Стабильность при Ельцине?

[White_Rabbit]

А те, кто в 80-е не поступил бы вообще, в 90-е поступили тоже - но на платное. И своей тупостью создали дебильный фон, не дающий нормально учиться и первым, способным.

соглашусь...
фраза, сказанная мне очень недовольной первокурсницей "с вашей географией нас скоро в областной библиотеке будут узнавать в лицо"

[кэт]

Во-вторых. Мурманский политехнический (изначально - морской) лицей создан в 1991 году. А его предшественник - выпускные специализированные классы с гарантированными местами в МВИМУ - появились в 12 школе в 1989.

Т.е в начале 90-х мне надо было после 8-го класса поступать в среднюю мореходку или еще в какой чушок? А на какую специальность?

[Lazy]

Кэт, Вы бы хоть поинтересовались где-нибудь для приличия, что такое Политехнический лицей. Это не средняя мореходка, а одна из лучших школ города (я бы оценил - одна из трех лучших). И специализации классов там имеются не только морские, но и экономические, и медицинские. А процент поступивших в вузы после окончания - 97-98% (интересно было бы узнать точную статистику, сколько из них на бюджет. Я думаю, процентов 80 как минимум - среди моих знакомых лицеистов вообще никто платно в вузе не учился)

А пугает слово "морской" ("политехнический") в названии - так был примерно такой же лицей №1 с гуманитарной специализацией, созданный тоже в 1991.

В общем, кто действительно хотел учиться, находил для этого бесплатные возможности. Только надо было поработать, а не ждать, когда все само свалится.

А то обвиняете меня, что делаю оценки на базе десятка знакомых, а сами вообще делаете вывод о невозможности поступить бесплатно в вузы на базе только собственной неудачи.

[кэт]

То есть на 450 тыс жителей всего два лицея. И там учились все желающие?

Тогда, насколько я помню, даже в педучилище было поступить очень трудно, хоть и бесплатно.

[Мамзель]

Ну и я свою лепту внесу ))))
1994 год
Обычная школа (правда, не самая плохая) города Мончегорска. 2 выпускных класса = 46 человек. Поступили в высшие учебные заведения - 37. Из них на бюджет - 32. ВУЗы самые разные, находящиеся в разных городах: Мурманск, Москва, СПб, Петрозаводск, Екатеринбург и т.д.

Справедливости ради замечу, что в тот ВУЗ, в который поступала я, на бюджетное отделение было 12 мест. Конкурс - 3 человека на место. Но, как выяснилось на 2 курсе, без денег в конверте и знакомств из этих 12 поступили трое. (Чтобы не вводить никого в заблуждение по поводу собственных талантов - проходной балл низкий был )

[кэт]

Речь идет о, конкретно, ВУЗах Мурманска. 

[Мамзель]

Да?
Тогда эта дискуссия еще более странная, чем показалось мне сначала ))
Ну и ладно!
Зато школой похвасталась! И выпуском!
Третья школа - лучшая школа в мире! ))
(Майор, не дай обидеть, хоть и флуд почти откровенный )

[Lazy]

То есть на 450 тыс жителей всего два лицея. И там учились все желающие?

Тогда, насколько я помню, даже в педучилище было поступить очень трудно, хоть и бесплатно.

Пожалуй, пора начинать сечь...

Кэт, я даже в этой теме уже сказал, что МПЛ - одна из трех лучших школ Мурманска (IMHO). Вы разницу между "два" и "три" понимаете?

Все желающие там разумеется не учились. Но все желания всех не исполняются никогда и нигде. Потрудиться нужно. А кто трудиться не хочет - обращайтесь в Страну дураков на Поле чудес. Халява только там.

Вы утверждаете, что поступить на бюджет в 90-е было почти невозможно. Аргумент - в каком-то вузе на какую-то специальность в каком-то году было всего 5 бюджетных мест. В каком, когда, на какую - не помните. Судя по этому "беспамятству", Вы сами поступали не в том году и не в тот вуз. Значит, знаете по слухам. По-русски говоря, "по сообщению агентства ОБС" - "одна баба сказала".

Второй Ваш аргумент - Вы сами смогли поступить только на платное. То, что Ваш муж дважды успешно поступал на бюджет, и из класса Мамзель 3/4 тоже поступили, в том числе и в Мурманск, мои примеры - это, по-Вашему, ничего не значит: ведь Вам же не удалось. А не задумывались, может, дело в Вас?

Даже в "благополучные", по-Вашему, 70-80-е в вузы поступали далеко не все. И даже не большинство - процентов 20-30. И тот, кто хотел поступить, готовился к этому: узнавал, какой конкурс, какие требования, подтягивался по предметам, которые придется сдавать, участвовал во всяких олимпиадах, посещал дополнительные курсы... Вы же понятия не имели, что в разных школах дают разный уровень знаний, и о том, что в городе есть школы с почти 100% гарантией поступления, причем разные школы по разным специальностям, узнали только сейчас от меня. Я отсюда делаю однозначный вывод: в школе Вы о будущем поступлении не думали вообще. Ну и какие после этого могут быть претензии? Не готовились - не поступили. Все справедливо.

Попрыгунья стрекоза лето красное пропела - так поди же, попляши.

[55244]

Зато школой похвасталась! И выпуском!
Третья школа - лучшая школа в мире! ))
(Майор, не дай обидеть, хоть и флуд почти откровенный )

Ну раз уж пошла такая пьянка. 12 лучше. 1/3 класса точно поступила в вузы.
(для 3-й школы вчера делал паспорт безопасности)

[кэт]

Пожалуй, пора начинать сечь...

Начнем сначала... Где, в выделенном Вами, моем первом посте темы идет речь об образовании? Вот привязался-то.

Платное или бесплатное- далеко не все могли себе его позволить. Я училась, но пришлось бросить, иначе бы отбросила копыта.

Какие вопросы еще будут обсуждаться? Образование меня совсем не интересует.

[Мамзель]

Ну раз уж пошла такая пьянка. 12 лучше. 1/3 класса точно поступила в вузы.
(для 3-й школы вчера делал паспорт безопасности)

неа 
3/4>1/3

Телефончег, я исключительно любя и из вредности

[торонтовец]

Образование меня совсем не интересует.

 

[finko]

Начнем сначала... Где, в выделенном Вами, моем первом посте темы идет речь об образовании? Вот привязался-то.

Платное или бесплатное- далеко не все могли себе его позволить. Я училась, но пришлось бросить, иначе бы отбросила копыта.

Какие вопросы еще будут обсуждаться? Образование меня совсем не интересует.

         Но сейчас же  у Тебя появились безграничные возможности с приходом в парламент Единой России .
         Продолжи учебу , Путин из стабилизационного фонда ТЕБЕ  заплатит .

       

[Lazy]

Начнем сначала...

Хорошо, вернемся к началу:

Испорченная юность моего поколения, когда жили одним днем без надежды на будущее, это хорошо?

Я по наивности полагал, что главная "надежда на будущее" для 15-20-летних - возможность получить хорошее образование. Но оказалось, Вас образование совсем не интересует. Тогда интересно узнать, с чем же Вы связывали свои надежды в юности, и что такого страшного сделал Ельцин, что эти надежды разрушились?

[Black Serge]

ну тогда у нашего поколения их было меньше, чем у предыдущего...
а мой папа вообще считает, что школьные учебники после 75 года надо сразу из типографии на свалку везти, ибо они все хуже и хуже ( и не сказать, чтобы он совсем был не прав, они правда все хуже и хуже)))

Твой папа прав на все 100!!! При возможности, передай ему огромный риспект!

Я лишь читаю, что не с 75-го, а где-то с самого начала 80-х. И не только школьные учебники, а вообще - ВСЕ!

Я считаю, что лучший учебник - это книга, которую ты сам прочитал. По своей воле, безо всякого принуждения. Причем в определенном возрасте прочитал. Потому что формирование личности в целом, и мозга головного в частности - идет постепенно. Если пропущен какой-то этап - дальше будет накопление отставания. Да и преподаватели сейчас, имхо, уже "не те" - в большинстве своем... Учитель - это не только преподаватель, это совсем другое...

Мне в этом плане повезло. Повезло, что в детстве значительную часть времени провел в больницах. И, поскольку ночные гонки на хирургических мега-кроватях с гидравлическими подъемниками не находили должного понимания у врачей и медсестер - я просто читал. Полагаю, мне повезло, что я получил возможность длительные периоды времени не ходить в дурацкую школу, рассчитанную на полу-даунов, и мог спокойно заниматься самообразованием. Я покинул школу без капли сожаления. Я считаю, что в школе у меня было полтора учителя: одна по биологии, плюс наша "классная".

Потом мне повезло попасть к очень хорошим преподавателям - почти все 9 лет моего студенчества у меня были просто супер-преподы. Сейчас таких просто физически нет, во всяком случае в городе. Да и условий обучения уже нет, и никому не нужно их возрождать. В Питере "старая школа" универа уходит. Просто по возрасту. Их никто не заменит. Даже самые толковые, грамотные и фанатично преданные науке аспиранты никогда уже не получат тех возможностей подготовки, которые были раньше в Союзе. А работать потом за 7 штук в месяц, с перспективой через 10 лет защитить докторскую и стать полноценным преподом... думаю, такие жертвы просто не будут оценены.

ИМХО, образования в России больше нет. Мы просто присутствуем при последней стадии агонии высшего и среднего образования. А началось это все в 90-м году. Повторюсь - мне лично просто фантастически повезло: и со средним (застал начало конца), и с высшим. В аспирантуру не пошел, хотя и звали... Потом пробил себе тему, хотел поступать на заочную. Опять не пошел - появилось слишком много дел... Иногда жалею...   тем более, что тема - супер, "поле непаханное".

[Black Serge]

Естественно. Когда я оканчивала школу, в институт можно был поступить только на платной основе. Бюджетных мест было всего 5 на факультет, и они распределялись между своими. А платное обучение стоило непомерных денег. + к этому, немногие родители могли содержать своих детей во время учебы.

Сейчас, вообще-то по другому. И плата за обучение намного ниже ( в валютном соотношении), и уровень жизни граждан намного выше.

КЭТ, когда я поступал в институт, в Питере на одно место моего факультета приходилось примерно 0,7...1 желающих. На самые "крутые" технические специальности конкурс был 1,5 человека на место 

Мега-конкурсы были только "на юристов и экономистов". Общался с мужиком (бульдозерист с золотого прииска), который привез несколько килобаксов за поступление дщери на бюджетное место "по экономике"...

[Black Serge]

Если в вузовской аудитории сидят те, кто способен учиться только в ПТУ, то из вуза через 5 лет выходят выпускники ПТУ. Только не обученные рабочей специальности.

+1.
Полагаю, именно поэтому вокруг столько манагеров 

Это называется "предел некомпетентности". Руками работать могут, но хреново (ибо кривые), головой - вообще никак (отсутствие системных базовых знаний и глубоких познаний по специализации) - поэтому рулят. Правда, рулят криво, поэтому лишь создают видимость, играя в "испорченный телефон"...

[Ворчун]

соглашусь...
фраза, сказанная мне очень недовольной первокурсницей "с вашей географией нас скоро в областной библиотеке будут узнавать в лицо"

...интересно а до этого где эту первокурсницу узнавали и по чему? приколы...

[Ворчун]

в нашей стране проклятых, в понимании темы, годов много. большая часть 20-го века...Вспомните сами. А люди жили ...так что новое ничего не открыть нам. Всё такое уже было или подобное...

[кэт]

КЭТ, когда я поступал в институт, в Питере на одно место моего факультета приходилось примерно 0,7...1 желающих. На самые "крутые" технические специальности конкурс был 1,5 человека на место 

Так то в Питере. А мы говорим про Мурманск.


Lazy>> Ни нормальной работы, ни человеческих заработков, рожали тогда только совсем безголовые или у кого не хватило денег на аборт.
В общем никаких условий для жизни без поддержки родителей. А не все родители тогда могли или хотели содержать своих совершеннолетних детей.