости. Вот и всё. Больше ничего не надо. Кстати, почему псевдолибералы просто не могут понять этот тезис, несколько раз спрашивая одно и то же, получая прямой ответ и игнорируя его?
Почему бегут? Да потому, что, оказавшись "в стане" России, можно получить наглостью от США, скажем, "цветную революцию". А оказавшись "в стане" США, от России можно разве что получить повышение цен на газ да переориентацию транзита через порты, причём в перспективе, намного превышающей срок политической "жизни". Это, конечно, только первый "смысл", но и его более чем достаточно.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 30 Августа 2020, 20:12
Спасут ли Лукашенко российские консультанты

Виктория Гарсия-Берналь
http://www.youtube.com/watch?v=dxS45H3nVbg (http://www.youtube.com/watch?v=dxS45H3nVbg)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 30 Августа 2020, 20:33
Требуются ЖЕРТВЫ и КРОВЬ для белорусской революции! Приглашаются женщины всех возрастов!

ПОЛИТИКА Познавательное ТВ

http://www.youtube.com/watch?v=lbOYEFwlBi8 (http://www.youtube.com/watch?v=lbOYEFwlBi8)

Артём Войтенков: Для белорусской цветной революции, подготовленной Западом, нужны жертвы. Без подпитки кровью и ненавистью революции затухают. Режиссёры протестов будут использовать белорусок как жертв "диктаторского режима" для создания новой волны постановочного "народного негодования".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2020, 21:17
Это элементарно, причём уже сказано. У России хватает силы, но не хватает наглости. Вот и всё. Больше ничего не надо. Кстати, почему псевдолибералы просто не могут понять этот тезис, несколько раз спрашивая одно и то же, получая прямой ответ и игнорируя его?
Почему бегут? Да потому, что, оказавшись "в стане" России, можно получить наглостью от США, скажем, "цветную революцию". А оказавшись "в стане" США, от России можно разве что получить повышение цен на газ да переориентацию транзита через порты,

Ответ неверный.

Грузия получила ПРЯМОЕ ВТОРЖЕНИЕ российских войск, что на много порядков "наглее" любой революции. Украина тоже. И это при том, что позиции России для организации "цветной революции" в этих странах были куда сильнее. Имелось мощное позитивное отношение населения - а ведь "цветная революция" это сотни тысяч человек на улицах. Или Вы веруете, что они выходят за деньги?

Да и после киргизских "цветных революций" свергнутые лидеры бежали в Россию, при том, что сами они приходили к власти в результате предыдущей "цветной революции" - получается, эти революции организовывала Россия?

И даже Саакашвили после победы первым делом поехал с визитом в Москву, а не в Вашингтон - т.е. и грузинская "революция роз" была не анти-российской. Больше того - если поверить Якобу, то она как раз свергла давнего американского агента Шеварднадзе.

Причем в Украине поначалу Россия как раз попыталась устроить "цветную революцию" по тем рецептам, как ее представляют в России. Направила в Донбасс группу Гиркина, которая обеспечивала "силовую часть" захвата правительственных зданий и затем передавала их их и оружие "местным". Но - не "загорелась" революция: сам Гиркин жаловался, что в Донецке в июле 2014 люди спокойно сидели в кафе, а не выходили сотнями тысяч его поддерживать. Пришлось в августе вводить псковских десантников, чтобы спасли "революционное правительство" москвича Бородая да МММщика Пушилина.

И сегодня снова Россия публично заявила, что направит своих карателей подавлять белорусские протесты - это намного наглее любых "печенек". Хотя изначально Лукашенко "снял с пробега" сильных ПРОРОССИЙСКИХ кандидатов - уж куда проще устроить "цветную революцию" в российскую пользу.

Так что не в наглости дело. Наглости у нынешней России столько, что больше некуда: ни одна страна в Европе после Второй Мировой не захватывала силой чужую территорию. Другие гипотезы будут?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2020, 21:33
Артём Войтенков: Для белорусской цветной революции, подготовленной Западом, нужны жертвы. Без подпитки кровью и ненавистью революции затухают. Режиссёры протестов будут использовать белорусок как жертв "диктаторского режима" для создания новой волны постановочного "народного негодования".

А чтобы были кровь и ненависть, мирных демонстрантов надо бить. Вон в Хабаровске не бьют - и нет никакой ненависти и крови, хотя демонстрации два месяца идут себе. Значит, "режиссеры протестов" - это те, кто командует ОМОНом.

Впрочем, это уже проскочило даже в видео. Как Лукашенко руководит протестами: говорит рабочим "А теперь кричите "Уходи!" - и они послушно начинают кричать.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Августа 2020, 22:18
                          Хабаровск ,   это край  генетических  сидельцев , вертухаев и их родственников .


                         Вокруг  зоны и  местный криминал во власти .


                         А всех  местных ментов на московских  не   поменяешь  ,

                        Это не  ВРИО губернатора  из  Жириновской  бани для мальчиков   назначить  .


                                               ;)


                          


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2020, 23:11
Ответ неверный.

Грузия получила ПРЯМОЕ ВТОРЖЕНИЕ российских войск, что на много порядков "наглее" любой революции.
Есть нюанс: Россия была одним из гарантов перемирия Грузии и Ю.Осетии. В рамках этих гарантий там находились российские миротворцы, которые оказались уничтожены. Остальные действия до перемирия можно считать восстановлением "статус-кво".
Цитировать
Украина тоже.
И здесь тоже есть нюанс: Украины на тот момент просто не существовало. От неё оставались:
- Верховная Рада, не имеющая полномочий никого назначать (кроме собственной структуры) и принимать решения по полноценному управлению страной (для того должна быть исполнительная власть и Президент), и, тем не менее, действующая в обход полномочий и по незаконной Конституции.
- Узурпаторы (Турчинов с Яценюком) - с какой стати с ними что-то согласовывать?
- Легитимный Президент, указы и распоряжения которого не исполняются; тем не менее, определённое согласование действий РФ с ним имеется. Кстати, в Йемене в 2014-м США (не только они, конечно, но и не без них) вполне себе поддерживали изгнанную власть куда как сильнее.
- Местные власти. Более или менее согласовано с ними.

Ну да ладно. Два "прямых вторжения" в явно близкие страны (причём не все страны, а лишь отдельные регионы этих стран, самые чувствительные для РФ и самые понятные) против Сербии-1999, Ирака-2003, Сирии, Ливии, того же Йемена. Что из вышеперечисленного очень близко к США и географически, и идеологически, и политически?
Цитировать
И это при том, что позиции России для организации "цветной революции" в этих странах были куда сильнее. Имелось мощное позитивное отношение населения - а ведь "цветная революция" это сотни тысяч человек на улицах.
А зачем России "зеркалить" чужие методы, которые уже не интересны? Россия со времён начала "нулевых" однозначно выступает против всевозможных революций, почему она должна вести себя непоследовательно?
Цитировать
Или Вы веруете, что они выходят за деньги?
Кто-то - за деньги (https://topwar.ru/127706-zhurnalisty-uznali-skolko-platyat-maydanovcam-v-kieve.html (https://topwar.ru/127706-zhurnalisty-uznali-skolko-platyat-maydanovcam-v-kieve.html), впрочем, об этом много где говорят и кто-то даже проговаривается), кто-то - за обещание денег, кто-то - сам вышел (зачем таким-то деньги давать, да и скрыть от них надо, что другим платят!)
Цитировать
Да и после киргизских "цветных революций" свергнутые лидеры бежали в Россию, при том, что сами они приходили к власти в результате предыдущей "цветной революции" - получается, эти революции организовывала Россия?
???
Вообще, бегут туда, где принимают. Где безопасно с политической точки зрения. Вон, Сноуден куда в итоге "сбежал"? Пусть идеологически он крайне сильно расходится как с российскими властями, так и со средними россиянами, но ему оказалось просто некуда ещё бежать. Россия - приняла, скрепя сердце - он в России нафиг не нужен. То есть, сейчас Россия выполняет роль полюса свободы, как было после войны (и до неё тоже) с США. И туда много кто сбежал.
Цитировать
И даже Саакашвили после победы первым делом поехал с визитом в Москву, а не в Вашингтон - т.е. и грузинская "революция роз" была не анти-российской.
А куда поехал Янукович после победы на выборах?
Как правило, победивший политик, особенно в расколотом обществе, едет как раз в ту страну, с которой по итогам выборов накопились наибольшие проблемы, но с которой он бы хотел не так уж портить отношения.
Цитировать
Причем в Украине поначалу Россия как раз попыталась устроить "цветную революцию" по тем рецептам, как ее представляют в России. Направила в Донбасс группу Гиркина, которая обеспечивала "силовую часть" захвата правительственных зданий и затем передавала их их и оружие "местным".
А почему бы это не было его самодеятельностью? Судя и по словам, и по делам Путина, революция и отделение ЮВУ Путину ну уж совсем не были нужны - начиная от "мы не будем отщипывать..." и вплоть до "Забирай Донбасс! - Ты что, сдурел, нам не нужен...". Некоторые протесты ограниченного масштаба как фон, отвлечение внимания от Крыма - это да. Но не более того.
Цитировать
Но - не "загорелась" революция: сам Гиркин жаловался, что в Донецке в июле 2014 люди спокойно сидели в кафе, а не выходили сотнями тысяч его поддерживать.
Может, как раз потому, что полноценной поддержки революции так и не было? Потому, что Путину это банально было не нужно? Плюс пример Крыма: придут "Вежливые люди", их защитят и примут. Хотя в Крыму как раз митингов в поддержку России было выше крыши - но мысли, что "и так сойдёт", явно были.
Тут ещё какой нюанс: Донбасс, в отличие от Крыма, до и во время Майдана считал себя Украиной. Повремени Турчинов с "АТО", да ещё прими активное участие в организации референдума о ДНР и ЛНР - так, глядишь, прошёл бы "шотландский сценарий". А вот когда в тебя стреляют - хочешь-не хочешь, а против агрессора проголосуешь.
Цитировать
Пришлось в августе вводить псковских десантников, чтобы спасли "революционное правительство" москвича Бородая да МММщика Пушилина.
Это уже совсем другая фаза конфликта. И тут же: помощь была предоставлена на условиях ухода всех любителей самодеятельности (в не столь критической ситуации они могли бы и остаться!), а сразу после её оказания было предложено перемирие на очень мягких условиях (на фоне массы побед и котлов "украинских" армий).
Цитировать
И сегодня снова Россия публично заявила, что направит своих карателей подавлять белорусские протесты - это намного наглее любых "печенек".
Приехали! Оказание военной помощи СОЮЗНОМУ государству, со всеми договорённостями в условиях, когда ДЕЙСТВУЮЩАЯ законная власть (кто готов доказательно оспорить?) никуда не делась - но всего лишь может попросить эту помощь - уже большая наглость?! Это даже близно не Йемен-2014. К тому же, невнятно озвучено, при каких условиях эта помощь будет оказана. Может быть, если из той же Литвы (да и Польши) высадится десант боевиков?

Цитировать
уж куда проще устроить "цветную революцию" в российскую пользу.
А зачем России делать то, против чего она выступает? Кстати, организация цветных революций - куда большая наглость, чем военная помощь действующему главе государства.

Цитировать
Так что не в наглости дело. Наглости у нынешней России столько, что больше некуда: ни одна страна в Европе после Второй Мировой не захватывала силой чужую территорию. Другие гипотезы будут?
Тоже мне "захват силой". Прямо крымчане были очень против присоединения к России. ДЕМОНСТРАЦИЕЙ силы были остановлены провокаторы и убийцы, не более того. А присоединение было за счёт референдума. То есть, прямая аналогия - Майотта.
Прямых интервенций США наделали - выше крыши. Причём речь не идёт о регионах, по исторической ошибке оказавшихся у политического противника. Признание независимости участника замороженного конфликта - обеспечили. Присоединения территорий их союзниками - тоже были. Так что это ответ на огромную наглость.
Наглости у России на порядок меньше. Иначе бы уж границы СССР были давно восстановлены, а то и больше.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 00:49
Кто-то - за деньги (https://topwar.ru/127706-zhurnalisty-uznali-skolko-platyat-maydanovcam-v-kieve.html (https://topwar.ru/127706-zhurnalisty-uznali-skolko-platyat-maydanovcam-v-kieve.html), впрочем, об этом много где говорят и кто-то даже проговаривается), кто-то - за обещание денег, кто-то - сам вышел (зачем таким-то деньги давать, да и скрыть от них надо, что другим платят!)???

Читаю:

Журналисты узнали, сколько платят «майдановцам» в Киеве (https://topwar.ru/127706-zhurnalisty-uznali-skolko-platyat-maydanovcam-v-kieve.html)
20 октября 2017


Из-за протестов в Киеве выросли цены на услуги так называемых «профессиональных майданщиков», передает РИА Новости сообщение украинских «Вестей».

Журналисты выяснили, что за 3-часовой выход на демонстрацию подставному «протестующему» платят в среднем 100 грн., или около 220 рублей. За месяц цена этой «услуги» выросла в 2 раза. При этом ветеранам добровольческих батальонов, которые участвуют в акциях, платят до $ 50 в час.

Януковича свергли в 2017 бойцы добробатов, появившихся как реакция на бессилие украинской армии в Донбассе?  ;D

Вы запутались во времени?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 08:04

Вы запутались во времени?

Суть в том, что расценки за "стояние" давно имеются, давно известны, и вот - они повышаются. А давно - это когда? Видимо, с майдана-2 как минимум. А то и с майдана-1. Не было бы расценок - не повышались бы.
Понятно, что после майданов спрос весьма низок, но таки есть. Это теперь способ управления "государством" (хотя какое там после этого государство) - что там какие-то выборы, президенты, правительства, рады...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Августа 2020, 11:50


                           А какие расценки   ?


                           Пожалуйста   подробнее и адрес кассы  где их получают 

                           или с каких счетов их переводят , названия  банков  ?


                         

                         


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 12:46

                           А какие расценки   ?
Читайте выше.
Цитировать

                           Пожалуйста   подробнее и адрес кассы  где их получают 

                           или с каких счетов их переводят , названия  банков  ?
             
Думаю, "чёрный нал". И так, чтобы не смущать идейных.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Августа 2020, 12:58
Читайте выше.Думаю, "чёрный нал". И так, чтобы не смущать идейных.




                                     :lol:


             http://www.youtube.com/watch?v=MDmnaGTLzxE (http://www.youtube.com/watch?v=MDmnaGTLzxE)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 13:20


                                     :lol:


             [url]http://www.youtube.com/watch?v=MDmnaGTLzxE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MDmnaGTLzxE[/url])

Ну, те, кто думает, что Тихановская на самом деле набрала 90+ %, действительно "гении". Альтернативные, разумеется.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Августа 2020, 14:32

            1.      А кто   кроме  тебя   ,, думает  ,,  и публикует  эту  хрень  ,   90 %  +  ?

                                                                ;D


            2.     За действующего главу государства Александра Лукашенко проголосовало 80,1% избирателей

                   Об этом официально заявлено .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 16:37
           1.      А кто   кроме  тебя   ,, думает  ,,  и публикует  эту  хрень  ,   90 %  +  ?

                                                                ;D

А что в названии сайта https://charter97.org/ означает число 97? Поинтересуйтесь на досуге.
Она сама лично (со своим штабом) "скромничала", заявляя о 70 %, но это тоже нереально.

Цитировать
           2.     За действующего главу государства Александра Лукашенко проголосовало 80,1% избирателей

                   Об этом официально заявлено .
К сожалению, более точных результатов у нас нет. И однозначных доказательств, что погрешность здесь не 5 % (что для выборов такого уровня - норма), а более 30 - тем более. Но даже 40 % у Лукашенко (а контингент, его поддерживающий по инерции, очень большой!) ещё не означает победу Тихановской, для этого ей надо было набрать 50+ % голосов.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 17:08
Суть в том, что расценки за "стояние" давно имеются, давно известны, и вот - они повышаются. А давно - это когда? Видимо, с майдана-2 как минимум. А то и с майдана-1. Не было бы расценок - не повышались бы.
Понятно, что после майданов спрос весьма низок, но таки есть. Это теперь способ управления "государством" (хотя какое там после этого государство) - что там какие-то выборы, президенты, правительства, рады...

Вы бы сами за какую сумму пошли под пули или хотя бы дубинки? А если просто постоять с плакатом на площади в хорошую погоду без малейшей опасности? Вам не кажется, что это совершенно разные "работы": примерно ка перевозить людей через реку на лодке и форсировать ту же реку во время войны, под вражеским огнем. Путать одно занятие с другим - "А чо? Ведь и то, и другое - просто переплыть реку!" - уж не знаю, какой интилект надо иметь.

Да, есть "профессиональные демонстранты". Но появляются они только "в хорошую погоду": в тех странах, где за выход на демонстрацию не бьют, а наоборот правительство прислушивается к "улице". И то, что они в Украине появились, как раз показывает, насколько далеко она ушла от России и Беларуси.

А "какое там после этого государство" - так на росТВ регулярно появлялись сюжеты про всякие демонстрации в поддержку России где-нибудь в Америкe. Дам, помнится, когда-то давно притаскивал и сюда такой ролик. Десяток человек стоят с плакатами на манхэттенской улице (а тротуарчики там узенькие - вот уж где точно "создают препятствия проходу людей"). Один негр даже держит два плаката на разные темы, в обеих руках, - зарабатывает двойную ставку от российского ТВ. И несколько плакатов сиротливо стоят в сторонке: видимо, не набрали достаточно работников.

Одна из форм обычного лоббирования - оказания влияния "снизу" на органы власти. Но обычно такие демонстрации устраивают перед органами власти, а не на Манхэттене, где весь их смысл - картинка в знакомом российскому телезрителю месте, среди небоскребов.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 17:14
А что в названии сайта https://charter97.org/ означает число 97? Поинтересуйтесь на досуге.

А заглянуть и прочесть название - "Хартия-97" (https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D1%8F%2797) - не судьба? Доцент не читатель, доцент писатель?  ;D  Если уж никогда не слыхали о "Хартии-77" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F-77) и ее роли.

Действительно "гений". Альтернативный, разумеется.





Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 17:19
К сожалению, более точных результатов у нас нет. И однозначных доказательств, что погрешность здесь не 5 % (что для выборов такого уровня - норма), а более 30 - тем более. Но даже 40 % у Лукашенко (а контингент, его поддерживающий по инерции, очень большой!) ещё не означает победу Тихановской, для этого ей надо было набрать 50+ % голосов.

Повторяю:

В Госдуме назвали результат Лукашенко на выборах сфальсифицированным (https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/08/10/n_14780737.shtml)
10.08.2020

 
Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение. Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

«Президентская кампания сопровождалась тотальной фальсификацией и дезинформацией. В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Лукашенко, — это гадание на кофейной гуще. Явно столько не было. Рассказы о том, что 40% проголосовали досрочно – это тоже надувательство. Те результаты, которые были объявлены, — не внушают доверия. Кто-то уже успел сказать, что Лукашенко выиграл выборы, но проиграл страну – так вот это связано с его крайне эгоистичной политикой, смысл которой состоит в сохранении режима личной власти. По результатам этих выборов Лукашенко выглядит как человек, который безо всяких затей навязывает себя Белоруссии», — сказал депутат.

Он добавил, что мировое сообщество встанет на сторону протестующих белорусов. При этом Затулин выразил сожаление тем, что наблюдательная миссия СНГ поддержала Лукашенко.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Августа 2020, 18:17




                          По данным штаба Светланы Тихановской, она получила от 70 до 90 процентов



                        "У нас есть та информация, которая поступала вчера из тех участковых комиссий, где действительно посчитали голоса, ничего не фальсифицировали.

 Светлана победила: от 70, а на некоторых и до 90 процентов набрала. Как вы думаете, имея эту информацию, можем мы нормально воспринимать то, что ЦИК сегодня говорит?

 Конечно же нет", - заявила она РИА "Новости".

По информации "Интерфакса", на данный момент у штаба Тихановской есть собственные данные об итогах голосования примерно на 250 из почти 6 тысяч избирательных участков.



                    https://www.dw.com/ru/tihanovskaja-objavila-sebja-pobeditelem-vyborov-prezidenta-belarusi/a-54507833 (https://www.dw.com/ru/tihanovskaja-objavila-sebja-pobeditelem-vyborov-prezidenta-belarusi/a-54507833)



                        Гнилой лживый апельсин  тут   накарябал   нам всем 


                                                90 %  +


                     Да ты   апельсин  обычный  ФУФЛОГОН  !








                     


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 18:52
А заглянуть и прочесть название - "Хартия-97" (https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D1%8F%2797) - не судьба?
А сейчас её используют именно в этом контексте. И, мягко говоря, не только её.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 19:06



                          По данным штаба Светланы Тихановской, она получила от 70 до 90 процентов
Красиво. Но по факту - глупости. Вот Вам и 90+. Но не только здесь.
Цитировать
                        "У нас есть та информация, которая поступала вчера из тех участковых комиссий, где действительно посчитали голоса, ничего не фальсифицировали.

 Светлана победила: от 70, а на некоторых и до 90 процентов набрала. Как вы думаете, имея эту информацию, можем мы нормально воспринимать то, что ЦИК сегодня говорит?
Особенно с участков из-за рубежа, где люди совсем другие. Впрочем, легко могут быть и "аномальные" участки в самой Белоруссии. Да и о фактах фальсификации в пользу Тихановской(!) тоже заявляют.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 19:12
А сейчас её используют именно в этом контексте. И, мягко говоря, не только её.

Кто использует?

"Хартия-97" - документ настолько давний и известный, что в "другом контексте" его название могут использовать лишь абсолютно невежественные в теме люди. Вы еще Magna Carta спутайте с игральными картами. А чо? Тоже ведь король имеется...

(https://i.ibb.co/L9vjvyt/P1100954-girl.jpg) (https://ibb.co/3Sk6kbN)

(https://i.ibb.co/ys9LQKg/P1100948.jpg) (https://ibb.co/3h3tCVS)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 19:14
Красиво. Но по факту - глупости. Вот Вам и 90+. Но не только здесь.Особенно с участков из-за рубежа, где люди совсем другие. Впрочем, легко могут быть и "аномальные" участки в самой Белоруссии. Да и о фактах фальсификации в пользу Тихановской(!) тоже заявляют.

Повторяю в третий раз:

В Госдуме назвали результат Лукашенко на выборах сфальсифицированным (https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/08/10/n_14780737.shtml)
10.08.2020

 
Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение. Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

«Президентская кампания сопровождалась тотальной фальсификацией и дезинформацией. В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Лукашенко, — это гадание на кофейной гуще. Явно столько не было. Рассказы о том, что 40% проголосовали досрочно – это тоже надувательство. Те результаты, которые были объявлены, — не внушают доверия. Кто-то уже успел сказать, что Лукашенко выиграл выборы, но проиграл страну – так вот это связано с его крайне эгоистичной политикой, смысл которой состоит в сохранении режима личной власти. По результатам этих выборов Лукашенко выглядит как человек, который безо всяких затей навязывает себя Белоруссии», — сказал депутат.

Он добавил, что мировое сообщество встанет на сторону протестующих белорусов. При этом Затулин выразил сожаление тем, что наблюдательная миссия СНГ поддержала Лукашенко.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Августа 2020, 19:16

                  


                   Вот Вам и 90+.



                   Это не   ,,    от 70, а на некоторых и до 90 процентов


                      Апельсин , ты  .ИЗДУН  и  ЛГУН  !


                             :lol: :lol: :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 19:23
                 


                   Вот Вам и 90+.



                   Это не   ,,    от 70, а на некоторых и до 90 процентов


                      Апельсин , ты  .ИЗДУН  и  ЛГУН  !


                             :lol: :lol: :lol:

Обзывать так преподавателя... Выйди из класса и без родителей не возвращайся!  >:(

Пропало российское образование - с такими-то доцентами...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 19:56
Кто использует?
А как же Я/МЫ 97 %? И отдельные личности в тех же комментах относят это к "хартии".

Впрочем, ссылок полно. Вон, пожалуйста, один блогер:
https://nemihail.livejournal.com/838829.html (https://nemihail.livejournal.com/838829.html)
Опирается на практически те же цифры, но в заголовке даёт 90 %, т.е., по его мнению (или по мнению, которое он хочет навязать другим), ближе как раз 90+.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 20:01
                      Это не   ,,    от 70, а на некоторых и до 90 процентов

Вот это - то, что, вроде как, выдают за факты. А некоторые и верят, причём верхнему пределу. Вот и появляется 90+.
Но речь идёт о некоторых участках, которые могли оказаться нерепрезентативными, а то и фальсифицированными в другую сторону. Причём не факт, что это - действующие протоколы, "липу" добыть на постсоветском пространстве не так уж и трудно, а если нет, то фотошоп и не такое может сделать.
Ну а в целом по стране - нету ни 70, ни 90 %.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 20:06
Повторяю в третий раз:
Давайте разберём по пунктам, что же именно было сказано:
Цитировать
Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение.
Первая часть предложения более или менее понятна. Вторая выглядит необоснованной, поскольку "запас прочности" у Лукашенко очень большой.
Цитировать
Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.
Мнение одного депутата, пусть даже зампреда - не официальное мнение всей страны. Опять же, один "выпадающий" туда, другой - в другую сторону.
Цитировать
В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Лукашенко, — это гадание на кофейной гуще.
Вот с этим соглашусь. Только вот говорить о 30 % фальсификации - это уже перебор, даже в таких условиях. 5 % - более чем реально. Допускаю, что и 10-15 % может оказаться. Но 30? Но даже если 30 %, то говорить о 50+ % Тихановской - мягко говоря, безосновательно.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 31 Августа 2020, 20:09
А как же Я/МЫ 97 %? И отдельные личности в тех же комментах относят это к "хартии".

Впрочем, ссылок полно. Вон, пожалуйста, один блогер:
https://nemihail.livejournal.com/838829.html (https://nemihail.livejournal.com/838829.html)
Опирается на практически те же цифры, но в заголовке даёт 90 %, т.е., по его мнению (или по мнению, которое он хочет навязать другим), ближе как раз 90+.


Психопат общается вопросами, и в качестве источника своих "выводов" приводит чужое частное мнение первого попавшегося.

Системная деградация мышления.
Путлер - вырастил страну зверьков-унтерменшей.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 31 Августа 2020, 20:12
Вы бы сами за какую сумму пошли под пули или хотя бы дубинки? А если просто постоять с плакатом на площади в хорошую погоду без малейшей опасности? Вам не кажется, что это совершенно разные "работы": примерно ка перевозить людей через реку на лодке и форсировать ту же реку во время войны, под вражеским огнем. Путать одно занятие с другим - "А чо? Ведь и то, и другое - просто переплыть реку!" - уж не знаю, какой интилект надо иметь.

А презумпцию добросовестности - Вы вообще не рассматриваете?

Т.е. - такие понятия, как Совесть - в Вашем способе мышления отсутствуют напрочь?
(Что есть излагаемая Вам логика).


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 20:17
А как же Я/МЫ 97 %? И отдельные личности в тех же комментах относят это к "хартии".

Впрочем, ссылок полно. Вон, пожалуйста, один блогер:
https://nemihail.livejournal.com/838829.html (https://nemihail.livejournal.com/838829.html)
Опирается на практически те же цифры, но в заголовке даёт 90 %, т.е., по его мнению (или по мнению, которое он хочет навязать другим), ближе как раз 90+.

Источник Ваших знаний - интернет? Да к тому же - Livejournal, т.е. помойка без отбора, где пишут на 99.99% невежественные графоманы?

Пропало российское образование...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 20:19
Только вот говорить о 30 % фальсификации - это уже перебор, даже в таких условиях. 5 % - более чем реально. Допускаю, что и 10-15 % может оказаться. Но 30? Но даже если 30 %, то говорить о 50+ % Тихановской - мягко говоря, безосновательно.

И ни малейшей попытки хоть как-нибудь обосновать приводимые цифры. Сразу видно ученого-естественника! Российского изготовления...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 20:31
Психопат общается вопросами, и в качестве источника своих "выводов" приводит чужое частное мнение первого попавшегося.
Вот опять выдираете из контекста - и делаете далеко идущее заключение.
Выводы-то о чём? О том, что такое вот "чужое частное мнение" существует! Не более того.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 20:33
Источник Ваших знаний - интернет? Да к тому же - Livejournal, т.е. помойка без отбора, где пишут на 99.99% невежественные графоманы?
И опять: о чём идёт беседа? О том, что я утверждаю, что Лукашенко набрал 90+ % голосов? Да Вы что! О том, что есть личности, так считающие? Вот здесь как раз всякие ЖЖ и прочие блоги подойдут.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Августа 2020, 20:39


                  ОПЯТЬ  ВРёШЬ


                    ,,   90 +   ,, 


               Это  твой  каракули  .


               ты банальный  ВРУН .


                тебе бы  язык прикусить   ФУФЛОГОН .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 20:41
Только вот говорить о 30 % фальсификации - это уже перебор, даже в таких условиях. 5 % - более чем реально. Допускаю, что и 10-15 % может оказаться. Но 30? Но даже если 30 %, то говорить о 50+ % Тихановской - мягко говоря, безосновательно.

По данным Сергея Шпилькина (https://www.forbes.ru/obshchestvo/404269-takogo-masshtaba-manipulyaciy-v-proshlom-ne-bylo-ekspert-zayavil-o-22-mln), в России на "обнулендуме" было нарисовано приблизительно 22 миллионов голосов. При общей объявленной явке в 88 миллионов. И на этом российском фоне зампред комитета ГД считает результаты белорусских выборов "тотальной фальсификацией". То есть по его мнению, там дело куда хуже, чем в России.

Будете возражать предметно? Или опять только пустословить -  "это уже перебор, даже в таких условиях"?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2020, 20:44
И опять: о чём идёт беседа? О том, что я утверждаю, что Лукашенко набрал 90+ % голосов? Да Вы что! О том, что есть личности, так считающие? Вот здесь как раз всякие ЖЖ и прочие блоги подойдут.

Ясно. А еще есть личности, считающие, что Земля внутри полая, и там прячутся нацисты во главе с Гитлером. Не хотите и их "мнение" сюда притащить и обсудить?

Зачем Вы (а не какие-то "личности") приволокли сюда чужой бред?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 20:45
И ни малейшей попытки хоть как-нибудь обосновать приводимые цифры.
А у кого-то есть возможность хоть какие-то цифры обосновать? Зачем браться за бесполезную затею? Это уж давайте Вы, садитесь в лужу, то заявляя о постоянном соотношении вышедших на протесты к невышедшим (вне зависимости от режима, интернета и т.п.), то смертность, "размывающуюся" на два-три десятилетия, "сосредоточили" в 1-2 года... Считать умеете - и считаете, не задумываясь, применимы ли эти методы к данной задаче.
Почему я говорю о том, что 30 % - перебор?
В России тоже идеальной прозрачности нет, отдельные нарушения встречаются. Но расхождение с соцопросами (априори не совсем точными) оказывалось где-то в пределах до 5 %. Придумал ли Лукашенко чего-то принципиально новое в системе выборов? Вряд ли. Скорее всего, у него система примерно как у нас лет 5 назад, ну плюс можно добавить наглости (раз открытости заметно меньше) - и получим те же самые 10 %. "Рисовать" что-то совсем не похожее - это ведь надо уметь.
Вот со стороны Запада - могли придумать что-то новое и эффективное в плане "вброса", там уже не раз "обламывались" провести "цветную революцию" в Белоруссии.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 20:47
                   ,,   90 +   ,, 


               Это  твой  каракули  .
Да, честно, "+" я пририсовал, поскольку отдельные личности не раз (правда, больше ещё до выборов) озвучивали "97 %". Но 90 % - заявляют, о 97 % говорят уже давно.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Августа 2020, 20:54

               Лгунов   апельсиновый Чебурашка из приличного общества изгоняют .

               А ЛГУНАМ  которых  многократно ловили на ЛЖИ , как тебя

               не только руки не подают , но и по НАГЛОЙ ЛЖИВОЙ МОРДЕ с РАЗМАХА

                и в догонку 


                                                              http://www.youtube.com/watch?v=_SdC_6prq4Q (http://www.youtube.com/watch?v=_SdC_6prq4Q)

                                     
                


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 21:12
По данным Сергея Шпилькина (https://www.forbes.ru/obshchestvo/404269-takogo-masshtaba-manipulyaciy-v-proshlom-ne-bylo-ekspert-zayavil-o-22-mln), в России на "обнулендуме" было нарисовано приблизительно 22 миллионов голосов. При общей объявленной явке в 88 миллионов. И на этом российском фоне зампред комитета ГД считает результаты белорусских выборов "тотальной фальсификацией". То есть по его мнению, там дело куда хуже, чем в России.

Будете возражать предметно? Или опять только пустословить -  "это уже перебор, даже в таких условиях"?

Это же элементарно!
По левому графику - с какой это стати мы должны масштабировать результат "против"? Участки с низкой и с высокой явкой - разные по соотношению голосующих. Ведь будет человек голосовать или нет - не случайная величина, она зависит в том числе и от мнения голосующего. И тут мы переходим к правому графику. Два кластера, один - мало голосующий, другой - активно. И естественно, делается "далеко идущий вывод", что второй - "вброшен". На самом деле, дело тут не в фальсификации (или не столько в фальсификации), сколько в следующих причинах:
1. Традиционно голосующие "за". Та же Чечня - почти всегда огромная явка и почти 100 % "за". Очевидно, попадает во второй кластер, причём в его верх. Или они должны были проголосовать иначе? В этот раз туда же попадут Крым и Севастополь, для них это голосование принципиально.
2. Активность работы по повышению явки. Вот это есть, причём на всех выборах. С населением массово работают, чтобы повысить его явку. Где-то эта работа идёт хуже - и получаем низкую явку (только тех, кто занимает активную позицию, а среди таких процент тех, кто против, традиционно высок), где-то - намного лучше. И получаем что? "Болото" идёт голосовать. По большому счёту, им "пофиг", будет Путин избираться ещё раз или нет, текст поправок они не читали, что-то где-то слышали - но надо пойти и что-то там поставить. Тех, которые "не читал, но осуждаю" (С) - всё-таки, меньшинство, вот и получаем кластер.
Вообще, это - классика: привлекли "болото" - получили "одобрям-с". Разве что за исключением ситуации, когда из каждого утюга идёт пропаганда противников власти. Ну или "болото" совсем истончилось - но это - редкость, для России и Белоруссии - очень большая редкость. Да и на Украине, пока та была, "болото" было огромное, чего одно "онижедети" стоит.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2020, 21:23
              А ЛГУНАМ  которых  многократно ловили на ЛЖИ , как тебя
Прежде чем называть человека лгуном, надо поймать его на ЛЖИ. А это не так-то просто, если этот самый человек лгать не собирался. Вот на ошибке - вполне можно. Но в данном случае никто никого не ловил.
А можно ли морально искать ложь тому, кто постоянно постит крайне сомнительный материал от "радиосвободы" с "крымреалиями" - это очень спорно. Уж с "реалиями"-то точно: в Крыму я бываю ежегодно, ещё 10 дней назад был в Николаевке (и в гостевом доме не было никаких проблем со светом и водой, это так, к слову). Материал уровня "всё пропало" можно смело делить на 5, а то и на 10. По крайней мере, заголовок уж точно.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Сентября 2020, 07:51
Ясно. А еще есть личности, считающие, что Земля внутри полая, и там прячутся нацисты во главе с Гитлером. Не хотите и их "мнение" сюда притащить и обсудить?

Зачем Вы (а не какие-то "личности") приволокли сюда чужой бред?
Я выражаю отношение к таким вот личностям (местные форумчане уверены, что их не существует (https://unix.stackexchange.com/questions/113863/ssh-says-you-dont-exist-go-away)). И чуть лучшее, но тоже негативное - к тем, кто приписывает Тихановской "скромные" 70 %. А вот последних достаточно много.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Сентября 2020, 10:26
Оппозиционные "лидеры" убывают "прямым расходом", как гвозди. :lol:


Тихановская списана окончательно. Новая шахматная партия в Белоруссии.

В последний день лета в белорусском кризисе произошло знаковое событие, которое является одним из важнейших во всей этой истории. Разумеется, во внутриполитической повестке, поскольку во внешней повестке определяющее событие - визит Лукашенко к Путину.

Виктор Бабарико и Мария Колесникова объявили о создании политической партии "Вместе", документы которой скоро будут поданы на регистрацию. Однако это еще не все. Интересна судьба Тихановской, а также отношение партии "Вместе" к Российской Федерации.

Начнем со Светланы Тихановской. Уже ни у кого не осталось сомнений в том, что "президент надежды" завербован западными спецслужбами. Сегодня она встретилась с вице-президентом парламентской ассамблеи НАТО. Не знаю, какие еще нужны доказательства. Параллельно Тихановская заявила о том, что предостерегает (как смешно)  :lol: Россию от вмешательства во внутренние дела Белоруссии, а также сказала, что попросит помощи ЕС в налаживании диалога с Лукашенко.

Судя по всему, Польша хочет раскрутить Тихановскую как политика. Действительно, кандидатура с достаточно неплохим потенциалом. Однако поляки работают настолько топорно, что делают Тихановской и американцам медвежью услугу. Я думаю, мы переоцениваем роль США во всей этой белорусской истории и недооцениваем роль Польши. Да, американские советники, безусловно, есть, но данный проект, на мой взгляд - инициатива Варшавы. Безусловно, она действует с одобрения Вашингтона.

Но внутри Белоруссии происходят более интересные тенденции. Колесникова заявила, что Тихановская не имеет никакого отношения к Координационному совету, поскольку не находится на территории Белоруссии. Напомню, раннее Координационный совет позиционировался как представительский орган именно Тихановской. Но Колесникова и штаб Бабарико перехватили управления КС, так как в отличие от Светланы находятся на территории.

И теперь очень интересный факт, над которым я предлагаю всем подумать: представителей в КС непосредственно Тихановской (напр., Ольгу Ковалькову) белорусские власти либо "закрыли", либо нон-стопом таскают по всяческим допросам.

На этом фоне люди Бабарико чувствуют себя относительно свободно. Выводы? Делайте сами

Сегодня же Колесникова заявила о создании партии под руководством Виктора Бабарико, которая называется "Вместе". В скором времени документы будут поданы на регистрацию. В настоящий момент начался прием заявок в партию.

Также Колесникова намекнула на то, что видит Россию в качестве посредника в переговорах с Лукашенко, аккуратно обвинила Лукашенко в том, что за 26 лет он так и не смог построить взаимовыгодные отношения с Россией, а также открестилась от помощи ЕС в 53 млн. евро.

Еще раз отмечу, что Тихановская заявила о необходимости посредничества в переговорах Евросоюза, а Колесникова - России и раскритиковала всю западную помощь.

Координационный совет не может являться легитимным органом, с которым Лукашенко пошел бы на переговоры, поскольку создан по инициативе Тихановской. Вырисовыается тот факт, что подобным органом станет партия "Вместе". В том случае, если она будет официально зарегистрирована и будет насчитывать несколько сотен тысяч человек. Легитимно? Вполне.

По итогу мы видим следующее.

Первое. Ситуация в Белоруссии стабилизируется. Лукашенко власть удержал, но потерял в легитимности. Теперь его не признает Запад. Лукашенко едет в Москву.

Второе. Лукашенко объявил о новой Конституции, новых парламентских и президентских выборах. Ожидается разбалансировка политического поля.

Третье. Виктор Бабарико (20 лет возглавлял филиал Газпрома) создает свою политическую партию. Колесникова открещивается от Евросоюза и делает реверансы в пользу России.

Четвертое. Тихановскую в Белоруссии уже никто не воспринимает всерьез, попытки Польши вылепить из нее влиятельную фигуру не оканчиваются успехом.


http://zen.yandex.ru/media/dvinsy/tihanovskaia-spisana-okonchatelno-novaia-shahmatnaia-partiia-v-belorussii-5f4d7d96fa3d6f1a5eeaed02 (http://zen.yandex.ru/media/dvinsy/tihanovskaia-spisana-okonchatelno-novaia-shahmatnaia-partiia-v-belorussii-5f4d7d96fa3d6f1a5eeaed02)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 01 Сентября 2020, 11:56

Начнем со Светланы Тихановской. Уже ни у кого не осталось сомнений в том, что "президент надежды" завербован западными спецслужбами. Сегодня она встретилась с вице-президентом парламентской ассамблеи НАТО. Не знаю, какие еще нужны доказательства.



(http://static.kremlin.ru/media/events/photos/big2x/tr2irMVAXca8VuRc8PgkqngsMHoF1zeF.jpeg)

На кого батон крошишь? :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 02 Сентября 2020, 10:48




                        Белорусские спортсмены выступили в поддержку участников протестов



               Известные белорусские спортсмены призвали коллег объединиться и поддержать протесты против фальсификации президентских выборов в Белоруссии, которые проходят по всей стране с 9 августа.

  Они также объявили о создании Свободной ассоциации спортсменов Белоруссии
.

Член сборной команды Белоруссии по баскетболу Никита Мещераков заявил, что не может оставаться равнодушным к происходящему в стране

- насилию,

 беззаконию,

 давлению

 и угрозам увольнения.

 "Пришло время, когда мы, белорусские спортсмены, станем болельщиками своего народа", - подчеркнула в своем обращении участница двух Олимпиад, профессиональная баскетболистка Елена Левченко.

 "Стоит ли мне защищать честь страны, если я не могу защитить свою собственную? " - задаёт вопрос трехкратный призёр Олимпийских игр, чемпион мира и Европы, пловец Александр Герасименя.


Коллективное письмо с требованием отставки Лукашенко и против применения силы в отношении мирных демонстрантов подписали более тысячи работников Белорусской железной дороги .


             Вчера тысячи студентов вышли на протесты в Минске – после призыва оппозиции к общенациональной забастовке.

Около 70 человек, по данным правозащитного центра "Весна", были задержаны при попытках студентов прорвать милицейские оцепления в ряде районов.

Сообщалось о стычках с ОМОНом и жестких задержаниях.

Портал Tut.By и ряд других СМИ сообщили также о новых задержаниях журналистов – "для проверки аккредитаций".

 В отделения отвезли нескольких сотрудников Tut.By,

агентств "БелаПАН",

 "РИА Новости",

 "Комсомольской правды" в Белоруссии

 и ещё несколько журналистов и фрилансеров.

Как сообщила по телефону находящаяся в отделении полиции корреспондент Tut.by Надежда Калинина , их оставили там до утра.


          https://www.svoboda.org/a/30816401.html (https://www.svoboda.org/a/30816401.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 02 Сентября 2020, 10:52



                     Министр спорта Саарикко надеется, что Йокерит еще раз подумают над выездом в Минск


Также Общество хоккеистов Финляндии высказалось против организации в Беларуси каких-либо крупных спортивных соревнований до улучшения ситуации в стране.



              Министр науки и культуры Анника Саарикко (Центр), которая в правительства курирует также вопросы спорта, призывает руководство хоккейного клуба Йокерит еще раз подумать над поездкой в Минск.

Йокерит должны в четверг сыграть свой первый за сезон матч с минским Динамо.

Вчера генеральный менеджер Йокерит Яри Курри сообщил, что команда отправится в Минск в соответствии с расписание игр КХЛ.

По словам Саарикко, в Финляндии принято доверять клубам и их решениям в таких вопросах, но спорт - это не просто спорт, он имеет и этическое и ценностное составляющее.


По мнению министра, руководство клуба должно подумать, какое послание команда отправит своей аудитории, сыграв в Минске.

Она напомнила, что государственное руководство дало критическую оценку происходящим в стране событиям.

В клубе не захотели прокомментировать слова министра.

Также Общество хоккеистов Финляндии сегодня выступило с заявлением, согласно которому в Беларуси не должно проводиться никаких крупных спортивных соревнований до улучшения ситуации в стране.

В обществе ситуацию в Беларуси назвали “хаотичной” и “вызывающей беспокойство”.

На прошлой неделе болельщики Йокерит выступили против выезда команды в Минск.

Они заявили, что готовы поддержать команду, если та решит отказаться от поездки и предпочтет техническое поражение.



                 https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ministr_sporta_saarikko_nadyeetsya_chto_iokerit_yeshche_raz_podumayut_nad_vyezdom_v_minsk/11522374


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: WS от 02 Сентября 2020, 14:19


                     Министр спорта Саарикко надеется, что Йокерит еще раз подумают над выездом в Минск




говорят, трус не играет в хоккей :)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2020, 23:21
Поздравляю с победой в Белой Руси!

Андрей Ивашко
http://www.youtube.com/watch?v=ZrymrSpbIyQ (http://www.youtube.com/watch?v=ZrymrSpbIyQ)

Майдан проиграл, сейчас он будет потихоньку затухать, хотя акции протеста могут ещё какое-то Время продлиться. От всей Души поздравляю вас всех с этим! Это важное событие, и очень важная и значимая победа. Почему - скоро узнаете. Белая Русь пробудилась и доказала, что Майдан всё-таки можно победить. Сделала то, что Украина дважды сделать не смогла. Благодарю вас всех за поддержку и понимание в это трудное Время, попробуем вернуть Жизнь в обычное русло Образовательного процесса


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2020, 00:06
Поздравляю с победой в Белой Руси!

Андрей Ивашко
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ZrymrSpbIyQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZrymrSpbIyQ[/url])

Майдан проиграл, сейчас он будет потихоньку затухать, хотя акции протеста могут ещё какое-то Время продлиться. От всей Души поздравляю вас всех с этим! Это важное событие, и очень важная и значимая победа. Почему - скоро узнаете. Белая Русь пробудилась и доказала, что Майдан всё-таки можно победить. Сделала то, что Украина дважды сделать не смогла.


Власть показала, что пока с ней пытаются разговаривать без применения силы и оружия, снимая тапочки, чтобы забраться на скамейку, она такие вежливые разговоры игнорирует. Как полагаешь, как будут с ней разговаривать в следующий раз?

Выборы были придуманы как раз для того, чтобы люди не убивали надоевших вождей. Раз Лукашенко и Путин этого не понимают, они сами вынуждают народ...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2020, 09:02
Выборы были придуманы как раз для того, чтобы люди не убивали надоевших вождей. Раз Лукашенко и Путин этого не понимают, они сами вынуждают народ...
В этот ряд на первое место надо поставить Рузвельта. Калька - один в один. Правда, его как раз таки никто и не собирался убивать, а здоровье не позволило ему быть у власти ещё больше. А убили как раз того, кто даже одного срока не успел отсидеть. И Януковича прогнали до завершения единственного срока. Не кажется ли характерным?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Сентября 2020, 13:56



                     Страны Балтии объявили бойкот БелАЭС



              Страны Балтии договорились не покупать электроэнергию на БелАЭС, запуск которой планируется уже осенью.

 Согласно сообщению на сайте эстонского министерства экономики и коммуникаций,

 после запуска АЭС торговля электроэнергией с Беларусью в принципе прекратится.
[/b]


             Это решение нанесет белорусской экономике урон в сотни миллионов евро недополученных доходов в год, поскольку проект БелАЭС был нацелен в первую очередь на экспорт, сообщил министр энергетики Литвы Жигимантас Вайчюнас.

 В его стране убеждены, что проект, реализованный на российские заемные средства, обречен на провал из-за отсутствия окупаемости.

 Чтобы осуществить это намерение, на скандинавской бирже Nord Pool, на которой ведутся торги в балтийской зоне, внедрят систему сертификации происхождения электроэнергии.



                 Белорусская АЭС расположена у северо-западной границы страны, в 18 километрах от города Островец Гродненской области и в 50 километрах от столицы Литвы Вильнюса.

 Она строится по российскому проекту "ВВЭР-1200" и будет состоять из двух энергоблоков мощностью по 1200 мегаватт. Генподрядчик – "Атомстройэкспорт", структура Росатома.

 Россия финансирует проект на 90%, 10% оплачивает белорусская сторона.



                  https://www.svoboda.org/a/30819135.html (https://www.svoboda.org/a/30819135.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Сентября 2020, 15:02
Страны Балтии объявили бойкот БелАЭС              

Наступать себе на яйца, это нынче национальная забава у пробалтайских карликов. А ведь на шпротах долго не протянешь, и гейропа вечно кормить не будет.  ;D

А вот вам нате, х.. из под кровати!  :lol:

Москва и Минск обсудили переброску нефтяных потоков из портов Литвы.

Россия и Белоруссия обсудили переброску нефтяных потоков из портов Литвы через российские порты. Об этом сообщил глава Минэнерго России Александр Новак.

Эта тема была поднята во время переговоров премьеров России и Белоруссии Михаила Мишустина и Романа Головченко.

«Российская сторона заинтересована в том, чтобы нефтепродукты, которые сегодня реализуются через третьи страны... у нас есть возможности обеспечить реализацию этих нефтепродуктов через Санкт-Петербург, через Усть-Лугу, то есть через российские порты», — цитирует Новака РИА Новости.

Для этого необходимо проработать экономические условия между транспортными и портовыми компаниями, отметил он.

«Собственно, мы этим тоже в настоящее время займёмся в соответствии с поручением председателя правительства», — подчеркнул министр.

Ранее Мишустин сообщил, что прогресс достигнут по многим вопросам российско-белорусской повестки, в том числе по будущему Союзного государства.

28 августа президент Белоруссии Александр Лукашенко пригрозил ответить странам, которые введут против республики санкции. В частности, он поручил правительству внести предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие.

http://russian.rt.com/business/news/779856-rossiya-belorussiya-neftyanye-potoki?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://russian.rt.com/business/news/779856-rossiya-belorussiya-neftyanye-potoki?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Сентября 2020, 15:11



                      "Такого не было со сталинских времен".

                                  Пытки в Беларуси



             Всего известно о 450 задокументированных случаях пыток и жестокого обращения с людьми в Беларуси во время задержаний после выборов президента.

Также есть сведения о насилии в отношении женщин и детей, включая сексуальное насилие и изнасилование резиновыми дубинками.


   ООН призвала власти Беларуси прекратить пытки над задержанными и привлечь к ответственности сотрудников милиции, которые, со слов свидетелей, унижали и избивали демонстрантов в местах содержания под стражей.

 "Свобода от пыток – одно из тех прав человека, которые считаются настолько важными, что их нельзя ограничивать или приостанавливать ни при каких обстоятельствах", – подчёркивают в организации.

 В ООН обеспокоены, что местонахождение и состояние здоровья по крайней мере шестерых человек в Беларуси до сих пор неизвестно их близким.


   https://www.svoboda.org/a/30820604.html (https://www.svoboda.org/a/30820604.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Сентября 2020, 15:27
"Такого не было со сталинских времен". Пытки в Беларуси .
            

Парад двойных стандартов продолжается.   >:(  http://www.youtube.com/watch?v=-ifaZBVnBNI (http://www.youtube.com/watch?v=-ifaZBVnBNI)
Столкновения с полицией на протестах в Берлине из-за закрытия паба — видео
http://www.youtube.com/watch?v=ETqEC7swJCo (http://www.youtube.com/watch?v=ETqEC7swJCo)  Революция антифа: кто стоит за протестами в Европе http://www.youtube.com/watch?v=AK94IPgZLCI (http://www.youtube.com/watch?v=AK94IPgZLCI)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2020, 17:28
Наступать себе на яйца, это нынче национальная забава у пробалтайских карликов. А ведь на шпротах долго не протянешь, и гейропа вечно кормить не будет.  ;D

А вот вам нате, х.. из под кровати!  :lol:

Москва и Минск обсудили переброску нефтяных потоков из портов Литвы.

Россия и Белоруссия обсудили переброску нефтяных потоков из портов Литвы через российские порты. Об этом сообщил глава Минэнерго России Александр Новак.

А ты на карту давно последний раз смотрел?  ;D

"Перевод на порты России" означает ПОЛНОЕ исключение Белоруссии из схемы нефтяных поставок. А теперь попробуй объяснить, что в таком случае обсуждал Лукашенко? Полную ампутацию своих яиц, чтобы уж больше и не наступать?  ;D


Белоруссия получала дотаций от России примерно на 10% ее ВВП через реэкспорт российской нефти. А теперь куда будет реэкспорт? Выбери сам: Украина, Польша, Литва, Латвия, Россия. Других граничащих с Белоруссией стран нет. Я ставлю на то, что Лукашенко будет перепродавать российскую нефть в Россию. И вслед за белорусскими креветками, лососем и ананасами будете покупать еще и белорусскую нефть.  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 06 Сентября 2020, 10:29
http://www.youtube.com/watch?v=nn6WgzgfG3Q (http://www.youtube.com/watch?v=nn6WgzgfG3Q)
Преступление боится огласки


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 07 Сентября 2020, 14:45



                       "Между народом и властью – лютая ненависть".

                                   Интервью с Микитой Микадо




                Основатель американской IT-компании PandaDoc предложил финансовую помощь белорусским силовикам, которые откажутся выполнять приказы и применять насилие по отношению к протестующим.

 В ответ власти арестовали четверых сотрудников его компании, фактически взяв их в заложники.



                  https://www.svoboda.org/a/30823811.html (https://www.svoboda.org/a/30823811.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 07 Сентября 2020, 14:47



                       В центре Минска неизвестными похищена Мария Колесникова



                     Один из лидеров белорусской оппозиции Мария Колесникова утром 7 сентября была похищена неизвестными людьми в центре Минска.


 Об этом сообщает издание Tut.by со ссылкой на очевидца случившегося.

По словам видевшей похищение читательницы Tut.by, Колесникову посадили в микроавтобус с надписью "Связь" и увезли в неизвестном направлении.

 Её телефон не отвечает.

 В МВД Белоруссии заявили, что не располагают никакой информацией о задержании Колесниковой.


                https://www.svoboda.org/a/30824832.html (https://www.svoboda.org/a/30824832.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 10 Сентября 2020, 23:45


             Ишак ,  ты  опять видео поев наелся !

             Твой тупой мозг не догоняет что в Беларуси  ПРОТЕСТЫ МИРНЫЕ

             когда на лавку ногами становятся  обувь снимают

             и после себя  всегда  мусор убирают .  Без всякого насилия к ментам и окружающей собственности .



                 А то что ты тут  ВИДЕО ПОНОС  разместил

             это действия  ментов  против  ВАНДАЛОВ , ПОГРОМЩИКОВ и ХУЛИГАНОВ .


               


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 10 Сентября 2020, 23:49



                      Сейм Литвы признал Тихановскую избранным лидером

В Беларуси не прекращаются протесты и забастовки после президентских выборов 9 августа и объявления победы Александра Лукашенко.


 Хроника событий 10 сентября.



                  Зампред бундестага взяла под свою защиту Марию Колесникову, в немецком парламенте есть специальная соответствующая программа.

 На практике это значит, что депутат будет добиваться освобождения Колесниковой.



    Экс-кандидат в президенты Беларуси Светлана Тихановская считает, что "после смены власти" глава государства Александр Лукашенко предстанет перед судом.

 Даже в случае победы оппозиции Лукашенко может остаться в стране, заявила Тихановская в интервью польскому телеканал TVN24. "Он - гражданин, как и все остальные. Если он хочет остаться в Белоруссии, почему бы и нет?" - сказала она.

 Однако после смены власти в стране будет справедливое правосудие, перед которым должен предстать Лукашенко, а также все остальные, кто был виновен "в убийствах, жестоком обращении или задержании демонстрантов", подчеркнула Тихановская.


              https://www.dw.com/ru/protesty-v-belarusi-shahter-v-soligorske-prikoval-sebja-naruchnikami-v-zaboe/a-54874807 (https://www.dw.com/ru/protesty-v-belarusi-shahter-v-soligorske-prikoval-sebja-naruchnikami-v-zaboe/a-54874807)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 11 Сентября 2020, 17:57



                    "Мы гуляем".

              Фильм о демонстрантах и ОМОНе в Минске





                  Мирным демонстрантам, выходящим на протесты с требованием честных выборов, на улицах белорусских городов противостоит ОМОН, силовики в штатском и в масках, скрывающих лица.

Александр Лукашенко, проигравший, согласно независимым подсчетам, выборы Светлане Тихановской, пытается всеми силами удержаться у власти и появляется в бронежилете и с автоматом.

Однако никто из манифестантов ни ему, ни ОМОНу с оружием не противостоит.

 Люди скандируют, встают в цепи, поют, пытаются заговаривать с милицией в оцеплении.

 Белорусское восстание против Лукашенко совершенно мирное.

Жестокость же по отношению к людям при задержаниях и в изоляторах приводит только к расширению протестов – к ним присоединяются те, кто недоволен насилием против мирных демонстрантов.
[/b]


Лицом протеста стала минская пенсионерка и активистка Нина Багинская

 в одиночку выходящая к оцеплению с бело-красно-белым флагом и как-то ответившая пытавшимся ее остановить милиционерам – "Я гуляю".

На последних акциях протеста в Минске можно было увидеть "панд" – в знак поддержки IT-компании PandaDoc, основатель которой предложил финансовую помощь белорусским силовикам, отказывающимся применять насилие к демонстрантам, после чего власти арестовали четверых сотрудников компании.

О противостоянии мирных демонстрантов и ОМОНа в Минске – фильм Дарьи Демуры и Катерины Игнашевич "Мы гуляем".



                          Фильм здесь


            https://www.svoboda.org/a/30831867.html (https://www.svoboda.org/a/30831867.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2020, 21:06
БЕЛОРУССКИЙ НАРОД ЗА Батьку! За СОЮЗ! За Мир!ЗА БЕЛАРУСЬ!Нас уже больше80% Саня останется с НАМИ!!
Беларусы выходят  против майдана и фашистов.
http://www.youtube.com/watch?v=Iq5T4nAECLw (http://www.youtube.com/watch?v=Iq5T4nAECLw)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 12 Сентября 2020, 23:28
По ходу, завтра таракану - все и не дождется его в Сочи Вова


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 02:52
БЕЛОРУССКИЙ НАРОД ЗА Батьку! За СОЮЗ! За Мир!ЗА БЕЛАРУСЬ!Нас уже больше80% Саня останется с НАМИ!!
Беларусы выходят  против майдана и фашистов.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Iq5T4nAECLw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Iq5T4nAECLw[/url])


Ни в одном из репортажей о митингах "за Луку" я не видел панорам сверху, позволяющий оценить количество участников. А вот в антилукашенковских - видел.

По-моему, это означает, что сторонники Луки боятся показать свое истинное количество. Сразу все станет очевидно.

И, кстати, девушка (которая "за Луку") в твоем ролике сказала нечто, что у тебя должно вызвать резкий протест: "Вы сами виноваты в том, как живете". Не американцы, не Сорос с Обамой, а вы сами. А ты все ругаешь "внешних врагов".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2020, 17:07
Ни в одном из репортажей о митингах "за Луку" я не видел панорам сверху, позволяющий оценить количество участников. А вот в антилукашенковских - видел.

По-моему, это означает, что сторонники Луки боятся показать свое истинное количество. Сразу все станет очевидно.




Количество протестующих в Минске завышают в 10-12 и более раз.

Ошибиться не на 30-40 процентов, не в два, не в три раза, а на порядок – это информационное преступление!


"Свобода слова заключается не в том, что никто не препятствует распространению информации. Свобода слова заключается в том, что ни у кого нет монополии на распространение лжи!"

Мне, как человеку, привыкшему профессионально работать с информацией, приходилось тратить немало времени, чтобы докапываться до реальных цифр участников протеста на акциях в Белоруссии после 9 августа. Я не буду подробно рассказывать обо всех найденных мной или другими экспертами фактах ненамеренного «преувеличения» или сознательной фальсификации – таких фактов было очень много, более того, они превратились в систему самой настоящей информационной войны. Однако информационная война в первые дни после выборов велась преимущественно одной стороной – оппозиционной, вторая сторона, официальная, лишь вяло огрызалась. Российские СМИ в целом оказались в плену такой ситуации: многие печатали материалы, вброшенные агрессивной оппозицией за неимением альтернативы. (Некоторые противники Лукашенко в этой связи решили, что он растерян и деморализован – и на этом, видимо, строилась их дальнейшая тактика.)

Наиболее яркий факт накрутки ложных цифр – акция у Стелы «Минск — город-герой» 16 августа. О ней различные СМИ написали как о самой масштабной демонстрации в истории республики. По горячим следам телеграм-каналы, пропагандистские сайты, такие как tut.by и ему подобные писали, что на площади у Стелы собралось в тот день от 100 до 250 тысяч человек.
Банальный анализ фото и видеосъемки, кадры с увеличением, которые давали возможность увидеть плотность людей в толпе – сразу же позволяли отмести эти цифры как недостоверные. Не берусь давать точных оценок, но, по всей видимости, там собралось около 40 тысяч человек. С поправкой на отсутствие качественной съемки никак не более 60. То есть «преувеличение» было минимум в 4-6 раз. «Беларусьинфо» дало свои оценки акций протеста по всем городам, в Минске они насчитали 50 тысяч участников. Но их данные не получили широкой огласки.

Однако, тем, кто осуществлял вбросы, цифры в 250 тысяч показалось мало, и далее началась самая настоящая вакханалия. Те же самые каналы и сайты, увидев, что никто не опровергает их ложь, открыли нечто вроде аукциона частных и субъективных оценок участников митингов и наблюдателей. Кто даст больше? Западные и российские СМИ, в том числе солидные, такие как ИТАР-ТАСС, изменили своему профессиональному обыкновению и стали повторять эти фейковые цифры, источниками которых оказались телеграм-каналы белорусских оппозиционеров. В том же ряду оказались такие титаны российской журналистики как «Комсомольская правда» и «Московский комсомолец», не говоря уже о крайне либеральных ресурсах. Остроты ситуации прибавляло то, что МВД Белоруссии не дало никаких оценок численности митингующих. (При этом оно дало оценку собравшихся на митинг в поддержку президента, проходивший под лозунгом «За Беларусь!» Их насчитали от 50 до 75 тысяч.)

Надо отдать должное, были и некоторые СМИ, которые соблюдали нейтралитет в этой необъявленной информационной войне, и они, за неимением точных данных, писали о «десятках тысяч человек». Так, например, сообщало агентство РИА-Новости. Однако погоды эти нейтральные СМИ не делали, их оценки утонули в потоке лжи.

Что имеем в сухом остатке? Википедия, эта «свободная интернет-энциклопедия», которая по идее должна быть доступна к редактированию любым пользователем, в статье «Акции протеста в Белоруссии» в итоге приводила цифры «по разным оценкам» от 400 тыс. до 500 тыс. человек. При этом эти «разные оценки» восходят к одному источнику, что само по себе смехотворно, – агрессивно подрывному по отношению к режиму Лукашенко «Еврорадио», базирующемуся в Польше. При этом митинг в поддержку Лукашенко Википедия оценила в 3 тысячи (!) человек, со ссылкой на новость РБК, размещенную до того, как на площадь вышла основная масса демонстрантов. Та же информация сохраняется там и сейчас, ее не исправляют, и при этом статья остается закрытой для свободного модерирования. Возникает вопрос: кто захватил Википедию и кто назначил модератора этой статьи? Не польская ли разведка?
Похожий механизм работал и вчера, в воскресенье 23 августа. Интерфакс подхватил цифру в 250 тысяч участников аналогичной акции в Минске, полученную от неких СМИ (в основном тех же, что и 16 августа), и эту новость, так же как и неделю назад, тут же разнесли по интернету Газета.ru, Рен-ТВ, Lenta.ru, News.ru и другие информационные «псы» либеральной фронды.

Но вот незадача – на этот раз МВД дало официальные оценки, и о них довольно оперативно сообщило белорусское телевидение. Разница в оценках оказалась очень серьезная – 12,5 раз. Соотношение приблизительно такое же, как между моей оценкой акции у Стелы 16 августа и оценками «Еврорадио». И эта разница сама по себе говорит о том, какой масштаб фальсификаций стал уже привычным для ангажированных журналистов и наблюдателей.

Информация о числе протестующих в подобные моменты оказывает прямое влияние на политическую ситуацию. Известно, что важнейшей мотивацией для оппозиционно настроенной молодежи было именно ощущение, что «восстала вся страна», что все с ними заодно. Такое ощущение было опасно не только потому, что подогревало эмоции, но и по другой, гораздо более веской причине: она служила косвенным подтверждением, что Лукашенко вовсе не набрал большинства голосов на выборах, что он нелегитимен, а значит протест оправдан, являясь действительным выражением воли всего народа.

Полагаю, Российской Федерации нужно произвести выводы из этой истории.
Психологический принцип всех управляемых революций, гениально сформулированный какой-то украинской женщиной: «Они же дети». Наказывать отдельных лиц или блогеров за то, что они принимают желаемое за действительное, по нынешним временам как-то неприлично. Наверное, к числу «они же детей» – следует отнести и наши либеральные СМИ, такие как «Эхо Москвы», News.ru или Lenta.ru. Ведь они на особом положении, как любые гендерные, религиозные и прочие меньшинства.

Но с какой стати в категорию «они же детей» попадают такие ресурсы как новостная лента Яндекса или ведущие информагентства России? Почему и они присоединяются к информационной войне на стороне восстания, случайно ли это, это произвол какого-то редактора или сознательная политика, кем-то направляемая?

Как бы то ни было, СМИ, распространяющие непроверенные и неподтвержденные данные о количестве участников а также и по другим значимым деталям акций, связанных с политической борьбой – должны суровым образом наказываться. В противном случае они превращаются в прямые инструменты оранжевых революций.

http://zavtra.ru/blogs/kolichestvo_protestuyushih_v_minske_zavishayut_v_10-12_i_bolee_raz (http://zavtra.ru/blogs/kolichestvo_protestuyushih_v_minske_zavishayut_v_10-12_i_bolee_raz)



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2020, 20:19
Количество протестующих в Минске завышают в 10-12 и более раз.

Ошибиться не на 30-40 процентов, не в два, не в три раза, а на порядок – это информационное преступление!


Не помню, чьего имени эта математическая теорема, но есть такая: если ночью у стелы "Минск - город-герой" не было ни одного человека, а в какой-то момент днем там собрался... ну пусть миллион, то тщательным выбором момента можно поймать снимок, где их будет десять человек, сто, тысяча, десять тысяч - сколько надо, столько и наберем.

Неплохо бы было твоему блогеру провести конкретный разбор конкретных снимков с максимумом народу на них, а не просто постулировать "Я посчитал - и получил столько-то!". Без такого - это пустые слова.

Я прикинул сам, не считая детально по головам: взял из выдачи поиска Гугла по картинкам с запросом "Минск стела протесты" несколько снимков с разных точек и примерно оценил по Гугл-мапс размер района, где видны собравшиеся люди. Получил приблизительно метров по 800-1000 вдоль проспекта Победителей и Первого кольца (от плотной застройки до Свислочи). Ширина зоны - ну пусть 100 метров. Итого это дает под 200 тысяч квадратных метров. Если люди стоят на расстоянии в метр друг от друга, это 200 тысяч человек. Возле самой стели и участок пошире, и плотность людей существенно побольше (а дистанция в 60 см вместо метра - это уже увеличение количества людей на той же площади в три раза), но вдали они собрались пореже, но всем этим пренебрежем - порядок в 100 тысяч собравшихся вполне правдоподобен. Плюс-минус в разы, конечно.

Но в любом случае это не имеет отношeния к моему вопросу: а почему про-лукашенковские источники не приводят даже таких снимков? Мое объяснение - потому что сравнением их с анти-лукашенковскими сразу будет видно истинное соотношение поддерживающих и отвеpгающих его. И это соотношение... разница на порядок как минимум.


PS. Ну и сравни сам заголовок цитируемого тобой поста и текст внутри него:

Количество протестующих в Минске завышают в 10-12 и более раз.
То есть «преувеличение» было минимум в 4-6 раз.

Как полагаешь, заслуживает ли доверия "разоблачитель фейков", который сам в собственном тексте завышает собственные данные вчетверо?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Аметист от 18 Сентября 2020, 19:16
сложная ситуация.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 19 Сентября 2020, 09:54



                        Совет ООН по правам человека принял резолюцию о ситуации в Белоруссии



                В резолюции говорится

 о многочисленных фактах издевательств,

 похищений,

произвольных высылках

 и сексуальном насилии.

 Отмечается, что сотрудники правоохранительных органов применяли насилие в отношении мирных демонстрантов.
[/b]


   Страны-участницы СПЧ ООН призвали

 "прекратить применение чрезмерной силы в отношении мирных демонстрантов",

 положить конец "произвольным арестам",

 а также освободить всех "политических заключенных,

 журналистов,

 защитников прав человека"

 и остальных задержанных в ходе протестов.

Совет ООН по правам человека призвал власти Беларуси "вступить в диалог с политической оппозицией,

 в том числе с Координационным советом

 и гражданским обществом",

 а также "выполнять обязательства в соответствии с нормами в области прав человека".


   https://www.svoboda.org/a/30845607.html (https://www.svoboda.org/a/30845607.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2020, 17:44
17.09.2020
Решено будущее Коли Лукашенко (https://rannews.ru/7229-resheno-budushchee-koli-lukashenko)


Сын президента Белоруссии Александра Лукашенко Николай будет учиться в гимназии при Московском государственном университете (МГУ). Об этом главный научный сотрудник Национальной академии наук Белоруссии Александр Войтович заявил «Комсомольской правде»
16-летний Николай, как сообщал «Рамблер», — младший сын Лукашенко. В мае он поступил на биологический профиль в лицей Белорусского государственного университета (БГУ), а в августе забрал документы оттуда.
Сегодня Войтович это подтвердил. По его словам, службы Лукашенко сочли, что Николаю будет некомфортно учиться в лицее, который выступил с осуждением жестокости сотрудников правоохранительных органов при разгоне акций протеста. Также Войтович рассказал, что, по его сведениям, Николай переводится в гимназию при МГУ.
«Лукашенко надеется, что в Москве сыну будет безопасно», — добавил он.
В свою очередь, бывший сотрудник Комитета государственной безопасности (КГБ) Белоруссии на условиях анонимности рассказал «Комсомольской правде», что Николай уже был переправлен в Москву в обстановке секретности, в первое время будет жить в здании посольства Белоруссии, а учиться — под вымышленной фамилией и, по меньшей мере в первое время, дистанционно.


18.09.2020
Ургант пошутил над сыном Лукашенко (https://rannews.ru/7397-urgant-poshutil-nad-synom-lukashenko)


Телеведущий Иван Ургант в эфире Первого канала прокомментировал новость о том, что младший сын белорусского президента Николай Лукашенко будет учиться в Москве под вымышленной фамилией.
"В связи с этим говорю школьникам: если к вам в класс зайдет человек с автоматом Калашникова и скажет, что его зовут Джастин Тимберлейк, знайте, это сын президента Белоруссии", — пошутил ведущий.
Ранее СМИ сообщили, что Николай Лукашенко якобы забрал документы из лицея Белорусского государственного университета и перевелся в гимназию МГУ имени Ломоносова. Однако в секретариате учебного заведения опровергли эти сообщения.


Ушел в школу и не вернулся: В Москве пропал Коля Лукашенко (https://www.vazhno.ru/a/59456/20200917/v-moskve-propal-kolya-lukashenko/)
17 сентября 2020, 14:25

Как сообщает Лайф, сын белорусского президента исчез из школы в четверг.
Сложилась критическая ситуация - отправившийся на занятия в Московскую гимназию при МГУ Николай не вышел после уроков.
Охрана приставленная к сыну главы Белоруссии не присутствовала на уроках, и не может прокомментировать сложившуюся обстановку.
Одноклассники Коли также не могут прояснить ситуацию. В настоящее время снимаются видеозаписи с камер наружного  наблюдения.

Ну просто санта-барбара. Источники, правда... несерьезные: "Лайф" да "Русское агентство новостей". Но для таких героев в самый раз.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 19 Сентября 2020, 20:17
https://t.me/nashaniva/15485 (https://t.me/nashaniva/15485)
 >:(


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2020, 20:34
Телеграм-канал Nexta Live опубликовал (https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/nexta_opublikoval_dannye_tysjachi_silovikov-516348/) данные 1003 белорусских силовиков. В собранном документе перечислены имена силовиков, их дни рождения, места службы и звания. Информация о сотрудниках МВД была получена при участии кибер-партизан, и ее достоверность не была подтверждена.

А вы думали, спрятали морды под масками, убрали жетоны, и остались анонимными и безнаказанными?

Ему сказал я тихо: все равно
в конце пути придется рассчитаться...

Разница только в том, что в таком варианте преступниками оказываются не отдельные сотрудники, а вся организация. Как гестапо в гитлеровской Германии: сама служба в ней уже будет преступлением, пусть даже вы там всего лишь перекладывали бумажки или даже вытирали пыль.

Так что не допускать анонимности - в прямых интересах самих сотрудников всех ваших "органов". Или потом отвечать придется им всем, без разбора.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 20 Сентября 2020, 20:54



                    В Бресте – столкновения и стрельба в воздух,

                             в Минске – многотысячный марш




      Минске и других крупных городах Белоруссии в воскресенье проходят очередные массовые акции протеста. В Минске на шествие под названием "Марш справедливости" вышли десятки тысяч человек.

 В центр белорусской столицы вновь были стянуты военные и спецтехника.

Колонны демонстрантов, которые протестуют против президента Александра Лукашенко, объединились, как и в прошлые воскресенья, у стелы "Минск – город-герой" и отправились шествием.

 Некоторые улицы, в том числе центральный проспект Независимости, были перекрыты ОМОНом.

По ссылке фоторепортаж Белорусской службы Радио Свобода.


  В ряде городов ОМОН жёстко задерживает участников акций протеста.

 В частности, в Гродно были задержаны десятки людей, в том числе беременная женщина. Впоследствии её отпустили.

В Бресте сотрудники правоохранительных органов применили слезоточивый газ, а также стреляли в воздух. Произошли стычки ОМОНа с участниками акции протеста.


            Брестский ОМОН испугался горожан и пятится назад!

 Несмотря на жесткие задержания и избиения, беларусы не боятся космонавтов!



  МВД Белоруссии сообщает, что во время разгона в субботу Женского марша в Минске было задержано более 400 человек. К утру воскресенья большая часть из них освобождена.

    Акции протеста продолжаются с 9 августа, когда власти объявили о победе на выборах президента Александра Лукашенко.

 Участники протестов не признают его победу, указывая на масштабные фальсификации.

 Они также протестуют против полицейского насилия.

В воскресных акциях протеста участвуют десятки тысяч людей.

 Соединённые Штаты и Евросоюз осудили действия белорусских властей и готовятся ввести санкции против ответственных за насилие и фальсификации.


 Официальная Москва поддержала Лукашенко.


                   https://www.svoboda.org/a/30848472.html (https://www.svoboda.org/a/30848472.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 20 Сентября 2020, 21:29




                     http://www.youtube.com/watch?v=tjwFK4A8RCo (http://www.youtube.com/watch?v=tjwFK4A8RCo)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 20 Сентября 2020, 23:17
            Брестский ОМОН испугался горожан и пятится назад!

 Несмотря на жесткие задержания и избиения, беларусы не боятся космонавтов!


Когда десяток-другой "космонавтов" увидит в тылу кишки своих домашних, висящие на люстрах и фонарях под окошком - они научатся знать свое место.

И в РФ-ии тоже не мешало-бы.
Только тут уже на миллионы счет пойдет.

Ведь Добро можно сделать только из Зла - потому что его больше не из чего делать.

Это-ж какая кровавая мотивация нужна для чекистской мерзоты и ее вертухаев, чтобы они превратились в Добро и начали исполнять Закон - что есть сущность их Присяги и Законных обязанностей?   ;)

Причем - исполнять добросовестно и своевременно.

И ведь по-другому-то эту мерзоту уже не перевоспитать.   ;)
У ЛЮСТРАЦИИ - нет пределов, и это есть правильно.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 23 Сентября 2020, 19:07
Сегодня Лукашенко объявил себя Папой Римским, Императором и Спасителем Беларуси - психиатры чешут репу и просматривают медицинские справочники ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Сентября 2020, 21:17
Когда десяток-другой "космонавтов" увидит в тылу кишки своих домашних, висящие на люстрах и фонарях под окошком - они научатся знать свое место.
И в РФ-ии тоже не мешало-бы.
Только тут уже на миллионы счет пойдет.


Учитывая то, что в этих структурах служат ребята не из робкого десятка, у многих за плечами боевой опыт, они организованы, мобильны, и вооружены, то боюсь представить, где после этого начнут находить кишки и запчасти тех, кто каким-то боком будет к этому причастен.
В "полицейских кругах" по всему миру, существуют неписаные правила, согласно которым, за подобные деяния,  с такими ублюдками как ты, даже не взирая на твой тяжёлый психиатрический анамнез, решают раз и навсегда, без суда и следствия.  
А теперь сиди и меняй подгузники, партизан комнатный, к тебе скоро постучатся.  За гнилой базар отвечать надоть, однако.  ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Сентября 2020, 21:27
Сегодня Лукашенко объявил себя Папой Римским, Императором и Спасителем Беларуси - психиатры чешут репу и просматривают медицинские справочники ;)
Ты для начала со свими "Римскими спасителями" разберись. Не суй свой нос в чужой вопрос, а то барбос откусит нос.  :)
А Лукаш молодца, не пасанул как Янук, не допустил кровавого майдана. Уберёг страну от раздрая и раздербана.
Утёрлись лабусы с пшеками, сявки подпендосные.  >:(


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 21:51
Учитывая то, что в этих структурах служат ребята не из робкого десятка, у многих за плечами боевой опыт, они организованы, мобильны, и вооружены, то боюсь представить, где после этого начнут находить кишки и запчасти тех, кто каким-то боком будет к этому причастен.
В "полицейских кругах" по всему миру, существуют неписаные правила, согласно которым, за подобные деяния,  с такими ублюдками как ты, даже не взирая на твой тяжёлый психиатрический анамнез, решают раз и навсегда, без суда и следствия.  
А теперь сиди и меняй подгузники, партизан комнатный, к тебе скоро постучатся.  За гнилой базар отвечать надоть, однако.  ;)

В марте 1917 в Петрограде было убито более 3 тысяч полицейских. Пожалуй, это наиболее многочисленная группа жертв той "бескровной революции".

Начальники-то успеют убежать. А даже полмиллиона "росгвардейцев" на сотню миллионов обозленного населения...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 22:00
А Лукаш молодца, не пасанул как Янук, не допустил кровавого майдана. Уберёг страну от раздрая и раздербана.
Утёрлись лабусы с пшеками, сявки подпендосные.  >:(

А сколько тебе пиндосы обещали заплатить за участие в акции против повышения цен на бензин, за которую ты агитировал пару лет назад? Ведь не бывает такого, чтобы обычный человек протестовал против решения начальников бесплатно!

И, кстати, одновременно с выделением очередной миллиардной матпомощи Лукашенко (надеюсь, у тебя нет сомнений, что этих денег он НИКОГДА не вернет?) российское правительство в связи с дефицитом бюджета сократило ряд бюджетных статей, включая закупки медикаментов для детей, больных неизлечимыми редкими заболеваниями. Не до детей сейчас - надо Лукашенко спасать от его собственного народа!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 24 Сентября 2020, 06:50
Учитывая то, что в этих структурах служат ребята не из робкого десятка, у многих за плечами боевой опыт, они организованы, мобильны, и вооружены, то боюсь представить, где после этого начнут находить кишки и запчасти тех, кто каким-то боком будет к этому причастен.
В "полицейских кругах" по всему миру, существуют неписаные правила, согласно которым, за подобные деяния,  с такими ублюдками как ты, даже не взирая на твой тяжёлый психиатрический анамнез, решают раз и навсегда, без суда и следствия.  
А теперь сиди и меняй подгузники, партизан комнатный, к тебе скоро постучатся.  За гнилой базар отвечать надоть, однако.  ;)
Не нужно героизировать бандита, прячущего свое лицо и боящегося ответственности. Он труслив и злость его, это всего лишь злость цепного пса возле хозяина и сознание своего существования вне закона.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 24 Сентября 2020, 06:53
Ты для начала со свими "Римскими спасителями" разберись. Не суй свой нос в чужой вопрос, а то барбос откусит нос.  :)
А Лукаш молодца, не пасанул как Янук, не допустил кровавого майдана. Уберёг страну от раздрая и раздербана.
Утёрлись лабусы с пшеками, сявки подпендосные.  >:(
Ты это, не пропусти момент и тоже объяви себя...., ну, скажем, генералом, ;D и быстренько беги в пенсионный за пересчетом ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2020, 18:38
Лукашенко переплюнул-таки Путина. У Вовочки были только секретные Герои, награжденные секретными указами. А в Беларуси аж целый секретный президент, получающий власть на секретной инаугурации по результатам секретных выборов.

Как там такое называлось у Стругацких? Неизвестные Отцы?

Великий Режиссер точно вознамерился поставить в реальности все любимые литературные произведения.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Сентября 2020, 23:15
Ты это, не пропусти момент и тоже объяви себя...., ну, скажем, генералом, ;D и быстренько беги в пенсионный за пересчетом ;D
Мне чужого не надоть, меня и моя пенсия вполне устраивает. ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Сентября 2020, 23:24
Не нужно героизировать бандита, прячущего свое лицо и боящегося ответственности. Он труслив и злость его, это всего лишь злость цепного пса возле хозяина и сознание своего существования вне закона.
Не нужно попой тарахтеть. 


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Сентября 2020, 23:32
А сколько тебе пиндосы обещали заплатить за участие в акции против повышения цен на бензин, за которую ты агитировал пару лет назад?
Если я и агитировал, то только тебя. Но ты же не приехал поучавствовать, а одному мне в лом было. Вот и не получилось донатов заработать.  ;D
Цитировать
И, кстати, одновременно с выделением очередной миллиардной матпомощи Лукашенко (надеюсь, у тебя нет сомнений, что этих денег он НИКОГДА не вернет?)
Для братского народа ничего не жалко. Нехай живе и процветае синеокая!  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Сентября 2020, 23:54
В марте 1917 в Петрограде было убито более 3 тысяч полицейских.

От куда такая цифра? Опять от знакомого блогера?  

Сколько полицейских погибло во время Февральской Революции?
http://www.ttolk.ru/?p=26373 (http://www.ttolk.ru/?p=26373)

Но не суть. Суть в том, что ты этим постом подыграл этому больному фашистскому выблядку, выходит,  и у тебя не всё в порядке с головой :

Автор: Black Serge
"Когда десяток-другой "космонавтов" увидит в тылу кишки своих домашних, висящие на люстрах и фонарях под окошком - они научатся знать свое место."
Цитировать
Начальники-то успеют убежать.

Именно это и произошло на украинском майдане. Когда безоружных беркутят бросили на растярзание и сожжение.
В Беларуси вышло совсем не так, как вы хотели. >:(
Цитировать
А даже полмиллиона "росгвардейцев" на сотню миллионов обозленного населения...

Скажу тебе больше, эта "сотня миллионов обозлённых" скоро без помощи силовиков начнёт своими руками душить как котят этих сопливых змагаров в Беларуси.  Большинство понимает, куда эта смута заведёт страну.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2020, 02:06
От куда такая цифра? Опять от знакомого блогера?  

Сколько полицейских погибло во время Февральской Революции?
[url]http://www.ttolk.ru/?p=26373[/url] ([url]http://www.ttolk.ru/?p=26373[/url])


Да, ты прав. Я поверил ненадежному источнику. Твоя цифра намного обоснованнее. Спасибо за указание ошибки.

Цитировать
Но не суть. Суть в том, что ты этим постом подыграл этому больному фашистскому выблядку, выходит,  и у тебя не всё в порядке с головой :

Автор: Black Serge
"Когда десяток-другой "космонавтов" увидит в тылу кишки своих домашних, висящие на люстрах и фонарях под окошком - они научатся знать свое место."

Именно это и произошло на украинском майдане. Когда безоружных беркутят бросили на растярзание и сожжение.


Ты не понимаешь разницы между "безоружными беркутятами" (безоружность которых, если она была, есть прямое должностное преступление их командиров) и их семьями?

И сравни твое "беркутята" с твоим же "ребята не из робкого десятка, у многих за плечами боевой опыт, они организованы, мобильны, и вооружены" и выбери что-нибудь одно. Или когда они в доспехах, вооруженным строем колотят мирную безоружную толпу они "ребята не из робкого десятка", а когда та же толпа начинает им так же отвечать, превращаются в мокрых жалких "беркутят"?

И, кстати, даже здешние насмешки над "кастрюлеголовыми" несколько противоречат твоей картине про "безоружных беркутят, брошенных на растерзание и сожжение", не находишь? И сдается мне, картина "сожженных беркутят" - из той же серии, что мои "три тысячи убитых полицейских".

Вот только по факту и историческому опыту - если менты со скрытыми лицами колотят людей без разбора, спасая режим, то в конце концов в ответ за ними начнут тихую охоту по домам, причем тоже без разбора, те ли это, кто колотили, или безобидные бумагоперекладыватели в каком-нибудь паспортном столе. Есть давний закон: революцию задумывают идеалисты, делают фанатики, а результаты достаются негодяям. Так вот ни фанатики, ни негодяи разбираться не будут: им чем больше поубивали "бывших", тем красивше Pррреволюция и больше оснований требовать в будущем всяких плюшек за свои "подвиги". Они ведь так же точно, как и менты, уверены, что спасают страну от преступников. А кто из них ближе к истине, выяснить можно только взглянув, на чей стороне большинство народа.

А нынче в Беларуси с одной стороны - Лукашенко и "тонкая красная линия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F)" его тонтон-макутов, а с другой - сотни тысяч тех, кто против них выходит. Взгляни хоть на церемонию инаугурации: где те 80%, что за Луку проголосовали? Cравни с инаугурациями в Вашингтоне, где десятки, а то и сотни тысяч приходят на Молл посмотреть и поздравить их Президента. Почему Лукашенко лишил их праздника их победы?

А когда соотношение сил такое, то среди сотен тысяч наверняка найдутся тысячи тех фанатиков и негодяев, кто пойдет громить семьи. А среди прочих найдутся десятки тысяч их избитых или просто обозленных товарищей по демонстрации, кто им подскажет, где эти семьи живут.

Мирная смена власти через выборы для того и придумана, чтобы не убивать каждый раз весь аппарат прежнего режима.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 25 Сентября 2020, 07:56
Мне чужого не надоть, меня и моя пенсия вполне устраивает. ;)
я тебе про Ерему, а ты мне про Фому ;) я о том, что каждый идиот может провозгласить себя кем угодно, но это не несет никаких последствий.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 25 Сентября 2020, 08:00
Не нужно попой тарахтеть. 
правоохранитель, нарушающий права людей нанявших его для защиты своих прав, превращается в бедного и несчастного выродка.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 11:15
Ты не понимаешь разницы между "безоружными беркутятами" (безоружность которых, если она была, есть прямое должностное преступление их командиров) и их семьями?

Их командиры, выполняли преступные приказы других "командиров", не менее приступных. Если бы приказы "сверху" соответствовали реальной обстановке, и ограничились короткой командой "Фас", то государственность и независимость Украины осталась бы непокалебимыми, и обошлось бы без многоТысячных жертв, а Донбасс с Крымом остались бы в преждних границах. Монополия на применение силы принадлежит исключительно государству, и если у государства отсутствует воля на использование этой монополии, то грош цена такому государству.
Посмотри, как  "мило" обходятся с "протестунами" на Западе.  ;D

Цитировать
И сравни твое "беркутята" с твоим же "ребята не из робкого десятка, у многих за плечами боевой опыт, они организованы, мобильны, и вооружены" и выбери что-нибудь одно. Или когда они в доспехах, вооруженным строем колотят мирную безоружную толпу они "ребята не из робкого десятка", а когда та же толпа начинает им так же отвечать, превращаются в мокрых жалких "беркутят"?
Это ты про каких "мирных", про тех которые им в спины кричали "лошки-петушки", и другие провакационные оскарбления, а другие прыгали на щиты, кидали в них камни, и таранили машинами. Ты про этих "мирных"? >:(
Агрессия порождает агрессию. Силовики не роботы, и ни что человеческое им не чуждо. На это и заточены все сценарии "оранжевых революций". Главное оружие подстрекателей - провокация!  Не хватает только снайперов, как на майдане. Но их уже не будет, об этом батька своевременно позаботился. ;)

Цитировать
А кто из них ближе к истине, выяснить можно только взглянув, на чей стороне большинство народа.
На чьей стороне было это "большинство народа" на Украине, и до чего "оно" довело страну, напоминать не надо?
 
Цитировать
А нынче в Беларуси с одной стороны - Лукашенко и "тонкая красная линия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F)" его тонтон-макутов, а с другой - сотни тысяч тех, кто против них выходит.

А тех, кто выходит "За", или просто сидя на кухне, или стоя у станка, поносит этих сопливых змагаров-бездельников матом, ты в счёт не берёшь? А зря!

Цитировать
Взгляни хоть на церемонию инаугурации: где те 80%, что за Луку проголосовали? Cравни с инаугурациями в Вашингтоне, где десятки, а то и сотни тысяч приходят на Молл посмотреть и поздравить их Президента. Почему Лукашенко лишил их праздника их победы?

Ну да, самое время для помпезных инагураций.  ;D Лука красаУчик, поступил мудро, не дал подготовить "координаторам" очередное массовое побоище. Я не фанат его былой внешней политики, но вынужден отдать ему должное. Во время этой бучи он проявил себя как истиный патриот страны, и как реальный президент.
Янукович сидя сейчас в Ростове, скрипит от зависти зубами, и утирает сопли.
 


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 12:00
правоохранитель, нарушающий права людей нанявших его для защиты своих прав, превращается в бедного и несчастного выродка.
Правоохранитель, нанятый здоровым законопослушным обществом, и оберегающий это общество от противозаконных действий "махновцев", и государственность,  рискуя своей жизнью и здоровьем, заслуживает лишь уважения.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 12:03
я тебе про Ерему, а ты мне про Фому ;) я о том, что каждый идиот может провозгласить себя кем угодно, но это не несет никаких последствий.
Ты про Тихановскую? Согласен с тобой на стопятьсот.  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 25 Сентября 2020, 12:09
Ты про Тихановскую? Согласен с тобой на стопятьсот.  ;D
не включай идиота, здесь их и так большинство ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 13:00
не включай идиота, здесь их и так большинство ;)
Да тут хоть включай, хоть не включай, а факт остатся фактом. ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 25 Сентября 2020, 14:25
Да тут хоть включай, хоть не включай, а факт остатся фактом. ;D
единственный факт - ты не генерал и никогда им не станешь  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 15:24
единственный факт - ты не генерал и никогда им не станешь  ;D
Плох тот солдат, который не мечтает о маршальском жезле!    Но увы, теперь уже только в следующей жизни.  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 22:48
Почему выдохся "белорусский майдан"

По прошествии почти полутора недель беспорядков и протестов в Белоруссии появились намеки того, что белорусский майдан начал выдыхаться, терять темп и как следствие маргинализироваться. В сетях начали появляться видео первых ночных беспорядков, которые возникли в первые сутки после выборов. И на них "мирные" протестующие выглядят не такими уж мирными. На одном из видео например, протестующие, угрожая оружием, заставляют покинуть грузовик водителей, чтобы с его помощью перекрыть проспект. На другом, они нападают на ОМОН в одном из белорусских городов.

Так же начали появляться материалы, на которых протестующие нападают на министра здравоохранения Белоруссии, нападают на проезжающие гражданские автомобили, что безусловно не добавляют популярности оппозиции среди колеблющихся белорусов. На митингах начали появляться и флаги Евросоюза, что отталкивает часть белорусов, которые против Лукашенко, но и за сохранение союзного государства с Россией.

Не нашли крепкой поддержки оппозиционеры и у многих стран Евросоюза, кроме Польши и Литвы, которые и были инициаторами и разжигателями белорусского кризиса. Германия и Франция, несмотря на осуждение действий Лукашенко, скорее заняли нейтральную позицию и призвали стороны к компромиссу. Нож в спину униатскому союзу воткнула и, вроде бы, суперлояльная Латвия, отказавшись признавать Тихановскую избранным президентом.

На улицах городов Белоруссии так же стали появляться массовые пролукашенсковские демонстрации, а забастовки на заводах не привели к должному эффекту, из 10 - 16 тысячных коллективов бастуют в лучшем случае от 500 до 2000 человек, что не приводит к существенным сбоям в работе предприятий. Особенно умиляют жалобы забастовщиков на то, что охрана предприятий отказывается их пускать на рабочие места. Так и хочется спросить - "так вы бастуете или как?" При этом вся "забастовка" заключается в написании заявлений на отпуск за свой счет.

http://zen.yandex.ru/media/nashezhitie/pochemu-vydohsia-belorusskii-maidan-5f3d6a137dd3345c29d6f8be (http://zen.yandex.ru/media/nashezhitie/pochemu-vydohsia-belorusskii-maidan-5f3d6a137dd3345c29d6f8be)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2020, 02:36
На днях Тихановская объявила, что призывает силовиков встать на сторону закона. Это прямое приглашение к измене.
Сергей Лавров, министр ИД РФ (4:50) (https://rtvi.com/spetsgost/sergey-lavrov-o-promyvanii-mozgov/)

Дебил, бл***


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Сентября 2020, 10:26
На днях Тихановская объявила, что призывает силовиков встать на сторону закона. Это прямое приглашение к измене.
Сергей Лавров, министр ИД РФ (4:50) (https://rtvi.com/spetsgost/sergey-lavrov-o-promyvanii-mozgov/)

Дебил, бл***
Ты ему и в подмётки не годишься, брехливая канадская шлюшка. >:( Эта тупая тихоновская овца, не понимает в какой блуд её втянули лабусы. Одна "призывалка" уже парится на нарах, и эту придурошную ждёт параша.
Кстати, ты не в курсе, куда Гуайдо пропал?  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2020, 21:10
Ты ему и в подмётки не годишься, брехливая канадская шлюшка. >:( Эта тупая тихоновская овца, не понимает в какой блуд её втянули лабусы. Одна "призывалка" уже парится на нарах, и эту придурошную ждёт параша.
Кстати, ты не в курсе, куда Гуайдо пропал?  ;D

Ты не поверишь, но, в отличие от тебя, я вовсе не считаю карьерным успехом стать подметкой какого-нибудь Лаврова или даже Самого Сказочного.  ;D У нас, знаешь ли, есть и другие пути обеспечить себе приличную жизнь, чем российская карьера подметка начальника - подвязка начальника - и в качестве вершины памперс Начальника, как Песков или Захаровa. Или упоминавшийся мной Дыгало (ну поразил он меня: ведь отец - настоящий адмирал-подводник, а сынок... памперс)

Но ты формулировку-то Лаврова прочитал? Призыв "встать на сторону Закона" он называет "призывом к предательству". Получается, нынче все эти "космонавты" находятся на стороне, противостоящей Закону. То есть российский министр впрямую называет власть Лукашенко незаконной.

Дебил, бл***.


Но поражает Канделаки. В прошлый раз она развалила российскую версию про двух туристов и "солберецкий шпиль", а нынче уже самого министра индел раздевает догола и демонстрирует и его полную деградацию. И все это - вообще ничего не говоря, просто не мешая самим российским деятелям высказаться свободно и тем показать себя.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2020, 02:07
Ты ему и в подмётки не годишься, брехливая канадская шлюшка. >:(

И, кстати, задача, для выполнения которий в любой стране существует МИД и ради которой работает соответствующий министр - создавать дипломатическими средствами благоприятные внешние условия для развития своей страны. Делать так, чтобы остальные страны своими действиями помогали достижению нужных стране целей, а не препятствовали ей.

Эту задачу российский МИД провалил более чем полностью. Так что на твоем месте я бы погнушался быть даже подметкой у Лаврова: как министр он провалился.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Сентября 2020, 12:34
Ты не поверишь, но, в отличие от тебя, я вовсе не считаю карьерным успехом стать подметкой какого-нибудь Лаврова или даже Самого Сказочного.  ;D У нас, знаешь ли, есть и другие пути обеспечить себе приличную жизнь, чем российская карьера

Да, я в курсе. Сшибать центы за поливание грязью бывшую Родину, и её власть, для некоторых это действительно лучший способ обеспечения себе "приличной жизни". Десятка каксов в конце недели, это приличный доход, для тебе подобных лузеров.  ;D
(https://my-files.su/Get/nnegal/%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8B%20%D0%B7%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F..jpg) (http://my-files.su/nnegal)

Цитировать
Но ты формулировку-то Лаврова прочитал? Призыв "встать на сторону Закона" он называет "призывом к предательству".


У тупорылой домохозяйки, читающей с листа, свои представления о Законе, как впрочем и у тех, кто ей эти "листы" сочиняет. Эта дура, не осознавая того, уже как миниум пару серьёзных уголовных статей на себя повесила.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2020, 18:11
Да, я в курсе. Сшибать центы за поливание грязью бывшую Родину, и её власть, для некоторых это действительно лучший способ обеспечения себе "приличной жизни". Десятка каксов в конце недели, это приличный доход, для тебе подобных лузеров.  ;D

Не читай советских газет.  ;D

В этом году в связи с коронавирусом в Канаде введен особый упрощенный метод получения пособия. Заходишь на сайт налогового агентства, идентифицируешься (каждый канадский налогоплательщик там имеет аккаунт), переходишь на страничку Canada Emergency Response Benefit (CERB), кликаешь "Я подтверждаю, что в связи с коронавирусом потерял источник дохода" - и через три дня без всякой бюрократии получаешь 2000 долларов на текущий месяц. И так действовало в течение семи месяцев, а нынче вместо CERB вводят какое-то другое аналогичное пособие. Так что даже если бы у меня не было работы, то просто сидя дома и НИЧЕГО не делая я бы все равно никак не мог получать меньше 500 долларов в неделю. А я, знаешь, ли, работаю...  ;) И в этом году из-за карантинов даже не смог никуда слетать на месяц-другой, как обычно, так что и расходы оказались намного меньше обычного. В общем, резко растет благосостояние канадских трудящихся. А в это время в мире чистогана, в Москве...  ;D



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2020, 18:16
У тупорылой домохозяйки, читающей с листа, свои представления о Законе, как впрочем и у тех, кто ей эти "листы" сочиняет. Эта дура, не осознавая того, уже как миниум пару серьёзных уголовных статей на себя повесила.

Мама, теоретика люблю!
Я за теоретика пойду!
Он цепью уравнений длинных
доказал, что я невинна,
и за это я его люблю!

Не прикидывайся АгентомОранжем, не придумывай замысловатые трактовки для простых слов. Я тебе привел слова Лаврова, а не тупорылой домохозяйки. Он высказался совершенно четко: переход милиции на сторону закона - это предательство.


PS. И, кстати, говорят, единственным из глав государств, что на видеовыступлениях в ООН в этом году читал текст с бумажки, был... Угадай, кто?  ;) Не Тихановская и даже не Зеленский, а фюрер (в этом титуле ведь нет для него ничего обидного, правда?) одной соседней с ними страны. Тупорылая домохозяйка, говоришь?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Сентября 2020, 20:16
Мама, теоретика люблю!
Я за теоретика пойду!
Он цепью уравнений длинных
доказал, что я невинна,
и за это я его люблю!

Не прикидывайся АгентомОранжем, не придумывай замысловатые трактовки для простых слов. Я тебе привел слова Лаврова, а не тупорылой домохозяйки. Он высказался совершенно четко: переход милиции на сторону закона - это предательство.
Хватит придуриваться, Ленивец, Лавров высказался "совершенно точно", что бы даже до таких как ты дошло, что у этой тупорылой суповарки, свои представления о Законе, да и не только о Законе.  ;D





Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Сентября 2020, 20:20
Не читай советских газет.  ;D

В этом году в связи с коронавирусом в Канаде введен особый упрощенный метод получения пособия. Заходишь на сайт налогового агентства, идентифицируешься (каждый канадский налогоплательщик там имеет аккаунт), переходишь на страничку Canada Emergency Response Benefit (CERB), кликаешь "Я подтверждаю, что в связи с коронавирусом потерял источник дохода" ....

Выходит, ты обманным путём получаешь пособие, имея постоянный "заработок" в интернете ?  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: MP-99 от 30 Сентября 2020, 07:17
Да, я в курсе. Сшибать центы за поливание грязью бывшую Родину, и её власть, для некоторых это действительно лучший способ обеспечения себе "приличной жизни". Десятка каксов в конце недели, это приличный доход, для тебе подобных лузеров.  ;D

Завидует!!! :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2020, 17:19
Выходит, ты обманным путём получаешь пособие, имея постоянный "заработок" в интернете ?  ;D

Я не получаю ни пособия, ни какого-нибудь дохода от интернета. Я делаю полезные людям вполне материальные вещи, и зарплату получаю за это. Социальное положение - "синий воротничок".

А вот ты можешь то же самое сказать о своей работе, когда ты уже на пенсии работал на немцев? Подозреваю, что нет, - ты был "менеджером". Работать своими руками - нет, на такое русский офицер пойтить не могет!

Ты вроде бы когда-то с ужасом рассказывал про "лихие 90-е": как тебе приходилось разгружать вагоны! И ведь в голову не приходило, что разгрузка вагонов - необходимая людям и вполне достойная работа, а не позор и ужас.

В этом, кстати, еще одна разница между Россией и нормальными странами: здесь уважают труд, а не должность.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2020, 17:25
Хватит придуриваться, Ленивец, Лавров высказался "совершенно точно", что бы даже до таких как ты дошло, что у этой тупорылой суповарки, свои представления о Законе, да и не только о Законе.  ;D

Я привел точную и полную цитату из Лаврова. Впервые ее услышав в пересказе, я сам не поверил, что он мог ляпнуть такое, и специально нашел и посмотрел его интервью.

А вот твое "у этой тупорылой суповарки, свои представления о Законе" - в чистом виде твои фантазии. Ни одного выступления Тихановской по этой теме ты не видел и не слышал, и ничем свои слова подтвердить не можешь. Это и есть тупой сельский агитатор: весь кругозор - картинки из "Крокодила", с которыми он ознакомился, когда сидел в сортире, где висел на гвоздике этот "Крокодил".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Сентября 2020, 21:30
Я привел точную и полную цитату из Лаврова. Впервые ее услышав в пересказе, я сам не поверил, что он мог ляпнуть такое, и специально нашел и посмотрел его интервью. А вот твое "у этой тупорылой суповарки, свои представления о Законе" - в чистом виде твои фантазии.
Это моё объективное мнение, основанное на глубоком изучении вопроса. А если до тебя не дошёл реальный смысл цитаты Лаврова, то это только твои личные проблемы. Каждый слышит то, что желает услышать.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Сентября 2020, 21:54
Я не получаю ни пособия, ни какого-нибудь дохода от интернета. Я делаю полезные людям вполне материальные вещи, и зарплату получаю за это. Социальное положение - "синий воротничок".
А вот ты можешь то же самое сказать о своей работе, когда ты уже на пенсии работал на немцев? Подозреваю, что нет, - ты был "менеджером". Работать своими руками - нет.
Подозреваешь? А зря. Менеджеру, в этой области (инженерно техническая служба), помимо решения организационных вопросов, в условиях режима жёсткой экономии в компании, и сокращения штата (1инженер+1 техник), в паре с подчинённым "синим воротничком", ежедневно приходилось делать "полезные, и вполне материальные вещи" своими руками. Скажу больше, иногда, из-за сильной загруженности всего персонала ТЦ, приходилось выполнять задачи, не входящие в зону моей ответственности, и не свойственные моим должностным обязанностям. Поэтому собственно и ушёл из этого рабского дурдома. Надоело рваться на части, и быть за всё в ответе.  ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 30 Сентября 2020, 22:51
Подозреваешь? А зря. Менеджеру, в этой области (инженерно техническая служба), помимо решения организационных вопросов, в условиях режима жёсткой экономии в компании, и сокращения штата (1инженер+1 техник), в паре с подчинённым "синим воротничком", ежедневно приходилось делать "полезные, и вполне материальные вещи" своими руками. Скажу больше, иногда, из-за сильной загруженности всего персонала ТЦ, приходилось выполнять задачи, не входящие в зону моей ответственности, и не свойственные моим должностным обязанностям. Поэтому собственно и ушёл из этого рабского дурдома. Надоело рваться на части, и быть за всё в ответе.  ;)
Чем неудобна ложь - трудно запомнить о чем лгал прошлый раз :lol: начальник службы безопасности  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Сентября 2020, 23:06
Чем неудобна ложь - трудно запомнить о чем лгал прошлый раз :lol: начальник службы безопасности  ;D
:o Чивоооооо...? Это в каком месте я "был начальником СБ" ? Тащи сюда скрин.
Ленивец то уж точно помнит, где, и кем я работал. Может у него спросим, облегчим тебе задачу?  ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 30 Сентября 2020, 23:24
:o Чивоооооо...? Это в каком месте я "был начальником СБ" ? Тащи сюда скрин.
Ленивец то уж точно помнит, где, и кем я работал. Может у него спросим, облегчим тебе задачу?  ;)
Лень искать твой рассказ о  трудоустройстве бандеровки ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Сентября 2020, 23:33
Лень искать твой рассказ о  трудоустройстве бандеровки ;)
Ууууууу.... открылись новые обстоятельства.  ;D Ты точно, ни с кем меня не попутал? Лень искать? Ну давай я, попробую найти.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2020, 01:36
Это моё объективное мнение,

Ты вправду не понимаешь, что слова "мое" и "объективное" - антонимы?  ;D

Цитировать
Каждый слышит то, что желает услышать.

Применить эти же слова к себе тебе в голову не приходило?  ;D Вот такое "объективное"...

Вопрос в источниках, которые ты изучал. Я не лазил глубоко в белорусские дела. Подозреваю, и ты тоже. Поэтому в интервью Лаврова я просто слушал, что он говорит, и понимал все эти слова в буквальном смысле. А если буквальный смысл выбранных говорящим слов оказывается прямо противоположен тому, что он на самом деле хотел сказать... Значит, как дипломат Лавров профессионально непригоден. Те, с кем он ведет переговоры (и тем более составляет и подписывает документы) будут требовать, чтобы каждое предложение понималось буквально, а не в некоем абстрактном "реальном смысле".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 01 Октября 2020, 02:54
Белоруссию сегодня лихорадит. Это грустно, в принципе.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2020, 03:07
Белоруссию сегодня лихорадит. Это грустно, в принципе.

...И лег у истории на пути
в мир, как в свою кровать.
Его не объехать, не обойти,
единственный выход - взорвать.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Октября 2020, 13:38
Ты вправду не понимаешь, что слова "мое" и "объективное" - антонимы?  ;D
Применить эти же слова к себе тебе в голову не приходило?  ;D Вот такое "объективное"...
Не, слава богу, такая херня мне в голову не приходила, иначе, я бы незамедлительно воспользовался услугами психолога. ;D
 
Цитировать
Вопрос в источниках, которые ты изучал.

Всегда стараюсь изучать альтернативные источники, а в последующем, путём анализа и аппроксимации, пытаюсь приблизиться к истине.

Цитировать
Я не лазил глубоко в белорусские дела. Подозреваю, и ты тоже.
 
А вот и зря, что не лэйзил лазил. И да, не надо меня ни в чём подозревать!  ;D

Цитировать
Значит, как дипломат Лавров профессионально непригоден.

Кто, Лавров профессионально не пригоден? Ах-ха-ха-ха.....   Ноукомент.  :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2020, 01:23
Кто, Лавров профессионально не пригоден? Ах-ха-ха-ха.....   Ноукомент.  :lol:

Вот как раз эта часть моего поста наиболее очевидна и тривиальна.  Внешняя политика России в полной... победе. Значит, МИД свои функции не исполняет. Ведь задача МИДа - не давать решительный отпор врагам (для этого есть другое министерство), а превращать врагов в друзей, или хотя бы в попутчиков и союзников на какое-то время.

А тебе только остается надеяться, что какой-нибудь очередной его особенно громкий провал разбудит-таки наконец ваш "спящий потенциал".  ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 04 Октября 2020, 04:36
...И лег у истории на пути
в мир, как в свою кровать.
Его не объехать, не обойти,
единственный выход - взорвать.



Взорвать? Это же путь в никуда.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2020, 16:36
Взорвать? Это же путь в никуда.

Как раз в дорожном строительстве взрывные работы применяются достаточно широко. Так что взорвать - вполне нормальный способ прокладки будущего пути.

А в обществе...
Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.  



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Октября 2020, 16:48



                        В Минске проходит марш в поддержку политзаключенных

В Беларуси не прекращаются массовые протесты после объявления победы Александра Лукашенко на президентских выборах 9 августа.



 Хроника событий 4 октября.



    https://www.dw.com/ru/protesty-v-belarusi-aleksievich-opasaetsja-chto-ee-ne-vpustjat-v-stranu/a-55149249 (https://www.dw.com/ru/protesty-v-belarusi-aleksievich-opasaetsja-chto-ee-ne-vpustjat-v-stranu/a-55149249)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Октября 2020, 23:15



                      Российские гражданские организации выступили в поддержку граждан Беларуси

       
Опубликовано 03 Окт 2020



                         Дорогие друзья!

Мы прекрасно понимаем, что кажущееся равнодушие российской общественности по отношению к событиям, происходящим в Беларуси, может породить тягостное недоумение среди ее граждан, борющихся сейчас за свободу, правду и свое человеческое достоинство.

Мы обязаны вам сказать: мы совсем не безучастны к вашей борьбе.

 Вся та Россия, которая к сегодняшнему дню сумела сохранить разум и честь в условиях многолетнего давления на основные права и свободы и массированного воздействия гигантской пропагандистской машины, оставившей далеко позади советский Агитпроп, – с вами и за вас.

 Мы с изумлением и восхищением следим за грандиозными событиями, разворачивающимися на наших глазах, – рождением гражданской нации в ходе массового ненасильственного протеста.

Мы не верим ни одному слову диктатора и его приближенных, судорожно пытающихся удержать в своих руках не принадлежащую им власть.

 Мы разделяем ценности, за которые вы боретесь. Мы верим вам и верим в вас.

Мы с ужасом и болью наблюдаем за зверствами ОМОНа в Минске и других городах Беларуси.

 С ужасом и болью ощущаем мы свое бессилие, невозможность помочь вам, особенно очевидные на фоне точной, красивой и доброй силы вашего протестного движения.

 Именно это чувство – истинная причина молчания многих россиян: нам стыдно за свое бессилие.

Конечно, социальные сети – единственный сегмент нашего информационного пространства, еще не взятый под контроль путинской цензурой – переполнены российскими постами в поддержку вашей борьбы за свободу.

 Конечно, десятки и сотни наших сограждан – не только в Москве и Петербурге, но и в других городах России – постоянно выходят на пикеты солидарности с беларусами. Конечно, многие деятели российской культуры вполне определенно высказались по поводу беларусских событий. Конечно, содружество российских правозащитных организаций выпустило ряд воззваний с протестом против полицейского насилия и правового беспредела, творимого в Беларуси Лукашенко и его опричниками. Конечно, некоторые из нас работают с международными структурами и зарубежными партнерами в вашу поддержку.

Но мы отлично понимаем, как недостаточны эти наши усилия и насколько более значимых действий вправе ждать народ Беларуси от народа России.

 Когда-то, в январе 1991 года, сотни тысяч людей вышли на улицы Москвы, чтобы продемонстрировать солидарность с Литвой.

 Еще шесть лет назад на Марш мира против войны с Украиной выходили десятки тысяч человек.

 Сегодня равнодушие, апатия, усталость, чувство безнадежности, охватившие наших сограждан, не позволяют выйти на улицу и десятку тысяч.

 В этом и состоит огромная разница между нацией, на наших глазах за короткий срок превратившейся в сообщество свободных и ответственных граждан, и народом, все еще не вышедшим из оцепенения, переставшим чувствовать себя субъектом Истории и политики.

 Вам, ставшим сильными, сегодня трудно понять наше бессилие.

Пока мы не в силах повлиять на наше правительство, постыдно признавшее легитимность диктатора и фактически способствующее удержанию его у власти.

 Наше правительство давно разорвало связь между властью и гражданским обществом и относится к нему, как к внутреннему врагу.

 Голоса тех, кто солидарен с вами, – а таких в нашей стране немало, – не слышны ни на российских официальных телеканалах, ни в российской официальной прессе: таким, как мы, туда вход заказан.

Быть может, пример братского беларусского народа разбудит Россию от летаргии.

 Это не исключено: мы не можем знать сценариев будущего.

Но вы должны знать: демократическая Россия категорически выступает против поддержки, оказываемой российским руководством Александру Лукашенко.[/color]

 И, само собой разумеется, мы не станем молчать, если наше правительство попытается предпринять какие-либо действия, направленные на уничтожение или ущемление независимости и суверенитета Беларуси.

Мы осознаем, что, не принимая непосредственного участия в вашей борьбе, мы выглядим в ваших глазах – да и в своих собственных – не самым лучшим образом.

 К несчастью, сегодня мы не можем помочь вам почти ничем, кроме слов солидарности и поддержки.

Мы можем только сказать: мы с вами и желаем вам победы.

 Надеемся, что завтра мы сможем встать рядом с вами и не отступить. Нам очень важно, чтобы беларусы знали об этом.

За вашу и нашу свободу! Жыве Беларусь!

3 октября 2020 г.


                                      https://mhg.ru/news/rossiyskie-grazhdanskie-organizacii-vystupili-v-podderzhku-grazhdan-belarusi?fbclid=IwAR3xfzVhgCAGBfcdWH3cv6UZX1ztmEcYoIe73S-cD6srE0d55Ik8ktWi_5U


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 04 Октября 2020, 23:47
Как раз в дорожном строительстве взрывные работы применяются достаточно широко. Так что взорвать - вполне нормальный способ прокладки будущего пути.



Так. Но этот взрыв скорее всего вызовет детонацию. А мы ведь соседи.

(https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/10/4/5b11d30caa4b44dca12bac48753f89f1-prev.jpg) (https://radikalno.ru/full/2020/10/4/5b11d30caa4b44dca12bac48753f89f1-full.jpg.html) карта (https://radikalno.ru/)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 08 Октября 2020, 23:13



                  Apple потребовала от Telegram закрыть три канала с данными силовиков в Беларуси

По словам основателя Telegram, требуя закрыть каналы, Apple обычно не оставляет особого выбора.

 Дуров сообщил, что речь идет о каналах

 @karatelibelarusi,

 @chatpartizan и

 @belarusassholes,

деанонимизирующих силовиков.



                Американская корпорация Apple Inc. потребовала от владельцев мессенджера Telegram закрыть три белорусских канала,

где выкладываются личные данные силовиков, принимающих участие в подавлении протестов.

 Об этом в четверг, 8 октября, сообщил в Telegram основатель сервиса Павел Дуров.

"Apple требует, чтобы мы закрыли три канала,

 которые жители Беларуси используют для раскрытия личностей своих угнетателей", - написал он.



                    https://www.dw.com/ru/apple-trebuet-zakryt-telegram-kanaly-s-dannymi-silovikov/a-55207433 (https://www.dw.com/ru/apple-trebuet-zakryt-telegram-kanaly-s-dannymi-silovikov/a-55207433)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 10 Октября 2020, 01:17


Дуров сообщил, что речь идет о каналах

 @karatelibelarusi,

 @chatpartizan и

 @belarusassholes,

деанонимизирующих силовиков.

Тоже мне новость.

Силовики будут зажигать в оффлайне.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2020, 02:07
Лукашенко в Минском СИЗО (https://el-murid.livejournal.com/)... Встреча в верхах Беларуси.

(https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1652191/1652191_original.jpg)

Может, ему на время переговоров вообще туда переселиться, чтобы не подвергать свою жизнь опасности и не бегать с автоматом и в бронике?

Белорусский дурдом - младший брат российского дурдома.

P.S.
От вас хватило б в самом деле (https://twitter.com/_drugoy_?fbclid=IwAR2AOTzR1msaeed3oZNKp31p7M7CFHLEjoSfjUC4ZAd6f2rJcZaEYdnntAc)
Одной гарантии вполне,
Шо на свиданку у Брусселе
И вы приедете ко мне.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 11 Октября 2020, 18:45


                  Хату себе получше  подыскивает ,

                  мнением  сидельцев  интересуется .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 01:33
Тоже мне новость.

Силовики будут зажигать в оффлайне.

Ежели они пойдут зажигать в оффлайне - вернувшись опосля такого зажигалова домой - они могут увидеть на своих люстрах еще большее зажигалово.   ;D

И поделОм.

У люстрации властей нет краев - таков Закон.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 01:43
Лукашенко в Минском СИЗО (https://el-murid.livejournal.com/)... Встреча в верхах Беларуси.

(https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1652191/1652191_original.jpg)


Все арестанты держат руки сцепленными.

Видимо, при попытке разжать руки, схватить ручку и через глазик пронзить мозги диктатора - им обещан расстрел (автоматчики в кадр явно не попали).

Может, ему на время переговоров вообще туда переселиться, чтобы не подвергать свою жизнь опасности и не бегать с автоматом и в бронике?

"Взятие Бастилии" - готово к реализации.

Кстати - знаете ли Вы, как и отчего умер с тюрьме национальный герой Франции Луи Рено ?   ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 12 Октября 2020, 12:26



                  Правозащитники сообщили о более 600 задержаниях в Беларуси

Правозащитный центр "Весна" обнародовал список задержанных на несанкционированных акциях в Беларуси 11 октября.

                В числе задержанных - около 40 журналистов и фотографов.




             Почти 600 человек задержано на несанкционированных акциях протеста в Беларуси 11 октября, сообщил незарегистрированный в стране правозащитный центр "Весна". В списке задержанных, размещенном на сайте центра, по данным на утро понедельника, 12 октября, числятся 617 человек.

Подавляющее большинство из них были задержаны в Минске.

 Зафиксированы также задержания

 в Бресте,

 Витебске,

 Могилеве,

Гродно,

 Молодечно,

Жлобине,

Кобрине

 и Бобруйске.

 Среди задержанных - около 40 журналистов и фотографов. Часть из них отпустили после проверки документов, еще более десяти вышли из РУВД минувшей ночью.

Локальные столкновения протестующих с силовиками происходили в разных районах Минска до позднего вечера.

 Демонстранты перекрывали дороги и пытались строить баррикады.

 В некоторых районах города были слышны звуки, похожие на выстрелы,

 и взрывы светошумовых гранат.

К административной ответственности привлечены 3 тысячи человек

Прокурор Минска Олег Лаврухин 11 октября сообщил, что с начала протестных акций в августе к административной ответственности в столице привлечено около 3 тысяч человек.

Почти две трети из них были приговорены к аресту, а остальные - более одной тысячи человек - к административным штрафам по статье о нарушении порядка организации или проведения массовых мероприятий.

По словам Лаврухина, органы предварительного следствия Минска ведут порядка 250 уголовных дел, связанных как с участием в массовых беспорядках (ст. 293 УК),

так и с сопутствующими статьями (о неповиновении, оказании сопротивления работникам милиции). "Установлено 275 лиц, которые причастны к совершению этих преступлений", - сказал прокурор.

В Беларуси уже более двух месяцев продолжаются массовые акции протеста против итогов президентских выборов, состоявшихся 9 августа.

 По данным ЦИК, победу одержал Александр Лукашенко, правящий Беларусью с 1994 года. Протестующие не признают официальные итоги выборов, согласно которым Лукашенко набрал более 80 процентов голосов, и обвиняют власти в фальсификации результатов голосования.


      https://www.dw.com/ru/pravozashhitniki-soobshhili-o-pochti-600-zaderzhanijah-v-belarusi/a-55239805 (https://www.dw.com/ru/pravozashhitniki-soobshhili-o-pochti-600-zaderzhanijah-v-belarusi/a-55239805)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: WS от 12 Октября 2020, 13:27


Может, ему на время переговоров вообще туда переселиться, чтобы не подвергать свою жизнь опасности и не бегать с автоматом и в бронике?

Белорусский дурдом - младший брат российского дурдома.



ну, конечно же, ну, кому как не беглому эмигранту знать кому, куда и когда лучше переселиться, смех да и только... :)

 Все эмигранты тут второго поколенья — От них сплошные недоразуменья они всё путают...:) В.Высоцкий.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 12 Октября 2020, 18:02
Ежели они пойдут зажигать в оффлайне - вернувшись опосля такого зажигалова домой - они могут увидеть на своих люстрах еще большее зажигалово.   ;D

И поделОм.


Ну. Тогда Ангела Меркель - Мисс Вселенная. Ведь у протестующих в Минске нет ни оружия, ни водометов, ни бронемашин. И сами они, ничего из себя не представляют.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2020, 19:07
Ну. Тогда Ангела Меркель - Мисс Вселенная. Ведь у протестующих в Минске нет ни оружия, ни водометов, ни бронемашин. И сами они, ничего из себя не представляют.

Погугли "партизанская война". Даже более узко: "Ирландская Республиканская Армия". Или "лорд Маунтбеттен".

Можно и без всяких водометов и бронемашин создать карателям невыносимые условия существования. Причем даже без массовой поддержки населения, и силами далеко не благородных людей, как раз тех, кто сами ничего из себя не представляют.

И тот, кто отказывается от разговоров с протестующими, пока те еще мирные, делает неизбежным переход протестов к военной фазе и бандитам как главным действующим лицам.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 12 Октября 2020, 19:35


Можно и без всяких водометов и бронемашин создать карателям невыносимые условия существования.


Но опираться всё равно, лучше на факты.  За Лукашенко на этих выборах проголосовало 80,1% избирателей, за Светлану Тихановскую — 10,1%. То есть, все эти волнения возникли не из пустоты. И Лукашенко тоже не мираж, а реальная политическая фигура.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2020, 19:43
Но опираться всё равно, лучше на факты.  За Лукашенко на этих выборах проголосовало 80,1% избирателей, за Светлану Тихановскую — 10,1%. То есть, все эти волнения возникли не из пустоты. И Лукашенко тоже не мираж, а реальная политическая фигура.

В 80% Лукашенко не поверила даже российская Госдума.

А реальную его поддержку мы видели: ОМОН.

Не зря он уже эвакуировал Колю в Москву: понимает, что в Беларуси у него уже земля горит под ногами.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2020, 20:04
ну, конечно же, ну, кому как не беглому эмигранту знать кому, куда и когда лучше переселиться, смех да и только... :)

Вы и в самом деле не видите идиотизма ситуации? Президент страны едет в СИЗО встречаться. С кем? С преступниками?

И, кстати, слово "беглый" автоматически означает, что Россию Вы сами считаете тюрьмой. Сбежать можно только оттуда.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 20:13
Погугли "партизанская война". Даже более узко: "Ирландская Республиканская Армия". Или "лорд Маунтбеттен".

Противоречия, лежавшие в основе войны ИРА - детский лепет, по сравнению с противоречиями пост-Совка и его нынешней фазы (нео-сталинизма).

Можно и без всяких водометов и бронемашин создать карателям невыносимые условия существования. Причем даже без массовой поддержки населения, и силами далеко не благородных людей, как раз тех, кто сами ничего из себя не представляют.

У карателей - давно уже нет "заднего хода".
Позади них - их преступления с бескрайней ответственностью за них.

Поэтому - логика супротив карателей только "маст-дай".
Тотальное уничтожение, вместе с детьми (а кто в атаке охреневал - с внуками).

Желательно - небыстрое и максимально-небезболезенное.
Дабы у каждого, кто вознамерится "повторить" подобные гос-преступления - волосы становились седыми от одной только мысли о неизбежной и лютой ответственности, неизбежной как восход Солнца.

А в сраной-рашке (логове Зла) - то-же самое, только умножить на 10.
Ибо "так дОлжно быть" (с)

И тот, кто отказывается от разговоров с протестующими, пока те еще мирные, делает неизбежным переход протестов к военной фазе и бандитам как главным действующим лицам.

Там нет ни бандитов, ни террористов. Если они не провокаторы на зарплате у власти.
Исчерпание законных методов защиты Права - делает неизбежным переход к незаконным методам защиты Закона.

Ведь никаких незаконных целей у повстанцев - нет.
Общеизвестный прецедент - Нельсон Мандела. Он заявил об этом публично и на весь мир.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2020, 20:20
Ну. Тогда Ангела Меркель - Мисс Вселенная. Ведь у протестующих в Минске нет ни оружия, ни водометов, ни бронемашин. И сами они, ничего из себя не представляют.

За ними - Истина.
Они - правы.

А чтобы развесить на люстрах ментовских детей и внуков, наведавшись в гости "в-обратку" - не нужно какое-либо особое оружие.
Да и искать их особо не нужно - достаточно отсортировать телефонный справочник или справочник жителей в Экселе по адресам: где пропуски - тот "отчего-то" прячет свою "персоналку" от людей.

У нас тут - примерно каждый десятый.
Кандидаты на законную люстрацию без краев - до момента восстановления Законности на данной территории.
Ведь - судят по делам/плодам.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2020, 20:24
Противоречия, лежавшие в основе войны ИРА - детский лепет, по сравнению с противоречиями пост-Совка и его нынешней фазы (нео-сталинизма).

У карателей - давно уже нет "заднего хода".
Позади них - их преступления с бескрайней ответственностью за них.

Поэтому - логика супротив карателей только "маст-дай".
Тотальное уничтожение, вместе с детьми (а кто в атаке охреневал - с внуками).

Желательно - небыстрое и максимально-небезболезенное.
Дабы у каждого, кто вознамерится "повторить" подобные гос-преступления - волосы становились седыми от одной только мысли о неизбежной и лютой ответственности, неизбежной как восход Солнца.

А в сраной-рашке (логове Зла) - то-же самое, только умножить на 10.
Ибо "так дОлжно быть" (с)

Там нет ни бандитов, ни террористов. Если они не провокаторы на зарплате у власти.
Исчерпание законных методов защиты Права - делает неизбежным переход к незаконным методам защиты Закона.

Ведь никаких незаконных целей у повстанцев - нет.
Общеизвестный прецедент - Нельсон Мандела. Он заявил об этом публично и на весь мир.


Что и требовалось доказать - в подполье можно встретить только крыс. (http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/index.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: WS от 13 Октября 2020, 13:06
Вы и в самом деле не видите идиотизма ситуации? Президент страны едет в СИЗО встречаться. С кем? С преступниками?

И, кстати, слово "беглый" автоматически означает, что Россию Вы сами считаете тюрьмой. Сбежать можно только оттуда.

да, идиотизм здесь однозначно просматривается (и не только здесь), но исключительно в ваших комментариях.


Встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко с оппозиционерами в СИЗО КГБ может оказаться умелым политтехнологическим ходом, который выбьет почву из-под ног у их «коллег», бежавших на Запад. Об этом в интервью ФАН заявил исполняющий обязанности руководителя Центра белорусских исследований Института Европы РАН Николай Межевич.

https://riafan.ru/1319997-politolog-obyasnil-zachem-lukashenko-vstretilsya-s-oppoziciei-v-sizo-kgb


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2020, 18:33
да, идиотизм здесь однозначно просматривается (и не только здесь), но исключительно в ваших комментариях.


Встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко с оппозиционерами в СИЗО КГБ может оказаться умелым политтехнологическим ходом, который выбьет почву из-под ног у их «коллег», бежавших на Запад. Об этом в интервью ФАН заявил исполняющий обязанности руководителя Центра белорусских исследований Института Европы РАН Николай Межевич.

https://riafan.ru/1319997-politolog-obyasnil-zachem-lukashenko-vstretilsya-s-oppoziciei-v-sizo-kgb

Я уже замечал: само сокращение "ФАН" в названии данного "агентства" четко характеризует содержание, текущее по его "трубам".

А по встрече в СИЗО - люди сидят там либо обоснованно, либо нет. Если они сидят обоснованно, то они и должны там сидеть. А если необоснованно, то они должны быть выпущены без всяких условий. И в любом случае это полномочия не президента, а суда. Сам визит Лукашенко и его "переговоры" уже абсолютно незаконны.

А предмет "переговоров" и вовсе показывает все предельно ясно. "Я выпущу некоторых из вас, если вы сделаете вот это," - это классический разговор террориста с захваченными им заложниками.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: WS от 14 Октября 2020, 14:41

 это классический разговор террориста с захваченными им заложниками.


а терроризм как всем известно пришёл с запада :)

https://russian.rt.com/inotv/2015-11-25/OpEd-News-Zapad-sam-porodil

OpEd News: Запад сам породил терроризм и поддерживает его ради прибыли

Западные страны сами виноваты в том, что сегодня они страдают от терроризма, утверждает писатель Уильям Хэтэуэй в OpEd News.

В течение веков Запад терроризировал Ближневосточный регион, присваивал его ресурсы, менял правительства и не давал странам развиваться.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2020, 17:30
а терроризм как всем известно пришёл с запада :)

https://russian.rt.com/inotv/2015-11-25/OpEd-News-Zapad-sam-porodil

OpEd News: Запад сам породил терроризм и поддерживает его ради прибыли

Западные страны сами виноваты в том, что сегодня они страдают от терроризма, утверждает писатель Уильям Хэтэуэй в OpEd News.

В течение веков Запад терроризировал Ближневосточный регион, присваивал его ресурсы, менял правительства и не давал странам развиваться.

Ага. Ассасины (первые в истории профессиональные террористы) - это, конечно же, западное изобретение с целью терроризировать Ближневосточный регион.

И нигилисты, гоняющиеся за монархами с бомбами и пистолетами, тоже.

Интересно сравнить количество террористических (т.е. имевших целью запугать власть и страхом изменить ее политику, а не просто сменить монарха на "своего") покушенией на монархов в Германии, Британии, Испании - и в России. Подозреваю, на Западе и в сумме не наберется одной лишь охоты за Александром Вторым.

На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь -
и делай с ним, что хошь!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 14 Октября 2020, 19:01
Перемирие в Карабахе, Лукашенко в СИЗО, академик Васильева | Goblin News 98

Dmitry Puchkov
http://www.youtube.com/watch?v=9lFjjYK1-GU (http://www.youtube.com/watch?v=9lFjjYK1-GU)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 14 Октября 2020, 21:12
а терроризм как всем известно пришёл с запада :)

https://russian.rt.com/inotv/2015-11-25/OpEd-News-Zapad-sam-porodil

OpEd News: Запад сам породил терроризм и поддерживает его ради прибыли

Западные страны сами виноваты в том, что сегодня они страдают от терроризма, утверждает писатель Уильям Хэтэуэй в OpEd News.

В течение веков Запад терроризировал Ближневосточный регион, присваивал его ресурсы, менял правительства и не давал странам развиваться.



Ссылки на "рашка-тудей"  - все равно, что ссылки на доктора Геббельса.

Зарплату от пути - на Западе получает дофига-кто.

Зато Совок сильно помог "развиться" Китаю, а потом Северной Корее.
Теперь весь цивилизованный мир вынужден вводить против них санкции, чтобы они еще дальше не "развились".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 14 Октября 2020, 21:14
И нигилисты, гоняющиеся за монархами с бомбами и пистолетами, тоже.

Какие монархи - такие и "нигилисты".
Только вот нигилизма в утверждении Закона - нет по определению.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 14 Октября 2020, 23:34
а терроризм как всем известно пришёл с запада :)





                                                   :lol: :lol: :lol:



                      Появление терроризма в России как массового явления следует связывать с активизацией революционного движения во второй половине XIX в.

 Известный исследователь терроризма А. Гейфман отмечала,

 что «с апреля 1866 года, памятного внезапно прогремевшим выстрелом Дмитрия Каракозова,

неудачно покушавшегося на жизнь Александра II,

 и до июля 1918-го, когда Ленин и Свердлов санкционировали расстрел семьи Николая II,

 а затем провозгласили общую политику классового «красного террора», - полвека российской истории было окрашено в кровавый цвет революционного терроризма»   .



               В XIX в. террористические акты в России (если сравнивать с современностью) были, по оценке А. Гейфман, не очень часты: с 1860-х до начала 1900-х г. жертвами террористов стало не более 100 человек [1, с. 13].

Иная ситуация была в начале XX в., когда политические убийства и революционные грабежи стали массовыми явлениями.

 Начиная с октября 1905 г. за один год в стране было убито и ранено 3611 государственных чиновников.

 К концу 1907 г. число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло почти 4500 человек.

 Если учесть также 2180 убитых и 2530 раненых частных лиц, то общее число жертв в период первой русской революции составило 9000 человек [1, с. 31].

В Российской Империи террор был присущ долее для эсеров. Как подчеркивают исследователи, на годы революции 1905-1907 гг. приходится пик эсеровского террора.

 По некоторым подсчетам, с января 1905 г. по конец 1907 г. эсерами было осуществлено 233 теракта [4, с. 177].

 С февраля 1905 г. по май 1906 г. в стране было убито 1273 лица,

 среди которых: генерал-губернаторов,

 губернаторов и градоначальников - 8 человек,

 полицмейстеров, уездных начальников и исправников - 21,

 жандармских офицеров - 8,

приставов и их помощников - 79,

околоточных надзирателей - 125,

 городовых - 346,

урядников - 57,

стражников - 257 и т.п.



                 А ещё  Запад  научил русских  ругаться  матом ,   уринировать  мимо унитазов  , где они есть ,

  сидеть летом без горячей воды ,  пить антифриз и стекло очистительную жидкость   ,

  нюхать клей   ,, Момент ,,  и  .....


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 15 Октября 2020, 00:28

                                                   :lol: :lol: :lol:



                      Появление терроризма в России как массового явления следует связывать с активизацией революционного движения во второй половине XIX в.

 Известный исследователь терроризма А. Гейфман отмечала,

 что «с апреля 1866 года, памятного внезапно прогремевшим выстрелом Дмитрия Каракозова,

неудачно покушавшегося на жизнь Александра II,

 и до июля 1918-го, когда Ленин и Свердлов санкционировали расстрел семьи Николая II,

 а затем провозгласили общую политику классового «красного террора», - полвека российской истории было окрашено в кровавый цвет революционного терроризма»   .



               В XIX в. террористические акты в России (если сравнивать с современностью) были, по оценке А. Гейфман, не очень часты: с 1860-х до начала 1900-х г. жертвами террористов стало не более 100 человек [1, с. 13].
...

Ознакомьтесь с Истинным понятием "терроризма".

Вы ссылаетесь на времена, когда "терроризмом" именовались формальные методы - а не сущность/цели.

А в 1945-м, цивилизованный мир стал называть вставших против без-Закония - ПОВСТАНЦАМИ.

Буквально, по Преамбуле Всеобщей Декларации ООН:


======================================
Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
ПРЕАМБУЛА

Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и
...
...
==============================



                 А ещё  Запад  научил русских  ругаться  матом ,   уринировать  мимо унитазов  , где они есть ,

  сидеть летом без горячей воды ,  пить антифриз и стекло очистительную жидкость   ,

  нюхать клей   ,, Момент ,,  и  .....

Вы очень мелко плаваете ФИНКО - будет правильно сказать, что "Запад" научил русских - ВСЕМУ.

Мало того, Запад и имя дал - "русские-русы" (Рюрик).

А если убрать (неким образом) все, что дал Запад - останется имя: "ниШмагли".

Об этом подробнее почитайте у Нобелевского лауреата Ивана Павлова "Об уме вообще, о русском уме в частности".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: WS от 15 Октября 2020, 09:12

На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь -
и делай с ним, что хошь!

это радует, что хоть иногда у вас появляется прозрение.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 16 Октября 2020, 00:22



                    ,,    "Запад" научил русских - ВСЕМУ.  ,, 



                Восток то же  мощно постарался .

               Но это всё так  ,  банальное  буквоедство .

               например  Запад не учил   ,, русских ,, сбивать пассажирские самолёты

              травить   ПОЛОНИЕМ ,   НОВИЧКАМИ .......


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 16 Октября 2020, 17:44



                      Ответ Лукашенко на ультиматум Тихановской

Власти Беларуси объявили в международный розыск одного из лидеров оппозиции Светлану Тихановскую.


Сергей Елкин об ответе Александра Лукашенко на ее ультиматум до 25 октября объявить об уходе.





                        https://www.dw.com/ru/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BC-%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9/a-55298825 (https://www.dw.com/ru/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BC-%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9/a-55298825)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Октября 2020, 23:39
Змагары - кнопкодавы атакуют. Нине меняют знамя.http://www.youtube.com/watch?v=rnviGegjdtU (http://www.youtube.com/watch?v=rnviGegjdtU)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Октября 2020, 00:03
Бегут змагары - горят пуканы! Нина опять идет воевать! http://www.youtube.com/watch?v=FjQDNWPfewI (http://www.youtube.com/watch?v=FjQDNWPfewI)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2020, 00:36
Бегут змагары - горят пуканы! Нина опять идет воевать! [url]http://www.youtube.com/watch?v=FjQDNWPfewI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=FjQDNWPfewI[/url])


Надеюсь, перед тем, как копипастить такое, ты переоделся в защитную спецодежду - толстовку с принтом "Ябатька!"  ;)

(https://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/4704804/4704804_original.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/4705481/4705481_original.jpg)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Октября 2020, 00:41
Надеюсь, перед тем, как копипастить такое, ты переоделся в защитную спецодежду - толстовку с принтом "Ябатька!" 

МКАД...и снова тырят змагарят! Идеалы от Иуды http://www.youtube.com/watch?v=R1SlzKqJMrM (http://www.youtube.com/watch?v=R1SlzKqJMrM)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Октября 2020, 00:44
Пару Мужиков гоняют стадо змагаров Ультиматум от Никто Никаковской. http://www.youtube.com/watch?v=YXxbib9uDv0 (http://www.youtube.com/watch?v=YXxbib9uDv0)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2020, 23:34
Пару Мужиков гоняют стадо змагаров Ультиматум от Никто Никаковской. [url]http://www.youtube.com/watch?v=YXxbib9uDv0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YXxbib9uDv0[/url])


Вижу - Пустые балаболят пустое исходя из своей пустоты.
Когда-ж вас уже в вольер-то закроют - где вам всем и место.
Вот и виЖЖите там потом.   ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2020, 23:40

(https://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/4705481/4705481_original.jpg)


Не совсем понятно - о чем имеют сказать, на каком основании, к чему стремятся, и что вообще из себя представляют - представленное сборище задро...ов с Айфонами ?   ;D

Ибо их пустые глазенки, лишенные всякой мысли - еще более без-умны, чем ужимки Лукаша.

Чем их всех и взяли - чтобы что-то говорить, сначала нужно "Осмелиться Быть" по Мамардашвили.
А поскольку они - НИКТО, не имеет значения, что они балаболят, и в какую сторону.

ЗЫ: когда чекистская хунта отработала на практике методики примерно вот такого вида...

http://www.shkp.ru/lib/archive/family/1990/3 (http://www.shkp.ru/lib/archive/family/1990/3)

(1990-й год, и там не шутники собрались, а "группа Щедровицкого" под его личным руководством, работающая над ментальным порабощением людей по заданию Сталина примерно 1951-го года, начиная с Фил-Фака МГУ, кузницы высшей идеологической власти в СССР)

... и вот встает такая вот группа ЙуныхХ задро...ов, не понимающая по сути - кто перед ними, и даже - кто они такие сами  ;D - и что "на выхлопе" ?   ;)

=============

ЦитаткО из людоедов:

17 декабря 1990
Методологическая консультация. П.Г. Щедровицкий

ПГЩ. …поскольку с точки зрения такого подхода промежуточных вариантов не бывает, и переход от одной системы мыследеятельности к другой должен быть совершен. То, что понадобится и попадает в новую систему мыследеятельности, они считают сущим, а то, что из старой системы выходит, а в новую не входит, они считают отсутствующим. Ты, Сергин, вместе с Егором обсуждаешь вопросы несущественные, а именно: что там происходит с индивидуальным сознанием и отдельным человеком. Ответ тут очень простой: попал в новую структуру - человек, не попал - дерьмо.

Нет, не на всех сядет эта схема, останутся и такие, которые в новую систему мыследеятельности не вошли, на которых эта схема не села, которые из всего происходящего заметили только то, что у ведущего ширинка расстегнута. Да. Ну и что? Их вообще нет, этих людей, поскольку онтологической реальностью является система мыследеятельности, и схема шага развития так рисуется.

Есть одна ситуация, есть другая и есть переход. Спрашивается, а промежуточные варианты где?

Я пытаюсь сейчас обсудить и объяснить вот что: во-первых, за идеей программирования стоит определенная концепция - онтология развития. Эта концепция - онтология развития связана с расщеплением деятельности и мыследеятельности на отдельные организованности, с выделением трасс (или каналов) возможного развертывания этих организованностей и представлением в качестве развивающейся любой системы деятельности, в которой развивается или развертывается хотя бы один элемент. При этом такой подход предполагает, что сначала кладется онтология развития, а затем поверх нее могут прорисовываться какие-либо конфигурации из элементов (или единиц) деятельности или мыследеятельности. В противоположность этому онтология развития, развивавшаяся в немецкой классической философии, затем в марксизме, а затем в московском методологическом кружке, предполагает, что развиваются некоторые целостности, или единицы, и если развивается некоторая единица, то все ее элементы считаются развивающимися, но не наоборот...

Что и есть по Мамардашвли (Вильнюс, 1981-й, последняя лекция) - "социальная алхимия" (с)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 21 Октября 2020, 03:23
Надеюсь, перед тем, как копипастить такое, ты переоделся в защитную спецодежду - толстовку с принтом "Ябатька!"  ;)


Это не принт. Это хештэг. С его помощью ищут информацию в Твитере. Например, # приключения электроников.

https://twitter.com/hashtag/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2020, 21:34
Караев: протестующие собирались стрелять в милицию из боевых рогаток (https://sputnik.by/incidents/20201028/1046009561/Karaev-protestuyuschie-sobiralis-strelyat-v-militsiyu-iz-boevykh-rogatok.html)

МИНСК, 28 окт – Sputnik.
Протестующие, участвующие в несанкционированных акциях, планировали применять против сотрудников правоохранительных органов боевые рогатки, заявил в эфире телеканала "Беларусь 1" в среду глава МВД Беларуси Юрий Караев.



A горохострельное тоже сдавать?

http://www.youtube.com/watch?v=mMtQC9rAxO4 (http://www.youtube.com/watch?v=mMtQC9rAxO4)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 31 Октября 2020, 22:13


A горохострельное тоже сдавать?

Вы напрасно иронизируете. Ведь все эти процессы происходят в соседней стране.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2020, 01:43
Лукашенко поручил вооружить народные дружины (https://lenta.ru/news/2020/10/29/vottakto/)

Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил сделать неформальной работу народных дружин и проработать вопрос возможности обеспечения их оружием. Об этом пишет БЕЛТА в своем Telegram-канале.

«Народные дружины должны работать. Они, в конце концов, должны встрепенуться и защищать. Не надо страну, мы с вами — генералы и прочие люди, омоновцы, внутренние войска, армия — обеспечим защиту страны. Пусть обеспечат защиту своих домов», — заявил он.

Лукашенко при этом призвал привлекать в мобильные отряды бывших военнослужащих. «Посмотрите, сколько обращений этих бывших военнослужащих, афганцев. Сколько мужиков, а женщин, еще больше, чем мужиков: возьмите нас, мы будем в дружинах, мы будем в отрядах, мы многое можем! Почему не привлечь нам, вплоть до вооружения, в эти летучие отряды бывших военнослужащих? Они могут нам здорово помочь», — сказал президент.


Это прямой призыв к гражданской войне. И знак, что своим силовикам Лукашенко уже не доверяет.

А теперь пусть Якоб еще похвалит Батьку Луку. В ответ смогу только пожелать ему самому оказаться живущим в месте, где порядок будут наводить вооруженные народные дружины.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Ноября 2020, 03:11
Караев: протестующие собирались стрелять в милицию из боевых рогаток ([url]https://sputnik.by/incidents/20201028/1046009561/Karaev-protestuyuschie-sobiralis-strelyat-v-militsiyu-iz-boevykh-rogatok.html[/url])

МИНСК, 28 окт – Sputnik.
Протестующие, участвующие в несанкционированных акциях, планировали применять против сотрудников правоохранительных органов боевые рогатки, заявил в эфире телеканала "Беларусь 1" в среду глава МВД Беларуси Юрий Караев.



A горохострельное тоже сдавать?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=mMtQC9rAxO4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mMtQC9rAxO4[/url])

Ну и? Я имею ввиду твой фото-вопрос, что бы зделал "космонавт"в РФ, в подобной ситуациии. Я тебе скажу, он точно, не стал бы стрелять в "тело" по нескольку раз, без предупредждения! В ваших же, "демократических странах", всё происходит иначе, и далеко не демократично! Я не прав?  :lol: В сэшээй даже нет понятия, как "предупредительный выстрел", валят без предупреждения, и сразу на трупняк!
Ну давай, попрбуй опровергнуть....  Я тебя, сцуко, в говно втопчу! ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Ноября 2020, 03:22
Лукашенко поручил вооружить народные дружины (https://lenta.ru/news/2020/10/29/vottakto/)


Одобрямс! Наконец-то проснулся, "многовекторный" . С отщипенцами, и продажным чмом, нужно бороться исключительно силами народных формирований, при поддержке госспецструктур.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2020, 05:48
Одобрямс! Наконец-то проснулся, "многовекторный" . С отщипенцами, и продажным чмом, нужно бороться исключительно силами народных формирований, при поддержке госспецструктур.

Что ж, ты сам выбрал гражданскую войну. Не забудь объяснить своим детям, когда они будут умирать, почему они умирают: потому что папа посчитал такое правильным.

В Беларуси протестующие действуют исключительно мирно. К насилию призывает другая сторона. Призывает потому, что может удержать власть только силой оружия: никакого морального авторитета у нее нет. Такая власть и называется антинародной диктатурой.

А теперь уже и силы армии и полиции Лукашенко явно не хватает, раз он намерен вооружать обычных обывателей. А обыватели ведь стрелять будут куда придется и как придется: подготовка у них обывательская. И оружие у них отобрать намного проще, чем у организованных профессионалов. Так что оружие по стране разойдется, и применять его будут везде и не задумываясь.

Для того люди и придумали государство много тысяч лет назад, чтобы право на насилие было только у него, а не у любого, кто посчитает себя сильнее. Лукашенко государство уничтожает и заменяет его войной всех против всех. А идиоты такое одобряют. Что ж, значит, вступит в действие дарвиновский отбор.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2020, 05:53
Ну и? Я имею ввиду твой фото-вопрос, что бы зделал "космонавт"в РФ, в подобной ситуациии. Я тебе скажу, он точно, не стал бы стрелять в "тело" по нескольку раз, без предупредждения! В ваших же, "демократических странах", всё происходит иначе, и далеко не демократично! Я не прав?  :lol: В сэшээй даже нет понятия, как "предупредительный выстрел", валят без предупреждения, и сразу на трупняк!
Ну давай, попрбуй опровергнуть....  Я тебя, сцуко, в говно втопчу! ;D

Ты опровергаешь фото из твоей же собственной ссылки?

Там полицейский совершенно спокойно воспринимает явно враждебное поведение чернокожего парня. По твоим же словам, этого парня давно должны убить без всяких предупредительных выстрелов.

Попробуй что-нибудь так же кричать в лицо московскому менту. Или хотя бы найди какой-нибудь подобный снимок из России. Противоположные - как менты впятером лупят хилого очкарика - видели в немалом количестве.

С собственной аргументацией разберись сначала.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 01 Ноября 2020, 14:12
Одобрямс! Наконец-то проснулся, "многовекторный" . С отщипенцами, и продажным чмом, нужно бороться исключительно силами народных формирований, при поддержке госспецструктур.




                              Получается ,  большая часть Беларуского народа  отщепенцы и продажное ЧМО .


                                                                                 :lol:


                            http://www.youtube.com/watch?v=Sr6DNqGmr0o (http://www.youtube.com/watch?v=Sr6DNqGmr0o)


                           


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 01 Ноября 2020, 22:33
В ответ смогу только пожелать ему самому оказаться живущим в месте, где порядок будут наводить вооруженные народные дружины.

Местоположение они легко могут изменить.

У посольства Белоруссии в Москве проходит акция протеста

В Москве проходит акция солидарности с протестующими в Белоруссии. По оценкам ТАСС, около 50 человек с бело-красно-белыми флагами собрались у здания посольства Белоруссии на Маросейке.

Участники акции выстроились в цепь солидарности. У посольства дежурят усиленные наряды полиции, задержаний во время акции не было.

В Минске и других городах Белоруссии 1 ноября проходят очередные акции протеста. Участники акции в столице Белоруссии выдвинулись к месту захоронения жертв сталинских репрессий в урочище Куропаты. Акции традиционно проходят 2 октября, в католический День поминовения всех усопших верных, но в 2020 году акция согласована не была. Правозащитный центр «Весна» сообщает о 139 задержанных во время протестов в Белоруссии.

https://www.kommersant.ru/doc/4557412 (https://www.kommersant.ru/doc/4557412)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 06 Ноября 2020, 03:39



                          США:

    официальный Минск должен прекратить репрессии и провести новые выборы




   

Госсекретарь Помпео прокомментировал доклад Московского механизма ОБСЕ с рекомендациями по выходу из политического кризиса в Беларуси

Госсекретарь Майк Помпео в четверг прокомментировал опубликованный 5 ноября доклад Московского механизма Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) с описанием ситуации в Беларуси.

 Глава Госдепартамента осудил действия Минска и призвал власти Беларуси прекратить репрессии и прислушаться к требованиям народа о проведении новых выборов.


В докладе ОБСЕ описываются систематические нарушения прав человека и злоупотребления, безнаказанно совершенные в массовом порядке белорусскими властями как во время фальсифицированных выборов, прошедших 9 августа, так и после объявления Александра Лукашенко победителем выборов.

 В ОБСЕ подтвердили информацию о действиях власти в отношении мирных демонстрантов, оппозиционных активистов и журналистов, включая пытки, задержания без всяких оснований, ограничение свободы выражения мнений и мирных собраний.


      «Нас по-прежнему вдохновляют стойкость и достоинство белорусского народа. Соединенные Штаты по-прежнему призывают белорусские власти прекратить репрессии и прислушаться к требованиям белорусского народа о проведении свободных и справедливых выборов под независимым наблюдением», – заявил госсекретарь.


                        https://www.golosameriki.com/a/pompeo-belarus-statement-new-elections/5649775.html (https://www.golosameriki.com/a/pompeo-belarus-statement-new-elections/5649775.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 07 Ноября 2020, 02:00



                       В Варшаве открылся «прифронтовой госпиталь» для жертв режима Лукашенко


16.09.2020 17:20


Центр белорусской солидарности на ул. Мазовецкой, 12 в Варшаве с 1 сентября помогает белорусам,

спасающимся от режима Лукашенко.


                 Здесь каждый, кто пострадал от режима Лукашенко в Беларуси и прибыл на территорию Польши, может получить помощь — начиная с денежной заканчивая консультациями по вопросам трудоустройства.

Член оргкомитета Центра белорусской солидарности Влад Кобец рассказывает о том, какую помощь получают белорусы в Варшаве:


                                Также обеспечивается материальная поддержка, временное проживание — до момента трудоустройства или получения общежития в случае студентов.

 Есть возможность записаться на курсы польского языка.

 По сути наш центр служит «прифронтовым госпиталем»: в первую очередь сюда обращаются люди, нуждающиеся в экстренной помощи после пересечния границы.


        Подробнее здесь


                https://www.polskieradio.pl/397/7830/Artykul/2574369,%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8 (https://www.polskieradio.pl/397/7830/Artykul/2574369,%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 07 Ноября 2020, 02:17


Учеба в Германии для отчисленных белорусских студентов



На фоне массовых отчислений шесть немецких вузов приглашают репрессированных студентов из Беларуси на обучение, а бундестаг призывает правительство ФРГ выдать им стипендии.


     
                               Инициатива белорусской диаспоры в Германии

Одной из стран, которая готова принять на учебу репрессированных белорусских студентов стала Германия.

 Если в Польше подобная поддержка существовала уже с 2006 года в рамках программы Калиновского,

 а в Чехии в начале октября для дополнительного приема белорусских студентов были выделены средства министерством образования,

 то в Германии все началось с инициативы белорусской диаспоры.


   https://www.dw.com/ru/ucheba-v-germanii-dlja-otchislennyh-belorusskih-studentov/a-55517545 (https://www.dw.com/ru/ucheba-v-germanii-dlja-otchislennyh-belorusskih-studentov/a-55517545)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 08 Ноября 2020, 23:56
finko,

США, Польша, Германия. Интересная география у белорусской революции.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 09 Ноября 2020, 18:39
finko,

США, Польша, Германия. Интересная география у белорусской революции.


           Белорусы как и русскоязычные  живут практически во всех странах Земного Шара .

            Вот тебе и География .

           


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 09 Ноября 2020, 18:42


                Но везде есть Честные Люди .



              Финский спортивный функционер возмущен бездействием руководителей международных спортивных организаций

Сами Итани призывает мировую спортивную общественность резко отреагировать на арест белорусского десятиборца Андрея Кравченко.




                 Председатель Федерации спорта Финляндии Сами Итани шокирован арестом своего друга Андрея Кравченко. Известный десятиборец был задержан во время демонстрации против фальсификаций на президентских выборах в Беларуси.

- Я очень хорошо знаю Андрея. Мы познакомились в начале 2000-х, когда он приезжал в Финляндию тренироваться с Павлом Хямяляйненом.

 Тогда мы много общались.

 Он прекрасный человек, который произвел большое впечатление как на меня, так и на мою семью, - рассказал спортивным новостям Yle Итани.

Кравченко неоднократный призер международных соревнований. В частности, он завоевал серебро на Олимпийских играх в Пекине 2008, а также золото на чемпионате Европы в Цюрихе 2014.

- Когда Андрей присоединился к мирному протесту против режима Лукашенко, его отчислили из сборной и уволили с работы.

 Он потерял не только надежду на участие в следующей олимпиаде, но и заработок.


 Его судьба вызывает особую тревогу еще и потому, что известно, как жестоко обращаются с заключенными в Беларуси, - говорит Итани.


           Здесь подробнее

     https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finskii_sportivnyi_funktsioner_vozmushchen_bezdyeistviem_rukovoditelyei_mezhdunarodnykh_sportivnykh_organizatsii/11637956



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 09 Ноября 2020, 18:49

           Белорусы как и русскоязычные  живут практически во всех странах Земного Шара .

            Вот тебе и География .

           

Так белорусы в подавляющем большинстве и есть русскоязычные.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 09 Ноября 2020, 18:56
Так белорусы в подавляющем большинстве и есть русскоязычные.

                     Вот это   ты МэдвЭдю   Смайлику растолкуй .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2020, 19:03
Так белорусы в подавляющем большинстве и есть русскоязычные.

Пока еще - да. Но Владимир Владимирович над этим работает. Ведь его цель - сделать так, чтобы все русскоязычные жили только в России.  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 09 Ноября 2020, 19:37
Пока еще - да. Но Владимир Владимирович над этим работает. Ведь его цель - сделать так, чтобы все русскоязычные жили только в России.  ;D


Неужели до тебя наконец дошёл смысл давно сказанного Владимиром Владимировичем Путиным?  ;D

Путин: граница России нигде не заканчивается

http://www.youtube.com/watch?v=Q7PRO0FzFqA (http://www.youtube.com/watch?v=Q7PRO0FzFqA)
Президент России Владимир Путин устроил детям настоящий экзамен по географии на вручении премий Русского географического общества. В ответ на слова школьника о том, что граница России заканчивается через Берингов пролив с США, Путин сказал: "граница России нигде не заканчивается".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2020, 19:41
Неужели до тебя наконец дошёл смысл давно сказанного Владимиром Владимировичем Путиным?  ;D

Я давно знаю, что никакого смысла в любых его словах нет. Белый шум.  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2020, 05:15
Роман Бондаренко и механика расчеловечивания (https://www.facebook.com/kirill.rogov.39/posts/5010057589011821)
Кирилл Рогов


Роман Бондаренко, 31 год, забит насмерть лукашековскими гестаповцами после того, как возмутился тем, что они срезали бело-красно-белый флаг Беларуси.

Поражает здесь ничтожность и бессмысленность повода. Тем людям, что убили Романа, что им до того флага — какого он цвета? Скорее всего полгода назад они вообще не знали толком, что такое этот бело-красно-белый флаг и в чем проблема. А теперь человека убили.

Они убили Романа не из-за флага. Надо точно отдавать себе отчет в этой механике гражданской войны и расчеловечивания, которую мы видим на примере Беларуси совершенно ясно.

Такие режимы сначала поощряют безнаказанность насилия: можешь бить беззащитного человека, и тебе ничего за это не будет. Потом они стимулируют или поощряют наркоманию в среде собранных ими людей, склонных к насилию. (Да, наркомания, патронируемая, как правило, самим правоохранительными органами и очень распространенная в среде «правоохранителей» — важная часть этой истории.)

В итоге, эти обыкновенные, обыденные уроды, которые убили Романа Бондаренко, они не собирались его убивать. Они просто били и не могли остановиться. Вот он ужас человечности: били и не могли остановиться.


Якоб, вот это то самое, чему ты так радовался. "Защитники" Лукашенко принялись "не брать пленных", как он призывал. Ты доволен?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Ноября 2020, 13:45
Роман Бондаренко и механика расчеловечивания (https://www.facebook.com/kirill.rogov.39/posts/5010057589011821)
Такие режимы сначала поощряют безнаказанность насилия: можешь бить беззащитного человека, и тебе ничего за это не будет. Потом они стимулируют или поощряют наркоманию в среде собранных ими людей, склонных к насилию. (Да, наркомания, патронируемая, как правило, самим правоохранительными органами и очень распространенная в среде «правоохранителей» — важная часть этой истории.)
В итоге, эти обыкновенные, обыденные уроды, которые убили Романа Бондаренко, они не собирались его убивать. Они просто били и не могли остановиться. Вот он ужас человечности: били и не могли остановиться.



Якоб, вот это то самое, чему ты так радовался. "Защитники" Лукашенко принялись "не брать пленных", как он призывал. Ты доволен?

Революция, как её определяют в словарях — это коренной и резкий переворот в общественно-политических отношениях, насильственым путём приводящий к смене общественного строя. А насилие не обходится без жертв.

Жертва

человек, пострадавший или погибший во имя чего-либо, вследствие преданности чему-нибудь;
человек, подвергшийся чьему-нибудь насилию, злому умыслу, пострадавший от кого-чего-нибудь;
человек, пострадавший или погибший от какого-нибудь несчастия, неудачи.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2020, 16:49
Революция, как её определяют в словарях — это коренной и резкий переворот в общественно-политических отношениях, насильственым путём приводящий к смене общественного строя. А насилие не обходится без жертв.

Ты запутался в двух соснах и перепутал направление. В Беларуси насилие проявляет пока что исключительно одна сторона, и вовсе не та, которая "за смену общественного строя". Так что поищи другую цитатку, которая одобряет убийства всякого, кто посмел высказывать недовольство существующим начальством.

Могу даже подсказать цитатку: "Шаг влево, шаг вправо - считается побегом. Прыжок на месте - попыткой улететь. Конвой стреляет без предупреждения!"


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 15 Ноября 2020, 20:38
Я давно знаю, что никакого смысла в любых его словах нет. Белый шум.  ;D

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый шум.
:)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2020, 06:56
13 ноября 2020, 14:06 1966
Александр Шмелев. Лукашенко предоставляет уникальные возможности криминалу (https://www.rosbalt.ru/posts/2020/11/13/1872839.html)


Вчера в реанимации умер 31-летний белорус Роман Бондаренко, до смерти забитый неизвестными силовиками в масках во дворе собственного дома. В связи с этим в очередной раз думаю о том, что нынешняя модель Лукашенко — когда на улицах белорусских городов беспредельничают одетые в гражданское силовики в балаклавах, никому не представляющиеся и не показывающие никаких документов — предоставляет уникальные возможности криминалу!

В принципе любой крепкий белорус с криминальными наклонностями сейчас запросто может сколотить «бригаду», купить (взять в аренду, угнать) черный микроавтобус, затонировать ему стекла, свинтить номера, обзавестись дубинками и балаклавами — после чего перед этой «бригадой» открываются практически безграничные возможности.

Можно заниматься банальным гоп-стопом, гоняя по улицам и высматривая дорого одетых людей. Как увидишь такого, тормозишь, набрасываешься на него толпой, избиваешь, затаскиваешь в микроавтобус, где в рамках «досмотра» изымаешь часы, мобильник, кошелек и украшения, после чего пытками и побоями выясняешь пароль от мобильника и ПИН-коды кредитных карт, а затем выбрасываешь бедолагу где-нибудь в лесополосе, преподнося это как особую милость — так и быть, мол, не повезем тебя на Окрестина, можешь домой идти.

Можно грабить квартиры под видом «обысков», вынося оттуда электронику и сбережения.

Можно брать подряды на заказные убийства, в том числе — по желанию заказчика — с особой жестокостью.

И так далее. Возможностей, повторюсь, — практически безгранично. Причем, если я правильно понимаю нынешнюю обстановку в Беларуси, таким бригадам ровным счетом ничего не грозит. Скорее всего, никто их даже искать не будет! Ведь когда избитые, ограбленные и родственники погибших будут приходить в милицию с заявлениями, милиционеры будут старательно замыливать их под ковер в полной уверенности, что речь идет об их коллегах. «Набросились толпой в балаклавах, избили и все изъяли? Разумеется, это наши были!»

Почти уверен, что и в России, и в Украине, и в Польше, и во Франции, и в США в аналогичных условиях местному криминалу такие идеи уже давно пришли бы в голову. И то, что в Беларуси пока такого не происходит — по крайней мере массово — свидетельствует о какой-то уникальной законопослушности белорусов. Просто невероятной!

Но поскольку наций, состоящих сплошь из хороших и законопослушных людей, не бывает, надо полагать, что и в Беларуси свой криминал имеется. Просто за 26 лет Лукашенко умудрился выстроить такую модель, при которой весь этот криминал, все белорусы склонные к насилию, грабежам, садизму и нарушениям закона, пошли работать в милицию, КГБ и ОМОН. Все как один, без исключения. «Вор, грабитель, разбойник, убийца, бандит? Отлично, а в каком звании?»

Очень хотелось бы, конечно, дожить до судов над этой системой и каждым конкретным ее членом! И чтобы эти суды были открытыми, публичными и по телевизору в прямом эфире транслировались. Уверен: такие суды с удовольствием будут смотреть не только в Беларуси, но и в России, и по всему миру. Очень большое воспитательное значение они будут иметь…


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 18 Ноября 2020, 01:21
Лукашенко рассказал, что нужно оппозиции

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/11/18/n_15242221.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/11/18/n_15242221.shtml)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2020, 01:45
Лукашенко рассказал, что нужно оппозиции

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/11/18/n_15242221.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/11/18/n_15242221.shtml)

А Лукашенко уже устроился пресс-секретарем у оппозиции, что высказывает их требования? Весьма предусмотрительно с его стороны - все-таки не окажется безработным.  ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 20 Ноября 2020, 21:16



                 

                   В Минске тысячи людей пришли на прощание с Романом Бондаренко


              В Минске тысячи людей в пятницу пришли проститься с Романом Бондаренко, который погиб на прошлой неделе после жестокого избиения.

В его гибели противники Александра Лукашенко обвиняют людей, связанных с властями.


   По данным Белорусской службы Радио Свобода, к церкви Воскресения Христова в Минске люди начали подходить с цветами и венками за час до начала прощания.

 Они скандировали "Рома, ты герой",

"Жыве Беларусь",

 "Не забудем, не простим"

 и "Я выхожу" (слова Бондаренко перед тем, как выйти во двор, чтобы попытаться остановить неизвестных, срывавших бело-красно-белые ленты).



         https://www.svoboda.org/a/30960307.html (https://www.svoboda.org/a/30960307.html)

                   


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 22 Ноября 2020, 13:38
              О чем рассказала Светлана Алексиевич в интервью Der Spiegel

Светлана Алексиевич считает протесты в Беларуси рождением новой нации.

Писательница поделилась мнением о санкциях ЕС, реакции россиян, угрозе гражданской войны и о том, кем считает Лукашенко.



                           <…> То, что делает Лукашенко - это катастрофа.


 После сфальсифицированных выборов в августе были задержаны 27 тысяч человек.

 Ученые,

 профессора,

 обычные люди,

рабочие,

 студенты.


 Это пронизывает все слои. Лукашенко разрушает страну.

 <…> Весь Минск заполнен силовиками в камуфляже, которые произвольно останавливают для проверки и задерживают людей.

Это гибридная гражданская война.

 Сторонники Лукашенко противостоят другой половине общества.

 <…> Обычные люди, которые следуют за ним. Может быть, потому, что боятся что-то потерять. Его поддерживают остатки советской системы. Я сама была удивлена, как быстро все вернулось.

 Методы спецслужб сталинских времен.

 Во Второй мировой войне мы победили фашизм и выработали иммунитет против него. Но против ГУЛАГа, против Сталина у нас нет лекарств.

           Маленькая, гордая страна борется против обезумевшего убийцы, в центре Европы!

             И мир молчит.

 Какое преступление совершили эти люди?

 Они хотят новых выборов. Они хотят отмены очевидно сфальсифицированных выборов.


         Подробнее по ссылке


                 https://www.dw.com/ru/%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-der-spiegel/a-55683815 (https://www.dw.com/ru/%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-der-spiegel/a-55683815)

         


               


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2020, 22:06
Г. Юдин― (https://echo.msk.ru/programs/year2020/2744522-echo/) Я думаю, что это, на самом деле, во многом ключевая сейчас история не только для Беларуси и даже не только для всего региона, но для гораздо более широкого контекста. Потому что до последнего времени считалось, что правитель должен иметь некоторую демократическую легитимность, чтобы править. Да, она может быть условной, она может быть фабрикуемой и так далее. Но желательно, чтобы она была. Без нее совсем править невозможно.

Лукашенко сейчас делает такой интересный эксперимент – он пытается вернуться в Латинскую Америку 70-х годов. Вот там этот вопрос не стоял. То есть там просто были военные у власти, которые говорили: «Нас не интересует, что вы по этому поводу думаете. Мы лучше знаем, куда вести страну в тяжелый момент. У нас тут враги кругом», и так далее.

И то, что Лукашенко сегодня делает, сильно напоминает эту манеру. Если ему удастся удержаться, то мы можем всем регионом или, может быть, даже более широко вернуться в 70-е годы Латинской Америки.


Добро пожаловать!

(https://historyrussia.org/images/Tceh-istorikov/krokodil-2.jpg)

А это, судя по бункеру, уже про Владим Владимыча

(https://la.jes.su/images/publication_images/9383/chervyakov5.jpg)





Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 23 Ноября 2020, 02:56



                     "Марш против фашизма"

 в Беларуси: более 200 задержанных, силовики снова применили светошумовые гранаты



  В воскресенье в Минске и других городах Беларуси в очередной раз прошла несанкционированная акция протеста. Только в Минске были задержаны более 200 человек - по официальным данным минского ГУВД, по меньшей мере в одном из районов были применены светошумовые гранаты.

Всего задержанных в акциях протеста может быть больше, так как, по сообщениям TUT.BY cо ссылкой на правозащитный центр "Вясна", задержания также были и в других городах, где проходили митинги протеста - в Боровлянах, Пинске, Бресте, Новополоцке, Заславле, Гродно и Ляховичах.

МВД Беларуси подтвердило применение спецсредств во время акции протеста, добавив, что число участников демонстраций снижается.

   
                "Вся Беларусь продолжает бороться с режимом диктатора, которой устроил в Беларуси самый настоящий фашизм:

 любое подавление инакомыслия, воинствующие на улицах городов каратели, презрение к правам человека и демократии, убийства, пытки, тысячи политических заключённых в тюрьмах",

 - говорится в анонсе к акции телеграм-канала "Нехта", ставшего одним из главных средств организации протестного движения.


               https://www.bbc.com/russian/news-55034187 (https://www.bbc.com/russian/news-55034187)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Chrome от 29 Ноября 2020, 21:26
А Лукашенко уже устроился пресс-секретарем у оппозиции, что высказывает их требования? Весьма предусмотрительно с его стороны - все-таки не окажется безработным.  ;D

Думаю, что за эти четыре месяца он многое понял.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2020, 01:45
Роман Бондаренко был художник, который на «Площади Перемен», которая на самом деле представляет собой просто минский двор, рисовал постоянно эту муралы. 11 ноября во двор приезжают «бусики». Люди, которые выли из них, начинают срезать красно-белые ленточки. Во двор выбегает Роман Бондаренко. Его избивают. Через сутки он умер. Повреждения, не совместимые с жизнью. Его заносят в «бусик», дальше передают ментам. И прямо уже тогда есть видеокадры. И кто-то узнает людей. И сначала начинают говорить, что в этом избиении был замешан высокий спортивный деятель. Потом начинают говорить, что что-то это человек очень похож на главу федерации хоккея, личного тренера Коленьки.

И после этого Лукашенко объявляет, что это была пьяная драка. «Один пьяный рисовал чего-то. Другим представителям народа это на понравилось. Этот то ли травмирован был, в нетрезвом состоянии — это признано было», — говорит Лукашенко. Это было вранье, как и многое, что говорит Лукашеску.

Врач больницы Артем Сорокин, который пытался его спасти, сказал, что это неправда, что этот человек был трезвый, что у него был ноль промилле в крови. И этот врач Артем Сорокин и журналистка Катерина Борисевич, которой он это рассказал, — сейчас они оба арестованы с формулировкой, что врач разгласил врачебную тайну, хотя на самом деле мы понимаем, в чем проблема — что врач сказал, что Лукашенко солгал (эка невидаль).

И, собственно, по этому аресту становилось ясно, что происходит что-то чрезвычайное, потому что, что так раздражило агрофюрера? В общем, не первый человек, которого забили насмерть. И не совсем понятна все-таки степень истеричности реакции Лукашенко.

И тут сливается в прессу первая порция разговоров, которые произошли, когда еще Бондаренко был жив. И мы слышим голоса уже упоминавшегося Баскова, его тезки, тоже Дмитрия Шакуты — это чемпион мира по тайскому боксу, которые типа в ужасе и растерянности обсуждают: «А что делать? Когда мы его били, он был еще жив. Это, наверное, все-таки не мы». И уже тогда становится понятно, что это не какие-то титушки, оказывается, были, а были люди, близкие к Лукашенко.

Но дальше публикуется еще более потрясающая порция переговоров. Это переговоры с ними Натальи Эйсмонт, то есть женщины, которая… ну, не просто, конечно, номер два в Беларуси, но это крайне высокопоставленная, занимающаяся крайне агрессивную позицию чиновница, очень красивая, кстати.

Почему, самое смешное, записали эти переговоры Эйсмонт? Потому что вырубили интернет, и она звонит по телефону. И они там договариваются, как они будут ходить по дворам и срезать эти ленточки. Они обсуждают подробности, как их будут прикрывать омоновцы, как они будут снимать или не снимать номера с машин. Они рассуждают, сколько их будет — вот 2 бусика, 10 человек, 11 человек… плюс водитель.

Самое главное, что они вдруг начинают разговаривать, намекать на какие-то силовые меры. Эйсмонт говорит: «Караев сказал, что есть задача не просто ставить на место…». Собеседник начинает нервно смеяться. Они всегда нервно смеются. Мелькает слово «багажник». «Скажу другу, у него есть инструмент боевой — чтобы взял». «У меня, — говорит Эйсмонт, — есть один с резиной, я собиралась его себе взять». То есть, вы представляете, пресс-секретарь президента договаривается с Главой федерации белорусского хоккея о том, что они идут играть роль примерно тех самых людей… ну, сербовцев, которые в России срывают таблички «Последнего адреса», на Немцовом мосту людей бьют.

И сразу несколько вопросов возникает, когда слушаешь эти потрясающие записи. Вопрос первый: Что, у Лукашеску так мало сторонников, что личный тренер сына и женщина пресс-секретарь пошли на эти полумокрые дела? Ну, все-таки у Путина там… где Путин, где Песков, представляете — а где какой-нибудь Моторола? Вы можете представить Пескова, который лично подсыпает яд Навальному, который лично бьет активистов?

То есть, несмотря на то, что это все-таки преувеличение, возникает впечатление, что ладно, что Лука не может собрать проправительственных демонстраций. Он о ней все время объявляет и все время их не собирает. Он, похоже, не может собрать проправительственных титушек? Это какой-то аут, что люди, которые пошли по дворам в Минске резать ленточки, это пресс-секретарь и личный тренер сына президента.

Конечно, второй вопрос, кто слил? Потому что явно, что прослушивали это не заграничные спецслужбы, на которые любит грешить Лукашенко. Это, скорей всего, прослушивало КГБ. И если мне скажут, что речь идет о борьбе башен, и кому-то выгодно закопать Наталью Эйсмонт, я не верю. В такое время в борьбу башен я не верю.

Я верю в то, что люди, которые это слили, скорей всего, из КГБ, они боялись, что они будут в скором времени отвечать перед народом за это убийство. И они хотели, чтобы народ знал, что это сделал не КГБ и что это сделали вот эти.

Ю. Латынина (https://echo.msk.ru/programs/code/2748884-echo/)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 11 Декабря 2020, 04:26



                             Тихановская открыла Народные посольства белорусов в 20 странах

Белорусская диаспора запустила инициативу Народные посольства.

 Церемония их открытия прошла 10 декабря в режиме онлайн с участием лидеров оппозиции и депутатов Европарламента.


  Народные посольства - это инициатива по созданию альтернативных представительств Беларуси за рубежом. Она была озвучена на Всемирном конгрессе белорусов, прошедшем 31 октября - 1 ноября.

 Проект поддержали белорусские общины в 20 странах, которые считают, что нынешняя власть утратила легитимность не только в Беларуси, но и за ее пределами.


Чем будут заниматься Народные посольства  ?


              Подробности по ссылке


         https://www.dw.com/ru/tihanovskaja-otkryla-narodnye-posolstva-v-20-stranah/a-55899500 (https://www.dw.com/ru/tihanovskaja-otkryla-narodnye-posolstva-v-20-stranah/a-55899500)


           


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 12 Декабря 2020, 22:07



                            Швейцария заморозила активы Александра Лукашенко


                Федеральный совет Швейцарии заморозил активы Александра Лукашенко и запретил ему въезд на швейцарскую территорию.

 Об этом в субботу, 12 декабря, сообщило агентство Reuters.

Такое решение было принято в соответствии с введенными накануне санкциями против Александра Лукашенко и еще 14 граждан Беларуси.

 Заявление об этом было опубликовано на сайте Федерального совета Швейцарии.

 Как говорится в тексте, санкции приняты против лиц, которые «несут ответственность за акты насилия и произвольные аресты, совершенные после спорных президентских выборов в этой республике».

Помимо Александра Лукашенко под действие санкций подпал его сын Виктор,

 занимающий пост помощника президента по национальной безопасности,

глава КГБ Беларуси Иван Тертель,

 руководитель управления МВД Роман Мельник,

 председатель Конституционного суда Петр Миклашевич

и другие.

Подпавшим под действие санкций лицам запрещен въезд на территорию Швейцарии,

 а их активы заморожены.

Санкции вступили в действие немедленно, и Швейцария уже осуществила заморозку активов Александра Лукашенко.

Правительство Швейцарии, федеральный совет, также наложило эмбарго на поставку оружия в Беларусь, поскольку оно может использоваться властями для репрессий против протестующих граждан.

Кроме того, власти Швейцарии требуют освобождения Натальи Херше, гражданки Швейцарии и Беларуси, которая была приговорена в понедельник, 7 декабря, к двум с половиной годам тюремного заключения за то, что сорвала балаклаву с сотрудника милиции во время одной из акций протеста против Александра Лукашенко.


После суда посол Швейцарии в Беларуси Клод Альтерматт заявил журналистам, что Швейцария будет защищать Наталью Херше, как свою гражданку.



                              https://www.rfi.fr/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0/20201212-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE (https://www.rfi.fr/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0/20201212-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 13 Декабря 2020, 21:22



                       Политика внутреннего террора.

              Белорусам запретили выезжать за границу



                 На уходящей неделе совет министров Беларуси подписал временный запрет на выезд из страны через наземные пограничные пункты пропуска.

 Он вступит в силу 21 декабря.

 Официально запрет на выезд связан с мерами профилактики в связи с пандемией коронавируса. При этом въезд в страну из соседних государств не запрещен.

Эта мера означает перемену в отношении белорусских властей к коронавирусу, поэтому многие наблюдатели сходятся во мнении о том, что у введенного запрета другие причины и связаны они в первую очередь с подавлением протестов.



                                       При этом врачи опровергали официальную статистику заболеваемости, в Беларуси не вводили карантинные меры, а эксперты называли такую политику "ковид-диссидентской".

 Лукашенко советовал лечиться от коронавируса баней, водкой и работой в поле на тракторе.


                        https://www.svoboda.org/a/30998513.html (https://www.svoboda.org/a/30998513.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Февраля 2021, 12:20




                              Германия облегчает визовый режим для преследуемых белорусов

Германия готова принимать пострадавших от режима белорусов и членов их семей по упрощенной схеме,

                                      Прежде всего речь идет о "жертвах пыток".




                   Германия упрощает возможность получения визы для преследуемых оппозиционеров из Беларуси.

 Об этом в четверг, 4 февраля, сообщает издание Süddeutsche Zeitung.

По данным издания, речь идет о "жертвах пыток", активистов, которым требуется защита и "преследуемых и ближайших членов их семей".

Информацию об упрощении визового режима озвучил государственный министр по делам Европы в МИД ФРГ Михаэль Рот (Michael Roth) в ответ на запрос депутата партии "Союз-90"/”Зеленые"" Мануэля Саррацина (Manuel Sarrazin).

"Зеленые" приветствуют это решение как "знак солидарности с белорусским демократическим движением", пишет Süddeutsche Zeitung.

Литва с 1 декабря 2020 года выдает свои национальные визы "для пострадавших от репрессий белорусов" бесплатно.

Только с конца сентября по 1 декабря в Литву "по гуманитарным причинам" смогли въехать более 1300 белорусов.


                                      https://www.dw.com/ru/germanija-oblegchaet-vizovyj-rezhim-dlja-presleduemyh-belorusov/a-56448154 (https://www.dw.com/ru/germanija-oblegchaet-vizovyj-rezhim-dlja-presleduemyh-belorusov/a-56448154)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 04 Февраля 2021, 18:36



                              Германия облегчает визовый режим для преследуемых белорусов

Германия готова принимать пострадавших от режима белорусов и членов их семей по упрощенной схеме,

                                      Прежде всего речь идет о "жертвах пыток".




Другими словами, послание Лукашенко: применяй пытки и мы всех примем - и тебе и нам хорошо..... хорошее такое решение... >:(


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: vend от 05 Февраля 2021, 10:19
Вы даже не в состоянии понять, что скрывалось в послании Лукашенко! Куда уж вам, с тремя классами средне-приходской школы?

ПМС спать не дает? ;)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 05 Февраля 2021, 23:55
Как бы вы этого не хотели, но Лукашенко никогда не сдаст вам Беларусь! Уши от дохлого осла вы получите, на Беларусь! А об Россию вообще зубы поломаете!!!! ;D :P


 



                                   Пока видим что путин об Украину зубы поломал .

                  А как всем известно ,  на Россию никто не покушается ,

                 полуголодная , нищая и отсталая страна  никому не нужна .

                 А  углеводороды   путинский Кремль в поклоне на коленях Западу   сам предлагает .

                   Белоруси     по таким ценам  российские нефть и газ

                                             НЕ НУЖНЫ .

                   Не говоря уже о Казахстане или Азербайджану у которых своих с избытком .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 06 Февраля 2021, 23:27

                        Ты заблудилась ся    ,  по жизни и во времени .


                        США  летало и летает на своих движках ,  только временно летали на российских из за дешевизны , пока  свои срочно не создали .

                        Индия далеко задвинула по космическим технологиям Россию .


                       Сильно сомневаюсь что пол мира прививается  не  проверенной до конца вакциной ,

                 которой кстати никто из Кремля не прививался не говоря уже о ВОРЕ ВРУНЕ  путине .

                   Прогресс в производстве запрещённым к производству  химическим оружием  и убийства им ДА

                   Убийства с помощью радиоактивного полония   ДА .

                   Коррупция  на  уровне  Габона  ДА

                  Больше половины школ и больниц без отопления с туалетами  ,, выгребная яма  ,   ДА

                   Украденная  пенсия   ДА

                   Изнасилованная Конституция   в  угоду диктатору   ДА

                  Рост количества миллиардеров , друзей  ВОРА ВРУНА  путина   ДА

                  Массовое  обнищания  россиян   ДА

                   И .............


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 07 Февраля 2021, 00:10
                   <<   и пол мира прививается нашими вакцинами от ковида, то да, действительно, мы самая отсталая страна!  >>


                                                       :lol: :lol: :lol:

                   Путин признал неспособность РФ производить вакцину от коронавируса.


                     Путин попросил у Макрона помощи в производстве вакцины «Спутник V»


         https://yandex.ua/news/instory/Putin_poprosil_u_Makrona_pomoshhi_v_proizvodstve_vakciny_Sputnik_V--c2c784567c3010a9341973e9407c06ed?lr=87&content=alldocs&stid=_-hTzN0thqNPumctHAXR&persistent_id=2650&from=story


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 07 Февраля 2021, 00:16


                       Про пол мира привившегося  российской вакциной

                      так  ляпнут всё равно что в лужу пукнуть .


                    Всего только 19 стран одобрили применение российской вакцины .

                    А насколько я знаю на Земном Шаре  признаны 197  стран.

                    Никак не укладывается 10 стран  в пол Земного Шара


                                                    :lol:

                     У тебя какое образование   чучело ?


                                               :lol:


                         Вакцины от коронавируса: BioNTech/Pfizer, Sputnik V и другие          


                      Для борьбы с коронавирусом в разных странах мира уже разработаны несколько вакцин. DW о том, где и какие именно из них применяются, и кто и в каких объемах готов закупить новые вакцины.


                      https://www.dw.com/ru/vakcina-ot-koronavirusa-biontech-pfizer-sputnik-v-i-drugie/a-56174812 (https://www.dw.com/ru/vakcina-ot-koronavirusa-biontech-pfizer-sputnik-v-i-drugie/a-56174812)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2021, 09:48
Вроде бы девочка попрощалась и обещала больше не заходить на нашу помойку... Придется помочь ей исполнить ее обещание. Бан.

Эмоции - для мужа, как я уже говорил.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 07 Февраля 2021, 19:41



                  Волчьи норы.

 Для несогласных в Беларуси используют спецлагеря и ЛТП




              Вышел на митинг, найден повешенным


     https://www.svoboda.org/a/31090432.html (https://www.svoboda.org/a/31090432.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2021, 17:07
Дело о белых носках (https://www.bbc.com/russian/features-57000173)

25 марта жительница Минска Наталья Сивцова-Седушкина вышла из дома и отправилась на курсы по вождению автомобиля. Ее окружили и задержали четыре человека в балаклавах и черной форме без опознавательных знаков. Они на руках унесли ее с улицы во двор, где стоял автозак, - и там обвинили ее в том, что она неправильно одета.

Дело в том, что на ней были короткие джинсы, кроссовки и белые носки с красной полосой. То есть, цвета совпадали с бело-красно-белой символикой протестов 2020 года.

(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/7DC5/production/_118379123_noski_bchb.jpg)

Сивцову-Седушкину доставили в отделение, где составили протокол по статье об участии в несанкционированной акции. После первого заседания судья отправил дело на доработку. Тогда сотрудники милиции переписали протокол ее задержания, добавив туда, что Сивцова-Седушкина показывала двумя пальцами вверх знак "победа", а ей якобы сигналили проезжающие автомобили.

После этого заседания суд оштрафовал ее на 2320 рублей (порядка 67,5 тысяч российских рублей). Суд также арестовал телефон и брошку обвиняемой - до тех пор, пока она не выплатит штраф.

Белорусский интернет-магазин, где Сивцова-Седушкина купила носки, снял их с продажи. Теперь там остались только белые носки с черной полосой.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 18 Мая 2021, 01:14

                             [Dobry Troll] Масяня против диктатора | Беларусь 2021 лукашенко масяня юмор


                       http://www.youtube.com/watch?v=tl7fkQtCLto (http://www.youtube.com/watch?v=tl7fkQtCLto)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 18 Мая 2021, 13:16



                      Крупнейший белорусский интернет-портал заблокирован, его руководители задержаны



                      Tut.by и связанные с ним ресурсы — крупнейший интернет-холдинг в стране, сравнимый, в национальных масштабах,

 с российскими "Яндексом" или Mail.ru.

 Одновременно портал является крупнейшим независимым от власти интернет-СМИ.

Издание с августа прошлого года освещает акции протеста против официальных итогов президентских выборов в стране.
В декабре у него была отозвана лицензия СМИ — из-за предупреждений, полученных на фоне освещения акций.



                     https://www.svoboda.org/a/31260845.html (https://www.svoboda.org/a/31260845.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Мая 2021, 03:33



                      НАТО требует международного расследования задержания Протасевича

По словам Столтенберга, ситуация с посадкой самолета Ryanair в Минске - "серьезный и опасный инцидент".




                 НАТО уверена, что ситуация с принудительной посадкой в Минске самолета Ryanair и задержанием находившегося на его борту белорусского журналиста, блогера и активиста Романа Протасевича "требует международного расследования".

Такое мнение высказал генсек Североатлантического альнса Йенс Столтенберг в воскресенье, 23 мая.

По словам Столтенберга, речь идет о "серьезном и опасном инциденте".



    ICAO: Посадка Ryanair может противоречить Чикагской конвенции

Произошедшее прокомментировали и в Международной организации гражданской авиации: "ICAO сильно обеспокоена очевидной вынужденной посадкой рейса Ryanair c пассажирами на борту, что может противоречить Чикагской конвенции".


    Конвенция о международной гражданской авиации устанавливает правила пролета над территорией ее стран-участниц. В ICAO добавили, что ждут дополнительных подробностей, чтобы сделать конкретные выводы.


       Тихановская: речь идет об операции спецслужб

Блогер до задержания успел сообщить, что  еще в Афинах заметил интерес к себе со стороны русскоязычного мужчины средних лет.

Лидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская в своем Telegram назвала произошедшее в Минске, "операцией спецслужб по захвату самолета",

 а также сообщила,

 что обратилась в офис Ryanair и Международную организацию гражданской авиации (ICAO) с требованием "начать расследование по факту произошедшего

 и принять меры вплоть до исключения Беларуси из ICAO".



           https://www.dw.com/ru/nato-trebuet-mezhdunarodnogo-rassledovanija-zaderzhanija-protasevicha/a-57637582 (https://www.dw.com/ru/nato-trebuet-mezhdunarodnogo-rassledovanija-zaderzhanija-protasevicha/a-57637582)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Мая 2021, 03:42




  Перехват самолета в Беларуси и задержание Романа Протасевича:

                           реакции в Евросоюзе     



   «Лидеры ЕС обсудят этот беспрецедентный инцидент завтра на заседании Европейского совета.

 Он не останется без последствий», — подчеркнул постоянный председатель ЕС.



В компании Ryanair подтвердили, что указание лететь в Минск пилоты получили от диспетчеров Беларуси.


 В пресс-службе национального аэропорта «Минск» подтвердили, что «Белаэронавигация» сообщила об угрозе на борту экипажу Ryanair. 


                Реакции руководства ЕС

«Совершенно недопустимым» назвала «принуждение» экипажа самолета Ryanair совершить посадку в Минске глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен .


    Новые санкции?

10 мая глава Европейской службы внешних связей Жозеп Боррель сообщал, что Евросоюз готовит новые санкции против правящего режима Беларуси. Боррель отмечал, что новый пакет санкций может быть утвержден «в ближайшие недели».

В ответ на фальсификацию результатов выборов президента Беларуси августа 2020 года и массовые репрессии в этой стране Евросоюз в несколько этапов ввел санкции против режима Лукашенко, которого ЕС не признает легитимным президентом.

В «черном списке» ЕС — 88 физических лиц, в том числе сам Лукашенко, его старший сын, руководители силовых ведомств и ЦИК (персональные санкции состоят в запрете на въезд в ЕС и замораживании европейских авуаров). Под санкции попали также семь юридических лиц (в основном предприятия оборонного комплекса).



                    https://www.rfi.fr/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0/20210523-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5 (https://www.rfi.fr/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0/20210523-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Мая 2021, 04:03



                            МИД Греции назвал принудительную посадку вылетевшего из Афин самолета актом государственного авиапиратства,


 а премьер-министр Польши призвал к запрету на полеты рейсов белорусских авиакоманий над территорией Евросоюза.



Последствия инцидента с самолетом Ryanair и возможные санкции в отношении белорусских властей будут обсуждаться на саммите ЕС в понедельник.



                     Как сообщило агентство Delfi, генпрокуратура Литвы начала расследование по факту захвата самолета

и запрещенного международным правом обращения с людьми.


    Позже австрийская газета Der Standart сообщила со ссылкой на советника Тихоновской Франака Вечорку, что помимо Протасевича в Минске задержали еще одну россиянку.


 Как пояснил Вечорка Би-би-си, речь может идти о Софье Сапега, девушке Протасевича.

23-летняя Сапега - гражданка России.

 На данный момент она учится в магистратуре Европейского государственного университета (ЕГУ) в Вильнюсе по программе "Международное право и право Европейского союза", рассказал Би-би-си официальный представитель ЕГУ Максим Милта.


          Посол США в Беларуси Джули Фишер написала в "Твитттере",

 как отвратительно, что Лукашенко сфальсифицировал угрозу о бомбе

 и отдал приказ на вылет боевым самолетам,

 и все ради того, чтобы арестовать оппозиционного журналиста.




                             https://www.bbc.com/russian/news-57218804 (https://www.bbc.com/russian/news-57218804)


   


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 24 Мая 2021, 04:07


                     Президент  Финляндской Республики  Ниинистё требует от Беларуси объяснений по поводу инцидента с самолетом Rayanair в Минске


По данным белорусской оппозиции, власти Беларуси экстренно посадили пассажирский самолет на основании ложного сообщения о бомбе и задержали оппозиционного активиста.




                Президент Саули Ниинистё требует от белорусских властей объяснений касательно инцидента с самолетом компании Rayanair, экстренного посаженного в Минске.

В твите канцелярии президента говорится, что власти Беларуси должны дать исчерпывающее объяснение по поводу серьезного авиационного инцидента в Минске.

Также, по мнению президента Финляндии, необходимо провести доскональное международное расследование случившегося.


 Кроме того, нужна жесткая реакция со стороны ЕС, считает Ниинистё.

Также министр по делам Европы Тютти Туппурайнен (СДП) прокомментировала случай с самолетом в Твиттере. По ее словам, новость “крайне тревожная”. Министр потребовала досконального расследования инцидента.

По данным белорусской оппозиции, самолет, летевший из Афин в Вильнюс, экстренно посадили в Беларуси из-за сообщения о бомбе, которое оказалось ложным. После приземления самолета в Минске власти задержали оппозиционного активиста, бывшего главного редактора Telegram-канала NEXTA Романа Протасевича.

В Беларуси его считают террористом и обвиняют в организации массовых беспорядков.

 Ему грозит длительное тюремное заключение.


             https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/prezident_niiniste_trebuet_ot_belarusi_obyasnenii_po_povodu_intsidenta_s_samoletom_rayanair_v_minske/11945172


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Перуныч от 25 Мая 2021, 16:46
Лукашенко красавчик! Жестко всех сделал - штучки-дрючки не помогут! Против лома нет приёма

Сергей Михеев

http://www.youtube.com/watch?v=VNfSysZXAR8 (http://www.youtube.com/watch?v=VNfSysZXAR8)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 19:26
Лукашенко красавчик! Жестко всех сделал - штучки-дрючки не помогут! Против лома нет приёма

Потом не жалуйся, когда теми же ломами будут бить тебя. Сам хвалил.

Выбор более чем очевиден: Лукашенко или Беларусь. Лукашенко выбирает себя, любимого, и убивает Беларусь. То же самое происходит и в России.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 20:31
ХАМАС осудил власти Белоруссии за вовлечение в ситуацию с задержанием оппозиционера Романа Протасевича (https://echo.msk.ru/news/2843768-echo.html)

Палестинское движение ХАМАС осудило власти Белоруссии за вовлечение в ситуацию с задержанием оппозиционера Романа Протасевича. Как сказал представитель руководства организации, случившееся демонстрирует архаичное мышление белорусского правительства, которое не понимает, что существует международное общественное мнение и оно не приемлет подобные методы, — передает британский сайт Би-би-си. Накануне в министерстве транспорта Белоруссии сказали, что самолет с Протасевичем на борту совершил посадку в Минске из-за сообщения о якобы заложенной бомбе. При это само послание якобы было направлено от имени движения ХАМАС.



Даже палестинских террористов Батька переплюнул... Вспоминается руководитель Русской Освободительной Народной Армии Бронислав Каминский, которого эсэсовцы расстреляли за совершенные при подавлении Варшавского восстания зверства.

Русский мир...


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 21:48
Что известно о посадке самолета RyanAir в Минске.

Департамент по авиации Республики Беларусь: (https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2843668-echo/)

23 мая 2021 г. на электронную почту Национального аэропорта Минск info@airport.by c электронного адреса protonmail.com на английском языке поступило письменное сообщение следующего содержания:

«Мы, солдаты ХАМАС, требуем, чтобы Израиль прекратил огонь в Секторе Газа. Мы требуем, чтобы Европейский Союз отказался от поддержки Израиля в этой войне. Известно, что участники Delphi Economic Forum возвращаются домой рейсом FR4978. В этот самолет заложена бомба. Если вы не выполните наши требования, бомба взорвется 23 мая над Вильнюсом».


Чего здесь явно не хватает: не указано ВРЕМЯ, когда было получено это сообщение.


С учетом серьезности поступившей угрозы информация из Национального аэропорта Минск была передана в соответствующие органы управления воздушным движением государственного предприятия «Белаэронавигация».

В соответствии с требованиями Приложения 17 к Чикагской конвенции и Национальной программы защиты гражданской авиации от актов незаконного вмешательства в Республике Беларусь был введен в действие механизм руководства ответными действиями в связи с актами незаконного вмешательства в деятельность гражданской авиации.

Рейс FR4978 следовал по маршруту Афины (Греция) – Вильнюс (Литва), выполнялся на самолете Боинг 737-800 компаниейRyanair. Вылет из аэропорта Афин воздушным судном осуществлен в 07.10 UTC (10.10 белорусского времени), вход в воздушное пространство Республики Беларусь под управление Минского районного центра управления воздушным движением (далее – УВД) состоялся в 09.30 UTC (12.30 белорусского времени). Точка входа в воздушное пространство Минского района полетной информации – SOMAT.

После установления связи между белорусским диспетчером УВД и экипажем воздушного судна экипажу сразу же была доведена информация о поступившей угрозе, связанной с возможной закладкой на борту воздушного судна взрывного устройства, и выдана рекомендация о совершении посадки на запасной аэродром в Национальном аэропорту Минск. Экипаж несколько раз уточнял источники получения информации и ему было сообщено, что первичная информация с угрозами поступила в Национальный аэропорт Минск.


(https://novayagazeta.ru/static/records/d9b18a6e1b6347dfa512b2585bb0211a.webp)

То есть НЕИЗВЕСТНО, когда белорусские власти получили данное сообщение, но экипаж рейса они проинформировали ТОЛЬКО ПОСЛЕ пересечения им границы Белоруссии. Причем НЕМЕДЛЕННО после, ни минутой раньше, ни минутой позже.

Расстояние от точки, где экипаж получил сообщение: до аэропорта Минска - 280 км, до аэропорта Вильнюс - 290 км. Но в Вильнюсе полоса ориентирована "Север-Юг", т.е. самолет мог садиться с ходу, а в Минске - ЮВ-СЗ, т.е. перпендикулярно курсу подхода самолета, и для посадки необходимо было еще дополнительно маневрировать. По-моему, очевидно проще лететь в Вильнюс, как и планировалось. Если бояться подрыва самолета, то почему террористам при невыполнении их требований так же не взорвать бомбу в ЛЮБОМ аэропорту, куда попытается сесть самолет? Какая им разница?

Из других аэропортов в округе - Львов в 260 км, но уже позади. Поступи сообщение экипажу на несколько минут раньше, он был бы оптимальным местом посадки. До Варшавы 300 км, до Люблина - 200, причем там тоже заход на посадку по прямой. Если уж нужна СРОЧНАЯ посадка, и сообщение о бомбе действительно поступило прямо в эту секунду, то логичнее всего перенаправить борт в Люблин.


А дальше начинается еще интереснее.

Пилоты вовсе не проявляют желания поскорее сесть в Минске (https://novayagazeta.ru/articles/2021/05/25/otkuda-prishla-rekomendatsiia-perenapravit-nas-v-minsk). Наоборот они ВСЕМИ СИЛАМИ стремятся поскорее вылететь за границы столь гостеприимной Белоруссии: не начинают снижение там, где должны были, а жмут на эшелоне на крейсерской скорости к Вильнюсу. И вдруг когда до Вильнюса остается всего 70 км, а до Минска - 180 (а до границы Литвы - две минуты лету), они вдруг меняют решение и поворачивают к Минску, куда их так настойчиво приглашают, что даже прислали истребитель сопровождения.

(https://novayagazeta.ru/static/records/28c3d9ef50f64c26b85b298406de0dc7.webp)
Данные FlightRadar о маршруте рейса FR4978 (https://novayagazeta.ru/articles/2021/05/24/kakaia-tvoia-familiia-svoloch) авиакомпании Ryanair в сравнении c предыдущими рейсами по этому же направлению. Вадим Лукашевич: «Обратите внимание, пилоты всегда начинали снижение с крейсерского эшелона за 177 километров до Вильнюса, но в этот раз (синяя траектория рейса Ryanair) пилоты шли в сторону Литвы без снижения и сброса скорости, на крейсерском эшелоне и крейсерской скорости, и повернули назад всего за две минуты до пересечения литовской границы».

Кто-нибудь может придумать другие объяснения всем этим странностям, кроме как принудительная посадка гражданского авиалайнера под угрозой оружия?

Государственное воздушное пиратство. Белоруссия уже сделала этот шаг. Очередь за Россией?


Ну и еще то, что кроме Протасевича, белорусскими государственными бандитами была также захвачена его гражданская жена - гражданка России, о судьбе которой нет никаких сведений (и российский МИД этим ничуть не обеспокоен, в отличие от "нападок на Лукашенко"). Это прекрасно объясняет, почему Протасевича так быстро удалось заставить говорить на камеру все, что ему приказывают: заложница.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 25 Мая 2021, 22:09


                  ,,  Государственное воздушное пиратство. Белоруссия уже сделала этот шаг. Очередь за Россией?,,


                        Я лично уверен что участие путинского Кремля  в этом террористическом преступлении


              очевидно  на уровне заранее согласованности и консультативной помощи .



             


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2021, 22:11
Государственное воздушное пиратство. Белоруссия уже сделала этот шаг. Очередь за Россией?
Вот только кто начал-то (https://ru.wikinews.org/wiki/Европейские_власти_посадили_самолёт_президента_Боливии_из-за_Сноудена)? Или какие-то Франция с Португалией - это так, террористические государства, с них спрос невелик?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб от 25 Мая 2021, 22:12
Кто-нибудь может придумать другие объяснения всем этим странностям, кроме как принудительная посадка гражданского авиалайнера под угрозой оружия?
Государственное воздушное пиратство. Белоруссия уже сделала этот шаг. Очередь за Россией?

А визгу то, визгу...



Это уже было: Три известных случая принудительной посадки самолетов

Вчерашний случай в Беларуси далеко не единственный в истории. Вспомним несколько знаковых. В одном из них, кстати, фигурирует Украина.

Мы же остановимся непосредственно на истории с принудительной посадкой самолета, что для многих вчера стало потрясением, хотя подобные случаи в истории уже были.

Вспомним несколько знаковых.

Посадка самолета "Белавиа" в Украине

В октябре 2016 года борт белорусской авиакомпании "Белавиа", следовавший рейсом Киев - Минск, был остановлен в "Жулянах" по требованию Службы безопасности Украины. При этом, как утверждали в самой компании, Украина даже угрожала поднять в воздух истребители.

После посадки с рейса был снят один из пассажиров - антимайдановец Армен Мартиросян.

В СБУ объяснили, что рейс развернули "из-за возможной угрозы национальной безопасности". По словам тогдашнего спикера СБУ Елены Гитлянской, на момент получения информации о возможной угрозе, иностранец, по поводу которого были подозрения, находился на борту самолета. И после проверки "мы убедились, что угроза национальной безопасности локализована".

Самолет Эво Моралеса

В июле 2013 года самолет президента Боливии Эво Моралеса вылетел из российского "Шереметьево" в Лиссабон. Во время полета Франция, Португалия, Италия и Испания отказали самолету в пролете через их воздушное пространство.

Причина - подозрения, что на борту находился бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден, которого могли таким образом вывезти из транзитной зоны московского аэропорта.

После посадки была предпринята попытка досмотра самолета в нарушение Венской конвенции. Моралеса почти 12 часов продержали в аэропорту, Сноудена на борту не оказалось.

В итоге Моралес потребовал извинений. Но извинились лишь французы.

Посадка в Турции

В октябре 2012 года истребители ВВС Турции принудили к посадке в аэропорту Анкары пассажирский самолет, который следовал из Москвы в Дамаск. На борту находилось 35 пассажиров.

Самолет был посажен для проверки груза. По словам тогдашнего главы МИД Ахмета Давутоглу, у турков было подозрение, что на борту самолета находился груз, не отвечающий требованиям гражданской авиации. Речь об оружии.

Обыск самолета продолжался пять часов. Затем Турция дала разрешение на вылет самолета в Дамаск. Власти объявили об аресте найденного на борту самолета груза.

https://112ua.tv/glavnye-novosti/eto-uzhe-bylo-tri-izvestnyh-sluchaya-prinuditelnoy-posadki-samoletov-578655.html

И в довесок:

Нападки на Вавилова

Один из самых громких случаев принудительной посадки самолета случился в 2004 году в Соединенных Штатах. Личный борт бывшего замминистра Андрея Вавилова, который следовал по маршруту Москва — Барбадос — Аспен, совершил посадку в аэропорту Палм-Бич по требованию федерального прокурора округа Северная Калифорния.

Вавилов и его супруга более четырех часов находились на допросе. Он был отпущен после подписки обязательства о даче показаний по интересующим американские власти вопросам.

https://riafan.ru/1451200-idem-na-perekhvat-samye-gromkie-sluchai-prinuditelnoi-posadki-grazhdanskikh-samoletov


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 25 Мая 2021, 22:16


              А что Моралеса  арестовали    ?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб от 25 Мая 2021, 22:18

              А что Моралеса  арестовали    ?
Баран.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2021, 22:19

              А что Моралеса  арестовали    ?
А Сноудену бы, если бы он оказался на борту, пожелали бы счастливого полёта? Обратите внимание: ни во Франции, ни в Португалии Сноуден преступником не был. Да и самолёт был с каким-никаким, а Президентом на борту. Так что инцидент в Белоруссии по сравнению с тем - так, мелочёвка. Как переход улицы на красный свет по сравнению с покушением на убийство (пусть даже сорвавшимся, но полностью подготовленным).


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 25 Мая 2021, 22:22
          


                        В каких случаях государство имеет право перехватывать и сажать гражданские суда? Как это регулируется?

Ситуация возникновения угрозы на борту воздушного судна регулируется, в частности, Чикагской конвенцией о международной гражданской авиации.

 В 1984 году она была дополнена специальной статьей 3 bis, посвященной перехвату.


 По ней в случае перехвата жизнь находящихся на борту людей и безопасность воздушного суда не должны подвергаться опасности.

При этом государство имеет право требовать посадки самолета в конкретном аэропорту, если воздушное судно "совершает полет над его территорией без разрешения или если имеются разумные основания полагать, что оно используется в каких-либо целях, несовместимых с целями конвенции".


Как сказал Би-би-си доцент департамента международного права Высшей школы экономики Глеб Богуш, если что-то произошло на борту судна, то уголовная юрисдикция принадлежит государству, в котором зарегистрирована авиакомпания.

"Но при этом у государства, в чьем воздушном пространстве находится самолет, большая степень усмотрения - в случае возникновения угрозы у него есть право перехватить его и принудить к посадке.

Ничто в принципе не запрещает поднять в воздух истребители для сопровождения такого самолета в целях безопасности", - считает он.

По Чикагской конвенции перехвата гражданских воздушных судов следует избегать и предпринимать его только в качестве крайней меры.

"При осуществлении перехвата следует ограничиться только опознаванием воздушного судна, если нет необходимости вернуть его на запланированную линию пути, вывести его за пределы воздушного пространства государства, направить в сторону от запретной зоны, зоны ограничения полетов или опасной зоны или приказать этому воздушному судну произвести посадку на указанном аэродроме", - говорится в документе.

Таким образом, у пилота в данном случае выбора не было, он был обязан подчиниться диспетчерам белорусской воздушной зоны и сесть там, где ему сказали, говорит Богуш.

Но белорусские власти международное право безусловно нарушили, считает он: "Версия об угрозе, например, не объясняет, почему диспетчеры направили самолет со значительным отклонением от курса в Минск, а не посадили его в ближайшем аэропорту в Вильнюсе, куда и так направлялся самолет".


"Если информация о наличии бомбы на борту явно ложная и недоказуемая, то перехват судна - это нарушение Чикагской, а также Монреальской конвенций, сказал Би-би-си профессор права Университета Ливерпуля Константин Дегтярев.

Монреальская конвенция регулирует борьбу с незаконными актами, направленными против безопасности гражданской авиации. Впрочем, Беларусь присоединилась к ней с оговоркой, согласно которой она не признает юрисдикцию международного суда на разрешение споров, связанных с этой конвенций, отметил Дегтярев.

Есть еще Гаагская конвенция о борьбе с незаконным захватом воздушных судов, говорит он, но она касается непосредственно угона самолета и вряд ли может здесь быть использована.



                     https://www.bbc.com/russian/news-57225896 (https://www.bbc.com/russian/news-57225896)



                  


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 22:23
А визгу то, визгу...

Это уже было: Три известных случая принудительной посадки самолетов

Вчерашний случай в Беларуси далеко не единственный в истории. Вспомним несколько знаковых. В одном из них, кстати, фигурирует Украина.

Мы же остановимся непосредственно на истории с принудительной посадкой самолета, что для многих вчера стало потрясением, хотя подобные случаи в истории уже были.

Вспомним несколько знаковых.

Посадка самолета "Белавиа" в Украине

В октябре 2016 года борт белорусской авиакомпании "Белавиа", следовавший рейсом Киев - Минск, был остановлен в "Жулянах" по требованию Службы безопасности Украины. При этом, как утверждали в самой компании, Украина даже угрожала поднять в воздух истребители.

После посадки с рейса был снят один из пассажиров - антимайдановец Армен Мартиросян.

В СБУ объяснили, что рейс развернули "из-за возможной угрозы национальной безопасности". По словам тогдашнего спикера СБУ Елены Гитлянской, на момент получения информации о возможной угрозе, иностранец, по поводу которого были подозрения, находился на борту самолета. И после проверки "мы убедились, что угроза национальной безопасности локализована".

Ты опять не прочел, что перепостил?

Жуляны - аэропорт Киева. Задержать самолет на вылете и снять с рейса человека, находившегося в розыске и незаконно пытавшегося покинуть Украину - совсем не то, что принудительно посадить под угрозой оружия транзитный рейс и захватить его пассажиров.

Цитировать
Самолет Эво Моралеса

В июле 2013 года самолет президента Боливии Эво Моралеса вылетел из российского "Шереметьево" в Лиссабон. Во время полета Франция, Португалия, Италия и Испания отказали самолету в пролете через их воздушное пространство.

Причина - подозрения, что на борту находился бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден, которого могли таким образом вывезти из транзитной зоны московского аэропорта.

После посадки была предпринята попытка досмотра самолета в нарушение Венской конвенции. Моралеса почти 12 часов продержали в аэропорту, Сноудена на борту не оказалось.

В итоге Моралес потребовал извинений. Но извинились лишь французы.

Самолету Моралеса тоже никто не угрожал


Цитировать
Посадка в Турции

В октябре 2012 года истребители ВВС Турции принудили к посадке в аэропорту Анкары пассажирский самолет, который следовал из Москвы в Дамаск. На борту находилось 35 пассажиров.

Самолет был посажен для проверки груза. По словам тогдашнего главы МИД Ахмета Давутоглу, у турков было подозрение, что на борту самолета находился груз, не отвечающий требованиям гражданской авиации. Речь об оружии.

Обыск самолета продолжался пять часов. Затем Турция дала разрешение на вылет самолета в Дамаск. Власти объявили об аресте найденного на борту самолета груза.

https://112ua.tv/glavnye-novosti/eto-uzhe-bylo-tri-izvestnyh-sluchaya-prinuditelnoy-posadki-samoletov-578655.html

Вот это единственное, что похоже. Но и тут - турки нашли на борту груз, запрещенный к перевозке гражданскими самолетами. Контрабанда оружия. И что любопытно - из Москвы.

Государство-контрабандист, террорист, наркодилер, теперь еще и пират... Великая Россия.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 22:29
А Сноудену бы, если бы он оказался на борту, пожелали бы счастливого полёта? Обратите внимание: ни во Франции, ни в Португалии Сноуден преступником не был. Да и самолёт был с каким-никаким, а Президентом на борту. Так что инцидент в Белоруссии по сравнению с тем - так, мелочёвка. Как переход улицы на красный свет по сравнению с покушением на убийство (пусть даже сорвавшимся, но полностью подготовленным).

Как я понимаю, сомнений в том, что для посадки борта в Минске было использовано ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЕ СООБЩЕНИЕ О ЗАЛОЖЕННОЙ БОМБЕ, сомнений ни у кого нет?

Одно это уже есть состав преступления.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 25 Мая 2021, 22:32
А Сноудену бы, если бы он оказался на борту, пожелали бы счастливого полёта? Обратите внимание: ни во Франции, ни в Португалии Сноуден преступником не был. Да и самолёт был с каким-никаким, а Президентом на борту. Так что инцидент в Белоруссии по сравнению с тем - так, мелочёвка. Как переход улицы на красный свет по сравнению с покушением на убийство (пусть даже сорвавшимся, но полностью подготовленным).




                   Белорусы сами признались на Российских ГОСТЕЛЕКАНАЛАХ что это была СПЕЦ ОПЕРАЦИЯ .

                        ОТКРЫТО И НА ВЕСЬ МИР





                  ,,   Интересно, когда вы слушаете белорусских экспертов прогосударственных на российских федеральных каналах, они говорят: мы снимаем шляпу перед операцией наших спецслужб.


 Их совершенно не смущает, что это вразрез идет с официальными версиями, с концепциями.

 Я эту "шляпу" вчера насчитала раза три за один российский эфир, которую сняли белорусские эксперты, которые считают,

 что это была блестящая спецоперация по изыманию идеологического врага из этого самолета.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 22:58
И в довесок:

Нападки на Вавилова

Один из самых громких случаев принудительной посадки самолета случился в 2004 году в Соединенных Штатах. Личный борт бывшего замминистра Андрея Вавилова, который следовал по маршруту Москва — Барбадос — Аспен, совершил посадку в аэропорту Палм-Бич по требованию федерального прокурора округа Северная Калифорния.

Вавилов и его супруга более четырех часов находились на допросе. Он был отпущен после подписки обязательства о даче показаний по интересующим американские власти вопросам.

https://riafan.ru/1451200-idem-na-perekhvat-samye-gromkie-sluchai-prinuditelnoi-posadki-grazhdanskikh-samoletov

Аспен - лыжный курорт в Колорадо ЕМНИП. Вавилов в любом случае направлялся в США и в любом случае встретился бы с правоохранительными органами США. Его лишь посадили в другом аэропорту и допросил другой прокурор.

И опять - угрозы самолету не было.

В белорусской истории, как я уже написал, самый интересный момент - разворот самолета в двух минутах от литовской границы и перенаправление на далекий Минск вместо совсем уже близкого Вильнюса. Я это не могу объяснить ничем, кроме как предельно понятно объясненным пилотам, что если они не повернут, их самолет вот-вот взорвется, и в обломках белорусское КГБ, которое будет расследовать дело, непременно найдет следы бомбы. А объяснить это мог, похоже, только пилот сопровождавшего их истребителя, поскольку по радиоканалам ничего такого не скажешь.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2021, 23:01
Самолету Моралеса тоже никто не угрожал
А так ли важно, каким именно образом вынудили самолёт сесть на территории ЕС? Решение о закрытии воздушного пространства уже после начала полёта - более "красивый" ход, но сути не меняет. Ну а белорусы - парни более прямые.

Цитировать
теперь еще и пират... Великая Россия.
Т.е., Вы отрицаете суверенитет Белоруссии и возможность Лукашенко принимать решения по своим преступникам самостоятельно? Или Вы думаете, что Путин требовал от Лукашенко арестовать белорусского преступника, поймав его таким образом?  ;D А в противном случае грозил войной? Или чем?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2021, 23:45
Как я понимаю, сомнений в том, что для посадки борта в Минске было использовано ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЕ СООБЩЕНИЕ О ЗАЛОЖЕННОЙ БОМБЕ, сомнений ни у кого нет?
Начнём с того, что "заведомо" - для кого? Для того, кто создал это сообщение? Ну, это уж совсем очевидно и ни о чём. А вот утверждение, что это сделали белорусские спецслужбы...
Да, если отбросить ненужные сущности - то, скорее всего, так и есть, но... Здесь ведь привыкли рассматривать всякий бред уровня отравления Скрипалей т.н. "новичком" ГРУшниками (из того ГРУ, которого не было тогда), да и прочую глупость. Вот на фоне этих "версий" перед нами просто наивероятнейшая версия, что белорусам "помогли", причём не стороны России (кстати, Россия бы вполне могла помочь, почему бы и нет, только вот для неё это тоже не совсем профиль - отслеживать, как летают белорусские подозреваемые). Сдать "отработанный материал", устроить шум, да ещё и на Россию свалить. Чем не хорошо? Дать два звоночка белорусским службам: сначала о бомбе, потом о Протасевиче (а так бы не факт, что ради него стали что-то делать с самолётом). Ну а с манёврами всё понятно, даже более чем: приказы на основе чужой информации всегда запаздывают. Это в своей операции самолёт могли ждать уже на самом юге, а тут - как только, так сразу.
Ещё раз повторю, что это - всего лишь версия, даже скажу, что заметно менее вероятная, чем сами белорусы постарались, но не невозможная. И куда вероятнее всяких отравлений со стороны "ГРУ" или ФСБ.

Цитировать
Одно это уже есть состав преступления.
Ну допустим, допустим. Только насколько это преступление? Возьмём, например, вполне распространённую ситуацию "ловли на живца": потенциальный заказчик платит задаток за убийство псевдокиллеру, сотрудничающему с полицией/спецслужбами (а имел ли он вообще право оказывать какие бы то ни было услуги без свидетельства ЧП - но это так, мелочи), тот якобы убивает жертву - дальше окончательный "расчёт" и арест заказчика. Статей можно найти немало, если провернуть такое дело без ведома правоохранительных органов.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2021, 05:55
Начнём с того, что "заведомо" - для кого? Для того, кто создал это сообщение? Ну, это уж совсем очевидно и ни о чём. А вот утверждение, что это сделали белорусские спецслужбы...

Для тех, кто завернул самолет от самой литовской границы на далекий Минск.

Действуй они из предположения, что в самолете бомба, они бы не требовали посадить его именно в Минске. Они ОЧЕВИДНО знали, что никакой бомбы нет, а самолет сажают из-за Протасевича. Причем сажают, угрожая гражданскому самолету уничтожением - никак иначе этот разворот не объяснить.

Государство-террорист.

Кстати, погуглите, в каком государстве Вы живете, если не знаете. Или съездите в какое-нибудь Шереметьево, взгляните на стойки пограничного контроля. Они делятся на две группы: для граждан своего государства - и для всех иностранцев. Вот и почитайте, как это свое государство называется.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2021, 09:01
Для тех, кто завернул самолет от самой литовской границы на далекий Минск.

Действуй они из предположения, что в самолете бомба, они бы не требовали посадить его именно в Минске. Они ОЧЕВИДНО знали, что никакой бомбы нет, а самолет сажают из-за Протасевича. Причем сажают, угрожая гражданскому самолету уничтожением - никак иначе этот разворот не объяснить.
Давно Вы не были в России, забыли уже реалии. Думаю, в Белоруссии ситуация не сильно отличается. Подобный манёвр НИЧЕГО не означает, кроме бюрократии и единоначалия. Объяснить его можно банально и просто: самолёт летит быстро. Допустим, информация о бомбе пришла перед пролётом над белорусской границей (ещё даже не над Белоруссией!), решение (наверху!) принято тогда, когда оптимальным вариантом было посадить самолёт в Минске (и спецслужбы на месте), до инстанций оно дошло на несколько минут позже. Но начальник сказал - посадить в Минске, значит, надо посадить в Минске. Пусть нелогично, странно - но "не следует объяснять злым умыслом то, что можно объяснить глупостью" (С). А в данном случае даже не глупостью, а исполнительностью - но на несколько минут запоздалой. Если решение принято уровнем выше (а то и двумя-тремя!) - то его будут исполнять, даже если оно уже не самое оптимальное и слегка запоздалое. И да, наличие такого манёвра - как раз признак, что самолёт не ждали ещё задолго до подлёта к Белоруссии.
Ну а там и звоночек про создателя нехты поступил.
Хотя ещё раз повторю: это - всего лишь версия.


Цитировать
Кстати, погуглите, в каком государстве Вы живете, если не знаете. Или съездите в какое-нибудь Шереметьево, взгляните на стойки пограничного контроля. Они делятся на две группы: для граждан своего государства - и для всех иностранцев. Вот и почитайте, как это свое государство называется.
Вы о "союзном государстве"? Кстати, можно в том же Шереметьево проверить - откуда идёт посадка на рейсы в Минск? Почему-то из зоны вылета МЕЖДУНАРОДНЫХ рейсов.
А если серьёзно, то надо понимать о разграничении полномочий союзного государства и суверенных России и Белоруссии. Конечно, говорят об увеличении степени интеграции, но и де-факто, и де-юре преследование и задержание собственных преступников и подозреваемых - прерогатива каждого государства в отдельности. Да, в России могут задержать белорусского гражданина по представлению Белоруссии за совершение преступлений там, но определять, кто таковым является, будут в Минске, а не в Москве. В этом вопросе (а также во многих других) интеграция ещё не зашла далеко. И уж точно Москва не в ответе за действия Минска. Помочь, подсказать - могли (не факт, что делали - не совсем тот профиль, если только случайно наткнулись на информацию), но вот сажали белорусы сами.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 26 Мая 2021, 12:50


    путинский Кремль   


   совместно с деспотом Лукашенко   


   эту спецоперацию проводили  вместе  по заранее УТВЕРЖДёННОМУ  СОВМЕСТНОМУ ПЛАНУ .


   Два  ПАУКА   ВОР ВРУН путин и ДЕСПОТ Лукашенко  заманили в свои сети самого мирного комарика

  Протасевича , как всегда вероломно нарушив все Международные законы .


                  Интересно кто из этих СТАРЫХ ПАУКОВ   покинет этот мир 

                   ВОР ВРУН путин или ДЕСПОТ Лукашенко    ?

                  И что эти УРОДЫ  оставят после себя .

                       


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 26 Мая 2021, 14:42

              
   Traficom отозвало у белорусской авиакомпании “Белавиа” разрешение на полеты в Финляндию



Ведомство обосновывает свое решение тем, что выполнение полетов небезопасно.

                 Решение вступило в силу немедленно.




                                     Агентство транспорта и связи Traficom отменило разрешение белорусской авиакомпании “Белавиа” на выполнение полетов между Финляндией и Беларусью.

Ведомство обосновывает свое решение тем, что власти Беларуси не могут гарантировать безопасность авиасообщения и пассажиров на своей территории.

Решение было принято сегодня. Оно вступило в силу немедленно.



Лидеры Евросоюза на своем саммите в понедельник поручили Совету ЕС принять меры для введения запрета на полеты белорусских авиалиний в воздушном пространстве союза и на использование ими европейских аэропортов.

Также главы европейских государств призвали базирующиеся в Европе авиакомпании прекратить полеты в Беларусь и над ее территорией. Национальная авиакомпания Finnair вчера сообщила о том, что более не будет использовать воздушное пространство Беларуси.

Реакция ЕС стала ответом на действия властей Беларуси, заставивших пассажирский самолет Ryanair приземлиться в Минске.

 Целью экстренной посадки стало задержание оппозиционного активиста Романа Протасевича.

В связи с решением Traficom сегодняшний рейс "Белавия" из Минска в Хельсинки был отменен.

 Авиакомпания четыре раза в неделю выполняла рейсы между белорусской столицей и аэропортом Хельсинки-Вантаа.



                       https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/traficom_otozvalo_u_belorusskoi_aviakompanii_belavia_razreshenie_na_polety_v_finlyandiyu/11949271


                          



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2021, 23:03
А.Венедиктов― (https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2843682-echo/) Ну, давайте посмотрим, что было в самолете Моралеса, потому что прикидываться людьми, которые не помнят половины из того, что было с самолетом Моралеса — это нехорошо. Напомню ситуацию. В 13-м году Моралес, президент Боливии был на конференции по газу, по энергетике в Москве. И после этого он летел к себе туда. А у него должна быть посадка и дозаправка в Европе. Прошел слух, и об этом можно отдельно говорить, что он увозит Сноудена, который только-только бежал, соответственно, из Гонконга в Россию. И прошел слух, и мы знаем источник этого слуха, и я об этом расскажу.

Что происходит дальше. Столько президентский, он военный — Моралеса. Он спокойно пересекает Польшу — я посмотрел специально, — пересекает Чехию и входит в австрийское пространство. Вот представьте, он летит на Запад. И в этот момент две страны — Франция и Испания — закрывают для него воздушное пространство: «Мы вас не пусти. Летите, куда хотите. Вот не пустим». К ним присоединяется Италия и Португалия. Карту представляем, да?

Вот самолет военный Моралеса входит в австрийское пространство воздушное. А дальше у него — Франция нет, Германия нет, южнее: Испания нет, Португалия нет. Когда говорят, что самолет Моралеса принудили сесть в Австрии — кто принудил, задается вопрос? Что там, ЦРУ поднимало самолет базы Рамштайн? Великая австрийская авиационная дивизия истребителями…? Ничего подобного. Они обсуждали вопрос, лететь ли на Белград (можно было через него на юг), возвращаться ли в Москву (что можно было), лететь ли через Скандинавию, но это сильно удлиняло… И пока они так находились в воздушном пространстве, это обсуждалось в президентом самолете.

И, в конце концов, они запросили посадку в Вене. Они сами запросили посадку в Вене. У них счетчик керосина вдруг начал сбоить. Они не знали, сколько у них керосина — летчики президентского самолета, военные пилоты. Понятно, да?

Самолет садится в Вене по просьбе. Счетчик поправляется. И президенту Моралесу на борт самолета приезжает президент Австрии Фишер позавтракать. Так, на секундочку, чтобы вы понимали, что это вот не вытаскивают Моралеса оттуда и не везут его в Окрестино куда-нибудь или кого-то. Они там завтракают. И Моралес ему говорит, что типа: «Я знаю, что вы ищите Сноудена, — а Фишер с охраной, — а посмотрите в моем самолете — Сноудена нет». Охрана не дурная — посмотрела: Сноудена нет. Они выходят. Дальше сообщают Франции, Испании: Сноудена нет. Те снимают ограничения. Вот я сразу хочу сказать, что все эти ограничения — тоже безобразие. Я хочу сказать, что я их осуждаю как Михаил Сергеевич — я их осуждаю. Но, тем не менее, никакого принуждения не было. Он мог лететь через Москву, он мог лететь через Белград, он мог лететь через Стамбул. Он мог лететь через Осло и так далее.

Сноудена нет. А что происходит дальше. Дальше президент Франции Олланд приносит свои извинения. Дальше посол Испании в Боливии, когда Моралес прилетел, приносит свои извинения. Дальше посол Германии и Португалии ноты направляют, объясняя, что вот так и так. То есть были извинения. Не было принуждения, не было военной угрозы. И были извинения. И видно, чем эта история отличается. Тоже безобразие, сразу скажем. Ну, страна закрывает воздушное пространство. Не поднимает истребители и начинает их там сбивать, барражировать вокруг самолета Моралеса. Понятно, что история плохая, неправильная. Президент и его самолет обладают иммунитетом международно признанным, но, тем не менее, разница видна даже невооруженным глазом.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2021, 23:46
Давно Вы не были в России, забыли уже реалии. Думаю, в Белоруссии ситуация не сильно отличается. Подобный манёвр НИЧЕГО не означает, кроме бюрократии и единоначалия.

Почитайте какую-нибудь азбуку и не позорьтесь.

ЕДИНСТВЕННОЕ единоначалие, которое и фактически, и по всем правилам авиаперевозок всех стран (закрепленным также в куче международных конвенций) действует на борту самолета - все решения принимает Командир. Первый после Бога.

Самолет Качиньского разбился, потому что командир боялся рассердить "единоначальников" из салона. Но пытаться садиться - это было ЕГО решение, а не генерала Бласика, не президента Качинького и не безвестного диспетчера, говорившего, что погода неподходящая.

А Навальный остался жив, потому что командир принял решение - посадить самолет в Омске, хотя с земли ему кричали "аэропорт заминирован!" (опять, кстати, ложное сообщение о минировании. Однако, почерк...)

И даже в древнем советском триллере "Экипаж" ЕМНИП обыгрывается та же проблема: "земля" сообщает, что лучше бы поврежденному самолету сесть в ближайшем аэропорту, но командир принимает решение: летим домой.

И тем более так, когда речь идет о пролете международного рейса над транзитной страной.

И в том и заключается главный вопрос: почему в 09:45 командир решил продолжать полет на Вильнюс (сохраняем нашу текущую позицию и эшелон FL390), а в 9:47, когда до Вильнюса оставалось всего 70 км, вдруг поменял решение и развернулся на находящийся вдвое дальше (а с учетом "коробочки" на заходе - втрое) Минск. Каким способом на него воздействовали?



И, кстати, не хотите применить Ваш любимый метод "кому выгодно"? Выгодна эта история с самолетом только Путину: она обрезает Лукашенко возможность маневра "к Западу", которой тот столько лет успешно пользовался, и отвлекает внимание от Навального, который в последние месяцы был главной "новостью из европейских диктатур". И Путину даже не пришлось для отвлечения развязывать очередную войнушку, а все шишки свалились на Батьку. Будете выносить обвинение?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 27 Мая 2021, 09:41



               

                   Швейцария опровергла слова Александра Лукашенко о минировании самолета




    Официальный представитель швейцарского Федерального офиса по международным делам (МИД) Пьер-Алан Эльтшингер Швейцарии заявил,

 что власти этой страны не сообщали Минску о бомбе на борту самолета Ryanair, экстренно севшем в Минске.





                    Ранее о том, что Швейцария стала источником сообщения о минировании самолета Ryanair, который летел из Афин в Вильнюс 23 мая и был принудительно посажен в Минске, сообщил президент Белоруссии Александр Лукашенко.

 До этого белорусские власти утверждали, что самолет был якобы заминирован палестинскими боевиками из движения ХАМАС.

 Однако представители этого радикального движения официально опровергли данную информацию.


Швейцария также не подтверждает, что сообщала Минску о возможном минировании самолета.

«Власти Швейцарии не знали об угрозе бомбы на борту рейса Ryanair Таким образом, сообщений от швейцарских властей властям Белоруссии об этом не было», — сказал Пьер-Алан Эльтшингер «РИА Новости».

Самолет Ryanair, летевший из Греции в Латвию, по требованию белорусских диспетчеров совершил незапланированную посадку в Минске 23 мая.

 После досмотра пассажиров с рейса были сняты экс-главред Telegram-канала Nexta Роман Протасевич и гражданка России София Сапега. Страны Евросоюза призвали закрыть для Белоруссии воздушное пространство и аэропорты.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2021, 17:08
ЕДИНСТВЕННОЕ единоначалие, которое и фактически, и по всем правилам авиаперевозок всех стран (закрепленным также в куче международных конвенций) действует на борту самолета - все решения принимает Командир. Первый после Бога.
А теперь прочитайте, что именно Вы написали. На борту. На борту КВС может сделать что угодно, если это оправдано - хоть отправить всех негров в хвост самолёта и заставить стоять на коленях. Конечно, по прилёту ему мало не покажется, если именно этот шаг не был оправдан с точки зрения безопасности полёта, но на борту его слово - закон. Что касается уже самого полёта - тут решение командира - не на 100 % его. Он принимает решение на счёт возможности самого самолёта, а диспетчер - о недопущении столкновения самолёта с другим. И, кстати, именно диспетчер разрешает взлёт и посадку исходя из занятости ВПП.
Цитировать
А Навальный остался жив, потому что командир принял решение - посадить самолет в Омске, хотя с земли ему кричали "аэропорт заминирован!" (опять, кстати, ложное сообщение о минировании. Однако, почерк...)
Почерк, почерк. Похоже на "руку Запада". Именно им это выгодно. И получилось выгодно, по крайней мере, с Навальным. Кстати, далеко не факт, что Навальный бы умер, если всё - дело рук Запада от и до: эта искусственная кома могла бы продержаться без динамики много часов. Только вот потом все с пеной у рта кричали бы о закрытии аэропорта.
А так не дать самолёту сесть диспетчер имеет полное право. Если полоса не готова, если там - машины МЧС - кто же самолёт посадит? "Летите дальше, на запасной", и всё. А вот синхронная работа иностранных спецслужб - очень даже возможна, препятствует посадке самолёта не МЧС и не ФСБ, а всего лишь "звоночек" из-за рубежа. Не боитесь - садитесь, но под вашу ответственность. Короче, идея, что ФСБшники хотели убить Навального - глупее не придумаешь, хотели бы - убили бы, и самолёт бы не сел, и в больнице бы не спасли, и уж точно за границу не выпустили (это вообще ни в какие ворота не укладывается, никаких подозрений отказ от транспортировки за границу при всех на то основаниях не вызовет) - выбирай на вкус, какой вариант из трёх привести в исполнение.
Цитировать
И даже в древнем советском триллере "Экипаж" ЕМНИП обыгрывается та же проблема: "земля" сообщает, что лучше бы поврежденному самолету сесть в ближайшем аэропорту, но командир принимает решение: летим домой.
Потому как это уровень КВС и его беседы с диспетчером и местными спецслужбами низшего уровня.

Цитировать
И тем более так, когда речь идет о пролете международного рейса над транзитной страной.
А вот тут возникает ещё и международный вопрос. Воздушное пространство другой страны. В принципе, эта страна решает, что делать. Особенно если спецслужбы на самом высоком уровне принимают это решение. По большому счёту, они должны были посоветоваться с КВС, но принимать решения за других - любимое дело начальников всех уровней. И ставить перед фактом простых исполнителей - тоже. Если высокий начальник сказал "садиться", то как бы ни выёживался КВС - посадят. Пусть тот начальник и думал как лучше.
Цитировать
И в том и заключается главный вопрос: почему в 09:45 командир решил продолжать полет на Вильнюс (сохраняем нашу текущую позицию и эшелон FL390), а в 9:47, когда до Вильнюса оставалось всего 70 км, вдруг поменял решение и развернулся на находящийся вдвое дальше (а с учетом "коробочки" на заходе - втрое) Минск. Каким способом на него воздействовали?
Всё возможно, мог и сам принять решение.
Цитировать
И, кстати, не хотите применить Ваш любимый метод "кому выгодно"? Выгодна эта история с самолетом только Путину
Во-первых, "только" - слишком категоричное суждение. Прежде всего, это выгодно Западным ястребам, создающим антибелорусскую истерию вдобавок к антироссийской. Даже просто "выгодно" - крайне спорно: Путин мог и не сомневаться, что его и ФСБ с ГРУ "притянут за уши".
Во-вторых, объясните механизм, как Путин мог это провернуть? Ну, допустим, звонок о бомбе и о подозреваемом - можно (хотя это не так и легко, как Западу, в пределах территории которого был сам рейс), но принять решение за Лукашенко именно о задержании он не мог.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2021, 22:11
А теперь прочитайте, что именно Вы написали. На борту. На борту КВС может сделать что угодно, если это оправдано - хоть отправить всех негров в хвост самолёта и заставить стоять на коленях. Конечно, по прилёту ему мало не покажется, если именно этот шаг не был оправдан с точки зрения безопасности полёта, но на борту его слово - закон. Что касается уже самого полёта - тут решение командира - не на 100 % его. Он принимает решение на счёт возможности самого самолёта, а диспетчер - о недопущении столкновения самолёта с другим.

Ознакомьтесь хотя бы минимально с темой, а не фантазируйте.

Я выше привел ссылку на опубликованный Белоруссией текст переговоров экипаже с диспетчером. Из него абсолютно ясно, кто принимает решение, и какова роль диспетчеров..


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2021, 22:34
Ознакомьтесь хотя бы минимально с темой, а не фантазируйте.

Я выше привел ссылку на опубликованный Белоруссией текст переговоров экипаже с диспетчером. Из него абсолютно ясно, кто принимает решение, и какова роль диспетчеров..

Ясное дело, что диспетчер мало какое решение может принять сам. Тут нужно взаимодействие безопасников, того же диспетчера и КВС. Только такая комбинация.
Ну а в ссылке на Венедиктова вообще информации минимум. Из неё следует (при отсутствии дополнительной информации), что пилот разнервничался и решил-таки лететь в Минск. Не невозможно в кризисной ситуации, кстати. Особенно если прошло предположение, что бомба "завязана" на Вильнюс - геолокация сейчас - не нечто невозможное.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2021, 22:43
А вот и ответ про время получения электронного письма о минировании (https://www.spiegel.de/ausland/belarus-behoerden-draengten-ryanair-jet-zur-landung-schon-vor-eingang-der-vermeintlichen-bombendrohung-a-cb779e8a-c3ce-47dd-9745-d2e5030c2797), который я задавал.

Оказывается, оно было получено минским аэропортом в 12:57 местного времени, или в 09:57 UTC. Диспетчер проинформировал экипаж об угрозе в 09:30 UTC - на полчаса раньше. И в 09:47 UTC - за десять минут до прихода е-мэйла в минский аэропорт - пилоты приняли решение развернуть самолет.


Звонок Горбачева Рейгану в январе 1986:
- Господин Президент! От имени всего советского народа я выражаю вам и народу США глубокие соболезнования в связи с катастрофой космического челнока "Челленджер" и гибелью семерых астронавтов...
- Подождите, какая катастрофа? О чем вы говорите? Ведь старт еще не состоялся!
- Ой, извините, забыл про разницу местного времени...


Был и второй е-мэйл - в Вильнюс. И вот тот пришел как раз вовремя: в 09:25 UTC. Именно тогда, когда уже поздно было поворачивать самолет на украинские или какие-либо еще аэропорты.

И постепенно все ранее скрытые детали операции становятся на место. После получения подтверждения, что Протасевич вылетел, механизм был запущен. Специальные люди выехали в аэропорт - руководить диспетчерами (с кем диспетчеры все время отключались посоветоваться на записи переговоров), и точно в нужный момент был отправлен е-мэйл в Вильнюс. Е-мэйл в Минск изначально вообще не планировался: ведь никакого отношения к "требованиям ХАМАС" Белоруссия иметь в в принципе не могла. Расчет был, что литовцы оповестят всех по пути самолета об угрозе, и по времени садиться самолету придется в Белоруссии. Но сложность была в том, что самолет должен был лететь над Белоруссией всего 20 минут. Поэтому "диспетчерская" часть плана начала исполняться тоже по времени, а не по получении е-мэйла. А литовцы не поверили и никого не оповестили: уж больно глупо эта угроза выглядела. За оставшиеся полчаса до посадки самолета никакие условия террористов выполнить было заведомо невозможно при всем желании. И пришлось чекистам уже после, задним числом "досылать" не полученное вовремя сообщение о бомбе уже на минский адрес.

Получилось, конечно, глупо и саморазоблачительно, но так всегда и реализуются всякие хитрые планы не в кино, а в реальности.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 28 Мая 2021, 08:43


                    Письмо о бомбе на борту Ryanair пришло позже,

                        чем диспетчеры сообщили экипажу об угрозе




                   Письмо о бомбе на борту самолета Ryanair, посаженного 23 мая в Минске, было отправлено уже после того, как белорусские диспетчеры сообщили экипажу об угрозе, подтвердил швейцарский интернет-провайдер Proton Technologies.

 После посадки самолета власти Беларуси сняли с него оппозиционного журналиста Романа Протасевича и его подругу - россиянку Софию Сапегу



                В этом послании некие "солдаты ХАМАС" потребовали от Евросоюза отказаться от поддержки действий Израиля в секторе Газа, сообщили о якобы заложенной в самолете Ryanair бомбе и заявили, что взорвут ее над Вильнюсом в случае невыполнения требований.


            Официальный представитель ХАМАС Фаузи Бархум вскоре заявил, что движение непричастно к этой ситуации.

"Мы не прибегаем к этим методам, которые могут быть делом рук неких подозрительных сторон, целью которых являются намерения демонизировать ХАМАС и навредить чувству всеобщего сострадания в отношении нашего палестинского народа и его законного сопротивления", - заявил Бархум.


Перемирие между Израилем и палестинской группировкой ХАМАС вступило в силу за несколько дней до инцидента с самолетом.

                                                                       :lol:


                  26 мая президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что источник угрозы не имеет значения.

             https://www.bbc.com/russian/news-57270333 (https://www.bbc.com/russian/news-57270333)  


                  А на Российских Гос Телеканалах    белорусы

                      открыто несколько раз заявляли

                 что Снимают  шляпу перед  блестяще проведённой спец службами

                 операции .

                                                             


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 28 Мая 2021, 08:51



                                МИД: Швейцария не сообщала Белоруссии о минировании самолета



              В Федеральном департаменте иностранных дел Швейцарии ничего не знают об угрозе взрыва самолета авиакомпании Ryanair, совершившего экстренную посадку в аэропорту Минска 23 мая из-за сообщения об угрозе взрыва.

Как сообщил официальный представитель швейцарского внешнеполитического ведомства Пьер Ален Эльчингер, в связи с произошедшим швейцарским властям нечего сообщить по данному вопросу властям Белоруссии.

Между тем, в среду белорусский президент Александр Лукашенко заявил, что сообщение о минировании самолета Ryanair поступило из Швейцарии, передает ТАСС.
                       

                                     https://www.vesti.ru/article/2566939 (https://www.vesti.ru/article/2566939)

                                        :lol: :lol: :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 28 Мая 2021, 08:56



                    ICAO проведет расследование перехвата рейса Ryanair Минском

Международная организация гражданской авиации согласилась расследовать вынужденную посадку самолета Ryanair в Минске.

                           Первые итоги подведут 25 июня.




                   "Мы присоединяемся к нашим международным партнерам в стремлении прояснить все обстоятельства, которые привели к этому серьезному нарушению международного права и атаке на сами принципы, лежащие в основе функционирования гражданской авиации", - отметил Рааб.

 "Мы полностью поддерживаем решение ICAO провести прозрачное и независимое расследование происшествия в Беларуси и благодарим наших международных коллег за помощь в этом", - заявил Райан.


                                   https://www.dw.com/ru/icao-provedet-rassledovanie-perehvata-rejsa-ryanair-minskom/a-57695418 (https://www.dw.com/ru/icao-provedet-rassledovanie-perehvata-rejsa-ryanair-minskom/a-57695418)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 28 Мая 2021, 09:02


                      Шокирующее видео: Протасевича пытали? (25.05.2021)

В Беларуси было опубликовано видео с Романом, которое, по мнению белорусских властей, должно было успокоить критиков, но вопросов стало лишь больше.




              Нос сломан ,  Лицо деформировано от побоев

           кровавые подтёки на лице  замзаны грубым слоем грима .



                    https://www.dw.com/ru/shokirujushhee-video-protasevicha-pytali/av-57662654?maca=rus-spark#spark_wn=1 (https://www.dw.com/ru/shokirujushhee-video-protasevicha-pytali/av-57662654?maca=rus-spark#spark_wn=1)


                        ТИРАН  Лукашенко в очередной раз подтвердил его  людоедство .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2021, 01:56
Пилот Аэрофлота: правильным решением при получении сообщения о бомбе было бы садиться в Вильнюсе. (https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/pilot_aeroflota-530532/)

Пассажиры рейса RyanAir: был очень резкий разворот, и после него капитан объявил о посадке в Минске. Пассажирские самолеты так не разворачиваются. (https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/passazhiry_lajnera_ryanair-530531/)

Роспатриоты, можете придумать другое объяснение резкого маневрирования пассажирского лайнера на эшелоне, кроме как необходимость избежать столкновения с истребителем?

Вспоминаются восторги роспропагандеров при рассказах о российских героях-летчиках, проскакивающих перед самым носом вражеских самолетов и заставляющих западных трусов резко отвернуть. Похоже, нашелся еще один такой герой.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2021, 08:56
Роспатриоты, можете придумать другое объяснение резкого маневрирования пассажирского лайнера на эшелоне, кроме как необходимость избежать столкновения с истребителем?
Элементарно! Сообщили о бомбе, это не мелочи, не царапина. Экипаж думает, что делать. Возникает мнение, что бомба - с геопозиционированием, завязанным на Вильнюс. Как может работать геопозиционирование?
1. По спутникам GPS. Для их приёма бомба должна быть либо снаружи, либо рядом с окном. Маловероятно.
2. По сигналам известных WiFi. Здесь опасность возникнет только по подъезде к терминалу, очевидно, этого делать не будут. Так что, скорее всего, если сесть и уехать куда-то далеко (что и делают с такими самолётами), то сигнал не пройдёт.
3. (наиболее вероятно) по сигналу мобильной сети. А вот здесь опасно: любое появление в мобильной сети Литвы может вызвать срабатывание устройства (Литва небольшая, столица - Вильнюс, если не заморачиваться с анализом БС, то любая регистрация в такой сети выдаст геолокацию "Вильнюс"). Да, при полёте на высоте 10 км со скоростью 800-900 км/ч мобильные устройства с большой степенью вероятности не могут зарегистрироваться в наземных мобильных сетях, но самолёт уже идёт на посадку, т.е., и высота и скорость снижаются. То есть, уже ВБЛИЗИ литовской границы есть шанс срабатывания этого гипотетического устройства. И когда это доходит до экипажа... Что бы Вы делали, если бы быстро подъезжали к зоне срабатывания взрывного устройства? Или на автомобиле несётесь по дороге и вдруг понимаете, что впереди - обрыв? Что вызвало такой резкий манёвр? Видимо, были военные с танками  :lol: "Жить захочешь - и не так раскорячишься" (С)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 29 Мая 2021, 13:33

            Появилась информация что на просьбу пилотов белорусским авиадиспечерам

            срочно соеденить  пилотов с их авиакомпанией  

            авиадиспечеры ИГНОРИРОВАЛИ .


                         Да и ВОР ВРУН  путин опять извратил ситуацию с приземлением самолёта Моралеса в Австрии


                     Наврал что Моралеса , президента   вывели из самолёта .

           Приехал Премьер министр Австрии и пригласил президента Моралеса на официальный завтрак .

             А Лукашенко    захватил  двоих и отправил их в застенки Белоруского КГБ на пытки и

              мордобой .

               Вот такая разница .


           И ещё ВАЖНЫЙ ФАКТ

           После  посадки  самолёта в Минске  никто не эвакуировал в срочном порядке пассажиров

           и экипаж , как нужно делать  супер срочно при наличии бомбы на борту .


         


                                             


                    


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 29 Мая 2021, 13:50
                 США объявили о санкциях в отношении Беларуси из-за инцидента с самолетом Ryanair


                  «Мы призываем Лукашенко сделать возможным проведение заслуживающего доверия международного расследования событий 23 мая, немедленно освободить всех политических заключенных и вступить во всеобъемлющий и подлинный политический диалог с лидерами демократической оппозиции и группами гражданского общества, с целью проведения свободных и честных президентские выборы под эгидой и при монитринге ОБСЕ», говорится в заявлении.

США также приостановили договор о воздушном сообщении с Беларусью и присоединились к позиции других западных стран, призвав своих граждан не совершать поездок в Беларусь и порекомендовав своим авиаперевозчикам осуществлять полеты в белорусском воздушном пространстве с особой осторожностью



               19 апреля Вашингтон уже заявлял о возобновлении санкций в отношении белорусских предприятий.

 Сообщалось, что под ограничения попадут

Белорусский нефтяной торговый дом,

 концерн «Белнефтехим»,

 Belneftekhim USA Inc.,

 ОАО «Белшина»,

 ОАО «Гродно Азот»,

 ОАО «Гродно Химволокно»,

ОАО «Лакокраска»,

 ОАО «Нафтан»

и ОАО «Полоцк-Стекловолокно».



                      https://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/20210529-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%81-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC-ryanair (https://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/20210529-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%81-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC-ryanair)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 29 Мая 2021, 13:58



                  Президент Саули Ниинистё: Роман Протасевич может стать “Навальным Беларуси”


Финский президент отметил, что недавний инцидент с экстренной посадкой самолета Ryanair стал драматичным и неожиданным вмешательством в устоявшуюся практику гражданской авиации.

Произошедшее подрывает взаимное доверие, необходимое для международного сотрудничества.



         Действия Беларуси стали поворотным моментом для международной практики и соглашений, заявил президент Саули Ниинистё в передаче Yle Ykkösaamu.


На прошлой неделе власти Беларуси экстренно посадили самолет, летевший из Греции в Литву, в Минске, и задержали оппозиционного активиста Романа Протасевича.

Финский президент отметил, что раньше в области гражданской авиации не было проблем даже при трудных отношениях между разными странами, но недавний инцидент стал драматичным исключением.

 Если подобное повторится, то это может подорвать взаимное доверие, необходимое для международного сотрудничества.

Ниинистё также обратил внимание на то, что развитие ситуации в Беларуси вызывает обеспокоенность уже в течение длительного периода.

 По его мнению, влияние России усиливается по мере того как Беларусь изолирует себя от Европы.

Более далеко идущих прогнозов о влиянии инцидента на международные отношения трудно делать, сказал Ниинистё.

Раньше Финляндия брала на себя роль посредника в диалогах между Востоком и Западом, но на данный момент, по словам президента, диалога с Александром Лукашенко нет.

В интервью Ниинистё также сравнил Протасевича с российским оппозиционером Алексеем Навальным.

- Надо будет следить за тем, станет ли Протасевич “Навальным Беларуси”.

 Пока мы не видели значительной реакции в Беларуси, но это, конечно, вполне ожидаемо. Общественность действует таким образом, что когда выделяется один человек, такой как Навальный, то людям в какой-то мере легче присоединиться к движению против коренной проблемы.

 Посмотрим, перерастет ли всё это в такие же настроения.


                      https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/prezident_sauli_niiniste_roman_protasevich_mozhet_stat_navalnym_belarusi/11954737


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 29 Мая 2021, 16:09
                        Захват самолета c Протасевичем: как это было (24.05.2021)


                   https://www.dw.com/ru/novyj-film-nexta-o-shemah-rezhima-lukashenko-posmotreli-bolee-1-mln-chelovek/a-57711537 (https://www.dw.com/ru/novyj-film-nexta-o-shemah-rezhima-lukashenko-posmotreli-bolee-1-mln-chelovek/a-57711537)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 02:11
Элементарно! Сообщили о бомбе, это не мелочи, не царапина. Экипаж думает, что делать. Возникает мнение, что бомба - с геопозиционированием, завязанным на Вильнюс. Как может работать геопозиционирование?

Ну, моя милая, ты же у меня такая умная! А теперь еще придумайте, зачем ХАМАСу нужно взрывать самолет именно в Вильнюсе?

Если они требуют выполнения каких-то условий под угрозой взрыва самолета, то им совершенно все равно, где произвести этот взрыв: выполнили наши требования - взрыва нет, не выполнили - самолета нет. И должны дать сколько-нибудь разумное время на выполнение условий, а не 30 минут от прихода первого е-мэйла в вильнюсский аэропорт до планируемого времени посадки самолета. А если на разумность времени настолько наплевать, то и изложенные в е-мэйле требования очевидно не имеют никакого значения, и все это затеяно с какой-то другой целью. И если эта цель - действительно взорвать самолет, то нет необходимости вообще в каком-либо предупреждающем е-мэйле. Или, если уж так хочется устроить подлым европейцам "тридцать минут ужаса и отчаяния", то не смысла во взрыве именно в Вильнюсе.

И к тому же привязка взрыва именно к Вильнюсу создает очевидное решение: посадите самолет в Каунасе, в 80 км от Вильнюса - и все будет в порядке.

Единственный, кто мог написать и послать именно такой е-мэйл - тот, кому нужно любой ценой посадить самолет в Минске вместо Вильнюса. Именно так, похоже, и поняли это письмо литовские "безопасники". А белорусский диспетчер, начавший пытаться развернуть самолет без получения из Вильнюса какой-либо информации об угрозе, это тут же подтвердил.


Впрочем, с той частью все уже абсолютно ясно и было ясно с самого начала. Единственный остававшийся "темным" элемент - а как именно пилотов заставили все-таки развернуться? Они ведь до того 15 минут исполняли совершенно другой план - летели в Вильнюс как можно скорее (и правильно делали, учитывая все вышесказанное). И тут появляется другая деталь: разворот самолета был настолько резким, что даже пассажиры это заметили. На эшелоне такой резкий разворот делается в ЕДИНСТВЕННОМ случае: при угрозе столкновения с другим летящим объектом. Во всех остальных случаях пилоты разворачиваются плавно: это безопаснее.

Вот и получается, что белорусский истребитель, убедившись, что никак иначе самолет не развернуть, применил излюбленное оружие "российских ассов" - проскакивания в недопустимой близости от лайнера. Прямая угроза жизням сотни пассажиров.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2021, 10:17
Ну, моя милая, ты же у меня такая умная! А теперь еще придумайте, зачем ХАМАСу нужно взрывать самолет именно в Вильнюсе?
А когда Вы несётесь по дороге, а впереди - обрыв, Вы тоже будете думать, кто его сделал, почему, зачем, да почему именно здесь? А уж потом решите, а стоит ли отворачивать или тормозить?
Напомню, мы рассматриваем версию, что некоторая сила, близкая к Западным спецслужбам или прочим их "ястребам", сообщила и о несуществующей бомбе, и о присутствии на борту Протасевича, тем самым спровоцировав такую негативную реакцию. К ХАМАСу она имеет очень опосредованное отношение, но прикрыться каким-то "именем" надо.
Цитировать
Если они требуют выполнения каких-то условий под угрозой взрыва самолета, то им совершенно все равно, где произвести этот взрыв: выполнили наши требования - взрыва нет, не выполнили - самолета нет.
По сути, их "требование" - дальнейшая эскалация отношений Запада с Россией и Белоруссией. Бомбы нет (что и было установлено). Всё остальное - мелочи жизни для отвода глаз. Но если говорить об этих гипотетических требованиях, то весьма неплохим вариантом является пребывание самолёта в воздухе. В Вильнюс ему садиться нельзя, что и было сказано.
Цитировать
А если на разумность времени настолько наплевать, то и изложенные в е-мэйле требования очевидно не имеют никакого значения, и все это затеяно с какой-то другой целью. И если эта цель - действительно взорвать самолет, то нет необходимости вообще в каком-либо предупреждающем е-мэйле. Или, если уж так хочется устроить подлым европейцам "тридцать минут ужаса и отчаяния", то не смысла во взрыве именно в Вильнюсе.
Цель я уже озвучил, и именно об этой версии (не сильно вероятной, конечно, но правдоподобность её пока что растёт, а не падает, исходя из вновь поступающих данных)
Цитировать
И к тому же привязка взрыва именно к Вильнюсу создает очевидное решение: посадите самолет в Каунасе, в 80 км от Вильнюса - и все будет в порядке.
"Всё в порядке", говорите? Попробуйте как-нибудь на досуге расшарить интернет с мобильного телефона на компьютер, находясь в провинциальном городишке. И откройте карты яндекса или гугла. С большой степенью вероятности Вы "окажетесь" в столице своего государства или в другом крупном городе. Я вот, находясь в Мурманске, периодически то в Москве (только сейчас открыл), то в Питере, то в Краснодаре "оказываюсь". Такое вот геопозиционирование. Да, есть и более сложные алгоритмы, но есть ли расчёт, что в гипотетической бомбе этим заморочились? Так что для срабатывания (c вероятностью процентов 70, если бы бомба с геопозиционированием существовала и была завязана на Вильнюс) достаточно не попасть в Вильнюс, а вообще зарегистрироваться в любой сети Литвы.
Видимо (в рамках данной версии), сначала пилоты думали так же, как и Вы, но старческим маразмом они не страдали, о мобильных сетях где-то что-то слышали и видели, да и именно их жизнь была под угрозой, поэтому через несколько минут до них дошло, что не обязательно долететь до Вильнюса и даже пересечь границу с Литвой.
Цитировать
Единственный, кто мог написать и послать именно такой е-мэйл - тот, кому нужно любой ценой посадить самолет в Минске вместо Вильнюса.
ИМЕННО!!!
Вопрос, кому это было надо. На Западных ястребов, которые при первых признаках "затихания" истерии подбрасывают что-нибудь вроде Скрипалей, ОЧЕНЬ похоже. Но тут есть ещё один кандидат - постмайданная "Украина". Тем более, что провокацию подобного типа они уже, очевидно, провели, это уже установлено. Почему бы и не продолжить? Тем более, что с Лукашенко они рассорились почти как с Путиным.
Цитировать
Единственный остававшийся "темным" элемент - а как именно пилотов заставили все-таки развернуться? Они ведь до того 15 минут исполняли совершенно другой план - летели в Вильнюс как можно скорее (и правильно делали, учитывая все вышесказанное). И тут появляется другая деталь: разворот самолета был настолько резким, что даже пассажиры это заметили. На эшелоне такой резкий разворот делается в ЕДИНСТВЕННОМ случае: при угрозе столкновения с другим летящим объектом. Во всех остальных случаях пилоты разворачиваются плавно: это безопаснее.
Не обязательно. Если им угрожает взрыв в любую секунду. Самолёт летит низко и подлетает к литовской границе. Сигнал любой литовской сети может быть уловлен в любую секунду. Вывод - любой ценой и как можно быстрее надо уйти от этой границы.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 11:11


 Самолёт летел как раз  высоко .


  Авиакомпания официально заявила что Лукашенко ЛЖёТ

  Белорусские авиадиспечеры препятствовали желанию пилотов срочно связать их с авиакомпанией .

 Хамаз  послал Лукашенко подальше

  Как и МИД Швейцарии .


  На Российский телеканалах  представители Белоруси несколько раз  ,, СНИМАЛИ ШЛЯПУ ,, перед блестяще проведённой операцией спец служб Белоруси .

  Или они то же  подкуплены  ,, коварным Западом ,,  за печенюшки как и Кремлёвские телеканалы

  которые показывали эти реверансы на всю Российскую Федерацию  ?

                                            :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2021, 17:02

 Самолёт летел как раз  высоко .
Ну да, самолёт нормально на снижение не пошёл, хотя штатно должен был (что странно). Так что шансов на срабатывание гипотетического ВУ было меньше, но они были. Только вот снижаться-то надо было. Да и вероятность регистрации в сети (не стабильной работы, а именно мгновенной регистрации - и потери сети, этого достаточно!) даже на полной высоте далеко не нулевая.
Цитировать
 Авиакомпания официально заявила что Лукашенко ЛЖёТ
"Все врут" (С)
Цитировать
 Белорусские авиадиспечеры препятствовали желанию пилотов срочно связать их с авиакомпанией .
Препятствовали желанию связать... Не слишком ли заворочено? Это вообще как - препятствовать желанию? Проецирующая телепатия, что ли? ;D Не выполнили их желание, так проще. Ну так это как раз нормально. Не все всегда выполняют любые желания, особенно в кризисной ситуации, когда профильные службы работают. Связали бы - пришлось бы отчитываться за свои действия. Равно и если бы стали нести отсебятину. Диспетчер - человек "маленький", его задача - "разрулить" в штатных условиях самолёты, чтобы не столкнулись. А как поступать в подобных критических ситуациях - наверное, есть инструкции, но диспетчер тут отходит на второй план. И если в белорусской инструкции не было написано "связать с иностранной авиакомпанией", диспетчеру лучше этого не делать. Потому что чревато. Особенно если произойдёт взрыв. Конечно, совсем по другой причине, но диспетчер-то выполнил непредусмотренное действие, самый лучший кандидат на роль "стрелочника".
Цитировать
Хамаз  послал Лукашенко подальше
Ещё бы! От него требовалось только название и факт, что он иногда занимается терроризмом. Вместо него могли назвать Аль-Каиду, "братьев-мусульман", чеченских террористов и т.п. Кстати, выбор названия немного говорит о том, какое название было на слуху авторов сообщения о бомбе. В России ХАМАС - не самый распространённый "образец террористов". В Белоруссии - не знаю, думаю, так же.
Цитировать
 Как и МИД Швейцарии .
Вы думаете, что сам МИД Швейцарии или другие официальные лица будут сначала в этом участвовать, а потом в этом открыто признаются? Информация ни о чём, ничего не подтверждающая и не опровергающая. Отбрасываем как мусор.
Цитировать
 На Российский телеканалах
На телеканалах. Эмоций много, информации не больше, чем в других источниках.
Цитировать
перед блестяще проведённой операцией спец служб Белоруси .
А, собственно, почему операция не проведена блестяще? Самолёт посадили? Посадили, не разбили, хотя паника в подобных ситуациях более чем вероятна. Оказали поддержку? Оказали. А тут ещё и преступник попался, пусть не тот, что о бомбе сообщил, но тоже почти что приравниваемый к таким вот "телефонным террористам". Если не хуже.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 17:36



                     Будет официальное расследование  НЕЗАВИСИМЫМИ КОМПЕТЕНТНЫМИ ОРГАНАМИ .

                     Там всё выяснят  .



                    Для меня совершенно ясно что это был  акт  ГОСУДАРСТВЕННОГО ВОЗДУШНОГО ПИРАТСТВА

                      со стороны Республики Беларусь .


                     


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2021, 17:55


                     Будет официальное расследование  НЕЗАВИСИМЫМИ КОМПЕТЕНТНЫМИ ОРГАНАМИ .

                     Там всё выяснят  .
А кто имеет техническую возможность провести полноценное всестороннее расследование того, что произошло над Белоруссией? Мне так кажется, никто за пределами Белоруссии. Судилище - могут вести, но уровень достоверности их выводов стремится к нулю.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 18:04
А кто имеет техническую возможность провести полноценное всестороннее расследование того, что произошло над Белоруссией? Мне так кажется, никто за пределами Белоруссии. Судилище - могут вести, но уровень достоверности их выводов стремится к нулю.


                                  И кто это рассчитал ?

                                 По каким критериям  ?


                                           :lol:


   П.С.   Дядя , расследование не суд .

            Ощущаешь различие  ?



                 Международная организация гражданской авиации (ИКАО, ICAO) решила начать расследование в связи с инцидентом 23 мая в Беларуси с самолетом авиакомпании Ryanair,


сообщил министр транспорта Ирландии Имон Райан,


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 18:10



                      ИКАО финансируется национальными правительствами 193 государств,

 подписавших Чикагскую конвенцию (1944 г.),



 и функционирует под их руководством, поддерживая их дипломатические усилия и сотрудничество между ними в области воздушного транспорта.



                 https://www.icao.int/about-icao/Pages/RU/default_RU.aspx (https://www.icao.int/about-icao/Pages/RU/default_RU.aspx)



     П.С.   Дядя , это   твой мозг  ,, к нулю стремится ,, .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2021, 19:55

                                  И кто это рассчитал ?

                                 По каким критериям  ?
Чисто технически: кто знает, что произошло над Белоруссией, помимо тех, кто там работает и живёт? Да, пилоты тоже кое-что знают, хотя их нельзя назвать непредвзятыми (см.ниже), но основной процесс происходил на земле, основная информация была там. Может быть, можно сказать, чем руководствовался пилот...
Цитировать
  П.С.   Дядя , расследование не суд .

            Ощущаешь различие  ?
А Вы ощущаете различие между "судилищем" и судом?  Судилище - это фарс, включающий как псевдосуд, так и псевдорасследование, когда "виновные" уже назначены.
Цитировать
                Международная организация гражданской авиации (ИКАО, ICAO) решила начать расследование в связи с инцидентом 23 мая в Беларуси с самолетом авиакомпании Ryanair,


сообщил министр транспорта Ирландии Имон Райан,
Вопрос в том, насколько она будет работать с Белоруссией и Белоруссия с ней. Впрочем, надежды на объективный результат почти нет.
Цитировать
 ИКАО финансируется национальными правительствами 193 государств,

 подписавших Чикагскую конвенцию (1944 г.),


 и функционирует под их руководством, поддерживая их дипломатические усилия и сотрудничество между ними в области воздушного транспорта.
Сколько среди этих государств сателлитов США (в т.ч. членов НАТО, ЕС и  прочих замеченных во внешнем управлении)? Как бы не большинство?
Для действительно международной организации хватило бы пятерых членов:
США, Китай, Россия, Индия... И, "до кучи" (чётное число членов недопустимо), кого-то из представителей старого соцлагеря надо включить: Кубу или Северную Корею. Остальные - лишние, всего лишь "отзеркаливают" американское мнение, если США настоит на нём, а не даст возможность поболтать на свободную тему.

Вообще, любое расследование будет предвзятым, а результаты его - недостоверными, если лидеры стран-участников этого расследования уже высказали своё мнение и приняли какое бы то ни было решение исходя из "highly likely", а не из утверждённых судом результатов.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 19:59

    Ой и ФУФЛОМёТ  ты .

   Расчитал он .


                           ;D ;D ;D




                           Всё ночь над расчётами корпел ?


                                          :lol: :lol: :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 20:00




                          Лукашенко/ Путин/ Ходорковский/ Достоевский/ скрепы/ страх/ закон/

                                     и настоящие верующие существуют.




                   http://www.youtube.com/watch?v=Pub0x6QUgT0 (http://www.youtube.com/watch?v=Pub0x6QUgT0)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2021, 20:28
   Ой и ФУФЛОМёТ  ты .

   Расчитал он .

Вообще-то, рассчитывали что-то там Вы лично, по всей видимости. Ведь именно Вы об этом говорите.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 20:32
Вообще-то, рассчитывали что-то там Вы лично, по всей видимости. Ведь именно Вы об этом говорите.


                            Я же оценил Вас  ,  ФЫ ФУФЛОМёТ

                                                           :lol:


                        ты даже ответить ничего не можешь  толком .

                       


                       


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 20:47
А когда Вы несётесь по дороге, а впереди - обрыв, Вы тоже будете думать, кто его сделал, почему, зачем, да почему именно здесь? А уж потом решите, а стоит ли отворачивать или тормозить?


Для того и существуют в мире профессионалы, чтобы не поддаваться панике, а действовать разумно в любой ситуации.

Тем более - в случае с террористами. Всегда необходимо выявить их истинные намерения, а не действовать, как им хочется, куда они пытаются направить события.

Впрочем, в белорусском случае, как я уже написал, уже через пять минут стало ясно, что никакой бомбы нет, а цель всей затеи - захват самолета Белоруссией. И вся "блестящая спецоперация" превратилась в банальный гоп-стоп с использованием истребителя: или вы садитесь у нас, или мы вас сбиваем.

Цитировать
По сути, их "требование" - дальнейшая эскалация отношений Запада с Россией и Белоруссией.


Это Вы про письмо якобы ХАМАС?  :o Где там хоть слово про Россию или Белоруссию?

Вы сами опровергаете свою версию, что в такой ситуациии думать некогда, и начинаете искать "глубинные мотивы". Только уж больно по-идиотски ищете: не выводите из реальных известных фактов, а запускаете "прошитую" в Вашей голове пластинку "все, что делается в мире - делается чтобы ослабить Россию!" Я недавно объяснял Якобу, что такое "промывка мозгов". Вот это она и есть.

И, кстати, следующий логический шаг в этой Вашей версии - что к дальнейшей эскалации отношений Запада и Р+Б стремится белорусский КГБ. Ведь посадка самолета уже объявлена результатом его "блестяшей спецоперации", которой гордится весь "русский мир".

Цитировать
Но если говорить об этих гипотетических требованиях, то весьма неплохим вариантом является пребывание самолёта в воздухе. В Вильнюс ему садиться нельзя, что и было сказано.


Ясно. Посадка самолета в Минск посадкой не считается, потому что его, как и весь "русский мир", отныне считаем небесами. Обетованными. В роли Отца на этих небесах выступает, конечно, Батька. А кто будет Сын Божий, догадайтесь сами.

Истинно, истинно вам говорю: идите за мной, и мы как мученики попадем в рай. A они — просто сдохнут. (http://kremlin.ru/events/president/news/58848)

Вы бы хоть минимально думали прежде, чем писать.



Повторяю мой тезис для Вашего оспаривания: если бомбу заложили террористы ХАМАС с целью добиться чего-то от Израиля, как написано в е-мэйле, то им абсолютно нет разницы между Минском и Вильнюсом, и нет оснований менять курс: вероятность взрыва такая же. А если не верить этому е-мэйлу, то никакой другой информации о бомбе нет вообще, и тем более нет оснований менять курс.

А если разница между Минском и Вильнюсом для террористов все же есть, то значит, эти террористы связаны с Минском.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2021, 22:38
Для того и существуют в мире профессионалы, чтобы не поддаваться панике, а действовать разумно в любой ситуации.

Тем более - в случае с террористами. Всегда необходимо выявить их истинные намерения, а не действовать, как им хочется, куда они пытаются направить события.
Очень часто возникает дилемма: как можно быстрее сорвать планы террористов или же постараться спасти людей или избавить их даже от минимальной опасности.
Цитировать
Впрочем, в белорусском случае, как я уже написал, уже через пять минут стало ясно, что никакой бомбы нет, а цель всей затеи - захват самолета Белоруссией. И вся "блестящая спецоперация" превратилась в банальный гоп-стоп с использованием истребителя: или вы садитесь у нас, или мы вас сбиваем.
На счёт истребителя тоже ещё не всё ясно, начиная от того, был ли он вообще (где-то пусть даже в безопасной близости от самолёта), и заканчивая тем, что именно он делал.
Цитировать
Это Вы про письмо якобы ХАМАС?  :o Где там хоть слово про Россию или Белоруссию?
Ага, они прямо открытым текстом будут писать это  ;D "Никакие мы не хамас, никакой бомбы нет, но надо бы усилить партию Западных ястребов, поэтому, пожалуйста, посадите самолёт и арестуйте создателя нехты, вы же сами этого так хотели..."
Цитировать
Вы сами опровергаете свою версию, что в такой ситуациии думать некогда, и начинаете искать "глубинные мотивы".
"Смешались вместе кони, люди" (С). Думать некогда было пилоту да белорусским безопасникам, и то приходилось. А искать "глубинные мотивы" тех, кто создал ситуацию, позже можно и нужно.
Цитировать
Только уж больно по-идиотски ищете: не выводите из реальных известных фактов, а запускаете "прошитую" в Вашей голове пластинку "все, что делается в мире - делается чтобы ослабить Россию!"
Во-первых, не всё. Как раз этот вариант - "бабушка надвое сказала". Но возможно. Во-вторых, Ваша фраза была бы уместна, если бы о санкциях против России и Белоруссии и речи бы не шло (по крайней мере, за пределами постмайданной "Украины"), провокаций бы не существовало вообще ("пробирка из Ирака" - что это?). Тогда да, можно было бы сказать. Но ситуация немного другая...
А вообще всё это старо как мир. "Англичанка гадит". Только России гадить она всерьёз стала с XIX века, а вот другим - и пораньше.
Цитировать
Я недавно объяснял Якобу, что такое "промывка мозгов". Вот это она и есть.
Промывка мозгов - не замечать явное. Как-то мы с Вами уже спорили по подобному поводу: Вы утверждали, что для Запада (США в частности) Россия - это так, ни о чём, об этом и говорить не стоит. Я проанализировал, по-моему, CNN на предмет упоминаний России и Путина в сравнении с Китаем (который как раз был на повестке дня, ну и в мировой экономике у него роль поважнее) - и Россию упоминали куда как чаще. Вы не нашли чем мне ответить, но до сих пор продвигаете эту мысль. Так что на Западе есть (мягко говоря) определённые силы, стремящиеся выставить Россию в отрицательном ключе. И при анализе ЛЮБОЙ подобной ситуации надо иметь их в виду. А вот не замечать их - типичный подход псевдолиберала, одурманенного пропагандой, в которой негативный образ России играет одну из ключевых ролей, и считающего, что так и должно быть.
Цитировать
И, кстати, следующий логический шаг в этой Вашей версии - что к дальнейшей эскалации отношений Запада и Р+Б стремится белорусский КГБ. Ведь посадка самолета уже объявлена результатом его "блестяшей спецоперации", которой гордится весь "русский мир".
О "блестящей операции" я уже говорил. Эти слова могут быть восприняты в любом ключе. Не блестящей бы она была если бы самолёт упал, взорвался, бомбу бы не нашли, а она там была и взорвалась позже.
Цитировать
Ясно. Посадка самолета в Минск посадкой не считается, потому что его, как и весь "русский мир", отныне считаем небесами.
Особенностью многих гипотетических вариантов является не очень большая глубина просчёта. Об "условных врагах" (с которыми воевать сейчас не собираются) думают как о идиотах. На этом часто и прокалываются фейкоделы, кстати. Ещё раз: никто не закладывал бомбу, это очевидно. Никакой ХАМАС не рассылал писем (если только их не подкупили или не воспользовались их серверами). Поэтому могли банально "продумать" за несуществующих террористов достаточно простой ход: самолёт летит в Вильнюс, садиться ему там нельзя (равно и везде в Литве), поэтому террористы сообщают о бомбе, ставят самолёт и наземные службы окрестных государств в цейтнот (топливо не безгранично!). Альтернативные варианты не прорабатываются как ненужные (это же глупые "несуществующие террористы"!). Всё, ловушка разработана. У пилота выбор - садиться в Минске или совершать странные манёвры и лететь в другие страны ЕС или в Россию. Или не поверить в эту бомбу, что, в общем, в подобных ситуациях не принято (уж сколько всего телефонные террористы "минируют" - и до сих пор всё досконально проверяют).
Цитировать
Повторяю мой тезис для Вашего оспаривания: если бомбу заложили террористы ХАМАС с целью добиться чего-то от Израиля, как написано в е-мэйле, то им абсолютно нет разницы между Минском и Вильнюсом, и нет оснований менять курс: вероятность взрыва такая же.
Такая - да не такая. Если активатором бомбы является терминал, регистрирующийся в мобильной сети, без какого-либо таймера (а таймеру верить сложно - задержки рейсов - явление частое, ну а взрыв в аэропорту вылета мог не быть целью террористов, особенно чего-то требующих), то необходимо, чтобы бомба не взорвалась в Греции. И, желательно, в окрестных странах - тоже, ведь при пролёте над ними возможна случайная регистрация. Вывод: если террористы заложили бомбу, то её активация "завязана" на конкретный набор мобильных сетей, возможно, даже на одну единственную (например, путём отключения роуминга - как только устройство зарегистрируется в сети, будет взрыв). Которая есть в Литве, но её нет в Белоруссии. Нет, конечно, при желании можно предусмотреть вообще все возможные варианты, в том числе и Москву, и Лондон и Нью Йорк, но это технически сложнее.
Цитировать
А если не верить этому е-мэйлу, то никакой другой информации о бомбе нет вообще, и тем более нет оснований менять курс.
Вот только права "не верить" у пилотов нет. Кстати, что было в этом письме? Вроде как, "взорвут самолёт над Вильнюсом". Стало быть, вероятность взрыва именно над Вильнюсом уж явно больше, чем над Минском.
Цитировать
А если разница между Минском и Вильнюсом для террористов все же есть, то значит, эти террористы связаны с Минском.
Ещё раз: давайте разграничим гипотетических террористов, которых не существовало, но их "действия" слегка продумали, и тех, кто имитировал этих террористов. Для гипотетических террористов разница, всё-таки, была: легче предусмотреть основной вариант, чем все остальные. Для имитаторов террористов разница точно была: их целью было посадить самолёт именно в Минске. Только вот была ли это провокация Белоруссии или Западных "ястребов" - остаётся вопросом.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2021, 22:40

                            Я же оценил Вас  ,  ФЫ ФУФЛОМёТ
На чужое предположение, непонятно к чему привязанное? Конечно, нет. В "тараканах" в чужих головах я не разбираюсь. Конкретизируйте вопрос - или снимите.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 22:51
ХАМАС не имеет к этому какого-либо отношения. Мы не прибегаем к таким методам, которые могут использовать некоторые другие подозрительные стороны. Они стремятся демонизировать ХАМАС и помешать всеобщему сочувствию палестинскому народу и его законному сопротивлению.

Oфициальный представитель ХАМАСа Фаузи Бархум (https://lenta.ru/news/2021/05/24/hamasryanair/)


Сотворить такое, чем даже ХАМАС гнушается... Русский мир стремительно бьет все рекорды.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 23:04
Ещё раз: давайте разграничим гипотетических террористов, которых не существовало, но их "действия" слегка продумали, и тех, кто имитировал этих террористов. Для гипотетических террористов разница, всё-таки, была: легче предусмотреть основной вариант, чем все остальные. Для имитаторов террористов разница точно была: их целью было посадить самолёт именно в Минске. Только вот была ли это провокация Белоруссии или Западных "ястребов" - остаётся вопросом.

Попробуйте описать мотивы именно террористов (тех, которых не существовало), по которым бы они хотели взорвать самолет именно над Вильнюсом. И которые бы отправили сообщение об этом за 30 минут до посадки.

Таких мотивов не существует даже в теории. Значит, всю версию с "бомбой для Вильнюса" можно сразу отбросить, и искать другую.


И хороша ссылка на "западных ястребов". Летчики ведь не собирались лететь в Минск - их туда старательно направляли белорусские КГБшники, с которыми все время связывался диспетчер. Проще всего разрушить все "козни империалистов" было бы просто НИЧЕГО не делая - предоставив пилотам лишь информацию о е-мэйле (которого на самом деле тоже не было - но предположим, что он все-таки пришел) и оставив решение полностью на них, как и полагается по всем правилам. И все - никаких претензий к Лукашенко даже в принципе не могло бы появиться.

Значит, "западные ястребы" уже полностью контролируют не только российское ГРУ и все следственные органы, но и белорусское КГБ. Шпионы, шпионы, кругом одни шпионы!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 00:08
Попробуйте описать мотивы именно террористов (тех, которых не существовало), по которым бы они хотели взорвать самолет именно над Вильнюсом. И которые бы отправили сообщение об этом за 30 минут до посадки.


Таких мотивов не существует даже в теории.
Элементарно. Самолёт очень ограничен в манёвре. Не знаю, какой запас топлива был у данного самолёта (чаще всего он очень невелик на посадке), но чем ближе к точке срабатывания бомбы - тем меньше свобода манёвра. И тем больше шансов, что требования террористов хотя бы в мелочах начнут выполнять. Что делать самолёту, кроме как садиться в Минске? Тем более, что Минск - не очень удобная точка для посадки ЕСовского самолёта. Литва для него закрыта, Польша... Крюк, всё-таки, поболее будет. С учётом облёта границы Литвы с большим запасом.К тому же, про Польшу тоже могли сказать и "предусмотреть". Дальше - уже вопрос, а хватит ли топлива. Причём ответ, скорее, отрицательный, чем положительный.
Цитировать
Значит, всю версию с "бомбой для Вильнюса" можно сразу отбросить, и искать другую.
Значит, нельзя. Вообще, мотивы преступников ищут гораздо позднее, не в кабине пилотов. А мотивы гипотетических преступников легко могут быть недоработаны - ибо зачем?
Цитировать
И хороша ссылка на "западных ястребов". Летчики ведь не собирались лететь в Минск - их туда старательно направляли белорусские КГБшники, с которыми все время связывался диспетчер.
А куда направить КГБшникам, если не в Минск? У них-то свобода манёвра нулевая. Либо посадить у себя, либо сказать "а зачем нам эта морока?!". Если начальник выбрал первый вариант, второй отпадает. А уровень сотрудничества с ЕС - близок к нулю.
Цитировать
Проще всего разрушить все "козни империалистов" было бы просто НИЧЕГО не делая - предоставив пилотам лишь информацию о е-мэйле (которого на самом деле тоже не было - но предположим, что он все-таки пришел) и оставив решение полностью на них, как и полагается по всем правилам.
А разве было очевидно, что есть какие-то козни? К тому же, не совсем очевидно, почему именно пилоты сделали манёвр. Может быть, сообразили сами на основании той самой "информации о е-мэйле". Не раз проанализировав текст, подумав и, может быть, проверив (отсюда и неснижение - возможно, первоначально думали, что на такой высоте регистрация в сети гарантированно не пройдёт, проверили свои телефоны - а какой-то с N-го раза на пару секунд "чекнулся" ещё в белорусской сети - и тут же СОС, разворот и т.п.). Ну а роль КГБ - "мы можем помочь, если надо". Или "мы должны помочь, раз уж так получилось".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2021, 00:55
Элементарно. Самолёт очень ограничен в манёвре. Не знаю, какой запас топлива был у данного самолёта (чаще всего он очень невелик на посадке), но чем ближе к точке срабатывания бомбы - тем меньше свобода манёвра. И тем больше шансов, что требования террористов хотя бы в мелочах начнут выполнять.

Чепуха.

Решение, которого требовали теоретические террористы, - прекращение поддержки Израиля ЕС. Принять его за 30 минут невозможно в принципе. Поэтому все "письмо воинов ХАМАС" - заведомая и очевидная дезинформация, не имеющая никакого отношения к реальности.

И нет ни малейших оснований верить тому, что в том же письме написано о бомбе. Наоборот - если в заведомо ложном письме написано "взорвется над Вильнюсом", то это скорее всего тоже дезинформация, имеющая целью заставить начать предпринимать какие-то действия, нужные террористам. Но ясно, что первое из этих нужных террористам действий - куда-нибудь отвернуть самолет от Вильнюса.

И так же ясно, что никакого следующего шага в плане террористов нет. Самолет не захвачен, помешать после посадки вывести из него людей террористы не могут. А как только пассажиры его покинут, у террористов вообще не останется никаких методов, чтобы чего-то требовать.

Значит, отворот самолета на другой аэропорт сам по себе и есть все содержание плана. И таким аэропортом может быть только какой-нибудь принципиально отличающийся от Вильнюса, живущий по совершенно другим законам, где с самолетом и его пассажирами можно будет сделать что-то, что невозможно в Вильнюсе. Единственный кандидат - Минск.

То, что я пишу - это всего лишь логика, которой бы руководствовался литовский профессионал-безопасник, к которому попало письмо (в Вильнюс оно действительно пришло, в отличие от Минска). Потому он и не стал ничего делать. А через пару минут пришло подтверждение этой логике: минский диспетчер начал требовать разворота на Минск. Хотя у террористов нет никаких причин посылать письмо с угрозами в Минск, и узнать о бомбе белорусам неоткуда. Если только не они сами сочинили это письмо.


Что делать самолёту, кроме как садиться в Минске? Тем более, что Минск - не очень удобная точка для посадки ЕСовского самолёта. Литва для него закрыта, Польша... Крюк, всё-таки, поболее будет. С учётом облёта границы Литвы с большим запасом.
К тому же, про Польшу тоже могли сказать и "предусмотреть". Дальше - уже вопрос, а хватит ли топлива.

Две страницы назад я привел карту и хронологию событий. Первое сообщение о бомбе пилоты получили от диспетчера в момент входа в воздушное пространство Белоруссии, на самом ее юге. Ближайшим аэропортом подходящего класса в тот момент был польский Люблин: 200 км вместо 300 до Минска. От границы Литвы он намного дальше, чем Минск. Украинский Львов тоже ближе, чем Минск: 260 км.

Содержание е-мэйла тоже известно: никакого упоминания о Польше там нет. Старательно фантазируете вместо того, чтобы следовать фактам.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 16:49
Решение, которого требовали теоретические террористы, - прекращение поддержки Израиля ЕС. Принять его за 30 минут невозможно в принципе. Поэтому все "письмо воинов ХАМАС" - заведомая и очевидная дезинформация, не имеющая никакого отношения к реальности.
Всё можно, если постараться. Другое дело, что так делать не любят - но чисто технически ряд заявлений можно и принять, а дальше начать торговаться.
Цитировать
И нет ни малейших оснований верить тому, что в том же письме написано о бомбе.
И, тем не менее, принято исходить из того, чтобы лишний раз проверить. Иначе бы "телефонные террористы" не развелись так сильно.
Цитировать
Наоборот - если в заведомо ложном письме написано "взорвется над Вильнюсом", то это скорее всего тоже дезинформация, имеющая целью заставить начать предпринимать какие-то действия, нужные террористам.
Если письмо заведомо ложное, то всё в нём - дезинформация. Но имеют ли право пилоты и безопасники все подобные письма считать "заведомо ложными"? Особенно если исходить из того, что самолёты иногда минируют и взрывают.  Даже если на 99 % - ложное, 1 % - достаточно, чтобы принять решение о лишней проверке.
Если же письмо не факт, что ложное, то вот к такому пункту, как "взорвётся над Вильнюсом" можно и нужно прислушиваться. Ну не знают пилоты, что их рейсом летают опаснейшие белорусские преступники (ну ладно, подозреваемые), почти террористы (кстати, то ещё решение - лететь вот так вот прямо, зная, что находишься в розыске в одной из стран, над которой летишь, причём в розыске не за переход улицы в неположенном месте). Так что вполне адекватное решение - приземлиться в наиболее подходящем аэропорту. Тем более, что Белоруссия отличается сейчас довольно строгим порядком, всякие террористы по взлётной полосе не бегают (как было несколько лет назад в Египте). И именно этот фактор является определяющим в борьбе с такими вот письмами. А кто и почему подкинул ложное письмо - это уже второй вопрос.
Цитировать
Но ясно, что первое из этих нужных террористам действий - куда-нибудь отвернуть самолет от Вильнюса.
И это не очевидно. Гипотетически возможно, что бомбу "завязали" как раз на Минск, но для гипотетических террористов это не очень надёжно и малоосмысленно, легче "завязать" бомбу просто на надёжного сигнала в течение длительного времени, если они бы хотели банально взорвать самолёт. Что им даёт самолёт в Минске и его взрыв? Ничего. А вот с Вильнюсом возможны варианты, т.к. самолёт в Вильнюс должен прилететь. Почему об этом сообщили? И здесь есть варианты. Но - ещё раз повторюсь - логика террористов должна анализироваться ПОСЛЕ полёта. А так Минск был ничуть не опаснее любого другого варианта, а вот Вильнюс (да и вообще пролёт над Литвой) оказывался в списке довольно опасных.
Цитировать
И так же ясно, что никакого следующего шага в плане террористов нет. Самолет не захвачен, помешать после посадки вывести из него людей террористы не могут.
В Минске. А вот в Вильнюсе самолёт может просто не сесть. И дальше пиар: "а мы же предупредили, а вот они не согласились".
Цитировать
Значит, отворот самолета на другой аэропорт сам по себе и есть все содержание плана.
И вот интересно, что же такое страшно нужное террористам есть в этом плане? Потери авиакомпании? Ну да. А больше?
Цитировать
И таким аэропортом может быть только какой-нибудь принципиально отличающийся от Вильнюса, живущий по совершенно другим законам, где с самолетом и его пассажирами можно будет сделать что-то, что невозможно в Вильнюсе. Единственный кандидат - Минск.
Белоруссия - не террористическое государство. Задерживать действительно невиновных они не будут. А вот те, кто является гражданами Белоруссии, устроили там беспорядки, а теперь не хотят отвечать - должны ли были их брать в расчёт? Впрочем, это - разговор ни о чём. При поступлении сигнала о бомбе нужно принять меры по предотвращению её срабатывания в предположении, что она есть. Так везде принято. И этим воспользовались, что очевидно. Вопрос лишь - кто. Схема же их действий в плане письма - аналогична, разницы нет.
Цитировать
Хотя у террористов нет никаких причин посылать письмо с угрозами в Минск, и узнать о бомбе белорусам неоткуда. Если только не они сами сочинили это письмо.
ИЛИ это письмо не прислала третья сторона, имитирующая террористов. Ещё раз повторюсь: здесь разницы нет.

Цитировать
Две страницы назад я привел карту и хронологию событий. Первое сообщение о бомбе пилоты получили от диспетчера в момент входа в воздушное пространство Белоруссии, на самом ее юге. Ближайшим аэропортом подходящего класса в тот момент был польский Люблин: 200 км вместо 300 до Минска. От границы Литвы он намного дальше, чем Минск. Украинский Львов тоже ближе, чем Минск: 260 км.
Вот. То есть, логично было бы повернуть в Польшу. Но вот проблема в том, что люди реагируют не мгновенно. Да и умеют себя накручивать. Т.е., правильное решение, принятое сразу, могло бы привести к другим результатам. Но сначала СБшники были ещё далеко, пилоты и диспетчеры ещё не сообразили, чем посадка в Вильнюсе в теории может отличаться от посадки в любом другом городе (как Вы тупили несколько постов подряд). Но потом, видимо, стало доходить.
Кстати, а были ли ТРЕБОВАНИЯ со стороны белорусских диспетчеров? Или были только рекомендации?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 16:53



                    Экстренное заседание ICAO





                   Управляющий совет Международной организации гражданской авиации обсуждает, как реагировать на вынужденную посадку самолёта компании Ryanair в Минске



                              Видео на русском языке

       https://www.golosameriki.com/a/icao-emergency-meeting-on-ryanair-flight-forced-grounding-in-belarus/5906794.html (https://www.golosameriki.com/a/icao-emergency-meeting-on-ryanair-flight-forced-grounding-in-belarus/5906794.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 16:58
На чужое предположение, непонятно к чему привязанное? Конечно, нет. В "тараканах" в чужих головах я не разбираюсь. Конкретизируйте вопрос - или снимите.


                          Всё сказано  яснее ясного


                     ты БАНАЛЬНЫЙ ФУФЛОМёТ ,

                     фуфло гонишь .

                     Примерно такое же  ФУФЛО  как пропагандисты на зарплате на радиостанции Вести ФМ .



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 18:12

                          Всё сказано  яснее ясного
Вам с Вашими "тараканами", может, и ясно. Но это свидетельствует только о Ваших проблемах, если Вы не можете переформулировать (точнее, сформулировать, поскольку тогда он не был вообще чётко сформулирован) вопрос. Хотя есть у меня подозрение, что Вы сами забыли, о чём Вы.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 18:26

    Иди милый , ИДИ


   на дачу , на рыбалку , отдыхай .


   В мире и без тебя ДЕРЬМА ЗЛОВОННОГО   хватает .


                         :)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 18:57
     на дачу , на рыбалку
Мимо. Совсем мимо.
Цитировать
   В мире и без тебя ДЕРЬМА ЗЛОВОННОГО   хватает .
Ишь как корёжит. Как всегда, кстати. Только сейчас было высказано всего лишь предположение. Белорусы и сами могли посадить самолёт. Только вот почерк слегка напоминает псевдолибералов. Лишь слегка. И вот упоминание об этом прямо в истерику вгоняет одного из их представителей. Потому как не вписывается в их картину мира, видимо.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 19:23
    А может тебе в  полезнее в клинику  подлечиться


   если ни дачи нет ,

    и  душой  не  рыбак ,

   да и вообще жизнь не задалась .  

   Власти всю жизнь ОБМАНЫВАЛИ а под её физический  конец и вообще  СУРОВО  НА. АЛИ

  А с такими доходами куда ?

  акромя только как на давление ,, клавы ,, еле еле хватает .


  


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2021, 19:43
Всё можно, если постараться. Другое дело, что так делать не любят - но чисто технически ряд заявлений можно и принять, а дальше начать торговаться.

Прочитайте е-мэйл и не фантазируйте.

"Письмо террориста", как бы его написал политически подкованный третьеклассник. Нет ни способа обратной связи, ни каких-либо еще условий для отсрочки взрыва. Вступать в переговоры и некогда, и не с кем. А учитывая, что ЕС - это три десятка стран, и любые решения принимаются ОБЩИМ согласием... Требования очевидно невыполнимые и бессмысленные.

А если довести до стадии "торговаться", т.е. посадить самолет, то торговаться будет вообще не о чем - пассажиры вне опасности. Самолет ведь не захвачен.

Написанное в письме никак не связано с реальной угрозой, а лишь имеет целью вызвать какие-то немедленные действия, которых хочет добиться террорист. Вот и нужно попытаться понять, а что это за действия.

Из анализа текста письма получается, что это действие - посадка самолета в Минске.

И повторяю - это сразу же подтвердили белорусские КГБшники, когда диспетчер начал разворачивать самолет, хотя в Минск никакое "письмо террористов" вообще не приходило.

Цитировать
Кстати, а были ли ТРЕБОВАНИЯ со стороны белорусских диспетчеров? Или были только рекомендации?

Вот это и есть самый интересный вопрос. Диспетчеры, в отличие от КГБ (и от Вас), ЗНАЮТ, что они могут только рекомендовать. Все решения принимает КВС. А КВС как профессионал обучен, что принятое решение нужно выполнять, а не метаться взад-вперед. Он принял решение - лететь на Вильнюс. И он его четко выполнял 15 минут.

А потом вдруг очень резко его поменял. Что произошло в этот очень короткий момент?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 19:45
   А может тебе в  полезнее в клинику  подлечиться
У кого что болит...
Цитировать
  если ни дачи нет ,
Дача под Мурманском - это очень на любителя... Лучше уж потратить отпуск в 80 суток получше, чем завести дачу в Заполярье.
Цитировать
   и  душой  не  рыбак ,
Душой - не рыбак. Да, есть такое. Хотя, конечно, с удочкой постоять у реки в захолустье можно, но это в отпуске. И не в этом году.
Цитировать
  да и вообще жизнь не задалась .  
А вот это уж точно не ко мне. "У кого что болит...". Никогда не видел себя в роли дачника. Ну а рыбы и по специальности хватает, в свободное время можно и отдохнуть от неё.
Цитировать
  Власти всю жизнь ОБМАНЫВАЛИ а под её физический  конец и вообще  СУРОВО  НА. АЛИ
Это Вас?  Возможно. Ну а мне до полярной пенсии что по старым, что по новым меркам ещё далековато. Половину только прошёл, по старым меркам чуть больше. Правда, у нас зачастую работают и через 15 лет после достижения пенсионного возраста (даже по новым меркам). Так что не особо и "обманули". А, кстати, во сколько лет выходят на пенсию в Вашей стране? Мне так кажется, что не сильно раньше 60 лет (пенсионный возраст для живущих в Заполярье в России после реформы).
Ну а на счёт "обманывали"... Кого ещё обманули... В конце 80-х-90-х - да, обманули. А дальше - так, не особо.
Цитировать
 А с такими доходами куда ?
И опять "мимо". Да, до 2017-го было весьма печально, но вот потом... Кстати, это на счёт обещаний власти. В 2017-м, как раз к тому моменту, как и было обещано Путиным, зарплата выросла. Не до астрономических сумм, но не хуже, чем у большинства вокруг. А с учётом всей "социалки" - так и в разы лучше.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 19:53

     В клинику тебе явно надо .

     ты в ПРОШЛОМ живёшь

    с задержкой в 5 лет

    На дворе и календаре не 2017 а 2021

   А  уровень жизни россиян так и не догнал уровня Португальского как ВОР ВРУН путин обещал


  почти десятилетие назад а опустился и летит в пропасть

   вместе с ценами на растительное масло , гречку и бензин .


                   


            


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2021, 19:54
Белоруссия - не террористическое государство.

Обратите внимание - это Вы употребили слово "террористическое государство" в отношении Белоруссии. Я всего лишь утверждал, что Белоруссия - государство, принципиально отличающееся от всех остальных его окружающих, и поэтому только посадка самолета там может привести к результатам, отличающимся от посадки в Вильнюсе. Все прочие аэропорты - тот же ЕС, или стремящаяся в ЕС Украина.

Вспоминаются советские преступники, захватившие в 1989 автобус с детьми в Минводах. Они тоже потребовали, чтобы им предоставили самолет и отвезли в принципиально другое, чем СССР, государство. По приказу Горбачева их требоване было в точности выполнено. Вот только, насмотревшись программу "Время", в качестве "принципиально другого" они выбрали израильскую военщину. Хуже выбора для террористов невозможно даже придумать. Вот к чему приводит смотрение российского ТВ.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 19:59
А учитывая, что ЕС - это три десятка стран, и любые решения принимаются ОБЩИМ согласием... Требования очевидно невыполнимые и бессмысленные.
Да ну, что Вы, прямо как ребёнок. Всё зависит от ситуации. Если речь идёт всего лишь о самолёте, да ещё по факту надо выполнять требования террористов (?), то и за две недели бы ничего не решили. А если бы ситуация была действительно критическая (вопрос жизни и смерти, как минимум, всех этих европарламентариев), и счёт шёл на секунды - уверен, за полчаса бы решение было в лучшем виде.
Цитировать
А если довести до стадии "торговаться", т.е. посадить самолет, то торговаться будет вообще не о чем - пассажиры вне опасности. Самолет ведь не захвачен.
А других самолётов не существует?
Цитировать
Из анализа текста письма получается, что это действие - посадка самолета в Минске.
По сути, да. Только вот анализ делается ПОСЛЕ.
Цитировать
И повторяю - это сразу же подтвердили белорусские КГБшники, когда диспетчер начал разворачивать самолет, хотя в Минск никакое "письмо террористов" вообще не приходило.
А точно ли не приходило? Ни по какому каналу?
Цитировать
Вот это и есть самый интересный вопрос. Диспетчеры, в отличие от КГБ (и от Вас), ЗНАЮТ, что они могут только рекомендовать. Все решения принимает КВС. А КВС как профессионал обучен, что принятое решение нужно выполнять, а не метаться взад-вперед. Он принял решение - лететь на Вильнюс. И он его четко выполнял 15 минут.

А потом вдруг очень резко его поменял. Что произошло в этот очень короткий момент?
Я уже объяснял. А постоянство решения - это вещь о двух концах. Изменились исходные данные - решение надо поменять. Поменялся результат анализа исходных данных - тем более. Не относитесь к решению как к чему-то незыблемому (тоже характерно для псевдолибералов). Если, например, в ходе "мозгового штурма" было предположено, что "взорвать над Вильнюсом" могло означать взрыв в случае регистрации в сети мобильной связи Литвы - решение более чем могли пересмотреть. Опять же, что говорилось диспетчеру? "По требованию военных идём на вынужденную посадку в Минск"? Или кое-что другое?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2021, 20:11
Да ну, что Вы, прямо как ребёнок. Всё зависит от ситуации. Если речь идёт всего лишь о самолёте, да ещё по факту надо выполнять требования террористов (?), то и за две недели бы ничего не решили. А если бы ситуация была действительно критическая (вопрос жизни и смерти, как минимум, всех этих европарламентариев), и счёт шёл на секунды - уверен, за полчаса бы решение было в лучшем виде.


Не несите пургу. Прочтите е-мэйл (http://caa.gov.by/ru/news-ru/view/1-203/) и попробуйте придумать, как бы Вы на него ответили.

23 мая в 12:25 дня (https://dossier.center/bel-hamas/) по белорусскому времени на электронную почту администрации «Литовских аэропортов» пришло письмо с угрозой взрыва бомбы на борту самолета рейса FR4978, отправленное с адреса ahmed_yurlanov1988@protonmail.com. В нем сообщалось следующее: «Мы, солдаты ХАМАС, требуем, чтобы Израиль прекратил огонь в секторе Газа. Мы требуем, чтобы ЕС отказался от поддержки Израиля в этой войне. Известно, что участники Дельфийского экономического форума возвращаются домой 23 мая рейсом FR4978. В этот самолет заложена бомба. Если вы не выполните наши требования, бомба взорвется 23 мая над Вильнюсом. Аллаху Акбар».

В 12:30 самолет вошел в воздушное пространство Беларуси. Как следует из стенограммы переговоров диспетчеров с пилотами Ryanair, в ту же минуту белорусская сторона проинформировала экипаж о предполагаемой угрозе взрыва. В 12:33 диспетчер сообщил пилоту о том, что письмо с сообщением о бомбе было отправлено сразу в несколько аэропортов. Однако, как выяснил Центр «Досье», на тот момент письмо от «террористов» получили только «Литовские аэропорты». Греческое управление гражданской авиации заявило, что в афинский аэропорт письмо с угрозой о бомбе не приходило.



И, кстати, решение должны были принимать не европарламентарии. Понятие современного государства с разделением властей русскомирцу в принципе недоступно.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 20:28
Обратите внимание - это Вы употребили слово "террористическое государство" в отношении Белоруссии.
Слово "не" Вам неизвестно? Русский язык забываете? Впрочем, о террористических и нетеррористических государствах поговорим ниже.


Цитировать
Я всего лишь утверждал, что Белоруссия - государство, принципиально отличающееся от всех остальных его окружающих, и поэтому только посадка самолета там может привести к результатам, отличающимся от посадки в Вильнюсе.
Как бы это сказать... Речь идёт о террористах, а не о "результатах посадки". Последствия рассматриваются как мелочи, если на территории этой страны не бродят террористы и не захватывают заложников.
Цитировать
Все прочие аэропорты - тот же ЕС, или стремящаяся в ЕС Украина.
Вот как раз с т.н. "Украиной", которая вовсе не Украина (1991-02.2014), проблемы могут быть. Потому как она имеет территориальные споры (и преследует, скажем, граждан России за посещение ими территории, которая с точки зрения страны их гражданства считается Россией), а также ведёт гражданскую войну (вроде как, в стадии перемирия, но уголовное преследование ещё как ведёт, да и полностью огонь прекратить не может). Впрочем, тут вопрос именно гражданства страны. Задержали гражданина Белоруссии, а уж это-то сделать вполне могли.
Цитировать
Вспоминаются советские преступники, захватившие в 1989 автобус с детьми в Минводах. Они тоже потребовали, чтобы им предоставили самолет и отвезли в принципиально другое, чем СССР, государство. По приказу Горбачева их требоване было в точности выполнено. Вот только, насмотревшись программу "Время", в качестве "принципиально другого" они выбрали израильскую военщину. Хуже выбора для террористов невозможно даже придумать.
Бывает. Кстати, Белоруссия в плане антитеррористических процедур не сильно хуже Израиля.

А теперь, как и обещал, о террористических государствах и о террористах вообще. Как можно отличить террористов от спецагентов страны? Всякое бывает, особенно между странами, которые непонятно, в мире или в войне (а то и официально в войне). В чём принципиальные отличия?
Первое, думаю, бесспорно, но почти бесполезно для анализа. Целью террористов является как можно больший эффект, гибель нон-комбатантов для них - "плюс". Для спецагентов, вынужденных проводить диверсию, цель - военные объекты, иногда - объекты инфраструктуры; жертвы среди мирных граждан для них - побочны, причём негативны. Но этот признак сложнопроверяем: попробуйте отличить, являются ли жертвы вынужденными или же входят в цель.
Второе может быть не столь бесспорным, но зато хорошо проверено практикой. Спецагенты выполнят приказ, даже если это - приказ свернуть задание. Да, всякое бывает, но как только спецагент перестаёт выполнять приказы, но продолжает убивать людей или взрывать объекты - он становится банальным террористом. Террористов не проблема "натравить" кого-то убить, что-то взорвать, но проблема - заставить их прекратить эти действия. Очень большая проблема. Переговоры и деньги могут привести лишь ко временной паузе, которая наверняка будет сорвана. Так что явный признак террористов - это когда якобы военные продолжают стрелять в обход приказов (любой степени секретности). А теперь поищите нечто подобное в Белоруссии. А на "Украине"? Где тот, кто называет себя "верховным главнокомандующим", безуспешно ездил к тем, кого считал собственными военными уговаривать выполнить собственный приказ (причём не "стрелять по всем подряд", а, наоборот, отступить)? Вот там и есть террористическое государство. И, кстати, признаки такового появляются не только на "Украине", что с неё взять, а и в США.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 20:36
  Я же говорю   Апельсин   банальный  ФУФЛОМёТ

  Возможно после того как в 2017 разбогател  в отличии от всего народа путинской России


  От нечего делать это ФУФЛО и  гонит  из поста в пост .


                СТЫДНО вам ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕДУШКА !



                       Если  конечно понимаете и можете  ощутить  смысл этого состояния .
  


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 20:42




                     Совмем плох стал ёршик.

             У него теперь 2 союзника: ПАРКИНСОН И АЛЬЦГЕЙМЕР




                      http://www.youtube.com/watch?v=9zfsyTNtzwI (http://www.youtube.com/watch?v=9zfsyTNtzwI)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 20:43
попробуйте придумать, как бы Вы на него ответили.
А что тут отвечать? Надо думать, как избежать ситуации даже в случае, если террористы заложили бомбу. Гипотезы о мотивах террористов надо разбирать позже.
Цитировать
Однако, как выяснил Центр «Досье», на тот момент письмо от «террористов» получили только «Литовские аэропорты». Греческое управление гражданской авиации заявило, что в афинский аэропорт письмо с угрозой о бомбе не приходило.
А грекам-то зачем? Самолёт уже вылетел оттуда. И, ещё раз, террористы лишь имитировались (вопрос лишь, кем, в обеих версиях признаки одинаковы). Но реагировать на них надо было практически как на реальных.
Цитировать
И, кстати, решение должны были принимать не европарламентарии.
Решение о чём? О поддержке/неподдержке Израиля со стороны ЕС? Не знаю, не знаю... Думаю, тут и Европарламент недалеко от дела. Ну и отдельные страны - тоже.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 20:48
 Возможно после того как в 2017 разбогател  в отличии от всего народа путинской России
"Разбогател" - это, конечно, тоже мимо. Но уже не выделяюсь из остальных бюджетников (включая врачей) "вниз". А вот "вверх" - если немного.
Цитировать
СТЫДНО вам ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕДУШКА !
Если я - дедушка, то кто тут все остальные? Опять мимо. Хотя чисто технически в таком возрасте это не невозможно... Только это будет очень молодой дедушка. И уж точно не в моём случае.
Цитировать
                      Если  конечно понимаете и можете  ощутить  смысл этого состояния .
В отличие от псевдолибералов, у меня-то совесть есть. А вот они с их "отравлением Скрипалей" и травлей других государств на грани геноцида... Какая там совесть. Да и сам факт того, что одних чуть-чуть заденут - шум будет на весь мир, а других убивают - и хоть бы хны... Разве люди с совестью могут разделять такой подход?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 20:54

                    Доктор ,    А почему вы  оправдываетесь ?

                                               :lol:


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 20:56


                       А почему ты оправдываешься

Потому что кое-кто переходит на личности. И надо ткнуть его носом в бредовость его собственных неуместных предположений. Которых, вообще-то, на форуме быть не должно.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 20:57
Потому что кое-кто переходит на личности. И надо ткнуть его носом в бредовость его собственных неуместных предположений. Которых, вообще-то, на форуме быть не должно.

                           Доктор , предполагать позволено ВСЕМ

      а если  ещё не дедушка , то извини , ошибся ,

              НО ЖЕЛАЮ СТАТЬ ,

         иначе зачем ДОКТОР жил


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 21:03
                           Доктор , предполагать позволено ВСЕМ
И опять мимо. Кстати, полезная привычка: предположения сопровождать соответствующими словами. "Наверно", "вероятно", "по всей видимости", "скорее всего". Которой Вы либо лишены, либо тщательно скрываете. Возможно, вместе с совестью.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 31 Мая 2021, 21:06

    Мимо это тогда когда по твоей вине  человек раньше времени умер .

    И до конца дней твоих не находишь себе места .


   И скажу  тебе что ничего не имею против тебя лично


   а вот против твоих постов ВОЛЬНЫХ или НЕ ВОЛЬНЫХ у меня 


                       УДИВЛЕНИЯ .

    Врач  призывающий к агрессии и насилию это экстремист а не врач

   страшно к такому на приём или операцию


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 21:31
  а вот против твоих постов ВОЛЬНЫХ или НЕ ВОЛЬНЫХ у меня  
                       УДИВЛЕНИЯ .
А Вы посмотрите на мир. Раскройте глаза пошире. Идёт травля части людей другими (нет, речь не обо всяких активистах - они сами выбрали свою роль в жизни). Не лучше, чем при Гитлере. И вот Вы находитесь на стороне травителей. Помогающих травить и поддакивать, что те сами виноваты. Иногда лучше поставить вопрос ребром пораньше, чем ждать, пока ползучая травля приведёт на грань ядерной войны. Впрочем, уже почти привела.
Цитировать
   Врач  
Подскажу: я - не врач. У меня нет медицинского образования (ни высшего, ни среднего - нет медицинского, и всё). Хотя и существует медицинская специальность, не так уж и далёкая от моей, безусловно, не медицинской. Но лечить людей я не имею права (да и не умею, если речь идёт именно о лечении, а не о профилактическом питании), клятвы Гиппократа не давал. Так что - опять мимо.
Но, кстати, я не призываю никого убивать других (разве что убийц...). В отличие от.  Интересно, откуда Вы это взяли? Видимо, оттуда же, откуда и то, что я - якобы "врач" или "дедушка".
PS: врачам подняли зарплату не в 2017-м, а гораздо раньше, сначала - терапевтам, а примерно к 2013-му - и всем остальным.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2021, 23:35
    В клинику тебе явно надо .

     ты в ПРОШЛОМ живёшь

    с задержкой в 5 лет

    На дворе и календаре не 2017 а 2021
И что нам эта Португалия? "Догнать и перегнать Америку - №2"? Уровень жизни не такой уж и низкий. Если взять меня в сравнении с 2005-м (когда я стал получать кандидатские надбавки) и сейчас - то это будет очень существенное улучшение, не в 2-3 раза и даже, наверное, не в 5 (и это с учётом инфляции, без неё и 15 будет). И я ещё не беру 90-е годы, когда действительно было плохо. Вот с СССР на той же должности - да, ещё можно сравнивать, особенно в ценах на авиабилеты.
Цитировать
 почти десятилетие назад а опустился и летит в пропасть
Вы рассказывайте, рассказывайте. Тем, кто живёт в России. С 2017-го-то - "в пропасть"? Или, может быть, уже в сравнении с 90-ми?  ;D Опять мимо. Больше свою Западную пропаганду слушайте. Уровень жизни не так высок, как хотелось бы (а где много людей, которые не хотели бы большего?), но в сравнении с тем, что устроил Ельцин - исправлено. И даже где-то в чём-то перегнали СССР.
Цитировать
   вместе с ценами на растительное масло , гречку и бензин .
И что у нас с растительным маслом и гречкой? Расскажите, а я посмотрю - в магазин-то почти каждый день хожу. И особо не ужасаюсь ценам на растительное масло. А уж стоимость бензина "ползёт" вверх медленно. Хотя меня он касается очень косвенно - т.к. абсолютно не способен к вождению транспортного средства.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2021, 03:10
Слово "не" Вам неизвестно? Русский язык забываете? Впрочем, о террористических и нетеррористических государствах поговорим ниже.

Как бы это сказать... Речь идёт о террористах, а не о "результатах посадки". Последствия рассматриваются как мелочи, если на территории этой страны не бродят террористы и не захватывают заложников.

Ой.... А ведь именно это и произошло в Минске. Высадили пассажиров и захватили двоих из них в заложники. Причем одну - гражданку России, которая никоим образом не состояла в розыске. И когда до нее через четыре дня наконец добрался адвокат, выяснилось, что ее ВООБЩЕ НЕ ЗАДЕРЖИВАЛИ - нет ни протоколов о задержании, ни каких-либо решений суда или прокурора о ее задержании - вообще ничего. Она просто сама захотела вместо Вильнюса отправиться жить в минскую тюрьму. И чтобы этого добиться, наплела кучу всего о своей преступной деятельности.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2021, 03:17
А что тут отвечать? Надо думать, как избежать ситуации даже в случае, если террористы заложили бомбу. Гипотезы о мотивах террористов надо разбирать позже.

Понятно. Как надо было поступить, не знаете. Чем поворот на Минск мог помочь в спасении пассажиров в случае реальной бомбы, обосновать не можете.

Вся Ваша аргументация в итоге свелась к "Так решили начальники, а я всегда согласен с начальниками!"

Так и ограничтесь на будущее этой фразой. Для простоты - вставьте ее в подпись и постите одни смайлики: "Одобрямс!" или "Осуждамс!", по ситуации. Не увеличивайте количество мусора в интернете.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 08:29
Ой.... А ведь именно это и произошло в Минске. Высадили пассажиров и захватили двоих из них в заложники.
А разницу между задержанием обвиняемых и захватом заложников Вы не понимаете? Сколько таких "заложников" США "захватывают"? Кстати, в том числе и за пределами своей территории, в отличие от России и Белоруссии. Но нам надо двигаться в этом направлении, чтобы снизить дисбаланс.
Цитировать
ни каких-либо решений суда или прокурора о ее задержании - вообще ничего.
При этом суд её арестовал на 2 месяца, а потом отклонил жалобу о задержании, вроде, такая вот информация идёт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сапега,_Софья_Андреевна (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сапега,_Софья_Андреевна).
И вот ещё: https://mediazona.by/chronicle/protasevich#41649 (https://mediazona.by/chronicle/protasevich#41649)
Но вот до Lazy лично не донесли полной информации о причинах задержания, о ходе следствия и о предъявленных обвинениях. "Непорядок".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 08:38
Понятно. Как надо было поступить, не знаете. Чем поворот на Минск мог помочь в спасении пассажиров в случае реальной бомбы, обосновать не можете.
Да обосновываю уже десятый раз. Просто псевдолибералы не способны видеть даже то, что написано чёрным по белому, если это противоречит их "картине мира".
Ещё раз для "особо одарённых" псевдолибералов. В предположении, что бомба была (а из этих соображений исходят при телефонном терроризме) и "самолёт взорвётся над Вильнюсом" садиться в Минске (а также в Варшаве, например) было безопаснее (в плане сохранения жизни законопослушных пассажиров), чем влетать в пространство Литвы. Но сразу принять решение и понять, как и где есть риск, без "мозгового штурма" и анализа всех деталей (которые, по Вашим словам, КВС выспрашивал у диспетчера) было затруднительно, поэтому было предварительное решение - пока продолжать полёт, а потом - принять решение. После несколькоминутного анализа появилась гипотеза о мобильной сети - и манёвры, а также сообщение диспетчеру, становятся понятными и очевидными.
Где свидетельства противоположной версии?



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 01 Июня 2021, 19:37



                  ,,   И что нам эта Португалия? "Догнать и перегнать Америку - №2"? Уровень жизни не такой уж и низкий. Если взять меня в сравнении с 2005-м (когда я стал получать кандидатские надбавки) и сейчас - то это будет очень существенное улучшение, не в 2-3 раза и даже, наверное, не в 5 (и это с учётом инфляции, без неё и 15 будет).  ,,



                    Меня удивляет что у кандидата каких то наук

        не хватает  в мозгу понятия что   в большинстве своём населения Российской Федерации не кандидаты а  НИЩИЕ .


                Ты кандидат  на что   и  куда    ?

                       http://www.youtube.com/watch?v=OtXWi0OUxjc (http://www.youtube.com/watch?v=OtXWi0OUxjc)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 20:14
                    Меня удивляет что у кандидата каких то наук

        не хватает  в мозгу понятия что   в большинстве своём населения Российской Федерации не кандидаты а  НИЩИЕ .

Ну и где эти нищие? Нет, конечно, есть бедные регионы, есть проблемы, многие получают не так уж много - в Мурманской области - даже многие (далеко не все) живут на МРОТе. Только вот МРОТ у нас - "удвоенный" отсюда и многих им "срезают". Т.е., прожить можно, нищих на улицах встретить - это надо постараться (в отличие от 90-х). Впрочем, это как раз не совсем та характеристика. Но тех, кто не сводит концы с концами - мало. А рабочих мест, куда ждут на зарплату в разы больше МРОТа даже неквалифицированных и низкоквалифицированных работников - много, работодатели к нам приходят, консультируются по специальным вопросам - за одно жалуются, что они платят кто от 50 тысяч, кто - вообще от ста (речь не идёт о специалистах, хотя на них спрос ещё больше! За выпускниками - очередь, берут даже тех, кого вытянули, вне зависимости от национальности и знания русского языка), а вот желающих к ним, мягко говоря, очередь не выстраивается (за исключением всяких алкоголиков да дебоширов, и тех берут - но если, конечно, они на неделю в запой уйдут, 100 % зарплаты им не увидеть). Да, работать надо, работать много и серьёзно (потому как штат недобран), но ведь платить-то готовы. Может, в других регионах и похуже - не колесил по стране, но чтобы так уж всё было плохо - вряд ли. Почему гастарбайтеры повадились ездить (хотя законы для них максимально ужесточили)? Да потому что полно рабочих мест, на которые местные идти не спешат. Даже за не самую низкую зарплату. Так что у Вас информация либо очень устаревшая, либо неприкрытая пропаганда, либо относится к какому-то депрессивному населённому пункту.
Цитировать
                       [url]http://www.youtube.com/watch?v=OtXWi0OUxjc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OtXWi0OUxjc[/url])

Понятно, что Россию с ЕСом равнять не стоит, в ЕСе всё красивее (кстати, типично Западный подход: "фасад" должен быть идеальным). А вот на поверку - что было в некоторых не самых отсталых странах ЕСа во время пика эпидемии (и Италия, и Франция) с койками, а что - у нас? Почему там был полный коллапс с забитыми коридорами и штабелями трупов, а у нас всё более или менее спокойно? Хотя да, все остальные направления медицины оказались перегружены, но сказать, что всё на самом деле плохо - нельзя даже в случившийся аврал.

Короче, Ваши аргументы разбиваются о реальную ситуацию, которую можно легко увидеть за окном. Вывод - у Вас либо пропаганда, либо устаревшая информация, либо весь негатив, надёрганный отовсюду. Собрать всё самое плохое и сравнить с самым хорошим. Хотя базой для сравнения ЕС быть не может: это - "первый мир", ну не уготована была России судьба "золотого миллиарда".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 01 Июня 2021, 20:22



                   ,,  Ну и где эти нищие? ,,


                    Кандидат ,  а можно проверить твою  диссертацию на сайте   ,, диссернет ,,  ?


                    ФУФЛОМёТ


                Вот они нищие  или ты   путину   перечить собрался  



                   http://www.youtube.com/watch?v=50UJrjkkres (http://www.youtube.com/watch?v=50UJrjkkres)

                    


              


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2021, 20:24
Да обосновываю уже десятый раз. Просто псевдолибералы не способны видеть даже то, что написано чёрным по белому, если это противоречит их "картине мира".
Ещё раз для "особо одарённых" псевдолибералов. В предположении, что бомба была (а из этих соображений исходят при телефонном терроризме) и "самолёт взорвётся над Вильнюсом" садиться в Минске (а также в Варшаве, например) было безопаснее (в плане сохранения жизни законопослушных пассажиров), чем влетать в пространство Литвы. Но сразу принять решение и понять, как и где есть риск, без "мозгового штурма" и анализа всех деталей (которые, по Вашим словам, КВС выспрашивал у диспетчера) было затруднительно, поэтому было предварительное решение - пока продолжать полёт, а потом - принять решение. После несколькоминутного анализа появилась гипотеза о мобильной сети - и манёвры, а также сообщение диспетчеру, становятся понятными и очевидными.
Где свидетельства противоположной версии?

Повторяю: Вам было предложено не вольно фантазировать, а проанализировать конкретный текст пришедшего сообщения и НА ОСНОВАНИИ ЕГО избрать наиболее безопасный для пассажиров и экипажа вариант действий.

В письме НИЧЕГО не говорится о том, что бомба не взорвется при попытке сесть где-либо еще. А заложить в самолет бомбу, которая взрывается только в определенном месте, а потом объявить всем, что это за место... ну очень глупый террорист. Тем самым после посадки самолета где-либо еще любые его требования автоматически аннулируются, вместе с немалыми трудами и рисками по изготовлению бомбы и доставки ее на борт.

Так что если бомба действительно есть, то она в принципе не может быть "локального действия". Этот вариант разумный "безопасник" должен отбросить сразу.

А дальнейшую его логику я уже описал выше.



Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 01 Июня 2021, 20:26

     ФУЛОМёТ ,


   И вот они  нищие


   Путин назвал преодоление бедности в РФ самым главным направлением работы - Россия 24


     http://www.youtube.com/watch?v=dD2iBan3ltQ (http://www.youtube.com/watch?v=dD2iBan3ltQ)



            Апельсиновый ФУФЛОМёТ  а  может  ты  первый в РФ  слепой  и   глухой   кандидат  ?

            ничего не видишь и не слышишь  ?


            А после того как я посмотрел вот это


         ,,  Надбавка за ученую степень 2020 в российской федерации ,,


              Я не знал мне плакать или смеяться .

             Но во мне победило ГЛУБОКОЕ СОЖАЛЕНИЕ И СОЧУСТВИЕ .


                                  


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 21:20
                   Кандидат ,  а можно проверить твою  диссертацию на сайте   ,, диссернет ,,  ?

 ;D
Не путайте технические диссертации с гуманитарными. Техническую крайне сложно украсть. Впрочем, на антиплагиат проверять можно. Только вот "растащили" её по цитатам уже давно - много воды утекло. А изначально там оригинальность далеко за 90 % была. Сейчас проверил в бесплатной версии (в корпоративной заниматься баловством не следует, за это деньги платятся чужие, некрасиво будет; ну а покупать платный аккаунт ради того, чтобы потешить Вас - несерьёзно). Результат - оригинальность 87,92. Основные "заимствования" (бесплатная версия даёт 3 из них): 2 источника - сайты по продаже текстов диссертаций, ссылка на мою же диссертацию (её кусок в демо-обзоре там висит), 1 источник - докторская моего научного руководителя. Вот такая вот проверка. Ловите, ловите.

Цитировать
               Вот они нищие  или ты   путину   перечить собрался  
                   [url]http://www.youtube.com/watch?v=50UJrjkkres[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=50UJrjkkres[/url])

И где там нищие? "Число людей с более низкими доходами". А Вы говорите - "нищие". Это разные вещи. Нет, если для Вас русский язык не родной - Вы можете переводить что угодно как угодно, но только не удивляйтесь, что над Вашими опусами будут смеяться. А теперь открываем Википедию и читаем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нищета#Показатели_нищеты (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нищета#Показатели_нищеты)
Международно признанный показатель нищеты в мире составляет 1,90 доллара США в день на одного человека и ниже
Вот оно как - $1,9 в день. Ну пусть будет $2, и умножим на 30 дней - у нас же зарплату исчисляют за месяц. Итого $60 в месяц. По нынешнему курсу получается 4409,4 рубля. Где у нас в России получают столько? Найдите такого вот нищего! Ищите, и не смейте до тех пор говорить о нищете в России. Вот Вам карта нищеты (пусть и на 2018-й год, но ситуация не особо изменилась):
(https://cdn.howmuch.net/articles/poverty-world-map-874a.jpg)
Россия, Казахстан, Белоруссия ну и Ваша Финляндия - нищета - 0,00 %. По Вашему, это очень много? В США куда как больше (всякие гетто и бомжи).
Так что не позорьтесь и говорите "бедность", вот это явление в России ещё не полностью изжито.
Да, кстати, слово "нищий" имеет и другое значение - человек, который просит милостыню. В том числе и профессионально (то есть, может иметь доходы поболее, чем вполне обеспеченные люди), зачастую - рядом с криминалом. Такие встречаются, но уже очень редко. Криминал поприжали, очень бедных крайне мало, пьяным забулдыгам (которым сколько ни давай - пропьют) подают крайне плохо. Но к нищете профессиональные нищие имеют очень и очень опосредованное отношение.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 21:29
            ,,  Надбавка за ученую степень 2020 в российской федерации ,,
И что именно Вы откопали? Вот такая вот надбавка (3000 рублей) появилась в самом начале нулевых (именно в таком размере, в 90-е была вообще мизерная), и была весьма неплохим подспорьем к зарплате (тогда даже кандидаты наук попали бы под нынешнее определение бедности, но уже не нищеты). Но вот к началу десятых это положение утратило актуальность, поскольку эти надбавки ввели в оклад, который продолжили индексировать. Но да, до 2017-го года это было мало. Сейчас - нормально. Про эти цифры можно забыть, хотя где-то как-то в нормативных документах это осталось. Во многих государствах остались весьма странные законы на настоящее время.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 01 Июня 2021, 21:34
     ДИСЕРНЕТ не делает различий  по направлениям ,

     Цель выявить ВРУНОВ и ПОДЛЕЦОВ , ВОРОВ выдающих чужой ум за свой .


                
    А что это   ,,  кандидат медицинских наук ,,   так тужиться

    на  местячковом форуме , вместо того что бы изучать достижения медицины и поднимать квалификацию практикующего врача   ?



              ,, Надбавки ,,   дурную голову вскружили   ?


    И какая у тебя  надбавка в рублях за прошлый месяц  ?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 22:02
    ДИСЕРНЕТ не делает различий  по направлениям ,

     Цель выявить ВРУНОВ и ПОДЛЕЦОВ , ВОРОВ выдающих чужой ум за свой .
Cкажем так, цель хорошая, но механизмы разные. Если гуманитарную диссертацию можно было попробовать "склеить" из парочки уже имеющихся диссертаций и ещё нескольких работ другого уровня, то с техническими работами так, скорее всего, не получится - там нужны реальные работы, реальный объект, продукт. И если попробовать подсунуть диссертацию, "склеенную" по гуманитарному подходу, то она "застрянет" уже на предзащите в организации, где делалась работа. Потому как там она не делалась. Но допустим - там всё схвачено. Что делать с патентами, ТУ, ТИ? То есть, проверка всяких диссернетов и даже антиплагиатов технических диссертаций бьёт лишь по разделу "обзор литературы". В ВАКе научились выявлять другую "уязвимость" системы технических работ: за того, кто хочет получить степень, работу может сделать (ещё раз: не написать, а сделать!) другой человек. Вот это возможно, и поэтому в подозрительных случаях (как правило, если соискатель - достаточно обеспеченный человек, руководитель высокого звена на производстве) идёт вызов в ВАК и беседа с соискателем по диссертации. И это (и только это) будет эффективно. Хотя, конечно, антиплагиат заставляет человека работать и над двумя первыми разделами.
Цитировать
               
    А что это   ,,  кандидат медицинских наук ,,   так тужиться

    на  местячковом форуме , вместо того что бы изучать достижения медицины и поднимать квалификацию практикующего врача   ?

А с чего это Вы взяли, что я - кандидат именно медицинских наук? Хотя я дал Вам понять, что мед. образования у меня нет, стало быть, кандидатом медицинских наук мне не стать. Я - к.т.н., без всяких медицинских, социологических, экономических, философских и прочих гуманитарных наук.
Что же до форума, посмотрите, как часто я здесь бываю. Ну и переход на личности - очень некрасивый признак. Очень похоже на подлеца, который не способен беседовать по теме, но хочет уязвить оппонента. Некрасиво, кстати.
Цитировать
    И какая у тебя  надбавка в рублях за прошлый месяц  ?
А зачем говорить о надбавках? Они входят в оклад. Надбавок за кандидата наук нет, но не-кандидат на аналогичной должности (если каким-то чудом сможет её занять) будет получать существенно меньше.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 22:17
 А что ты так возбудился ?
Потому как есть вещи корректные, а есть - некорректные, и последние делают подлецы.
Цитировать
 За учёную степень 85 тысяч   деревянных рублей , меньше чем 1 000  евро
Но заметно больше, чем $1000. Для зажравшейся Европы на фин. потоках из мирового печатного станка - это, может, и немного.  Для России это немало. А для очень многих стран - очень много. Включая почти все страны б.СССР (кроме, разве что, политически вытащенной Прибалтики) - именно с ними стоит сравнивать. Ну и с МРОТом. И с самим уровнем жизни. То, что Вы купите на $1000 в Финляндии (уплатив предварительно обязательные затраты; кстати, там часто указывают зарплату ДО уплаты налогов, социалки и профвзносов), в России стоит куда как меньше.
Короче, на жизнь хватает. И особо "затягивать пояс" не приходится. Это мягко говоря. О всяческих подработках, не говоря уж о "леваке", думать не хочется. И выбирать в магазине только самое дешёвое (как было в 90-е и нулевые) тоже не надо.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 01 Июня 2021, 22:20



                        А что ты так возбудился ?


  Не суетись и не нервничай .

 А ответь честно

   Какая у тебя надбавка  ?


  Коли начал разговор не надо анусом крутить

  Хотя  ,   ФУФЛОМёТ он и есть ФУФЛОМёТ


      А мы сравним твой доход с доходами других кандидатов наук

      в отношении тебя пока непонятно каких , НО ПОКА .


              Уверен что  востребованных сегодня в  путинской России Кривых Зеркал

     кандидата    . издабольских  ,, наук ,, .





Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 22:29
                       А что ты так возбудился ?
Потому что кое-кто ведёт себя как подлец, переходя на личности. Тема дискуссии не об этом. И смежные - тоже.
Цитировать
А ответь честно

  Какая у тебя надбавка  ?
Вы начали с несуществующей в России нищеты, потом откопали давно неработающую надбавку , а потом я говорил о том, что в большинстве российских организаций надбавки за учёную степень нет. Она включена в оклад. Как я могу назвать то, чего нет? Но - ещё раз повторюсь: оклад не-кандидата на той же должности будет существенно меньше. Насколько - я не скажу, это знают разве что в бухгалтерии, можно попробовать вычислить, если опросить знакомых старших преподавателей со степенью и без (последних, кстати, у нас на кафедре нет, все неостепенённые - ассистенты на малую долю ставки). Только вот, в отличие от Вас, некорректные вопросы о зарплате я даже коллегам я не задаю. Не подлец.
Цитировать
     А мы сравним твой доход с доходами других кандидатов наук

      в отношении тебя пока непонятно каких , НО ПОКА .
А зачем сравнивать? Кстати, зарплата скачет достаточно сильно (уж по регионам - так точно), так что это будет сложно. Но скажу однозначно: то, что было раньше и сейчас - ночь и день.
Ну и главный тезис: о нищете ($60 в месяц) здесь и близко речи нет. Значит, Вы опростоволосились, а теперь придираетесь к ерунде и вертитесь как уж на сковородке.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 01 Июня 2021, 22:33




                             Скока скока???



                  http://www.youtube.com/watch?v=RpxZ_LA-2IM&list=RDCMUCNYsieni0V71jCgwkka79yQ&index=3 (http://www.youtube.com/watch?v=RpxZ_LA-2IM&list=RDCMUCNYsieni0V71jCgwkka79yQ&index=3)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2021, 22:37



                            Скока скока???



                  [url]http://www.youtube.com/watch?v=RpxZ_LA-2IM&list=RDCMUCNYsieni0V71jCgwkka79yQ&index=3[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RpxZ_LA-2IM&list=RDCMUCNYsieni0V71jCgwkka79yQ&index=3[/url])

В Питере, кстати, зарплата поменьше, чем в Мурманске, это проверено. Хотя всё сильно зависит от специальности, по каким-то - и побольше выйдет. Но - ещё раз - где заявленная Вами нищета? 4500 - это уже выше нищеты. А таких сумм и близко нет.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 02 Июня 2021, 22:31
В Питере, кстати, зарплата поменьше, чем в Мурманске, это проверено. Хотя всё сильно зависит от специальности, по каким-то - и побольше выйдет. Но - ещё раз - где заявленная Вами нищета? 4500 - это уже выше нищеты. А таких сумм и близко нет.


                 Пускай этот бред комментирует  тов. майор .  


                А он сказал что в России   средний класс это те кто получает в месяц   17 000 полновестных
                российских рублей .

                А не 17 000  ничем не обеспеченных  американских долларов .


                                  ПРОДОЛЖАТЬ  ?
                              


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 02 Июня 2021, 23:18

                 Пускай этот бред комментирует  тов. майор .  
Что бред? Что в Мурманске кое-какие (даже, скорее, в большинстве своём) зарплаты повыше питерских? Ну, пусть для Вас это будет бредом. Бывает... Маразм, пропаганда и/или прочие проблемы - факт кажется бредом, а бред - фактом.
Цитировать
               А он сказал что в России   средний класс это те кто получает в месяц   17 000 полновестных
                российских рублей .
Вопрос среднего или не среднего класса - это название. Очень условное и не очень актуальное на нынешний день. Кстати, это было сказано больше года назад. Ну и ещё раз обращу внимание на такой нюанс: имея те же 17 тысяч в средней полосе (в Мурманске с этим хуже: и квартплата зашкаливает, и фрукты-овощи подороже, да и всякие дачно-приусадебные хозяйства безусловно нерентабельны), можно чувствовать себя почти так же, как и имея 30-40 тысяч там же. Просто другие магазины, другая схема покупки продуктов, другие вещи и реже обновляются. Это - особенность нынешнего мира и "китайского ширпотреба". Найдётся почти на любой кошелёк.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 02 Июня 2021, 23:33


   Вот ты это всё ВОРУ ВРУНУ путину и расскажи .

  Он сказал что средний класс 17 000 рублей , значит так .

  ты что ССУКО ПРОТИВ    путина  ???


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 02 Июня 2021, 23:37


                  Люди ,


          ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ     под ником   ,,  АГЕНТ АПЕЛЬСИН ,,


           ПРОТИВ путина  .

           Иностранный Агент , ,, Агент Апельсин ,,   ,  


          может  тебе  ВРАГ РОССИИ к НАвальному лет на 5 в гости  с, ездить .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 02 Июня 2021, 23:44



                      Низкие результаты российских биатлонистов объяснили нищенскими зарплатами
Lenta.ru


Хованцев посчитал, что Россия должна брать пример с норвежской сборной, и посоветовал прочитать норвежскую методичку по подготовке кадров тренерам и руководству отечественной команды.

 По его мнению, детско-юношеский спорт в Норвегии высоко оплачивают, в отличие от России, где тренеры этого направления получают около 20 тысяч рублей.

 


Бывший главный тренер сборной России по биатлону Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://sport.rambler.ru/biathlon/46548464/?utm_content=sport_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2021, 06:41
А теперь открываем Википедию и читаем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нищета#Показатели_нищеты (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нищета#Показатели_нищеты)
Международно признанный показатель нищеты в мире составляет 1,90 доллара США в день на одного человека и ниже
Вот оно как - $1,9 в день. Ну пусть будет $2, и умножим на 30 дней - у нас же зарплату исчисляют за месяц. Итого $60 в месяц. По нынешнему курсу получается 4409,4 рубля. Где у нас в России получают столько? Найдите такого вот нищего! Ищите, и не смейте до тех пор говорить о нищете в России. Вот Вам карта нищеты (пусть и на 2018-й год, но ситуация не особо изменилась):
(https://cdn.howmuch.net/articles/poverty-world-map-874a.jpg)
Россия, Казахстан, Белоруссия ну и Ваша Финляндия - нищета - 0,00 %. По Вашему, это очень много?

Первая очевидная ошибка - Вы спутали зарплату и доход на члена семьи.

А вторая (хотя это и не ошибка, а намеренный передерг) - данные очевидно липовые. Вы хотите сказать, что в России ни у кого нет дохода менее 5 тыс в месяц на человека? В России истребили всех бомжей?

Ну и применять к России тот же критерий, что и к Бразилии... тоже вранье. В России круглый год на улице и без теплой одежды не выживешь.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 03 Июня 2021, 17:42

          ПРОТИВ путина  .

           Иностранный Агент , ,, Агент Апельсин ,,   ,  
И интересно, какой страны я агент? Какая страна мне платит деньги? По всем параметрам получается, что Россия. Только в других странах я пока крайне редко бываю. Последние два раза я был в Абхазии, предыдущий - на Украине, в Крыму (и по пути туда и обратно) в 2013-м.
Цитировать
Он сказал что средний класс 17 000 рублей , значит так .
Ещё раз повторяю: и что? Что именно считать "средним классом"? Весьма устаревшее понятие. Пусть будет 17 тысяч, хотя это на 2020-й год. Термин ни о чём.
Это раньше с Запада пришло веяние: вот есть "низший класс" - чернорабочие, есть "высший" - "владелец заводов, газет, параходов" (С), и есть "белые воротнички" - "средний класс". Всякие офисные работники. Потом этих "офисных работников" у нас развелось - куры не клюют, рабочие стали зарабатывать больше. А с пандемией это вообще стал самый незащищённый слой населения (и зарплата в 17 тысяч для таких, если, конечно, они поюжнее Мурманска, может быть адекватной). Вот и устарело понятие "средний класс".


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 03 Июня 2021, 17:56
Первая очевидная ошибка - Вы спутали зарплату и доход на члена семьи.
Начнём с того, что не я. Я просто физически не мог посчитать каждого человека. Даже на картинке явно указан источник (а он, в свою очередь, отсылает к исследованиям Всемирного Банка или как там его - World Bank). И, тем не менее, статистика имеется. Считали ли они на члена семьи? Думаю, именно так и считали. Попались ли в статистику абсолютно все? Возможно, и нет.
Кстати, как раз заработную плату в 4500 найти не проблема - есть кто работает и на 0,1, и на 0,05 ставки - но по совместительству.
Цитировать
Вы хотите сказать, что в России ни у кого нет дохода менее 5 тыс в месяц на человека? В России истребили всех бомжей?
А вот правда, куда делись бомжи? Раньше на каждой остановке, у каждой мусорки - в ассортименте. А сейчас... Давненько я бомжей не видел. Не то чтобы их уж вообще и совсем нет, но крайне мало. Не процент и не десятая доля процента, вероятно, даже и не сотая. Днём с огнём не найти. Хотя, конечно, "свинья грязь найдёт" - но правда очень мало. Не сталкиваюсь, гуляя по Мурманску - а хожу я достаточно много. Теперь это слово уже употребляют в переносном смысле. А Вы говорите - Путин не лучше Ельцина.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 03 Июня 2021, 23:27


     ,,  И интересно, какой страны я агент?  ..



                  AgentOrange  это твой НИК  ?

                   Я его не предумывал .


                 Для меня  ты   ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange  .
 


                 Моя страна тебе деньги не платит .


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 03 Июня 2021, 23:37




                       Белорусская "пресс-хата".

             Как выбивают показания у активистов




                 "Пресс-хатами" называют тюремные камеры, в которых содержатся преступники, сотрудничающие с властями.

 По словам правозащитников и бывших заключенных, "пресс-хаты" в белорусских СИЗО и тюрьмах – это в прямом смысле слова камеры пыток.


                   https://www.svoboda.org/a/belorusskaya-press-hata-kak-vybivayut-pokazaniya-u-aktivistov/31287295.html (https://www.svoboda.org/a/belorusskaya-press-hata-kak-vybivayut-pokazaniya-u-aktivistov/31287295.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2021, 00:06
                 AgentOrange  это твой НИК  ?
Это древний ник (1999 год), а на форуме он был просто логином, пока ник и логин могли быть разными.
Цитировать
                Для меня  ты   ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange  .[/b]  


                 Моя страна тебе деньги не платит .
Если Ваша страна - Финляндия, то да, не платит. Очевидно. Равно и любая страна ЕС, США и т.д. Вот только свою деятельность я там не веду. А то, что такие как Вы оккупировали форум на Мурмане и ведут себя как хозяева, а не как скромные гости, это уже другой разговор.
Впрочем, и в России я получаю деньги немного за другую деятельность, совсем не политическую. Хотя и образовательную.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Июня 2021, 00:39


               Вот поэтому ты и ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ .

                До тебя , проплаченного АГЕНТА на ЗАРПЛАТЕ


               Форум на Мурмане  совершенно нормально ЖИЛ

              пока не появились

             такие как ты   КАНДИДАТЫ  ,, наук ,,  ОТ  ЛЖИ  .



              И каких же  ДУБОЛОМОВ  может   ,,  наобразовывать ,,

              такой МАРГИНАЛ как ты .


                  Всеобщая ДИБИЛИЗАЦИЯ   в путинской России  рулит

                            


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2021, 09:00
              Вот поэтому ты и ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ .
Российский.
Цитировать
               , проплаченного АГЕНТА на ЗАРПЛАТЕ
За преподавание, не за пребывание на форумах.
Цитировать
              До тебя...
Форум на Мурмане  совершенно нормально ЖИЛ
Это когда? В 1999-м, когда он был "Форумом МГТУ", а я ещё не зарегистрировался? Или в перерывах, когда иностранные (не российские!) личности, эмигранты в N-м поколении, его захватили?
Цитировать
             пока не появились

             такие как ты   КАНДИДАТЫ  ,, наук ,,  ОТ  ЛЖИ  . С Вашей. Например, со словом "нищета", которой, по-Вашему, должно быть выше крыши, а по факту - ничтожно мало, практически нет.
Ложь идёт, в основном, с той стороны.
Цитировать

              И каких же  ДУБОЛОМОВ  может   ,,  наобразовывать ,,

              такой МАРГИНАЛ как ты .                          
Ещё раз повторюсь: политическим образованием я не занимаюсь.
Но я понимаю, что пропаганда идёт с обеих сторон. И с той стороны она бывает куда как изощрённее. Вот только любая деятельность, пока она работает, направлена на ЦА. И если теперь в ЦА не входит подавляющее большинство россиян, то для нас эта пропаганда (с "дворцами Путина", которые по факту такой недострой, что не то что Путину, любому "власть имущему" его не то что подарить, а и показать позорно, с постоянным "отравлением" кого-то "новичком", причём эти "кто-то" постоянно выживают; ну и с постоянной травлей как России так и Белоруссии) кажется весьма и весьма абсурдной. Но "пипл хавает" (С). Правда, с той стороны границы. Вот теперь и Навальный - сидит себе, его поддерживают немного маргиналов, кстати, уже даже меньше, чем пару лет назад - а народ считает, что должен сидеть долго, и есть за что. Уровень выступлений в его поддержку - мизерный.
 Ну и дети - с этой, они банально не сильно задумываются.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Июня 2021, 17:22



                  А зачем ты оправдываешься   ?


                                          :lol:


                  За Романом Протасевичем следили трое сотрудников российских спецслужб

Еще в день ареста Протасевича, незадолго до вылета из Афин, оппозиционер написал одному из своих знакомых, что заметил за собой слежку в аэропорту – по его словам, "подтянутый" мужчина "средних лет" и "с лысиной" пытался сфотографировать его документы во время проверки документов перед посадкой и даже вступить с ним в беседу.


                  сточник в греческих спецслужбах утверждает, что за Романом Протасевичем во время его поездки в Грецию ежедневно следили три гражданина России. В то же время рассказы очевидцев свидетельствуют, что оставшиеся в Минске пассажиры рейса Афины – Вильнюс вели себя странно и, вопреки их собственным словам, не просили кого-либо разрешить им прервать поездку в белорусской столице.

В четверг несколько белорусских СМИ обратили внимание на опубликованную еще 27 мая статью американского издания VICE, в которой со ссылкой на представителя греческих спецслужб утверждается: за Романом Протасевичем и Софьей Сапегой, арестованными в Минске после экстренной посадки самолета Ryanair, во время их пребывания в Греции следили три человека с российскими паспортами.

 В Греции предполагают, что они могли быть российскими разведчиками, действовавшими в интересах КГБ Беларуси.


                  Версия пассажиров, сошедших в Минске, не соответствует свидетельствам очевидцев


                        Подробности по ссылке

         https://www.svoboda.org/a/troe-s-rossijskimi-pasportami-kak-sledili-za-romanom-protasevichem/31288857.html (https://www.svoboda.org/a/troe-s-rossijskimi-pasportami-kak-sledili-za-romanom-protasevichem/31288857.html)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Июня 2021, 17:34


                       ЕС утвердил санкции против белорусских авиакомпаний

Санкции ЕС против Минска в связи с вынужденной посадкой самолета Ryanair вступят в силу с 00.00 часов 5 июня.

 Самолетам госкомпаний Беларуси запрещается летать над странами ЕС и приземляться в их аэропортах.



                   Санкции предполагают запрет самолетам "Белавиа" и других белорусских госкомпаний пересекать воздушное пространство всех 27 государств Евросоюза и приземляться в аэропортах в ЕС.

 Кроме того, европейским национальным авиаперевозчикам запрещается летать в Беларусь.


Посадка лайнера Ryanair в Минске

Белорусские власти 23 мая принудили лайнер авиакомпании Ryanair, летевший из Афин в Вильнюс, экстренно приземлиться в Минске.[/b]


  Самолет был посажен после сообщения о минировании воздушного судна, оказавшегося ложным.

 Были задержаны двое пассажиров - Роман Протасевич и его спутница, гражданка России Софья Сапега.



                       https://www.dw.com/ru/es-utverdil-sankcii-protiv-belorusskih-aviakompanij/a-57779717 (https://www.dw.com/ru/es-utverdil-sankcii-protiv-belorusskih-aviakompanij/a-57779717)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2021, 18:08


                  А зачем ты оправдываешься   ?
Чтобы развеять идиотские предположения тех, кто ведёт себя как подлецы.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Июня 2021, 18:21
Чтобы развеять идиотские предположения тех, кто ведёт себя как подлецы.


                       Тогда это тебе  ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ   в администрацию ВОРА ВРУНА путина

                       и в  партию Едим Россию   ,,  Единая Россия ,,


                       ТАМ ВСЕ  ПОДЛЕЦЫ и  ВОРЫ  .


                       На Форуме тогда тебе делать нечего .

                       Иностранный Агент  адреса попутал .


                                              ;D


                  


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Июня 2021, 19:09



                   Признания" Протасевича

           и день рождения Навального | ГЛАВНОЕ | 04.06.21





               http://www.youtube.com/watch?v=JFsnKXncqRM (http://www.youtube.com/watch?v=JFsnKXncqRM)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2021, 20:23

                       Тогда это тебе  ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ
Для особо одарённых и умственно отсталых в который раз повторяю: я просто технически не могу быть иностранным агентом здесь. Деньги из-за рубежа мне не платят, за рубеж я не езжу, а форум - местный. Хотя здесь присутствуют (не будем показывать пальцем) наглецы - резиденты других государств, ведущие здесь себя не как скромные гости, а как хозяева, и то повышенного уровня наглости. Впрочем, псевдолибералы не отличаются наличием совести (или очень избирательной совестью, гипертрофированной для одного, и отсутствующей - для другого). А вот с Вами эта аргументация не совсем проходит. Другое дело, что уровень Ваших "измышлизмов" для платы точно не дотягивает...
Цитировать
  в администрацию
Подлецов и в другом месте хватает. Особенно среди псевдолибералов разного уровня. На Навального с компанией очень похоже. И крайне похоже на псевдолибералов местного разлива: один банит за собственное богатое воображение, а потом даже до извинения не "опускается", другой чуть что - переходит на личности.
Цитировать
                      ТАМ ВСЕ  ...
Вы поосторожнее с квантором общности  :lol:. Навальный, кстати, на этом же "погорел" в очередной раз. Вдруг (точнее, не вдруг, а наверняка) там есть хотя бы один (и наверняка - не один) - не подлец ИЛИ не вор. И Ваше высказывание будет клеветой, из-за которой можно в суд подавать. Или, раз Вы не спешите появляться в России, банально банить Вас во имя соблюдения требований законодательства РФ. Более того, Ваша фраза могла бы быть принята за клевету, если бы в ЕР (чисто гипотетически) нашёлся хотя бы один человек - подлец, но НЕ вор. :lol: Впрочем, вопрос действительно серьёзный. Не надо сразу обвинять всех представителей какой-то группы, если Вы не уверены в вине каждого из них поимённо.
Цитировать
                      На Форуме тогда тебе делать нечего .
Скорее, на форуме нечего делать гостям (нероссиянам, немурманчанам), не соблюдающим правила вежливого поведения именно в гостях.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: Якоб от 04 Июня 2021, 21:21
Для особо одарённых и умственно отсталых в который раз повторяю:
И не лень же вам, разговаривать с олигофреном, как с собой равным?! :lol: :lol: :lol: 
Ржунемогу!


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Июня 2021, 21:56
,



            ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ АПЕЛЬСИН


            А что ты преподаёшь  ?


                        ИЗДАБОЛЬСТВО    ?


             А может ты это форум создал  ?


                НЕТ , ТЫ ПРИМАЗАЛСЯ


                  ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ ВРАГ РОССИИ  !!!


   Но ты не расстраивайся , ведь кандидатская надбавка включённая в оклад

                                  ОКРЫЛЯЕТ .


                                            :lol:

                         


            


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 04 Июня 2021, 21:58
И не лень же вам, разговаривать с олигофреном, как с собой равным?! :lol: :lol: :lol: 
Ржунемогу!

    ДАМ , тебе никак пенсию  выдали

   И ты интернет оплатил .


   Ржу вместе с тобой .

                         ;D


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2021, 22:24
           ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ
Повторять одну и ту же глупость - это что? Идиотизм? Или от правды опять корёжит? Скорее, без второго не обошлось. И да, похоже на распространённый, но не такой уж эффективный способ борьбы с правдой: нагло повторять одну и ту же опровергнутую ложь без каких бы то ни было аргументов.

Цитировать
           А что ты преподаёшь  ?
Так Вы, всё-таки, подлец, раз опять пытаетесь перейти на личности? На этот раз не выйдет. Я уже говорил, что то, что я преподаю, с политикой не связано, а вот с моей специальностью - очень даже.
Цитировать
            А может ты это форум создал  ?
А Вы? Впрочем, почитайте ещё раз его название.
Цитировать
ВРАГ РОССИИ  !!!
А Вы, собственно, гражданин России, чтобы судить, кто враг, а кто - друг? А то самые настоящие иностранные враги России и судят о её гражданах, кто друг, а кто - враг. Хотя, конечно, и среди граждан врагов хватает, вроде Навального и его компании.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 05 Июня 2021, 12:59




                      Архиепископ жестко против Лукашенко

                     "Вы подняли руку на Христа!" | Артемий с народом




                    http://www.youtube.com/watch?v=l0ohMiPLjVg (http://www.youtube.com/watch?v=l0ohMiPLjVg)


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 05 Июня 2021, 15:51

         ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ
Опять корёжит от правды? Вот не могут подлецы её терпеть, ложью задавливают. Ложь, конечно, жиденькая, с себя списанная - чтобы хорошо врать, надо ещё фантазию иметь, но от этого она правдивее не станет.
Цитировать
        и Навального изберут Президентом Российской Федерации
Вот в том-то и дело, что не изберут. Подлостью и наглостью втереться в верха он может, а вот чтобы избрали... У Чубайса шансов поболее будет. Пиар в сетях действует только на детей, впрочем, до них тоже постепенно доходит; остальные поняли, кто перед ними. Фигура непроходная, пик его поддержки уже по всем параметрам позади. Хотя изображать из себя он много кого будет.
Цитировать
преданными сторонниками
1. Ещё и память дырявая? Я не то что на митинги за Путина (равно и против) не ходил, я ещё и ни разу за него не голосовал. Найдётся сила получше, а то и не одна. Только вот по отношению к Навальному Путин стоит как раз на "полпути" (может, треть, четверть или 2/3 - не суть) к ней. От Путина надо двигаться "влево", а не "вправо", хотя эти "лево" и "право" - и так очень большое упрощение.
2. В подобной ситуации такие как я были. И я был, только вот ещё несовершеннолетним. Не-противники ГКЧП, противники Ельцина и его методов правления, противники развала страны ради "рынка" (на самом деле - бандитизма). Но постепенно к нам присоединялись остальные, нас стало большинство - и получился компромиссный вариант в виде Путина. Ну а при псевдолибералах меньшинству приходится не особо выделываться, как, скажем, сторонникам "свободного рынка" при Сталине. Только последних, сильно выделывающихся, отправляли валить в лес - а вот противников псевдолибералов банально травят. Как травили Кидман и сейчас травят на Западе скептиков движения BLM. И не факт, что последнее лучше.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 05 Июня 2021, 16:11
                   ,, Я не то что на митинги за Путина (равно и против) не ходил, я ещё и ни разу за него не голосовал. ,,


                     Так ты РОССИИ ЗЛА ЖЕЛАЕШЬ  вражина   ?

                     За путина он не голосовал

                    За кого ты ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ голосовал ,

                    За Трампа , ЗА Байдена

                        Или за ДОЛЛАР


                          

               ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ АПЕЛЬСИН ,


         Когда  ВОР ВРУН путин    окажется в тюрьме  ,

         Пескова , ударение на первый слог , Ротенбергов , Абрамовича ,

         гомосексуалиста Волошина ,  Рогозина ,  посадят пожизненно с конфискацией ,

         и Навального изберут Президентом Российской Федерации


       такие же   платные . издаболы как ты   останутся   преданными сторонниками ВОРА ВРУНА   путина    ?      

                                
               вы будите   БЕСПЛАТНО  выходить на митинги за СВОБОДУ   путина , Ротенберга

        Абрамовича или  Рогозина  ?


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: AgentOrange от 05 Июня 2021, 16:48
                    За путина он не голосовал

                    За кого ты ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ голосовал ,
Могли бы и догадаться. Или почитать. Я не раз говорил, что в первом туре голосую за левых (КПРФ или прочих коммунистов, других социалистов - не важно, верности кому-то из них я не блюду), но как только во второй тур выйдет Путин и Навальный/Собчак/Прохоров или прочие псевдолибералы, или же Жириновский - я пойду бегом голосовать за Путина . Потому как любой из этого списка - трагедия для России.
Ну а ходить на митинги - крайняя мера. Ну а если эти митинги имеют целью дестабилизировать страну - то и предательство, не важно, под каким красивым лозунгом их проводят. Или глупость, если о цели дестабилизации не знаешь, камни в полицию не кидаешь и рядом с кидающими не стоишь.
Цитировать
                   За Трампа , ЗА Байдена
Кстати, хорошую тему подняли. Так получается, что россиянам и жителям других стран, кроме США, не дают голосовать за американского президента, тогда как США навязывают свою волю, законы и власть всему миру. Несправедливо, в таких случаях надо бы дать возможность голосовать за них всему миру. Или же оставить для США ту роль, которую они должны выполнять - всего лишь обычного (пусть и влиятельного, пусть и ядерного, как Россия и Китай) государства. Ну а пока ничего из этого нет - России можно делать то, что творят США. И немного другое - тоже, т.к. не всегда зеркальный ответ эффективен.
Цитировать
ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ
Значит, Вы подписываетесь под тем, что Вы - лжец и подлец? Раз повторяете заведомую ложь и пытаетесь перейти на личности? И даже не пытаетесь это опровергнуть.


Название: Re: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ
Отправлено: finko от 05 Июня 2021, 20:07



                            Выпей ЙАДУ    ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ  АПЕЛЬСИН


              Ты из себя ЛОЖЬ ВЫЖИМАЕШЬ как из Апельсина  сок .

               Она