Форум на Мурмане
17 Февраля 2025, 11:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 39   Вниз
  Печать  
Автор Тема: МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ  (Прочитано 207796 раз)
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #520 : 30 Мая 2021, 11:11 »



 Самолёт летел как раз  высоко .


  Авиакомпания официально заявила что Лукашенко ЛЖёТ

  Белорусские авиадиспечеры препятствовали желанию пилотов срочно связать их с авиакомпанией .

 Хамаз  послал Лукашенко подальше

  Как и МИД Швейцарии .


  На Российский телеканалах  представители Белоруси несколько раз  ,, СНИМАЛИ ШЛЯПУ ,, перед блестяще проведённой операцией спец служб Белоруси .

  Или они то же  подкуплены  ,, коварным Западом ,,  за печенюшки как и Кремлёвские телеканалы

  которые показывали эти реверансы на всю Российскую Федерацию  ?

                                           
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #521 : 30 Мая 2021, 17:02 »


 Самолёт летел как раз  высоко .
Ну да, самолёт нормально на снижение не пошёл, хотя штатно должен был (что странно). Так что шансов на срабатывание гипотетического ВУ было меньше, но они были. Только вот снижаться-то надо было. Да и вероятность регистрации в сети (не стабильной работы, а именно мгновенной регистрации - и потери сети, этого достаточно!) даже на полной высоте далеко не нулевая.
Цитировать
 Авиакомпания официально заявила что Лукашенко ЛЖёТ
"Все врут" (С)
Цитировать
 Белорусские авиадиспечеры препятствовали желанию пилотов срочно связать их с авиакомпанией .
Препятствовали желанию связать... Не слишком ли заворочено? Это вообще как - препятствовать желанию? Проецирующая телепатия, что ли? Не выполнили их желание, так проще. Ну так это как раз нормально. Не все всегда выполняют любые желания, особенно в кризисной ситуации, когда профильные службы работают. Связали бы - пришлось бы отчитываться за свои действия. Равно и если бы стали нести отсебятину. Диспетчер - человек "маленький", его задача - "разрулить" в штатных условиях самолёты, чтобы не столкнулись. А как поступать в подобных критических ситуациях - наверное, есть инструкции, но диспетчер тут отходит на второй план. И если в белорусской инструкции не было написано "связать с иностранной авиакомпанией", диспетчеру лучше этого не делать. Потому что чревато. Особенно если произойдёт взрыв. Конечно, совсем по другой причине, но диспетчер-то выполнил непредусмотренное действие, самый лучший кандидат на роль "стрелочника".
Цитировать
Хамаз  послал Лукашенко подальше
Ещё бы! От него требовалось только название и факт, что он иногда занимается терроризмом. Вместо него могли назвать Аль-Каиду, "братьев-мусульман", чеченских террористов и т.п. Кстати, выбор названия немного говорит о том, какое название было на слуху авторов сообщения о бомбе. В России ХАМАС - не самый распространённый "образец террористов". В Белоруссии - не знаю, думаю, так же.
Цитировать
 Как и МИД Швейцарии .
Вы думаете, что сам МИД Швейцарии или другие официальные лица будут сначала в этом участвовать, а потом в этом открыто признаются? Информация ни о чём, ничего не подтверждающая и не опровергающая. Отбрасываем как мусор.
Цитировать
 На Российский телеканалах
На телеканалах. Эмоций много, информации не больше, чем в других источниках.
Цитировать
перед блестяще проведённой операцией спец служб Белоруси .
А, собственно, почему операция не проведена блестяще? Самолёт посадили? Посадили, не разбили, хотя паника в подобных ситуациях более чем вероятна. Оказали поддержку? Оказали. А тут ещё и преступник попался, пусть не тот, что о бомбе сообщил, но тоже почти что приравниваемый к таким вот "телефонным террористам". Если не хуже.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 17:11 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #522 : 30 Мая 2021, 17:36 »




                     Будет официальное расследование  НЕЗАВИСИМЫМИ КОМПЕТЕНТНЫМИ ОРГАНАМИ .

                     Там всё выяснят  .



                    Для меня совершенно ясно что это был  акт  ГОСУДАРСТВЕННОГО ВОЗДУШНОГО ПИРАТСТВА

                      со стороны Республики Беларусь .


                     
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #523 : 30 Мая 2021, 17:55 »



                     Будет официальное расследование  НЕЗАВИСИМЫМИ КОМПЕТЕНТНЫМИ ОРГАНАМИ .

                     Там всё выяснят  .
А кто имеет техническую возможность провести полноценное всестороннее расследование того, что произошло над Белоруссией? Мне так кажется, никто за пределами Белоруссии. Судилище - могут вести, но уровень достоверности их выводов стремится к нулю.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #524 : 30 Мая 2021, 18:04 »

А кто имеет техническую возможность провести полноценное всестороннее расследование того, что произошло над Белоруссией? Мне так кажется, никто за пределами Белоруссии. Судилище - могут вести, но уровень достоверности их выводов стремится к нулю.


                                  И кто это рассчитал ?

                                 По каким критериям  ?


                                          


   П.С.   Дядя , расследование не суд .

            Ощущаешь различие  ?



                 Международная организация гражданской авиации (ИКАО, ICAO) решила начать расследование в связи с инцидентом 23 мая в Беларуси с самолетом авиакомпании Ryanair,


сообщил министр транспорта Ирландии Имон Райан,
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 18:08 от finko » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #525 : 30 Мая 2021, 18:10 »




                      ИКАО финансируется национальными правительствами 193 государств,

 подписавших Чикагскую конвенцию (1944 г.),



 и функционирует под их руководством, поддерживая их дипломатические усилия и сотрудничество между ними в области воздушного транспорта.



                 https://www.icao.int/about-icao/Pages/RU/default_RU.aspx



     П.С.   Дядя , это   твой мозг  ,, к нулю стремится ,, .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #526 : 30 Мая 2021, 19:55 »


                                  И кто это рассчитал ?

                                 По каким критериям  ?
Чисто технически: кто знает, что произошло над Белоруссией, помимо тех, кто там работает и живёт? Да, пилоты тоже кое-что знают, хотя их нельзя назвать непредвзятыми (см.ниже), но основной процесс происходил на земле, основная информация была там. Может быть, можно сказать, чем руководствовался пилот...
Цитировать
  П.С.   Дядя , расследование не суд .

            Ощущаешь различие  ?
А Вы ощущаете различие между "судилищем" и судом?  Судилище - это фарс, включающий как псевдосуд, так и псевдорасследование, когда "виновные" уже назначены.
Цитировать
               Международная организация гражданской авиации (ИКАО, ICAO) решила начать расследование в связи с инцидентом 23 мая в Беларуси с самолетом авиакомпании Ryanair,


сообщил министр транспорта Ирландии Имон Райан,

Вопрос в том, насколько она будет работать с Белоруссией и Белоруссия с ней. Впрочем, надежды на объективный результат почти нет.
Цитировать
 ИКАО финансируется национальными правительствами 193 государств,

 подписавших Чикагскую конвенцию (1944 г.),


 и функционирует под их руководством, поддерживая их дипломатические усилия и сотрудничество между ними в области воздушного транспорта.
Сколько среди этих государств сателлитов США (в т.ч. членов НАТО, ЕС и  прочих замеченных во внешнем управлении)? Как бы не большинство?
Для действительно международной организации хватило бы пятерых членов:
США, Китай, Россия, Индия... И, "до кучи" (чётное число членов недопустимо), кого-то из представителей старого соцлагеря надо включить: Кубу или Северную Корею. Остальные - лишние, всего лишь "отзеркаливают" американское мнение, если США настоит на нём, а не даст возможность поболтать на свободную тему.

Вообще, любое расследование будет предвзятым, а результаты его - недостоверными, если лидеры стран-участников этого расследования уже высказали своё мнение и приняли какое бы то ни было решение исходя из "highly likely", а не из утверждённых судом результатов.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 19:57 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #527 : 30 Мая 2021, 19:59 »


    Ой и ФУФЛОМёТ  ты .

   Расчитал он .


                          




                           Всё ночь над расчётами корпел ?


                                         
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 20:06 от finko » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #528 : 30 Мая 2021, 20:00 »





                          Лукашенко/ Путин/ Ходорковский/ Достоевский/ скрепы/ страх/ закон/

                                     и настоящие верующие существуют.




                   
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #529 : 30 Мая 2021, 20:28 »

   Ой и ФУФЛОМёТ  ты .

   Расчитал он .

Вообще-то, рассчитывали что-то там Вы лично, по всей видимости. Ведь именно Вы об этом говорите.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #530 : 30 Мая 2021, 20:32 »

Вообще-то, рассчитывали что-то там Вы лично, по всей видимости. Ведь именно Вы об этом говорите.


                            Я же оценил Вас  ,  ФЫ ФУФЛОМёТ

                                                          


                        ты даже ответить ничего не можешь  толком .

                       


                       
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #531 : 30 Мая 2021, 20:47 »

А когда Вы несётесь по дороге, а впереди - обрыв, Вы тоже будете думать, кто его сделал, почему, зачем, да почему именно здесь? А уж потом решите, а стоит ли отворачивать или тормозить?


Для того и существуют в мире профессионалы, чтобы не поддаваться панике, а действовать разумно в любой ситуации.

Тем более - в случае с террористами. Всегда необходимо выявить их истинные намерения, а не действовать, как им хочется, куда они пытаются направить события.

Впрочем, в белорусском случае, как я уже написал, уже через пять минут стало ясно, что никакой бомбы нет, а цель всей затеи - захват самолета Белоруссией. И вся "блестящая спецоперация" превратилась в банальный гоп-стоп с использованием истребителя: или вы садитесь у нас, или мы вас сбиваем.

Цитировать
По сути, их "требование" - дальнейшая эскалация отношений Запада с Россией и Белоруссией.


Это Вы про письмо якобы ХАМАС?   Где там хоть слово про Россию или Белоруссию?

Вы сами опровергаете свою версию, что в такой ситуациии думать некогда, и начинаете искать "глубинные мотивы". Только уж больно по-идиотски ищете: не выводите из реальных известных фактов, а запускаете "прошитую" в Вашей голове пластинку "все, что делается в мире - делается чтобы ослабить Россию!" Я недавно объяснял Якобу, что такое "промывка мозгов". Вот это она и есть.

И, кстати, следующий логический шаг в этой Вашей версии - что к дальнейшей эскалации отношений Запада и Р+Б стремится белорусский КГБ. Ведь посадка самолета уже объявлена результатом его "блестяшей спецоперации", которой гордится весь "русский мир".

Цитировать
Но если говорить об этих гипотетических требованиях, то весьма неплохим вариантом является пребывание самолёта в воздухе. В Вильнюс ему садиться нельзя, что и было сказано.


Ясно. Посадка самолета в Минск посадкой не считается, потому что его, как и весь "русский мир", отныне считаем небесами. Обетованными. В роли Отца на этих небесах выступает, конечно, Батька. А кто будет Сын Божий, догадайтесь сами.

Истинно, истинно вам говорю: идите за мной, и мы как мученики попадем в рай. A они — просто сдохнут.

Вы бы хоть минимально думали прежде, чем писать.



Повторяю мой тезис для Вашего оспаривания: если бомбу заложили террористы ХАМАС с целью добиться чего-то от Израиля, как написано в е-мэйле, то им абсолютно нет разницы между Минском и Вильнюсом, и нет оснований менять курс: вероятность взрыва такая же. А если не верить этому е-мэйлу, то никакой другой информации о бомбе нет вообще, и тем более нет оснований менять курс.

А если разница между Минском и Вильнюсом для террористов все же есть, то значит, эти террористы связаны с Минском.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 20:49 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #532 : 30 Мая 2021, 22:38 »

Для того и существуют в мире профессионалы, чтобы не поддаваться панике, а действовать разумно в любой ситуации.

Тем более - в случае с террористами. Всегда необходимо выявить их истинные намерения, а не действовать, как им хочется, куда они пытаются направить события.
Очень часто возникает дилемма: как можно быстрее сорвать планы террористов или же постараться спасти людей или избавить их даже от минимальной опасности.
Цитировать
Впрочем, в белорусском случае, как я уже написал, уже через пять минут стало ясно, что никакой бомбы нет, а цель всей затеи - захват самолета Белоруссией. И вся "блестящая спецоперация" превратилась в банальный гоп-стоп с использованием истребителя: или вы садитесь у нас, или мы вас сбиваем.
На счёт истребителя тоже ещё не всё ясно, начиная от того, был ли он вообще (где-то пусть даже в безопасной близости от самолёта), и заканчивая тем, что именно он делал.
Цитировать
Это Вы про письмо якобы ХАМАС?   Где там хоть слово про Россию или Белоруссию?
Ага, они прямо открытым текстом будут писать это   "Никакие мы не хамас, никакой бомбы нет, но надо бы усилить партию Западных ястребов, поэтому, пожалуйста, посадите самолёт и арестуйте создателя нехты, вы же сами этого так хотели..."
Цитировать
Вы сами опровергаете свою версию, что в такой ситуациии думать некогда, и начинаете искать "глубинные мотивы".
"Смешались вместе кони, люди" (С). Думать некогда было пилоту да белорусским безопасникам, и то приходилось. А искать "глубинные мотивы" тех, кто создал ситуацию, позже можно и нужно.
Цитировать
Только уж больно по-идиотски ищете: не выводите из реальных известных фактов, а запускаете "прошитую" в Вашей голове пластинку "все, что делается в мире - делается чтобы ослабить Россию!"
Во-первых, не всё. Как раз этот вариант - "бабушка надвое сказала". Но возможно. Во-вторых, Ваша фраза была бы уместна, если бы о санкциях против России и Белоруссии и речи бы не шло (по крайней мере, за пределами постмайданной "Украины"), провокаций бы не существовало вообще ("пробирка из Ирака" - что это?). Тогда да, можно было бы сказать. Но ситуация немного другая...
А вообще всё это старо как мир. "Англичанка гадит". Только России гадить она всерьёз стала с XIX века, а вот другим - и пораньше.
Цитировать
Я недавно объяснял Якобу, что такое "промывка мозгов". Вот это она и есть.
Промывка мозгов - не замечать явное. Как-то мы с Вами уже спорили по подобному поводу: Вы утверждали, что для Запада (США в частности) Россия - это так, ни о чём, об этом и говорить не стоит. Я проанализировал, по-моему, CNN на предмет упоминаний России и Путина в сравнении с Китаем (который как раз был на повестке дня, ну и в мировой экономике у него роль поважнее) - и Россию упоминали куда как чаще. Вы не нашли чем мне ответить, но до сих пор продвигаете эту мысль. Так что на Западе есть (мягко говоря) определённые силы, стремящиеся выставить Россию в отрицательном ключе. И при анализе ЛЮБОЙ подобной ситуации надо иметь их в виду. А вот не замечать их - типичный подход псевдолиберала, одурманенного пропагандой, в которой негативный образ России играет одну из ключевых ролей, и считающего, что так и должно быть.
Цитировать
И, кстати, следующий логический шаг в этой Вашей версии - что к дальнейшей эскалации отношений Запада и Р+Б стремится белорусский КГБ. Ведь посадка самолета уже объявлена результатом его "блестяшей спецоперации", которой гордится весь "русский мир".
О "блестящей операции" я уже говорил. Эти слова могут быть восприняты в любом ключе. Не блестящей бы она была если бы самолёт упал, взорвался, бомбу бы не нашли, а она там была и взорвалась позже.
Цитировать
Ясно. Посадка самолета в Минск посадкой не считается, потому что его, как и весь "русский мир", отныне считаем небесами.
Особенностью многих гипотетических вариантов является не очень большая глубина просчёта. Об "условных врагах" (с которыми воевать сейчас не собираются) думают как о идиотах. На этом часто и прокалываются фейкоделы, кстати. Ещё раз: никто не закладывал бомбу, это очевидно. Никакой ХАМАС не рассылал писем (если только их не подкупили или не воспользовались их серверами). Поэтому могли банально "продумать" за несуществующих террористов достаточно простой ход: самолёт летит в Вильнюс, садиться ему там нельзя (равно и везде в Литве), поэтому террористы сообщают о бомбе, ставят самолёт и наземные службы окрестных государств в цейтнот (топливо не безгранично!). Альтернативные варианты не прорабатываются как ненужные (это же глупые "несуществующие террористы"!). Всё, ловушка разработана. У пилота выбор - садиться в Минске или совершать странные манёвры и лететь в другие страны ЕС или в Россию. Или не поверить в эту бомбу, что, в общем, в подобных ситуациях не принято (уж сколько всего телефонные террористы "минируют" - и до сих пор всё досконально проверяют).
Цитировать
Повторяю мой тезис для Вашего оспаривания: если бомбу заложили террористы ХАМАС с целью добиться чего-то от Израиля, как написано в е-мэйле, то им абсолютно нет разницы между Минском и Вильнюсом, и нет оснований менять курс: вероятность взрыва такая же.
Такая - да не такая. Если активатором бомбы является терминал, регистрирующийся в мобильной сети, без какого-либо таймера (а таймеру верить сложно - задержки рейсов - явление частое, ну а взрыв в аэропорту вылета мог не быть целью террористов, особенно чего-то требующих), то необходимо, чтобы бомба не взорвалась в Греции. И, желательно, в окрестных странах - тоже, ведь при пролёте над ними возможна случайная регистрация. Вывод: если террористы заложили бомбу, то её активация "завязана" на конкретный набор мобильных сетей, возможно, даже на одну единственную (например, путём отключения роуминга - как только устройство зарегистрируется в сети, будет взрыв). Которая есть в Литве, но её нет в Белоруссии. Нет, конечно, при желании можно предусмотреть вообще все возможные варианты, в том числе и Москву, и Лондон и Нью Йорк, но это технически сложнее.
Цитировать
А если не верить этому е-мэйлу, то никакой другой информации о бомбе нет вообще, и тем более нет оснований менять курс.
Вот только права "не верить" у пилотов нет. Кстати, что было в этом письме? Вроде как, "взорвут самолёт над Вильнюсом". Стало быть, вероятность взрыва именно над Вильнюсом уж явно больше, чем над Минском.
Цитировать
А если разница между Минском и Вильнюсом для террористов все же есть, то значит, эти террористы связаны с Минском.
Ещё раз: давайте разграничим гипотетических террористов, которых не существовало, но их "действия" слегка продумали, и тех, кто имитировал этих террористов. Для гипотетических террористов разница, всё-таки, была: легче предусмотреть основной вариант, чем все остальные. Для имитаторов террористов разница точно была: их целью было посадить самолёт именно в Минске. Только вот была ли это провокация Белоруссии или Западных "ястребов" - остаётся вопросом.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #533 : 30 Мая 2021, 22:40 »


                            Я же оценил Вас  ,  ФЫ ФУФЛОМёТ
На чужое предположение, непонятно к чему привязанное? Конечно, нет. В "тараканах" в чужих головах я не разбираюсь. Конкретизируйте вопрос - или снимите.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #534 : 30 Мая 2021, 22:51 »

ХАМАС не имеет к этому какого-либо отношения. Мы не прибегаем к таким методам, которые могут использовать некоторые другие подозрительные стороны. Они стремятся демонизировать ХАМАС и помешать всеобщему сочувствию палестинскому народу и его законному сопротивлению.

Oфициальный представитель ХАМАСа Фаузи Бархум



Сотворить такое, чем даже ХАМАС гнушается... Русский мир стремительно бьет все рекорды.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #535 : 30 Мая 2021, 23:04 »

Ещё раз: давайте разграничим гипотетических террористов, которых не существовало, но их "действия" слегка продумали, и тех, кто имитировал этих террористов. Для гипотетических террористов разница, всё-таки, была: легче предусмотреть основной вариант, чем все остальные. Для имитаторов террористов разница точно была: их целью было посадить самолёт именно в Минске. Только вот была ли это провокация Белоруссии или Западных "ястребов" - остаётся вопросом.

Попробуйте описать мотивы именно террористов (тех, которых не существовало), по которым бы они хотели взорвать самолет именно над Вильнюсом. И которые бы отправили сообщение об этом за 30 минут до посадки.

Таких мотивов не существует даже в теории. Значит, всю версию с "бомбой для Вильнюса" можно сразу отбросить, и искать другую.


И хороша ссылка на "западных ястребов". Летчики ведь не собирались лететь в Минск - их туда старательно направляли белорусские КГБшники, с которыми все время связывался диспетчер. Проще всего разрушить все "козни империалистов" было бы просто НИЧЕГО не делая - предоставив пилотам лишь информацию о е-мэйле (которого на самом деле тоже не было - но предположим, что он все-таки пришел) и оставив решение полностью на них, как и полагается по всем правилам. И все - никаких претензий к Лукашенко даже в принципе не могло бы появиться.

Значит, "западные ястребы" уже полностью контролируют не только российское ГРУ и все следственные органы, но и белорусское КГБ. Шпионы, шпионы, кругом одни шпионы!
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #536 : 31 Мая 2021, 00:08 »

Попробуйте описать мотивы именно террористов (тех, которых не существовало), по которым бы они хотели взорвать самолет именно над Вильнюсом. И которые бы отправили сообщение об этом за 30 минут до посадки.


Таких мотивов не существует даже в теории.
Элементарно. Самолёт очень ограничен в манёвре. Не знаю, какой запас топлива был у данного самолёта (чаще всего он очень невелик на посадке), но чем ближе к точке срабатывания бомбы - тем меньше свобода манёвра. И тем больше шансов, что требования террористов хотя бы в мелочах начнут выполнять. Что делать самолёту, кроме как садиться в Минске? Тем более, что Минск - не очень удобная точка для посадки ЕСовского самолёта. Литва для него закрыта, Польша... Крюк, всё-таки, поболее будет. С учётом облёта границы Литвы с большим запасом.К тому же, про Польшу тоже могли сказать и "предусмотреть". Дальше - уже вопрос, а хватит ли топлива. Причём ответ, скорее, отрицательный, чем положительный.
Цитировать
Значит, всю версию с "бомбой для Вильнюса" можно сразу отбросить, и искать другую.
Значит, нельзя. Вообще, мотивы преступников ищут гораздо позднее, не в кабине пилотов. А мотивы гипотетических преступников легко могут быть недоработаны - ибо зачем?
Цитировать
И хороша ссылка на "западных ястребов". Летчики ведь не собирались лететь в Минск - их туда старательно направляли белорусские КГБшники, с которыми все время связывался диспетчер.
А куда направить КГБшникам, если не в Минск? У них-то свобода манёвра нулевая. Либо посадить у себя, либо сказать "а зачем нам эта морока?!". Если начальник выбрал первый вариант, второй отпадает. А уровень сотрудничества с ЕС - близок к нулю.
Цитировать
Проще всего разрушить все "козни империалистов" было бы просто НИЧЕГО не делая - предоставив пилотам лишь информацию о е-мэйле (которого на самом деле тоже не было - но предположим, что он все-таки пришел) и оставив решение полностью на них, как и полагается по всем правилам.
А разве было очевидно, что есть какие-то козни? К тому же, не совсем очевидно, почему именно пилоты сделали манёвр. Может быть, сообразили сами на основании той самой "информации о е-мэйле". Не раз проанализировав текст, подумав и, может быть, проверив (отсюда и неснижение - возможно, первоначально думали, что на такой высоте регистрация в сети гарантированно не пройдёт, проверили свои телефоны - а какой-то с N-го раза на пару секунд "чекнулся" ещё в белорусской сети - и тут же СОС, разворот и т.п.). Ну а роль КГБ - "мы можем помочь, если надо". Или "мы должны помочь, раз уж так получилось".
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #537 : 31 Мая 2021, 00:55 »

Элементарно. Самолёт очень ограничен в манёвре. Не знаю, какой запас топлива был у данного самолёта (чаще всего он очень невелик на посадке), но чем ближе к точке срабатывания бомбы - тем меньше свобода манёвра. И тем больше шансов, что требования террористов хотя бы в мелочах начнут выполнять.

Чепуха.

Решение, которого требовали теоретические террористы, - прекращение поддержки Израиля ЕС. Принять его за 30 минут невозможно в принципе. Поэтому все "письмо воинов ХАМАС" - заведомая и очевидная дезинформация, не имеющая никакого отношения к реальности.

И нет ни малейших оснований верить тому, что в том же письме написано о бомбе. Наоборот - если в заведомо ложном письме написано "взорвется над Вильнюсом", то это скорее всего тоже дезинформация, имеющая целью заставить начать предпринимать какие-то действия, нужные террористам. Но ясно, что первое из этих нужных террористам действий - куда-нибудь отвернуть самолет от Вильнюса.

И так же ясно, что никакого следующего шага в плане террористов нет. Самолет не захвачен, помешать после посадки вывести из него людей террористы не могут. А как только пассажиры его покинут, у террористов вообще не останется никаких методов, чтобы чего-то требовать.

Значит, отворот самолета на другой аэропорт сам по себе и есть все содержание плана. И таким аэропортом может быть только какой-нибудь принципиально отличающийся от Вильнюса, живущий по совершенно другим законам, где с самолетом и его пассажирами можно будет сделать что-то, что невозможно в Вильнюсе. Единственный кандидат - Минск.

То, что я пишу - это всего лишь логика, которой бы руководствовался литовский профессионал-безопасник, к которому попало письмо (в Вильнюс оно действительно пришло, в отличие от Минска). Потому он и не стал ничего делать. А через пару минут пришло подтверждение этой логике: минский диспетчер начал требовать разворота на Минск. Хотя у террористов нет никаких причин посылать письмо с угрозами в Минск, и узнать о бомбе белорусам неоткуда. Если только не они сами сочинили это письмо.


Что делать самолёту, кроме как садиться в Минске? Тем более, что Минск - не очень удобная точка для посадки ЕСовского самолёта. Литва для него закрыта, Польша... Крюк, всё-таки, поболее будет. С учётом облёта границы Литвы с большим запасом.
К тому же, про Польшу тоже могли сказать и "предусмотреть". Дальше - уже вопрос, а хватит ли топлива.

Две страницы назад я привел карту и хронологию событий. Первое сообщение о бомбе пилоты получили от диспетчера в момент входа в воздушное пространство Белоруссии, на самом ее юге. Ближайшим аэропортом подходящего класса в тот момент был польский Люблин: 200 км вместо 300 до Минска. От границы Литвы он намного дальше, чем Минск. Украинский Львов тоже ближе, чем Минск: 260 км.

Содержание е-мэйла тоже известно: никакого упоминания о Польше там нет. Старательно фантазируете вместо того, чтобы следовать фактам.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2021, 01:09 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #538 : 31 Мая 2021, 16:49 »

Решение, которого требовали теоретические террористы, - прекращение поддержки Израиля ЕС. Принять его за 30 минут невозможно в принципе. Поэтому все "письмо воинов ХАМАС" - заведомая и очевидная дезинформация, не имеющая никакого отношения к реальности.
Всё можно, если постараться. Другое дело, что так делать не любят - но чисто технически ряд заявлений можно и принять, а дальше начать торговаться.
Цитировать
И нет ни малейших оснований верить тому, что в том же письме написано о бомбе.
И, тем не менее, принято исходить из того, чтобы лишний раз проверить. Иначе бы "телефонные террористы" не развелись так сильно.
Цитировать
Наоборот - если в заведомо ложном письме написано "взорвется над Вильнюсом", то это скорее всего тоже дезинформация, имеющая целью заставить начать предпринимать какие-то действия, нужные террористам.
Если письмо заведомо ложное, то всё в нём - дезинформация. Но имеют ли право пилоты и безопасники все подобные письма считать "заведомо ложными"? Особенно если исходить из того, что самолёты иногда минируют и взрывают.  Даже если на 99 % - ложное, 1 % - достаточно, чтобы принять решение о лишней проверке.
Если же письмо не факт, что ложное, то вот к такому пункту, как "взорвётся над Вильнюсом" можно и нужно прислушиваться. Ну не знают пилоты, что их рейсом летают опаснейшие белорусские преступники (ну ладно, подозреваемые), почти террористы (кстати, то ещё решение - лететь вот так вот прямо, зная, что находишься в розыске в одной из стран, над которой летишь, причём в розыске не за переход улицы в неположенном месте). Так что вполне адекватное решение - приземлиться в наиболее подходящем аэропорту. Тем более, что Белоруссия отличается сейчас довольно строгим порядком, всякие террористы по взлётной полосе не бегают (как было несколько лет назад в Египте). И именно этот фактор является определяющим в борьбе с такими вот письмами. А кто и почему подкинул ложное письмо - это уже второй вопрос.
Цитировать
Но ясно, что первое из этих нужных террористам действий - куда-нибудь отвернуть самолет от Вильнюса.
И это не очевидно. Гипотетически возможно, что бомбу "завязали" как раз на Минск, но для гипотетических террористов это не очень надёжно и малоосмысленно, легче "завязать" бомбу просто на надёжного сигнала в течение длительного времени, если они бы хотели банально взорвать самолёт. Что им даёт самолёт в Минске и его взрыв? Ничего. А вот с Вильнюсом возможны варианты, т.к. самолёт в Вильнюс должен прилететь. Почему об этом сообщили? И здесь есть варианты. Но - ещё раз повторюсь - логика террористов должна анализироваться ПОСЛЕ полёта. А так Минск был ничуть не опаснее любого другого варианта, а вот Вильнюс (да и вообще пролёт над Литвой) оказывался в списке довольно опасных.
Цитировать
И так же ясно, что никакого следующего шага в плане террористов нет. Самолет не захвачен, помешать после посадки вывести из него людей террористы не могут.
В Минске. А вот в Вильнюсе самолёт может просто не сесть. И дальше пиар: "а мы же предупредили, а вот они не согласились".
Цитировать
Значит, отворот самолета на другой аэропорт сам по себе и есть все содержание плана.
И вот интересно, что же такое страшно нужное террористам есть в этом плане? Потери авиакомпании? Ну да. А больше?
Цитировать
И таким аэропортом может быть только какой-нибудь принципиально отличающийся от Вильнюса, живущий по совершенно другим законам, где с самолетом и его пассажирами можно будет сделать что-то, что невозможно в Вильнюсе. Единственный кандидат - Минск.
Белоруссия - не террористическое государство. Задерживать действительно невиновных они не будут. А вот те, кто является гражданами Белоруссии, устроили там беспорядки, а теперь не хотят отвечать - должны ли были их брать в расчёт? Впрочем, это - разговор ни о чём. При поступлении сигнала о бомбе нужно принять меры по предотвращению её срабатывания в предположении, что она есть. Так везде принято. И этим воспользовались, что очевидно. Вопрос лишь - кто. Схема же их действий в плане письма - аналогична, разницы нет.
Цитировать
Хотя у террористов нет никаких причин посылать письмо с угрозами в Минск, и узнать о бомбе белорусам неоткуда. Если только не они сами сочинили это письмо.
ИЛИ это письмо не прислала третья сторона, имитирующая террористов. Ещё раз повторюсь: здесь разницы нет.

Цитировать
Две страницы назад я привел карту и хронологию событий. Первое сообщение о бомбе пилоты получили от диспетчера в момент входа в воздушное пространство Белоруссии, на самом ее юге. Ближайшим аэропортом подходящего класса в тот момент был польский Люблин: 200 км вместо 300 до Минска. От границы Литвы он намного дальше, чем Минск. Украинский Львов тоже ближе, чем Минск: 260 км.
Вот. То есть, логично было бы повернуть в Польшу. Но вот проблема в том, что люди реагируют не мгновенно. Да и умеют себя накручивать. Т.е., правильное решение, принятое сразу, могло бы привести к другим результатам. Но сначала СБшники были ещё далеко, пилоты и диспетчеры ещё не сообразили, чем посадка в Вильнюсе в теории может отличаться от посадки в любом другом городе (как Вы тупили несколько постов подряд). Но потом, видимо, стало доходить.
Кстати, а были ли ТРЕБОВАНИЯ со стороны белорусских диспетчеров? Или были только рекомендации?
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #539 : 31 Мая 2021, 16:53 »




                    Экстренное заседание ICAO





                   Управляющий совет Международной организации гражданской авиации обсуждает, как реагировать на вынужденную посадку самолёта компании Ryanair в Минске



                              Видео на русском языке

       https://www.golosameriki.com/a/icao-emergency-meeting-on-ryanair-flight-forced-grounding-in-belarus/5906794.html
Записан
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 39   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!