Mefistofel
завсегдатай
Карма +0/-0
 Offline
Сообщений: 177
|
 |
« Ответ #598 : 08 Февраля 2002, 07:39 » |
|
Аспирант Василий >>
>>> Бог был в понимании христиан (да и мусульман) субъектом, создавшим Вселенную, (причем человек подобен этому субъекту), при этом оставшимся вне ее.
<<< Ну и? На каком языке еще можно повторить чтобы вы поняли, что я не имею ввиду христианского или мусульманского бога? И богов племени туба-юмба в виде идола, иконы, статуи и т.д.Ну не могу я персонифицировать бога, хоть убейте. Это Мир.
>>>Что касается "язычества", то в нем богом бы мог стать (без переоценки) даже человек из нашего времени с тех.средствами.
<<< Язычество язычеству рознь. Для африканского племени тумба-юмба, прыгающему вокруг
идола как на дискотеке - вполне допускаю. Только вопрос - с какими "тех. средствами"? С пулеметом? Сразу отметим, что для этого надо обладать машиной для перемещения во времени, а это уже область фантастики. Инопланетяне? Оттуда же.
Разве нельзя допустить, что есть в мире вещи, которые нельзя описать с помощью физики, математики и т.д.? Скажем - силу чувств (любовь, ненависть, зависть), да и сами чувства?
Да взять ту же математику. В конечном итоге - это тот самый "измышлизм" (по вашей терминологии) людей, которого по сути не существует. Не будь у человека десяти пальцев - десятичная система вряд ли бы возникла. Если взглянуть отвлеченно, математика всего лишь набор придуманных символов, которые в определенном порядке дают еще какие-то символы. Ну ладно, элементарные действия со сложением и вычитанием, которые можно объяснить на пальцах - тут все более-менее наглядно, когда не хватит пальцев можно и камешки использовать. А вот объясните, что такое числа со знаком "минус", интегралы, вектора, множества наглядно? Чтобы я их пощупал, понюхал и сказал - да, это есть! Сможете? Сомневаюсь. Я не говорю о том, что математика не имеет смысла, расчеты оказываются верны, но ведь я не понимаю их в вещественном смысле! Та же история с физикой. Что такое время? Никто не знает. Никто его не видел, не трогал. Чистейший "измышлизм", про который все не могут решить - то ли оно трехмерно, то ли двух. А ведь используется в тысячах формул! Вольтметр по сути не измеряет напряжение, а показывает отклонение стрелки по градуированной шкале от первоначального значения, под действием некого фактора. И ведь наверняка в цепи когда подается ток возникают еще какие-то силы, пока не измеряемые приборами. Вот вы, как и я, изучали химию. Хим. состав человека включает и "ржавое железо" и воду, белки и т.д. Замешаем в чане все составляющие -получится человек? Расставим их в определенной последовательности, создадим руки-ноги и т.д., а вот как в него жизнь-то вдохнуть? А сможет он чувствовать, радоваться и печалиться?
Как говаривала одна девушка: "математика напоминает перевернутую пирамиду, в которой все стоит на одной точке, придуманной точке". Нет той науки, которую нельзя было бы опровергнуть. Ну и как с помощью методов этой науки измерять и исследовать бога?
Философия тоже не панацея - сколько людей, столько богов они себе создают.
Еще один стереотип - считать что поколения, жившие за долго до нашего рождения в чем-то глупее нас потому что они не знали, что Земля - эллипсоид, не имели микроволновок (которые изобрели и собрали тоже не мы с вами), не знали логарифмов. Но кого все эти знания сделали лучше?! Пока сильна была вера на земле, люди были более сплоченными, не было такого массового алкоголизма, наркомании. Не было ядерных электростанций, не было и ядерных бомб, не было проблемы утилизации отходов и не подстерегала на каждом шагу неизвестно откуда бьющая радиация. Не была наукой планета-то изгажена. Не буду о духовности, скользкая тема, но и так понятно что ниже она точно не была.
Забытые цивилизации, состоящие из верующих (ведь вы сами говорили о временах, когда атеистов просто не было) оставили нам такие памятники, загадки которых не разгадают, наверное, никогда. Стоунхендж, Египетские пирамиды, и пирамиды ацтеков, загадка Атлантиды, их тысячи… При таком низком уровне науки - выстроить все это. А может и наука
У них была поболе нашей? Технократическая цивилизация, построенная христианами, изъедает сама себя, а те, древние, шли другим путем? Ну да, они сгинули, как и мы сгинем вскоре, но если б знать - что там было на самом деле, и не повторить их ошибок. А ведь у них наука весьма плотно сплеталась с верой. Не всегда с положительными плодами, ацтеки, знавшие астрономию без современных приборов, даже вычислившие положение Земли в пространстве, тем не менее приносили по 20тыс человек в жертву, этим они не давали погаснуть Солнцу. Ну это уж у кого что, те же додруидские верования на территории нынешней Великобритании жертв не требовали, а Стоунхендж отгрохали.
В общем, подводя итог, хочу сказать, что не смогла бы наука исследовать субъект, создавший Вселенную, и при этом оставшийся вне ее. Даже если бы такой субъект был, в чем я сомневаюсь.
>>>> Ваше же мнение очень непонятно, причем имеет очень косвенную преемственность. Т.е., лучше называть это Вселенной, если я правильно понял, в крайнем случае, какой-нибудь абракадаброй, но не путать людей и не называть богом.
<<< Вот уж в последнем-то вы точно не правы. Не пугал я никого. Что мне, больше заняться нечем? Тема была заявлена как "Вы верите в бога?", вот я и отвечал, в какого бога я верю. Плохо отвечал, согласен. Но и не пропагандировал. Для начала, я хотел привнести нечто большее, чем обсуждение на тему "христианского бога - нет". Ну нет и нет, я не против.
Не могу я объяснить глухому что есть трель соловья, а слепому рассказать про солнце. Я не о чьей-то ущербности, а о своем неумении передать свое мироощущение, и чем в нем является понятие бога. То ли слов не хватает, то ли навыков. Не суть важно. Для начала, просьба - не применять ко всему, что я говорю догматы христианства или мусульманства. Я пытаюсь говорить о том, что есть Бог для меня, а не для православных и иже с ними. Себя я не выделяю из их массы, я такой же как и все, просто смотрю со своей колокольни, с которой не видно формул, которые были бы признаны семи одинаково.
Бог=вселенная полностью отражает то, что я хотел бы сказать. Проще говоря, Бог - это все, абсолютно все. Земля и трава, деревья и реки, рыбы, птицы, люди - Бог. Единое мироздание, гармоничное, живущее по определенным законам, в том числе математическим, физическим и т.д. наверное, вселенная - слишком много, пусть, возьмем меньше - Землю. Если оградить ее от остального Космоса , где она - неотъемлемая часть , оградить незримой стеной. Получится сфера, внутри которой происходит множество различных процессов, между которыми существует определенная гармония. И я и вы и все, и все, что мы видим, кого мы знаем, участвуют в этих процессах. И везде, и в нас и вокруг есть БОГ. Дать которому точное определение - значит сузить, да и дать самое короткое определение - целая жизнь. Я не пытаюсь вас запутать, я пытаюсь объясниться. Я не представляю себе бога как нечто определенное, что следит за или управляет мной. Нечто бессознательное, скорее на уровне догадок, чем визуального контакта, то, что есть сама жизнь. Эх, раньше ведь изучали естествознание, в котором нет чистой физики, химии или математики, а только их взаимосвязь, что дает лучшее представление о природе. Аз (я) Буки (буквы-слова) Ведаю (знаю) Глаголь (говорю -делаю) Добро (добро) Есть (есть - это) Жизнь На Земля. "Я знаю слова - дела, зная слова говорю и делаю добро, говорить-делать добро - творить жизнь на Земле". Христианство уперло эту молитву-азбуку из древнеславянских верований, но ведь как точно передает!
Ну нету дедушки на облаке, есть Мир-Земля-Вселенная. Может, чуть попозже, я объяснюсь по-другому, более понятно. Все мы - части Бога, и хорошие и плохие.
>>>И у людей ведет к разным результатам. Это - законы человеческие, созданные человеком, учитывающие (в большей или меньшей степени) закономерности природы ("Если сделать то-то, то произойдет то-то", а это последнее "то-то" не нравится людям).
<<< То, что не нравится людям, как ни странно, есть прямое нарушение законов природы. "Сами веще не бывают н плохими, ни хорошими, только в нашей оценке" Шекспир. Если в оценке большинства населения планеты нарушение того или иного закона Природы - плохо, может, просто примем это как "плохо", или по христианству, антитеза бога - дьявол? То же кровосмесительство, вопреки вашему утверждению ведет оно к одному - вырождению и дегенерации. Смерть Рода.
>>>> Воровство и убийство вообще ограничены обществом.
<<<< В этом есть нечто предосудительное?
>>>> Война - убийство=подвиг.
<<< Это были просто математические знаки? Тогда формула неверна. Война есть смерть. Убийство ради защиты… Жизнь ради жизни - единственный верный девиз, нет ничего ценнее жизни, особенно своих детей, ради которых, ради внуков можно пожертвовать и своей жизнью и чужой. Защищая свою землю придется и убить и совершить подвиг. И это будет правильно.
>>>Гостеприимство славян - ради него воровство допустимо.
<<< это еще откуда?!
З.Ы. прошу прощения за долгие разглагольствования
|
