Что же такое патриотизм?

[Смайлик]

Советский прогрессирующий склероз - самый прогрессирующий склероз в мире!

Склероз - это склероз. РФ - это РФ. А США - это США. А любить нужно не только свои плюсы, но и свои минусы. И это вполне христианская точка зрения.

[Lazy]

Склероз - это склероз. РФ - это РФ. А США - это США. А любить нужно не только свои плюсы, но и свои минусы. И это вполне христианская точка зрения.

Песня про советский патриотизм:

Стою я раз на стрёме, держу в руке наган,
Как вдруг ко мне подходит незнакомый мне граждАн.

Он предложил мне деньги и жемчуга стакан,
Чтоб я ему разведал секретного завода план.

Он говорил: «В Марселе такие кабаки,
Такие там бордели, такие коньяки!

Там девочки танцуют голые, а дамы - в соболях,
Халдеи носят вина, а воры носят фрак!»

Советская «малина» собралась совет,
Советская «малина» врагу сказала «Нет!»

Мы взяли того фраера, забрали чемодан,
Забрали деньги-франки и жемчуга стакан.

Мы сдали того субчика войскам НКВД,
С тех пор его по тюрьмам я не встречал нигде.

Меня благодарили, жал руку прокурор,
А после посадили под усиленный надзор.

С тех пор имею, братцы, одну я в жизни цель:
Ох, как бы мне добраться в эту самую Марсель!

Где девочки танцуют голые, где дамы в соболях,
Лакеи носят вина, а воры носят фрак!

[Vereshagin]

К вопросу патриотизма и готовности отдать жизнь за свою Родину. Как Вам такое:

 6 февраля 1922 года США, Великобритания, Франция, Италия и Япония заключили Вашингтонское соглашение об ограничении морских вооружений. Страны, подписавшие соглашение, сохраняли самые современные на момент подписания корабли (Японии удалось отстоять фактически достраиваемый на момент подписания «Муцу» при этом сохранив и несколько превышающие договоренности 410 мм главного калибра). (материал Педивикии)

 Вроде бы ничего особенного, отстояли - так остояли.

 Однако из посторонних и не подтвержденных источников,  вычитал о способах этой защиты.
 
Вкратце так:

 Японцы до Вашинтонских соглашений строили линкоры, причём один из линкоров, "Муцу", должны были списать едва построив, так как в 1922 году Япония подписала Вашингтонский договор об ограничении морских вооружений... Он в квоты не влезал для Японии выделенные... А линкор тот строился, в том числе, на добровольные пожертвования населения. Более того, часть средств была пожертвованиями японских школьников. Так вот школьники, дети, начали просто совершать сеппуку у дверей американского и английского посольства (главных фигурантов в Вашингтонском договоре).
 Самому младшему из детишек аккуратно вспоровших себе животы по всем правилам было вроде как девять лет. Мир в шоке. Японцам разрешают сверх квот оставить "Муцу" в строю.

[Crazynetter]

Японцы всегда умели умирать. Тупо, но красиво. И дети у них политически грамотные шибко. 9-и летний сам нашел посольство-то, или ему подсказал дядя-самурай? Об этом история японского патриотизма упорно молчит. 

[Lazy]

Мир в шоке. Японцам разрешают сверх квот оставить "Муцу" в строю.

Cчитать патриотизмом убийство детей (есть сомнения, что идея кампании - если это вообще действительно происходило - принадлежала не самим детям, а взрослым?) для целей даже не защиты Родины, а поддержания влияния в мире... Брррр.

[Vereshagin]

есть сомнения, что идея кампании - если это вообще действительно происходило -

  Есть сомнения. Источник посторонний и информация  не подверждена открытым поиском. Направил письмо аффтару, может хоть сканы какие представит.

   Исторически, в убийстве собственных детей нет ничего из ряда вон - их спасали от больших мук перед лицом победившего страшного врага, который станет долго-долго пытать.  Это не защита Родины - это истинное милосердие.

  Я так-то к тому, что меня такое отношение японцев, как патриотов, даже к жизни детей не особо удивило. Вполне верю, после всех их заморочек с сеппукой и камикадзе, толкнуть ребенка на публичное самоубийство вполне в духе самурая .

   А что, простите, "для защиты Родины" - можно? К примеру, когда из советских детей выкачивали кровь для солдат Вермахта - это не "Бр-р-р-р"?

   А что, простите, если ребенок воспитан так, что без лишних слов готов взорвать себя и врага, как делают ваххабиты - это можно?

   А что, простите, есть возрасной ценз - 18 лет до достижения совершеннолетия и то, что сделали пионеры - герои (дети!) - это плохо? Или как?


  ЗЫ Патриотизм - он. как совесть, у каждого свой. И обсуждать тут нечего.

[Lazy]

  Исторически, в убийстве собственных детей нет ничего из ряда вон - их спасали от больших мук перед лицом победившего страшного врага, который станет долго-долго пытать.  Это не защита Родины - это истинное милосердие.

В том и дело, что в описанной ситуации с "Муцу" никакой непосредственной угрозы ни детям, но вообще стране не было. Наоборот, Вашингтонская конференция. как и Версальская, рассматривались как способ гарантировать человечеству вечный мир. И никаких других целей, кроме 1) коммерческих - для верфи и 2) престижных - для политиков, ввод в строй дополнительного линкора не имел. Тем более что "Муцу" все равно в итоге вошел в установленные лимиты Договора, и максимум , что обсуждалось - который из кораблей исключить из состава флота: то ли новые "Муцу" и "Нагано", то ли еще стоящие на стапелях "Кага" и "Акаги", то ли кого-то из старых. Точно так же, кстати, обсуждались и корабли Британии и США, и там тоже много порезали или разобрали на стапеле.

Речь не шла о чьей-либо жизни и смерти. И накачивать детей до безумия и самоубийства в такой ситуации - по-моему, не патриотизм, а чистое преступление.

  А что, простите, "для защиты Родины" - можно? К примеру, когда из советских детей выкачивали кровь для солдат Вермахта - это не "Бр-р-р-р"?

Военное преступление.

Посмотрел ролик по Вашей ссылке. Есть подозрения, что там присутствуют некоторые подтасовки: все-таки воевавшие на фронте солдаты, даже в ваффен-СС, это персонально другие люди, чем охранники концлагерей или каратели. Да и каратели были не только среди прибалтов: командира Русской Освободительной Народной Армии (РОНА) Каминского сами немцы расстреляли за зверства при подавлении Варшавского восстания. Вспоминая процессы над предателями и коллаборантами 1943 и последующих годов, сильно подозреваю, что всех, по-настоящему причастных к преступлениям в Саласпилсе, повесили еще тогда, а не отправили в лагеря. А дожившие до сегодня ветераны - мелкие сошки, пацаны, случайно затянутые в мясорубку: пришли в 1940 Советы, отобрали добро, потом еще кого-то из родственников арестовали или выслали в июне 1941 - вот озлобленный пацан и записался в айзсарги или кайтселиты, или просто был призван. Такой же пацан с другой стороны - знаменитый в 90-х советский партизан Кононов, которого судили в Латвии за примерно такие же преступления.

А что, простите, если ребенок воспитан так, что без лишних слов готов взорвать себя и врага, как делают ваххабиты - это можно?

А что, простите, есть возрасной ценз - 18 лет до достижения совершеннолетия и то, что сделали пионеры - герои (дети!) - это плохо? Или как?

Хорошая параллель.

Могу еще вспомнить автобиографическую повесть Аркадия Гайдара "Школа". Он там описывает, как убежал из дома в Красную Армию, а по дороге встретился с другим таким же "романтиком", убежавшим к белым. В результате один тринадцатилетний пацан убил другого. По-моему, это преступление взрослых: не втягивайте детей (даже "правильным" воспитанием!) в ваши разборки. Пусть они сначала вырастут, увидят жизнь своими глазами и попробуют своей шкурой, а не через папины рассказы, и тогда уже решат, на чьей стороне ввязываться и ввязываться ли вообще.

В качестве возрастного ценза - к примеру, пусть хотя бы полгода проживет за свой собственный счет, без помощи родителей. Тогда человека можно считать достаточно самостоятельным, чтобы самому решать, как жить. Если кто-то сумел достичь такой самостоятельности в 10 лет - прекрасно, пусть считается взрослым с 10. Не можешь обеспечить собственную жизнь и в 25 - так не лезь решать еще более сложные вопросы.

[Смайлик]

Песня про советский патриотизм:

А про советский то зачем? Ты давай лучше про Путинский. Это актуальнее.

[Proud]

[Смайлик]

И все таки облагать актеров сверхналогами я бы не стал. Глупо это.

[finko]

И все таки облагать актеров сверхналогами я бы не стал. Глупо это.

            Насколько я знаю во Франции хотели  любого  у кого доход определенный уровень превышает ущипнуть высоким налогом ,
            а не только  одних артистов . 

                                Вот крысы и ломанулись только от одного слуха о законе который не принят вообще .

[Lazy]

И все таки облагать актеров сверхналогами я бы не стал. Глупо это.

Считай, что налогом обложили владельца винзавода Депардье. Это умнее?

[Proud]

[Смайлик]

Считай, что налогом обложили владельца винзавода Депардье. Это умнее?

Давить на артистов налогами - глупо. Они же - богема, люди искусства. Короче, считаю, что власти Франции напрасно бесятся. А Де Пардье я не осуждаю. К тому же получить паспорт из рук Путина - великая честь.

[Смайлик]

Тому Крузу можно, а Жерару нельзя?

Тому Крузу предоставят южнокорейское гражданство

Голливудский актер Том Круз, который посетит Южную Корею в рамках мирового турне в поддержку своего фильма "Джек Ричер", станет почетным гражданином города Пусан.

Власти южно-корейского города Пусан собираются предоставить знаменитому актеру почетное звание во время кинофестиваля, на котором будет представлена картина "Джек Ричер", где Том Круз сыграл главную роль.

Помимо самого актера статуса почетных граждан также будут удостоена его партнер по фильму актриса Розамунд Пайк, а также режиссер картины Кристоферу Маккуорри. Документы, подтверждающие соответствующий статус звездам вручит лично мэр Пусана.

Свое решение представители корейских властей объяснили тем, что Том Круз заслужил статус почетного гражданина благодаря своему вкладу в развитие корейского кино. Отмечается, что актер посещал Южную Корею уже четыре раза, однако, все это время он бывал только в южнокорейской столице Сеуле. Но на этот раз, актер попросил выбрать другой город.

Напомним, что сегодня также стало известно о том, что российский актер Никита Джигурда заявил о своем намерении получить французское гражданство, так как уже на протяжении пяти лет проживает с гражданкой этой страны — фигуристкой Мариной Анисиной.

http://www.pravda.ru/news/world/09-01-2013/1141181-tomkrus-0/

[Lazy]

Тому Крузу можно, а Жерару нельзя?

Тому Крузу предоставят южнокорейское гражданство

Голливудский актер Том Круз, который посетит Южную Корею в рамках мирового турне в поддержку своего фильма "Джек Ричер", станет почетным гражданином города Пусан.

Медведушко, между гражданином государства и почетным гражданином города разница больше, чем между лейтенантом и генерал-лейтенантом. Журналюга, как всегда, не разобрался, а ты копируешь глупость.

Да и дело не в Депардье - что с него взять, - а в Путине. Он предоставляет гражданство человеку, который не имеет и не собирается иметь никакого отношения к Российской Федерации и в ответ на предложение переселиться в Россию публично называет себя гражданином мира. Когда Путин протолкнул в гимны четырежды переписанное творение Михалкова, он опозорил символику государства. Когда он назначал своим представителем Рюриковича-Уралвагонзаводского, он опозорил институт президентства. Теперь он опозорил институт гражданства РФ. Все, к чему Путин прикасается, начинает невыносимо вонять и годится после этого только в помойку.

[kari_stepanova]

А к чему патриотизм то испытывать?
Могу ответственно сказать, что бабушка моя, например, любит свою родину.
Но любит она СССР, а не ту страну, где живет сейчас...
Ностальгия по советской жизни  у нее намного сильнее, чем объективное восприятие реальности...

[Lazy]

А Де Пардье я не осуждаю.

Вспоминается мопассанов "Милый друг", как главный герой Дюруа стал Дю Руа (как в комментарии объяснял переводчик, это примерно как поменять фамилию с "Королев" на "Королевский")

К тому же получить паспорт из рук Путина - великая честь.

Не знаю кто, но шофером у него работает Брежнев.

Не знаю, кто, но паспортистом у него Путин.

К тому же, есть в государстве четко определенный порядок получения паспортов. Выдачу и замену паспортов производят территориальные органы ФМС России по месту жительства граждан, по месту пребывания или фактического проживания. Давно ли Путин работает в ФМС? И давно ли Депардье живет в Сочи? Вручение паспорта лично Путиным - это множество нарушений закона, очередной шаг по пути разрушения государства, а не "честь".

[Смайлик]

Не знаю, Лези, что тебя так бесит. Путин предложил свою помощь известному актеру. Разве это плохо? Ведь Ж. Депардье много сделал для кино.

[Lazy]

Не знаю, Лези, что тебя так бесит. Путин предложил свою помощь известному актеру. Разве это плохо? Ведь Ж. Депардье много сделал для кино.

Помощь в чем? В уклонении от налогов? К тому же с нарушением множества российских законов?

По-моему, нарушение законов - это плохо. Но отношения Депардье с французским законодательством - не та проблема, на решение которой должен использовать свои полномочия Президент РФ. У России есть более насущные проблемы, которые он почему-то не спешить решать.

И объясни, какие именно "особые заслуги перед Российской Федерацией" имеются у Депардье? По пунктам, пожалуйста, что он
сделал и в чем состоит государственная польза от этого именно для РФ. А не для друга Рамзана или банка "Советский".

В общем, как минимум я тут вижу очередную статью: злоупотребление служебным положением.