Что же такое патриотизм?

[Pope]

Big >>
Человече, вы живёте прошлым, но бог вам судья, но вы на правильном, пути... Вы живете мирской жизнью, но Господь желал бы видеть тебя в рядах наших собратьев... Примите постриг и вот увидете всё изменится к лучшему...

[Yephim]

И всюду флейм и всюду мусор...

Обращаясь к теме патриотизма, любовь к родине не имеет отношения к линиям на карте будь то полярный круг, административные и государственные границы. Любить можно только людей.  А люди не сильно отличаются в Мурманске и Астрахани, Тем более не забудьте Мурманск это солянка людей отовсюду.

[LUKE]

Yephim >>
.. любить людей -скорее религия (чем физиология -/это шутка/) .. но я постарался понять, и понял, что ты говоришь об моральном отношении к народу ..
.. знаешь, ты наверняка не был в Астрахани -там совершенно другой менталитет .. все очень мелочные и ДОМОВИТЫЕ .. идет мужичек по улице -кирпичик -хвать и в авоську .. ты видел кусок проволоки на обочине в Астрахани? .. я тоже не видел, а глушитель выпал на асфальт

.. о патриотизме -читай внимательно начало топика и постарайся вникнуть:
я ненавижу, за что я должен любить москву и грязь иже в ней .. мне наплевать на Вологоду .. мне ни холодно ни жарко от тверской области (со всеми их культурными памятниками и т.п.)..
.. мне близко, то где я рос и что проникло в мою душу -хлебные поля Украины и  серое низкое небо Мурманска его полуночное солнце .. это мое, родное ..
.. к остальной России я отношусь также как к государству Белиз, и не вижу причин бить себя пяткой в грудь и орать -"Я ПатРиоТ!"

[Yephim]

LUKE >> Я наверняка был в Волгограде, не очень далеко от Астрахани между прочим. менталитет тот же, в смысле как и в Мурманске. Вот и Вологду обидел, а оттуда моя девушка, но это так к слову. А вообще, основной неверный тезис, что ты должен любить Москву или Вологду или Тверь на худой конец. Не должен ты это никому успокойся. Попробуй чуть расширить свой кругозор взгляни вширь и вглубь, Как на протяжении сотен лет невидимые связи пронизывающие всю Россию скрепляли и формировали ее. Как строили всей страной Мурманск, Мончегорск, Апатиты люди из всех уголков страны. Как защищали от врагов не только свою и соседскую деревеньку, а страну, родину, народ. Почувствуй себя не винтиком в жерновах, а членом команды в команде есть игроки сильнее и слабее, единоличники, лидеры, командные игроки. Болтанка из хараткеров и судеб, но хорошая команда получится когда она почувствует себя единым целым. И дело ведь не в победе(капитализма коммунизма, христианства и тп), в самой игре в процессе консолидированного достижения общей цели.
А бить себя пяткой в грудь имеет смысл если ты орешь "Я Орангутанг!"
А просто сказать - Я патриот, я люблю свою Родину, свой народ. -я не считаю зазорным.

[LUKE]

Yephim >>
.. я не чувствую взаимной любви к своей стране .. нет у меня невидимых связей .. и не у меня одного -почитай топик ..
.. почитал .. скажи тогда, почему, патриотизм многих ограничивается родными местами -городом, областью, у одного даже квартирой?

[Yephim]

LUKE >> Встречный вопрос в чем должна выражаться взаимная любовь между тобой и страной ?
Долгая и сложная дискуссия по поводу местечкового патриотизма. Это отголоски того запущенного механизма атомизации общества когда оно превращается в массу толпу... То есть когда члены общества перестают осознавать связи между ними теряют общие ориентиры и ценности. Не видят общих целей, видят в людях не партнеров, а соперников.
Очень жаль что у тебя нет невидимых связей в стране личных деловых духовных. У меня  к примеру друзья, родственники разбросаны по всей стране. А у них в свою очередь друзья и родные и мы все единые целое так как говорим на одном языке, совершеаем одинаковые ошибки, мучаемся над одинаковыми проблемами.
А любовь к квартире это убого... холодильником надеюсь любовь ни у кого не ограничивается?

[LUKE]

Yephim >>
.. я хотел бы гордиться своей страной, чувствовать себя частичкой, чувствовать себя защищенным гражданином, участником событий в стране, но ..
.. ты можешь положительно ответить на перечисленное выше?

[Yephim]

LUKE >> Тебе надо все сразу или что-то одно или что-то можно исключить? а то получится как в пьесе усы от иван Иваныча, а нос от Борис Петровича.
Я горжусь своей страной ее народом, культурой и историей, и не смотря на 15 летнюю смуту я верю что удастся нам поднятся.

[Raziel]

Антихрист, #45 от 18-04-2001 14:11 >>
> Кляксочка >>
Про советскую власть - цитата из анекдота.

[Lazy]

Попалась на глаза интересная статья. Интересно было бы узнать мнение Верещагина и других патриотов о поднимаемых в ней вопросах:


Патриотизм: по-русски и по-американски

Опубликовано godwin, Ноя 17th, 2012

Греческое слово «патриот» приобрело в современном русском и американском словоупотреблении практически диаметрально противоположные значения. Две страны – два патриотизма. Чем же они отличаются?

Патриотизм по-русски

Исторически, начиная с 19 века, патриотизм в России имели чрезвычайно сильный «казенный» оттенок. Собственно, это неудивительно, потому что насаждалось это чувство «сверху», и было нужно для воспитания более качественного лоялизма в условиях нарастающего противостояния России и Европы при Николае Первом. Формула «Православие-Самодержавие-Народность» стала максимально ясным выражением сущности русского патриотизма: на первом месте — верность государственности («самодержавию»), при этом «православие» и «народность» превращаются в ее факультативные, служебные атрибуты. Что, собственно, и можно было наблюдать в Российской Империи: ее сложно было назвать по-настоящему православной страной, и еще сложнее – национальным государством. Зато «государственнический патриотизм» цвел пышным цветом.

В советский период и в современные времена Российской Федерации, несмотря на все сложнейшие пертурбации идеологии и общественного сознания, патриотизм сохранил свое «николаевское» значение – это верность государству. Официально это называлось «любовью к Родине», но при этом строго-настрого было запрещено пробовать мыслить Родину вне контекста государства. Причем, вот этого, конкретного, которое сейчас на дворе.

Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это всегда лоялистское, сервильное, «охранительское» чувство и идеология. Оно безынициативно, пассивно, связанно, как правило, только с тем, чтобы вовремя «умереть за Родину» (естественно, там и тогда, где укажет начальство).

Патриотизм по-американски

В Америке с самого ее основания царило радикально другое понимание патриотизма. Самое интересное,что, читая высказывания одного из Отцов-Основателей Америки, Томаса Джефферсона, кажется, будто он полемизирует именно с русским пониманием патриотизма:

- Инакомыслие – это высшая форма патриотизма.

- Моя родина — там, где есть свобода.

- Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства.

- Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.

Согласитесь: что в Российской Империи, что в Советском Союзе, что в Российской Федерации каждый из этих лозунгов легко мог быть признан «экстремистским».

Американский патриот – это человек, преданный тем принципам Конституции, которые создали США. Более того, не просто самим идеалам, а еще и их буквальной, нелицемерной и жесткой трактовке. При этом к современному правительству и политическому строю он может относиться настороженно или даже прямо враждебно. Фактически, патриоты верны не «актуальной Америке», а «идеальной» — той, которая описана в Конституции. Потому что в отличие от циничных русских, привыкших, что закон – как дышло, американцы к своей Конституции относятся крайне серьезно.

Можно ли назвать американских патриотов – лоялистами?

Нет. В этом их главное отличие от русских патриотов.

Для русского патриота главный враг всегда где-то за границей. Есть, правда, еще и внутренние враги, но они опасны всегда именно тем, что играют на руку внешним. И поэтому главная задача и «символ веры» русского патриота – «умереть под Москвой».
Для американского патриота главный враг – то правительство, которое предает идеалы Конституции и свободы. «Моя родина — там, где есть свобода» — говорит американец. – «Если территория страны контролируется тираническим правительством, то она перестает быть Родиной». С таким правительством не грех бороться, при этом оставаясь горячим патриотом той своей свободной страны, которая теперь утрачена. Именно так поступил террорист Тимоти МакВэй, совершивший в 1995 году взрыв Федерального Здания в Оклахома-Сити. На его машине была наклейка: «Когда правительство боится людей — это свобода. Когда люди боятся правительства — это тирания». Русский никогда не поставит так вопрос. Он будет стоически мямлить, что «лучше свои гады, чем чужие». По умолчанию принято, что без гадов не обойтись.

Русский патриот почти всегда заодно и «имперец», сторонник экспансии государства. Американский (например, Гор Видал) – напротив, сторонник разумного «изоляционизма» и невмешательства в дела других стран.

Русский патриотизм – ждет, когда его «позовут» «умирать под Москвой». Американский — создает многочисленные вооруженные группы «милиции», групп самообороны и других потенциально партизанских формирований.

Как можно убедиться, в основе русского патриотизма – лежит инфантильный коллективизм, который перекладывает всю тяжесть моральных решений на государство. В основе американского – свободолюбивый индивидуализм. До которого России еще долго предстоит расти.


Кстати, взглянул повнимательнее на использованный Путиным в своем призыве к "патриотам" призыв "Умремте под Москвой!" Если у Лермонтова "под Москвой" имело чисто географический смысл - Бородино находится под Москвой, - то для речи Путина это значение не подходит: не собирался же он выводить своих сторонников из Москвы на подмосковные поля. А какой другой смысл имеет предлог "под" в русском языке? Правильно - "чтобы стать полковником, нужно сначала какое-то время побыть под полковником". Похоже, наш отставной подполковник проболтался чисто по Фрейду: хоть умрите, но оставайтесь под Москвой, т.е. подо мной, любимым. В этом и заключается российский патриотизм в понимании государственной власти.

[Смайлик]

Кстати, взглянул повнимательнее на использованный Путиным в своем призыве к "патриотам" призыв "Умремте под Москвой!" Если у Лермонтова "под Москвой" имело чисто географический смысл - Бородино находится под Москвой, - то для речи Путина это значение не подходит: не собирался же он выводить своих сторонников из Москвы на подмосковные поля. А какой другой смысл имеет предлог "под" в русском языке? Правильно - "чтобы стать полковником, нужно сначала какое-то время побыть под полковником". Похоже, наш отставной подполковник проболтался чисто по Фрейду: хоть умрите, но оставайтесь под Москвой, т.е. подо мной, любимым. В этом и заключается российский патриотизм в понимании государственной власти.

То есть, как говорится: "Патриотизм - это не снизу вверх, а - вровень"!

[Lazy]

То есть, как говорится: "Патриотизм - это не снизу вверх, а - вровень"!

Патриотизм - это вообще в другом измерении. Это не про государство. Государство ведь по сути ничем не отличается от Водоканала или службы по уборке мусора - тоже всего лишь поставщик определенных услуг за деньги потребителей. Почему же объявить себя патриотом мусорной службы - идиотизм, а патриотом государства - это нормально?

А "патриотизм по вертикали" давно был назван "путать Отечество с Его Превосходительством".

[Смайлик]

Не знаю. Лично я считаю себя патриотом. И меня это нисколько не напрягает.

[Lazy]

Не знаю. Лично я считаю себя патриотом. И меня это нисколько не напрягает.

Патриотом чего? Государства, т.е. Госдумы, полиции, УФСИН с Наркоконтролем, Министерства нологов  и сборов и всех прочих структур, которые в сумме и составляют государство?

[Смайлик]

Вообще патриотом всего российского.

[Lazy]

Вообще патриотом всего российского.

При словах "все российское" сразу вспоминается "Ленинский районный вытрезвитель". Патриот российского разгильдяйства? Российских казнокрадов? Российских дорог, которые на самом деле направления и противотанковые препятствия?

[Vereshagin]

Интересно было бы узнать мнение Верещагина

  Писал-писал. Да ну- ка на фиг распинаться. Это бред. Чушь.

 

   

[Смайлик]

При словах "все российское" сразу вспоминается "Ленинский районный вытрезвитель". Патриот российского разгильдяйства? Российских казнокрадов? Российских дорог, которые на самом деле направления и противотанковые препятствия?

Замечу, быть патриотом всего российского гораздо интереснее, чем быть патриотом всего американского. 

[Lazy]

Замечу, быть патриотом всего российского гораздо интереснее, чем быть патриотом всего американского. 

Советский прогрессирующий склероз - самый прогрессирующий склероз в мире!

А нельзя ли, как предлагал один деятель, "мух отдельно, а котлеты отдельно"? То есть не заставлять любить "все российское" или "все американское" оптом? А то уж больно напоминает "набор" в советских магазинах: "Королева Марго" и три тома сочинений Брежнева в одной упаковке.

[katya1983]

Любить нужно Родину. Но это не означает любить власть, русские машины, русское дерьмо и т.д.
Патриотизм - это готовность пожертвовать собой ради Родины.