Форум на Мурмане

Уважаемые жители Мурманской области, На Яндексе размещена информация по поводу интернет-конференции с В.В. Путиным. Я задал вопрос относительно ужасного состояния дорог в городе Апатиты, его можно увидеть в разделе "Транспорт и дороги". Проголосуйте, пожалуйста, за мой вопрос, может что-нибудь изменится в нашем городе.
Это просто крик души, местные власти просто игнорируют нас, а ведь МЫ платим самый высокий налог в стране!!! Вот ссылка на мой вопрос
http://president.yandex.ru/question.xml?id=181007

А в туалете у вас не надо помыть?

Обязательно только через Президента?

                  Путин: Зловещее восхождение к власти

(Текст запрещенной в России статьи журнала GQ )




Первый взрыв прогремел в казарме Буйнакского гарнизона, где проживали российские военнослужащие и их семьи. Ничем не примечательное пятиэтажное здание, находящееся на окраине города, было подорвано в конце сентября 1999-го года при помощи грузовика, начиненного взрывчаткой.


В 5:03 девятнадцатого сентября 1999-го года, ровно за девять лет до моего приезда, дом по адресу Каширское Шоссе 6/3 был разнесен на куски бомбой, спрятанной в подвале; сто двадцать один жилец этого дома погиб во сне. Этот взрыв, прозвучавший через девять дней после буйнакского, стал третим из четырех взрывов жилых домов, произошедших в течение двенадцати дней того сентября. Взрывы унесли жизни около 300 человек и ввергли страну в состояние паники



Недавно избранных премьер-министр Путин обвинил во взрывах чеченских террористов и приказал применить тактику выженной земли в новом наступлении на мятежный регион. Благодаря успеху этого наступления, никому до этого не известный Путин стал национальным героем и вскоре получил полный контроль над властными структурами России. Этот контроль Путин продолжает осуществлять и по сей день


Загадка этих взрывов до сих пор не раскрыта; загадка эта заложена в саму основу современного российского государства. Что произошло в те страшные сентябрьские дни 1999-го года?


http://www.the-tiger.ru/?p=898 (http://www.the-tiger.ru/?p=898)

             В последнем номере популярного американского журнала GQ опубликована статья Скотта Андерсона – журналиста, пишущего на военные темы, – под заголовком «Владимир Путин – темное восхождение к власти», в которой речь идет о взрывах жилых домов в России в конце 90-х. Эти теракты, как считают многие, стали причиной начала второй чеченской войны и, косвенно, привели Владимира Путина к победе на президентских выборах. В основе статьи лежат беседы Андерсона с Михаилом Трепашкиным, бывшим сотрудником КГБ и ФСБ, который сомневается в том, что выдвинутая российскими властями версия соответствует действительности




http://www1.voanews.com/russian/new...7-57654737.html (http://www1.voanews.com/russian/new...7-57654737.html)
     

   Да что вы пристали к путину, он все равно ни чего не скажет как истиный чекист. Вон к бушу пристанте, зачем скотина взорвал близнецов, и куда делось арабское золото из под них. В одно жало сволочь прикорманил, ну ни чего на стрелку еще пригласим. Не поможет ему старая больная печень.
   Вот у него точно зловещее восхождение к власти, по сей день вон мочат тысячами, и интернет хочет взять, чтоб в одно рыло смотреть на халяву порнушку.А я вот простой юзер даже песенку про чебурашку не могу скачать на халяву, а ведь он народный, наш советскии. Ну бушара-лашара погоди, ответишь с обамчиком на сходке.
   В италии додумались твари, пока не дашь скопировать свой паспорт в интернет клубе, хрен дадут полазить в нем. Борьба с тероризмом.
   А путин еще мальчик в этих делах, вот и мусолят его.
   

                                      В США настолько все хорошо что даже когда Европейские СМИ говорят что вроде плохо , то  это для России недосягаемы горизонт .

                               А что це такэ ГОРИЗОНТ ?

                              А это то когда идешь , идешь и  ...Й  когда дойдешь    ;D

             ПРО Италию не гони . 


  ТАм  СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНЫЙ ИНТЕРНЕТ  WI - FI   , на любой  остановке на автостраде .    Почти 2 последних года не вылезал из Италии и нигде  паспорта у меня никогда и никто не спрашивал . 


            А для Твоего просвящения про Европейский интернет , то система примерно такая для платных регионов .    Таких как Люксенбург или Франция или Австрия .    Прием везде , но войдешь в нет только тогда когда с кредитки им капнет .  Паспорт  НИКОМУ НЕ НУЖЕН      :)

       

причем здесь паспор и интернет ;)кто такую пи придумал.
если через мобилу в любой точки европы можно выйти в скоросной интернет.
тот кто это пишет или сам пи или хочет чтоб другие .

Чой то реагируете с опозданием.... У Вас (участливо) что-то случилось не то?

       Да это жертвы  современной рашенковской пропаганды  и жизны  пишут   , сами того не понимая какую  хрень морозят       ;D

         Как если бы написали в Германии что в России если покупаешь пиво у Тебя паспорт спрашивают   ;D

     

а в германии спрашивают.да и  ;)в россии должны вроде как. ;)

 Стоп. Может быть и не вовсей италии. Но вот только в риме это так. Я не знаю что ты имеешь в виду "не вылажу из италии." Вот только будь добр зайди пожайлуста раз ты там в любой интернет клуб вокруг центрального ж.д вокзала города рима. И сразу все увидишь. Я там был например этой весной
   В испании допустим этой хрени нету. Во франции на сколько я знаю тоже. Но вот в риме есть. И проблема в том, что мне допустим пришлось свой паспорт дать, и так же дико и не понятно было. Но вот орать, что нет. Не надо. При чем я облазил 5 клубов. И везде одинаково было.
  Так что если ты там, то зайди и посмотри.
 А паспорт он вобще ни где не нужен и ни кто его не смотрит. Потому и говорил с самого начала, на другой ветке, об этом.

                         Врешь Ты все ,   на пи надо мандат спрашивать и кто кроме полиции на это имеет право   ?????       .  От мандата не капает .

                           

   Я про взрослую часть населения .  Есстественно что  у  соплей и при покупке табака спросят , но не паспорт а что то вроде  ID  ,  в интернете  нет   :)

  Ладно финко не люблю с пустого в порожнее лить.
Я пока оставлю эту тему, для того чтоб найти независимый источник в доказательство моих слов. Поверь это не так уж и сложно, просто можно на итальянские сайты зайти.
  И посмотрим кто где вобще бывает.

отвечу из венеции  ;)спецом буду ходить и спрашивать.

  Не парься с доказаухой   ,  Италия это страна особенная .  Там развод похлеще чем в Израиле .  Может и пострадал по первому разу на интернет   ;D


                  Отдыхай с моей ссылкой на радио .  

                  

                        Наконец то  !    РЕСПЕКТ !

                        Поостожней на бане от Вероны до Венеции .


                        Кстати когда поедешь через Австрию в Италию   будь осторожней со скоростным режимом когда с Альп вниз лететь будешь от Brennero   , там 60 и Итальянские менты  до самого Vipeteno  и до начала платной дороги . Но обязательно   заедь на  SHELL ,  после TRENTO но не доезжая  AFFI .    Там вино с Гитлером и Муссолини продают по 9.90 за 0.7 .    :)  

        

 А вот мой вам респект
E-mail Интернет-кафе в Риме огромное количество. Правда, стоят они довольно дорого: не меньше €3 в час. Дешевле - только в трехэтажном easyEverything на площади Барберини (piazza Barberini 2/16, www. easyeverything.com, круглосуточно). Там час обойдется от €1,50 до 2,50 (в зависимости от времени суток), но придется освоить местную систему оплаты: надо кинуть в автомат слева от входа монетку (минимум - €1), нажать на экране пальцем на ok, подождать, пока машина выплюнет бело-рыжий билетик, и с ним отправляться на поиски свободного компьютера. Там придется ввести обозначенный на билетике 14-значный код, придумать пароль, согласиться с условиями - и готово. Главное - иметь при себе удостоверение личности: без паспорта или водительских прав ни в одно интернет-кафе Рима вас не пустят. И еще запомните: знак @ получается через комбинацию "правый Alt+Q".
    http://www.rimda.ru/comunice.html (http://www.rimda.ru/comunice.html)
      инфо для тех кто едит в италию.   

       DA  если у Тебя нет нормального телефона  или самого сраненького бука с wi fi  , а он у подовляющих жителей  Европы есть практически у всех , то для беженцев из сомали или
Берегя слоновой кости  или иже с ними рашенковскими турЫСТАМИ , их же близкими по менталитету соотечественниками и сляпоно  то о чем Ты выше заикнулся .

   О-о-о-о. Финко? Ты че разозлился на мою правоту?
 При чем здесь вобще, мобилки, ноутбуки , у всех они в европе есть.
 Да ты прав, у меня допустим есть. И что? Вот только тоскать бук потом соединять его с местной связью, да ну его на фиг. Проще и удобней зайти на час в местный интернет клуб, сделать свои дела и уйти.
  А через мобилку не удобно работать. А звонить в самый раз.
 Много вобще-то минусов , что бы тоскать свой бук, когда путешествуешь. Плюсов вобще не вижу.
  А тема была, про буша и его команду. Где нынче хотят перекрыть, свободу слова в интернете и сделать тотальный надзор.  Рим тому пример. Допустим все мобилки, интернет в доме они все записаны на кого то, а вот интер.клубы свободное посещение граждан. Потому там и копируют паспорт и время ставят. Я начинал за это, а вы перешли на то, что я лгун. Финко вы, что по сей день думаете, что я ни чего не знаю про европу, и все пишу начитавшись где то?
 А зря.

   Десять взорванных лет



13 сентября 1999 года в пять часов утра в Москве произошел взрыв жилого дома на Каширском шоссе, унесший жизни 124 человек. 10 лет спустя корреспондент Радио Свобода побывал на месте трагедии



            - У вас есть какие-то ответы на вопрос, кто же все-таки это сделал?

- Это сложно сказать. Нет, у меня нет никаких ответов. Я 10 лет задавала себе один и тот же вопрос: почему в таком огромном городе взорвали именно этот дом?.. Или на улице Гурьянова, например. Ну, это дома, где живет простой народ, почему же вообще ничего не случилось в каком-то фешенебельном доме. Вот этот вопрос я всегда себе задавала. Люди невинные погибли просто, вот и все.

Сергей Калинченко, отец погибшей 20-летней Анастасии, пришел к неутешительному для себя выводу - человеческая жизнь в России ничего не стоит:
Все списывать на террористов неправильно. Видимо, заложниками политики стали простые люди

- Я давно уже решил для себя, что в этой стране с имперскими амбициями, когда человеческая жизнь стоит копейки, такие вещи будут еще происходить долго. Все списывать на террористов неправильно. Видимо, заложниками этой политики стали простые люди


            http://www.svobodanews.ru/content/article/1821451.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/1821451.html)

Финко Россия была и будет империей. А амбиции имеют страны 3 мира. Империи не пресущи какие то амбиции. Как моське лающей на слона.
  И кто сказал что это не сделали те, кто решил подставить просто. Вон живой пример с предателем из лондана. Какая честь была его травить плутонием, а не просто крысиным ядом? Только монархи обосрались, не подумали что народ спросит-а как попал вобще этот плутонии так легко? Это получается, что любой бородатый мужик может легко привезти бомбу, а жители монархии ни сном ни духом.
  Вспомни любую войну, всегда и везде подставляли, даже гитлера и то подставили великие демократические свободные страны.
 

               http://www.svobodanews.ru/photogallery/2451.html (http://www.svobodanews.ru/photogallery/2451.html)

             10 лет вопросу: кто взрывал Россию?



Прошло ровно 10 лет со дня так называемых "рязанских учений ФСБ", которые, по официальной версии, были призваны предотвратить возможные теракты.

В сентябре 1999 года в Буйнакске, Москве и Волгодонске произошли террористические акты, в результате которых погибли сотни человек. Еще один взрыв жилого дома мог произойти в Рязани 22 сентября, на улице Новоселова, считают независимые эксперты и наблюдатели. Тогда особую бдительность проявили граждане. Они заметили подозрительных людей у подъезда, вызвали оперативников и предотвратили теракт. В ночь с 22 на 23 сентября жильцы дома были срочно эвакуированы, милиция с помощью специальной аппаратуры определила, что содержимое мешков выделяет из себя пары гексогена – одного из наиболее мощных взрывчатых веществ. Но чуть позже эта версия была опровергнута спецслужбами.

Вечером 23 сентября на одном из телевизионных каналов начальник Центра общественных связей ФСБ России Александр Зданович заявил, что, по предварительному заключению, гексогена в мешках, обнаруженных в Рязани, не было, так же как и взрывного устройства. Позже директор ФСБ Николай Патрушев сообщил, что в Рязани проводились антитеррористические учения.

На этом официальные структуры поставили точку в рязанской истории.

Однако 27 августа 2001 года "Новая газета" опубликовала статью бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко и историка Юрия Фельштинского, в которой утверждалось: Юрий Васильевич Ткаченко, эксперт-взрывотехник, разминировавший устройство в подвале жилого дома в Рязани, настаивал, что оно было настоящее. Ткаченко также сказал, что газоанализатор, проверявший пары из мешков, показал наличие гексогена. Позже Литвиненко и Фельштинский выпустили книгу "ФСБ взрывает Россию", в которой настаивали, что к сентябрьским терактам 1999 года причастны российские спецслужбы

http://www.svobodanews.ru/content/article/1829459.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/1829459.html)

              фильм здесь

              http://rutube.ru/tracks/357688.html?v=bf47a8353c08159d872a7d4cb228b648 (http://rutube.ru/tracks/357688.html?v=bf47a8353c08159d872a7d4cb228b648)

     8 лет вопросу кто взрывал: Близнецов в Америке ?

   Фильм можно скачать где то в интернете или через ослика.

          А Бен ЛАдан и не отрицал а наоборот везде заявлял что это его организации рук дело !

          Почувствуйте разницу   ;)

          Кстати Бен ЛАдан и раньше  в  1993 году пытался   ,,близнецы,,  взорвать  только через  подвальную автостоянку .   И тоже это не отрицает .   Как и многие другие террористические акты .

 Ну этот старый маразматик еще и не такое мог бы сказать с дуру. Только вот вроде думают, что подделка все это. Не мог старый воин антикомунизма все это сделать. Мозгов у него нету. Одна фанатичность. На ней далеко не уедешь.
  Вон все больше и больше видео, где специалисты говорят, что это не старый воин джихада болтает, как утверждают амерекосы. И в итоге оказалось на сегодняшнии день, что ни кто и не знает как он и выглядит.
  Почему амерекосы не дают посмотреть как самолет атакует пентагон, а не ракета. И почему молчат, как умудрилось развалиться 3-ие здание  рядом с близнецами.(при чем не маленькое). И кто все таки скинул все акции авиакомпании на бирже за 2 дня до атак.
  Бин ладена просто сделали козлом, который решил войти в историю мира и при этом продав народы других стран. Чтоб таким образом сделать ненависть исламского мира к америке. Но это уж другая история.
  Так что еще не доказано, что это сделал старый бэн. Даже наш представитель от России уже где то выступал с этим. При чем не давно. Нынче любой голос подделают.

Это "вопрос Президенту РФ"? Или просто ответ в стиле "сам дурак"? Какое нам дело до Америки? Может, еще о Гондурасе побеспокоимся?

Объясните внятно, что это могли быть за "рязанские учения"? Какой хотя бы примерно мог быть их план? Какие действия на них отрабатывали? По сути ведь - выбрали случайный дом в случайном городе страны. Его жильцов, что ли, тренировали? - ведь именно они заметили странные "Жигули" и мешки.

Нет об америке смысла нет беспокоится, они сами не плохо справляються.
  Я ктому это все привел, что в этом поколении мы ни когда и ни чего не узнаем.
  Мы только можем предпологать, и не чего не докозать. А на одних предположениях только сказки рождаются. При чем не в нашу пользу. Кто сказал что финко не злостный агитатор против России? Так и норовит постоянно показать ее в черном цвете. Какая бы власть не была, всегда пытается показать, что она плохая. Что у других она лучше?
  И я не думаю, что кто то взял и выбрал все случайно. Все имеет свою логическую последовательность. Во только какая она я например не знаю. Ни кто и ни когда не повезет столько взрывчатки на обум. Почему именно выбрали Рязань? Может потому, что под носом у десантуры? Почему бы и нет, хорошии резонанс при смене всей власти особенно военной. На том момент было модно чморить военных. Да куча предположении может быть и кому именно это было выгодно? Не обязательно и самой власти.
  А финко так и пытается очернить всю нашу систему Россииского гос-ва. Как другие с польшой, прибалтикой, украиной и т.д.
  Согласитесь ведь не просто поднять обратно такую машину, после развала СССР. И Россия еще довольно быстро это делает, где многим это не нравиться. Так и норовят сбудоражить население, что у вас плохая власть.
 
 

так  это финко подорвал дома?

главное  верить в тот  непосильный труд который проделывают  руководители для поднятия ... бла .. бла..
Ну и потом.. несколько подорванных  домов и сотен трупов,  ради которых  поднимают  эту машину не  испортят  картинки ..

 

Сучонок ты...., финик!
Неужели ты, в надежде на наши пи знания собственной исстории , мог себе позволить запросто насрать на нам на голову, захавав этого "тухлого червячка"?
Фуууууу.., как ты нас низко ценишь?!  >:(

           Че бузишь ?

                 ;D

Че - по китайски - жопа... ;D

Согласитесь ведь не просто поднять обратно такую машину, после развала СССР.
Несоглашусь,за 20 лет можно поднять.только поднимать не кому.
Только сегодня слышал из уст дэпататика,что в среднем звене власти сидят дети беспредельщиков 90 годов ;)и получаеться что в верху старая гб мафия в середине дети беспридельщиков ,а на местах просто воровско мафиозное быдло.
Вы сами все прекрасно понимаете и знаете что любого чиновника можно ,хоть ща посадить,но упорно защищаете российский беспридел ,то есть мафию.
Патриоты, не рвите попу за дядю ,думайте  своей головой.

Финко вы случаем ни в какой  антироссиской организации не состоите? И случаем не делаете ежемесечные переводы для "подрыва" россииской власти? А то всякое бывает. ;D
  Торонтовец какая бы власть не была, но она моя и обижать ее ни кому не позволю. Тем более финко не гражданин России. Все время пытается свалить, все на власть. Почему не на бина ладного или березовского, или просто на вора-рецедивиста Горбатого. Вроде вы на западе живете, а там говорят-"пока не доказано, не виновен." ;)
  Вон один деятель угнал самалет японцам в защиту демократии в СССР, так потом милиарды выкинули, чтоб поменять систему "свой-чужой". А тоже ему власть не нравилась. >:(
  Финко вон фины только 3 года тому назад узнали, что помогали оказывается фашисткой германии. Вот такая власть мне точно не нравиться. :(
  А если хотите поменять руководителей так давайте устроим одно шоу под названием "хрустальная ночь-2". Может, что и получиться. ;D
  Так что я буду стоять на страже Россииской власти, какая бы она не была, но она часть моей родины. :)

Магнит саглашусь с тобой. Вот только вопрос, а на кого все это менять? Ни кого и нет.
  Хрен с ним пусть будет мафия, но при ней всегда будет сидеть потом нажравшиися пахан. И ему уже захочется потом иметь власть в одних руках и ни кому не отдавать. Тем самым он сам будет прекращать беспредел и устанавливать "законы", чтоб нормализовать хаос. (который был в 90-х). :-\
  Вот и получается, что из большего зла лучше выбрать меньшее.
 Ну нету у нас еще толковых руководителей. :(
 

Вот и уезжают  из России! ;)от безсмысленности!

Это тоже верно. :)
 

                 Ты знаешь почему среди  БЕЗГРАМОТНОГО беднего населения Афганистана процветает
                 реакционно экстримистское движение талибан ?

                           Потому что нет более благодатной почвы для управления массами и направления их в нужном пастуху направлении как БЕЗГРАМОТНОСТЬ , ОТСУТСТВИЕ ИНФОРМАЦИИ .   Безграматными и глупыми людьми очень легко манипулировать и управлять .

                          Кто же Тебе так проехал по ушам что фины только 3 года назад узнали что помогали фашисткой Германии ?  Финляндия и Германия были союзниками в той войне и об этом знают все со школьной скамьи .      ;D ;D ;D       Уже сам термин фашисткая уже  неверен.  Германия была нацисткая !

В Финляндии бережно храняться  памятники и память жертв  второй мировой войны  так же и советских .  У Финов был государственный договор с Германией и фины  с помощью немецкой поддерки вернули  свои территории которые  СССР вероломно оттяпал в 1939 году во время зимней войны .    
                         Может Тебе в школу пойти , поучиться , а то ляпнешь что нибудь подобное  
                         в конфуз большой сможешь попасть и это в лучшем случае .    

От какой безсмысленности, разве что от собственной?  >:(
А кто останется с ней, с безсмысленностью, бороться?
Плохиш с Fenist(ом) ?
А вы как пиздели из под воротни, так и будете продолжать пиздеть?
Так вот сидите там, и не пиздите!!!!!!!!!!!!!!!!! >:(

Финко а про какаю именно школьную скамью имеете в виду? Россиискую, или финскую. У них официально все не так, как вы говорите. А в конфуз не боюсь попатсья, пусть это боиться мальчик попавшии девочке в просак.
  У нас тоже было куча каких договоров, только сильно это не помогло.
   Так откуда тогда появилось слово фашизм? Неужели германия ее не была? Во новость и чему меня только учили? И кто такие фашисты тогда?

совет вспомнить школьную программу поддерживая .. дабы не  задавать подобных  вопросов

а  в школе  действительно неважно учили, если не  вкурсе  откуда  фашизм появился ..

На  всякий случай - он из  Италии.. Было такое  политическое  движение под  руководством мусолини ..

А может и переучили тебя,  что готов за  правительство горой стоят.  Как ни странно но подобное  явление  лишь можно наблюдать у российских  патриотов. Они считают  что Родина=Правительство.. ну прямо по классику коммустической поэзии.. охренеть ..
Я  не  разу не  встречал никого ни в какой стране,  ктобы так кидался в бой за  правительство.. Это не  патриотизм, а идиотизм..
Поэтому и проходят  подобные  делишки российской верхушке, а  потом ноет народ,  что номерклатура  легко ухоодит  от  ответственности и что детки этих  воротничков на  папиных  авто народ  давят и на  закон кладут..

РЫБА ГНИЁТ С  ГОЛОВЫ.

кстати ... забавное сходство

 идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: отрицание демократии и её экономической и политической практики; создание режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности; подавление противников государства и любых форм инакомыслия;  создание военизированных формирований и взгляд на войну как на естественный двигатель развития и важную часть человеческой жизни.

ничё  не  напоминает?

практически однопартийная система
весь крупный бизнес  принадлежит  государству
любые  несогласные подвергаются давлению
именно благодаря войне  в Чечне  была  заработана популярность ..


интересно ...

Финко это из истории финов
 "Уже в 1940-х годах возникла теория согласно которой Финляндия, являлась только «жертвой» и скоро получило фактически официальный статус в финской историографии (так называемый «ajopuuteoria»). Из-за критики от иностранных историков (не Советского Союза), эта официальная теория в 1960-х заменена на немного более умеренную версию («koskiveneteoria»), но и согласно этой теории заявлялось, что Финляндия была скорее жертвой сложившейся ситуации, и не имела возможности избежать войны."
  По сути фины всегда говорили своим школьникам
  "Германия требовала от финнов подписания формального обязательства о военном союзе с Германией, под угрозой прекращения поставок оружия и продовольствия"
   У финов был союз с германией, вот только другой. И фины всегда говорили что ведут войну с СССР как продолжение финской компании, за освобождение своих територии включая как ни страно и карелию.
   И вот 3 года тому назад выяснилось, что нет. У финов все таки был военный договор с германией. И современных финов шокировало.

Ну да торонтовец, Россия вот такая плохая. А вот весь запад, такой розовый. Так что же они делают в ираке, афганистане, грузии, украине? Неужели двигатель демократии устанавливают. Вот у них это проходит без жертв,  а потом и многопартииность наверно будет.
  А мне интересно вспомнить, что было до "заработаной популярности" в чечне. Когда многопартииная власть при ельцине все это начало. Свободы было хоть жопой жри.  Весь запад хлопал в ладошки, какой у нас президент понимающии. И партии столько открыл и ни кого не трогает, благодать.
  Для меня уж лучше, чтоб большой бизнес пренадлежал гос-ву, чем наоборот. Вон великии бизнес долара показал, почем власть демократической экономики.
   Торонтовец не путайте людей. Гос-ная власть и родина это одно целое. Они не могут существовать отдельно.
  Вот мне интересно, а где вобще довольны властью? Неужели в торонто все довольны и нет не довольных. И если что, готовы отдать власть кому угодно?  Вон баски не довольны, ирландцы, пуштуны и т.д  Но это их не заставляет продавать свою родину.
   Зато ни один народ так не любит свою Родину как Русскии народ. А я патриот своей Родины, а значит обязан защищать или менять правительство, но только без помощи из вне.

      Уже сам термин фашисткая уже  неверен.  Германия была нацисткая !

  Опять ты за старое финко. Теперь пытаешься и историю поменять. С каких это она пор перестала быть фашисткой германией? Я смотрю этот вопрос начинают мутузить и потихоньку изменить сам термин для германии. Везде пишут так, а вот "новые историки" теперь пишут-нацисткая. Вот на вскидку сайт о дипломатах, так там используют слово -фашисткая германия.
            http://www.diphis.ru/content/view/142/ (http://www.diphis.ru/content/view/142/)
  И во многих изданиях то же самое.
 А если уж правильно все называть то выглядело это вроде так- Национал-социалистическая рабочая партия или НСДАП. Официальная версия политического строя германии. Вот только все народы их тогда называли-фашистами. И не чего финко обзывать хорька бурундуком.  >:(
 
       

Задайте вопрос пезиденту.

перл дня ...  то есть каждый раз когда  выборы - то и родина  меняется .. Правда в России на  выборах правительство не  меняется ... там только революциями ..


впринципе  нигде.  В обсолютном болшинстве властью недовольны.  Именно поэтому и существуют  выборы и власть постоянно переходит от одногой партии к другой .. Более того довольно часто в Канаде  можно увидеть подобный транспорант


что в переводе  на  русский звучит так

правительство отвали . это наша  земля.
Приравнивать правительство к родине - это полный идиотизм.  За  последние  100 лет на  територии современной России сменилось несколько политических  строев - монархия, коммунистическая диктатура, нынешняя "демократия".  То есть довольно часто тебе  родину подменивают ,  а  самое  интересное,  что сам ты на  этой родине  жить не  хочешь .. :)
Забавная история ..


А какое  отнощение  ираки с  неираками имеют  к вопросу президенту и вообще  к России?
и что он показал? поподробней? только для начало подумай,  посмотри каков спад  экономический произошёл в России за  последний год и там где   доллар правит..

тулома,  не  надо лозунгами тупыми дискутировать ..

"Деятель" не имел другой возможности уехать из СССР, где ему не нравилась власть. Власть сама создала такие условия, что пришлось угонять самолет: сначала потратила триллионы, чтобы "закрыть границу", а потом - эти миллиарды. И все равно зря - страна рухнула, сколько денег ни вбухивали в ее "государственную безопасность".

Сегодня наверху люди из той же госбезопасности. Причем даже не из высшего ее уровня или хотя бы разведки - знакомые с опытом других странам, а уволенный в отставку майор из службы "держать и не пущать" - тот, кто не смог сделать карьеру в ГБ. Прошлый раз он и его более умные коллеги свою работу (которой их учили в специализированных заведениях, в отличие от госуправления) полностью провалили. Теперь ему досталось управление целой страной. Есть сомнения в результате его "управления"?

А за происходящее в стране всегда отвечает власть, а не "бин ладный или березовский". Если же власть не может отвечать, то она просто не власть, а имитация.

Все, дружок. Хорош. Пора завязывать.
Тот, кто хочет, может продолжать
глотки рвать, бороться и доказывать -
ну и с богом. Я не хочу мешать.
Хватит нас уж завтраками потчевать -
это все пустое, как вода.
Я уже пять дней как занял очередь.
Что "куда?" Ах, милый мой, туда.
Разве лучше прыгнуть с подоконника,
если есть возможность под рукой?
Мы не диссиденты - мы покойники.
Мы хотим найти себе покой.
Сколько нас уже пристало к берегу,
и летят без боли, налегке
письма из Австралии в Америку
на великом русском языке...

                  Я могу развеять Твой исторический туман по обозначенной выше  в другой теме , отдрльно созданной .
                 А в этой  будем задавать  вопросы  президенты

Вообще у образованных людей принято в подобных случаях давать ссылки на источники.

Поинтересуйтесь, когда финны заключили договор с Германией. И что происходило в течение предыдущего года.

Да заодно и тем, с какого события началась "война-продолжение". Вас ждут удивительные открытия.

Коротко. Меняя власть, родина не меняеться. Любая новая власть- она приемница старой с ее успехами и с ее проблемами. Не надо разделять то, что есть одно целое и извращать при этом сам смысл. Интересно как это любая страна сможет жить без какой либо гос-ой власти, какая бы она не была?
  Нынче в моде во многих странах ставить министрами людей с другим так сказать профилем образования. У многих стран допустим министрами обороны сидят люди вобще не знающие что такое военное дело. И ни кто не жалуеться.А уж за президентов вобще другая история. И предательство страны, есть предательство. Это ни какими отговорками о власти или закрытии границ не может быть.
  И живя даже за пределами своей родины я не отказываюсь от нее, как многие это любят делать. И при чем еще и хаят ее везде на удовольствие запада. Вот это есть пресмыкание и предательство.
  А вопрос у меня есть к президенту. Когда наконец то сделают поправку к мараторию о смертной казни для тех кто предал родину, расхитил родину. (вот амерекосом можно это делать, демократам). И второй вопрос-Когда же создадут бригады, чтоб они могли вернуть предателя или расхитителя обратно на родину, где бы он не находился.(вон моссад как то это делает с амерекосами по сей день). И как всегда им можно.

tuloma,  ты в каком классе учишься?  или с  какого был отчислен ..

бред про мосады с  америкосами лучше  не  неси .. 

Власть - это наёмная сила,  которую нанимает население  страны для ведения хозяйства..  Иногда происходит обратное,  когда  власть себя сама  назначает и насрать на  население ..
пример - военный переворот,  революция,  окупация .... 

твои представления о государственном устрое  на  уровне  двоешника  класса четвёртого.


П.С ... не  америкосы, а  американцы.. ато тогда  будут не  росийские  гражадане, а  педерашковцы .. это будет дубль номер 100 .. 
 

 Да ну торонтовец. Не ужели их называют амереканцами? Весь тот бывшии европейскии сброд ублюдков. Для меня амереканец это старый чинганчкук. А эти просто отсосы или амерсосы. Тебя что задело, что среди не очень хороших живешь?
  Слушай так кого тогда возят на натовских самалетах из стран Алаха и прячут на военных базах отсосов (Куба например)? И даже не смотрят сколько лет человеку.Это вроде как сами отсосы пытаются узнать. И с каких это пор Израиль сталь отдельно жить от америкашек? Вроде они хорошие друзья во всем.
  Опять же гос-ый строй бывает разный.  можно иметь независемый, а можно иметь как доминион, или вобще тип африки- банановых стран. Власть не нанимают, а выбирают.
   У отсосов тоже власть хорошо сама себя выбирает и так же срать хотела на население (пример-вьетнамская война) . И хотите сказать что изменилось что-то после этого? Не надо сказок. Почитаете историю, мне кстати финко тоже рекомендовал. Любая революция делалась под напором масс, просто лавры победы потом другие забирали. Вот что плохо было.
   А в 4 классе это не проходят, значит меня чуть позже тырнули их школы.

да..

а  отсосы - это ты , хотя бы потому как на  листов 10 в соседней теме призываешь из  педрашки уехать к европейским отсосам ..

учи матчасть,  двоешник ..

патриёб ..

вообщем свободен.. в игнор..

tuloma,не стоит обольщаться по поводу выборности власти .Если за пол года до "выборов" Путин объявляет ,кто станет его преемником , то хоть всем миром отмечай в бюллетенях того же Жирика или Гену , президентом станет именно тот, кого назвали.


А вопрос президенту? Стоит прочитать его статью "Россия,вперед"(Kremlin.ru), и желание задавать вопросы отпадет само собой . Общий смысл - у нас все будет . Косвенно - мы ничего не имеем - ни законодательства , ни экономики , ни социальной политики , "мы будем , нам надо и т.д. и т.п..."
Да ну, даже обсуждать не хочется ...

Ну для начала я призывал как дешевле уехать в отпуск, ну а кто хочет смотаться то я не запрещаю, и всегда говорил, что этой пропагандой не занимаюсь. Это дело каждого. Все таки у нас демократия как вы хотели.
  Ну а сам то, ты отсос от куда? Не из "педрашки" ли? Или что на запад умчался, теперь я не я, и пи не моя, а только губы.
 Учить будем таких как ты. И в обязательном порядке, чтоб место свое собачье знал.
  В игноре он видите ли. Да ради бога. Свободен, ни кто тебе не мешает , мы в демократии.
  Раз так поступаешь, значит сказать тебе по сути не чего. Сам ты двоечник. Сиди и скули в игноре.

Про фашистов италии не знаю,но когдат сейчас отдыхал там видет изображения мисолини,по телику много крутили,и есть в италии серия вина с этикетками разных перцев так вот есть сталин , гитлер,мусолини ,чегевара.И самое главное свастика на форме гитлера не закрашена как в германии.  ;) ;)
И мне так кажеться, что мусолини для иральянцев не такое уж зло.
Вообще нужно почитать

вот  двоешник .. :)

итак ..
пост с  которого подопечный начал своё  выступление  на  этом форуме  и в часности о поездке  в отпуск  :)



следущий



и ещё  один



на  всякий случай

http://goroda.murman.ru/index.php?topic=10832.260 (http://goroda.murman.ru/index.php?topic=10832.260)

правда  это про отпуск :) ..

вообщем усрался патриёб ... 

Вот ты читать так читать! Почитай внимательно. Я там вбивал даты и на возвращение отпускникам, а если почитать дальше посты, то там привидены примеры во сколько обойдется отпуск в Барселоне, Париже,Риме.
   Но  заодно привел инф. и для тех кто хочет слинять. Одно другому не мешает т.к. операция подходит для обоих случаяв. Ты просто однобокии отсос.Вот тебя научили "дрочить "левой рукой, так ты и дрочишь ее, хотя правой говорят удобней.  ;)
  Почитай дальше и внимательно. Потому как я отвечал одновременно на 2 случая. Кому что. А вот у тебя манера все извратить по методу отсосов. Так что не я усрался, а ты. Научили тебя этому, я смотрю.
  И заметь всегда выделял, что пропагандой эмиграции не занимаюсь, а только привожу паралели жизни. :)

Не узнаю торонтовца... :-\
Фу, каким ты стал грубым и немногословным. ;) ;D

тихо ... не спугни ..

не  до тебя нынче .. тут новое  поколение  патриёбов форумских  рождается  ..
Честно говоря до тебя им как до Киеву раком ..

 ..

и так подопечный утверждает,  что песня о "Проблема как я вижу стоит в том как уехать за границу попроще и подешевле. " не  является напуствием о том как покинуть родные  пенаты с  целью переселения в места  отдалённые  и населённые  инаковерцами и инакомовцами ..
подопечный лишь нёс свет в массы рассказом о

. общество должно принять эту информацию к сведенью и особенно


согласитесь - речь лишь о туризме  :)

а  вот опять об отпуске  в барселоне  :)



а  где же  про отпуск в Париже?

расскажите  про отпуск в париже,  тулома!!! где  про забитые  даты и цифры?

Вообще тяжело спорить, когда приводяться как доказательства  неопроверживые  или опровержимые, свединия .В принципе на ;) срать!
Я тут как то прочилат что вообще писал за последнее время и понял что многие даже не помню ,по пречине любви к бахусу.Вопрос к презеденту ,а вы все помните что обещали?

Ну ты и узколобый торонтовец. Тебе же сказали, что проводятся паралели жизни в других странах. И информация про их системы.
Где так же привел и свой пример. И наказ о том, что срать нужно на их законы. И каждый может делать, то что он хочет. Или ты тут вдруг решил устанавливать кому ехать и куда?  Тебе же было сказано на 19 странице о ценах, ты че тупишь? :(  И сказал даже большими буквами -" для своих ЦЕЛЕЙ" А у всех они разные.
  Или поездка в питер теперь тоже попадает в этот раздел? Давать информацию на выбор, это еще не значит агитировать. Не занимайтесь грязной игрой, не солидно для "образованного" человека. А если ты так хочешь меня обвинить в рекламе покиньте Россию, так я специально могу создать про это тему. И будет она звучать-"поживи среди уродов, чтоб знать как их правильно мочить". :)
   Торонтовец не боись, не спугнуть меня, я идейный парень. Патриоты давно родились, а вот некоторые уже смотрю тухнуть начали на форуме, аж от запаха многих воротит, стороной обходят. ::)

 Я лично выполнил условие. Задал аж 2 вопроса.

О! .. опять про Париж  :) ..


где рассказ о ценах в Версаль? где? где я вас ,  тулома,  спрашиваю подрбоное  описание  похода  на  Монмарт с  ценами в местных  ресторанах и посещении музея Дали?
а? турист,  открой личико и расскажи всю правду..

 Дэбило,  идейное ...

Впрочем,  свободен .. сеанс  закончен .. Выходные ..
Учи матчасть,  самообразовывайся - патриот, он же  иммигрант,  он же  безбелетник.. :)

 кто ты ещё?
кстати,  под  церковью не  стоишь с  протянутой рукой и мольбами о родине-правительстве..  :)


 

Как было сказано в одной книжке: "Настоящий патриот молчит, когда его правительство садится в лужу!"

Власть и страна - далеко не одно и то же. Я вообще считаю, что гос.власть соотносится со страной примерно так же, как дерьмо - с организмом: необходимая, конечно, часть жизнедеятельности, но... Любить ее - это явное извращение.

Все правильно - желательно, чтобы высший пост занимал человек "не из системы", не связанный однобокостью предыдущего опыта карьеры только в одной из "ветвей" системы. Тогда он сможет беспристрастно выслушать разных специалистов и принять взвешенное решение.

А к чему приводит другой подход, мы видели на примере тех же ВС РФ: приходит в министры летчик - загибаются наземные войска, приходит ракетчик - загибается авиация... Не говоря о том, что во все советские времена тыловое обеспечение было в кошмарном состоянии - ну не мог незаметный тыловик сделать карьеру и дорасти до министра. В итоге советские АПЛ проводили в море в разы меньше времени, чем американские, советские авианосцы шли на слом из-за отсутствия нормального обслуживания после 15-20 лет службы, а не 40 и более, как в США, а дома в Видяево привели в ужас самого ВВП.

Но эти "варяги" те не менее тоже должны быть профессионалами - в области управления. Они должны иметь опыт организации совместной работы большого количества людей для успешного решения поставленной задачи. Попробуйте мне назвать задачу, которую успешно решил бы ВВП и его присные. Во времена его службы в КГБ его задачей было не допустить развала СССР - провалил. При Собчаке он был руководителем избирательного штаба - провалил. Был начальником ФСБ в 1999 - в стране взрывались жилые дома. Как Президент начал с "восстановления конституционного порядка" в Чечне , которая дестабилизировала Кавказ - теперь Чечня сдана в личное владение Кадырова, а на остальном Кавказе полыхает партизанская война. Ставил задачу укрепить экономику, чтобы не допустить больше хаоса 90-х - сегодня зарплаты задерживают и дороги перекрывают при нефти по 60, а не по 15, как при Ельцине. Хоть одну задачу он решил, кроме как повернуть поток денег в свой карман?


Да. Задайте вопрос Президенту, когда спецслужбы привезут ребят из швейцарской компании "Гунвор" на родину в наручниках? А то присосались к России, как другая легендарная швейцарская фирма "Нога".

Только боюсь, что за излишнее любопытство спецслужбы приедут к Вам, а не к Тимченко. "Эта Нога - у кого надо Нога!" (С)

Вот для таких тупых как ты могу сказать еще раз. На хрена платить, когда можно не платить. Во франции допустим каждое последние воскресение месяца-все музеи бесплатны. Спокойно заходишь куда хочешь, я так например лувр 3 раза обсмотрел. В испании каждый последнии четверг. Саграда фамилия 16 евро, Пикасо 9 евро. Колизей 12 евро, Ватикан бесплатно.
  Цены на еду? Во франции обед стоит почти 30 евро если это не китайскии, кофе 4 евро. В испании обед стоит 8-9 евро, кофе 1.3 евро. В италии почти одинаково как в испании. Может хочешь еще и за сигареты знать?
   Если тебя как лоха последнего разводят, так это твоя вина, что ни чего не знаешь. Дурных еще и не так разводят.  ;)
   Цены на все у всех зависят от самих туристов. Кто просто сидит в отеле 5-ти звезд и денег нет выехать в город, а кто просто ходит и расматривает еще и город. А про то кто как ест это у всех по разному. Можно и просто бутербротами обойтись. Кто как.
   А под церквью не стою, даже и не мечтай. :) Поверь не хуже тебя живу. Не все же бедные как ты думаешь.  8)
  А то, что я безбелетник здесь ты прав. Не люблю платить, когда можно не платить.
  Нет торонтовец я лучше на тебе поразвиваюсь, авось чему нибудь тебя и научу.  Как нужно любить Родину. :) 
 
 

Lazy Ну конечно наверно "хорошо" было при ельцине таким как ВЫ. В чечне ложат по тысячи россиских солдат в неделю, деньги идут армия чмориться. Население спиваеться, опять деньги. Очереди за колбасой по талонам, по принципу быдлам и не положенно больше, все мол под контролем. Земли отдадим, че мало у нас их? Да забирите крым не жалко. МММ, приватизация, все как положено для свободного рынка.
  Ах да, совсем забыл а ведь зарплаты по пол года и году не давали, кому то удобно было проценты снимать. Удобно. И "быдло" ни чего не скажет. У нас мол все путем. Ельцин молочага.
  Кто страной правит? А хрен его знает. Нам и без президента не плохо. Вроде как дочка его замещает или береза бегущая.
  Лес, металлы, нефть да шо хочешь продадим и по дешевке. Только бери. И нас запад по головке тогда погладит.
  Окорочка они сытнее и экологически чистый продукт. Зачем нам напрягаться со своим производством, вон можно купить.
  Lazy Вы что то забыли. Дефолт? Да, нет наверно, Вы просто забыли про сам народ.

При ВВП. С чечней покончено. Кадыров пусть сам долбит своих чеченцев, по мне так пусть сами друг друга перестреляют. Зато цинковых гробов нет. Вернулась вера в армию у народа, что самое главное после деморализации страны.
  Отбит норд-ост, чему аналогов нет. Показано всему миру что спецслужбы все таки функцианируют.
  Отдан долг СССР в французкому клубу, а вы в карман.
 Заключен ходорковскии, правда жалко, что только его одного. Население наконец то начало жить стабильно, до кризиса правда. В европе тоже не сладко, вон в одной испании безработных 4.5 милиона чел на 40 милионов населения.
 Цены теперь на все по мировой рыночной стоимости, кончилась халява господа буржуи.
  Разметили наконец то геополитическу сферу влияния России после грузинской войны. А не как при ельцине полный развал армии, сами сказали про Видяево. А сейчас поднимаем.
  Беслан так вобще показал себя кто такие любители свободы. Или с осетинской девочкой кторая выступала у отсосов.
    Много чего путин сделал во внешней политике, теперь нас на Вы зовут, а не просто русская грязь. Уважать начали, а значит бояться, что значит все идет хорошо.
  А многим естественно это не нравиться теперь. Не знаю кто там сказал, если власть обосралась, то патриоту надо молчать-мудак он тогда. Вон че то я не вижу, чтоб отсосы молчали. Хусейна сдернули, а био-химио оружия нет. А какие видеокадры были из ООН по этому поводу. Патриот он и есть патриот, что будет доказывать правоту власти. У вас у всех был шанс поменять в 96 году так называемую власть из жопы. Однако.......
   

Кофе в венеции стоит 2,50 ,большой кусок пиции маргариты 1,50. В дебильные места где обед стоит 30 евро не хожу.
Но знаю точно что, на 5 евро можно поесть в любой европейской стране ;)У косых швецкий стол стои 8 евро без напитков, кушаешь на убой.
Вопрос презеденту, почему в мурманске нельзя поесть нормально на 5 евро ,а в париже можно. ;)
Вообще для туристов,есть супермаркт ,кипятильник  ;)И главное прежде чем ехать куда либо, нужно узнать про общественный транспорт.
Вопрос призиденту, почему по мюнхену можно ездить за 5 евро целый день ,а по Москве нет.

Потому, что зажрались "москвачи" на фоне дикого, необузданного капитализЬма!!!   ;D

         Во , помнишь я писал о том же про вино красное с  Гитлером и Муссолини  po 9 euro za butylku .
      
         Я в Москву приятелям посылал  , по приколу эти бутылки

         Вот немного фото  


         http://www.gettyimages.com/detail/2488494?esource=life_license (http://www.gettyimages.com/detail/2488494?esource=life_license)


     

         http://bordeaux-undiscovered.blogspot.com/2007/08/hitlers-wine.html (http://bordeaux-undiscovered.blogspot.com/2007/08/hitlers-wine.html)

                                                    ;)

      

        

        


        

цена 4,50 этого говна

на 5 евро ты устанешь ездить по Москве на городском транспорте, я за эти деньги из одного конца города в другой доеду на такси (правда хач.мобиль)))

Мальчик, спроси у старших - когда были талоны на колбасу? Ты бы еще Цусиму Ельцину приписал - тоже ведь "в прошлом веке".

И заодно поинтересуйся тем, где и когда в последние 20 лет сдвигалась российская граница. Будешь удивлен - территории отдает именно Путин.

Можешь также спросить, сколько новых вооружений поступало в армию в 1990-х - и сколько в 2000-х. А потом расскажешь, как расцветает армия под чутким руководством ВВП.

Чечню Путин сдал. Она независима так же, как после "предательского" Хасавюрта в 1996, только сегодня Кадырову еще платят дань из госбюджета.




Название "Пикалево" Вам ни о чем не говорит?



Объясните простую вещь: кто сегодня  отдает приказы Черноморскому флоту (http://forum.murman.ru/index.php?topic=19223.msg208563#msg208563)? Или кто может взять из государственного банка 9 млрд баксов, чтобы на них купить у государства же нефтяную компанию? Или куда исчезал президент Путин, как только в стране происходило что-то неприятное - Беслан, например? Кто там командовал? Или хотя бы - как можно назвать президентом человека, который оправдывается перед иностранными журналистами, что никак не может дозвониться до Генпрокурора - тот трубку не берет?



Поинтересуйтесь статистикой - насколько возросла доля импорта в потреблении с 2000 года. И как изменилась за это время доля нефти, газа и металлов в российском экспорте.



Я как раз достаточно хорошо помню, когда и что происходило и в какую сторону менялась жизнь. В отличие от Вас.

Ну почему все патриоты всегда полные невежды? Или "громкая любовь к Родине" в принципе несовместима с хоть какими-то знаниями в голове?

Вы сами-то в армии служили?
По моему ощущению, сегодня армия вызывает у людей куда больший ужас, чем в 2000. И гробы массово идут уже не с войны, а из обычных частей.


"Норд-Ост" показал блестящее умение бойцов "Альфы" и деградацию командования, которое не смогло организовать эвакуацию. Следующий теракт - Беслан - продемострировал, что эта тенденция дошла до завершения: там вообще была полная анархия. Спецслужбы как государственная система полностью разложились, и сегодня их генералы воюют между собой за контроль над потоками контрабанды. Мексика начала XX века.


"Геополитическая сфера влияния" России сегодня существенно меньше, чем даже ее собственная территория.

В 1990-х на украинских выборах побеждал тот кандидат, который лучше относился к России. В 2000-х - наоборот.

В Грузии в течение всех 90-х Россия смещала и назначала президентов - Путин полностью утратил там влияние.

Таждикистан с Киргизией, и те сегодня посылают Россию. Правда, берут деньги за то, чтобы посылать не публично, заявлениями, а только на деле. А Лукашенко так и вообще и деньги берет, и посылает. Взяли, кстати, сумму, сопоставимую с внешними долгами РФ ельцинских времен.

Про уход из Чечни Вы сами сказали: "оставили чеченцам". Также при Путине потерян контроль над Ингушетией, и весьма условен - над остальными республиками. А это даже не "ближнее зарубежье" - это уже Россия.

На внешних рынках, куда Россия раньше традиционно продавала свое оружие (единственный высокотехнологичный экспорт), ее тоже гонят: Алжир вернул самолеты, Индия переходит на европейское оружие. Продаем только другу Чавесу, и то - в долг, а не за живые деньги. Придется через десяток лет опять объявлять "списание долгов", как всяким Анголам и Иракам.

Любимые путинские проекты газопроводов - Болгария перекрыла "Южный поток", а Эстония - "Северный". И тут провал, и опять недешевый - одному Шредеру сколько заплатили.

Назовите хоть одну точку в мире, где влияние России бы увеличилось: где бы она реально смогла добиться чего-то.

а с чего ты решил,что платят дань?еще ни копейки не было выделено на восстановление Чечни, а социалка  платится куда без этого. прежде чем писать что-то надо знать,о чем пишешь

Только не давно читал на сайте комрамат.ру  ,что уже давно власть рабртает в сети под видом обывателей и клеймит тех кто не согласен с политекой партии и народа ;)
Вопрос приз ;)еденту, кто на нашем сайте ВАШ?

Правительство РФ до конца текущего года выделит дополнительно 2,8 млрд рублей на восстановление экономики и социальной сферы Чечни. Об этом сообщил министр внутренних дел Чечни Алу Алханов по итогам совещания, которое провел премьер-министр РФ Михаил Фрадков, передает "Интерфакс
Гугл все знает ;)
а ,это по свежей http://www.ng.ru/economics/2009-08-31/4_chechnya.html (http://www.ng.ru/economics/2009-08-31/4_chechnya.html)

http://www.rg.ru/2008/07/01/reg-kavkaz/fcp.html (http://www.rg.ru/2008/07/01/reg-kavkaz/fcp.html)
Более 120 миллиардов рублей намечено освоить в рамках реализации федеральной целевой программы социально-экономического развития Чеченской Республики на 2008-2011 годы.

Специалисты отмечают, что новая ФЦП, которую начали разрабатывать год назад, в корне отличается от предыдущей, принятой в 2002 году и впоследствии закрытой федеральными властями из-за неэффективного ее выполнения. В том документе речь шла прежде всего о восстановлении республики практически с нуля. Принятие новой программы символизирует переход к планомерному комплексному развитию ЧР.

По прогнозам аналитиков, реализация мероприятий ФЦП позволит к 2012 году на четверть снизить дотационность Чечни (сейчас этот показатель составляет 95 процентов).

Львиную долю средств, заложенных на реализацию ФЦП, выделит федеральный центр. Из 120,7 миллиарда рублей общего финансирования в республику поступит 110 миллиардов.

---

110 миллиардов - это примерно 40 млрд баксов. В три раза больше, чем запланировано на Олимпиаду в Сочи. Ну и что же у нас главный  путинский нацпроект? Олимпиада или чеченская дань?

А ведь это только ФЦП, не считая тех самых повседневных "95% дотационности". А есть еще и "дополнительные" миллиарды - см. ссылку Магнита.

Да что вы такие однобокие, а? Может я чуть не правильно говорю?
  По поводу пикалева, забыли добавить opel, GM, Ford, камаз, автоваз.
 Беседа ВВП в пикалева. Вроде и не ВВП виноват.  http://www.rg.ru/2009/06/05/putin.html (http://www.rg.ru/2009/06/05/putin.html)
  Если имели в виду за отдачу землми в хабаровске, так извините все документы были подписаны еще в 1999 году. Так, что это ельцинская власть сделала.
  По поводу трупов из частей. Так их меньше стало во много раз, где во многих случаях виноват сам военослужащии, есть конечно беспредел на местах, но не такой как раньше. Не надо кричать-вызывает ужас сегодняшняя армия. Раньше вот точно пачками возили.
   Влияние россии т.е. я имею в виду геополитическое влияние так вам тоже скажу. Вам ни чего не говорят вот эти абревиатуры-ЕвразЭС, ШОС,ГУУАМ, ОДКБ,ИЭП, СНГ (где афганистан стал наблюдателем). Введение обязаловки русского языка в монголии.
   Угу Чавесу конечно все спишем ведь должны же наши корабли где то дислоцироваться, и кубинцам тоже самое предложим. А вы как хотели, все даром? И все это получило настоящую силу при ВВП. Не забудьте за один закон о латинской америке для иностраных военных от отсосов.
  Могли бы еще посмотреть где мы разместили свою военную инфраструктуру. Тоже бы удивились. Как ни страно а вот украина , грузия так и не могут воити в нато,а так все ждали этой минуты.
  И вы мне хотите сказать, что у России нет влияния? Не смешите.
  Изучите эти абревиатуры и поймите, что это несет под сабой и поймете почему нас так не любят.  :)

        МАГНИТ  , а я то  я лох бобейский    :-[    , на автостраде покупал  ,   там  9.90    ;D

     Мафия сплошная    ;D  , ИТАЛИЯЯЯ    ;D

            Господа ,  простите  Туломе  его щенячую наивность .  

            Мы то все такие состоявшиеся , а он продукт того из чего  сляпаляась современная  молодая Россия .  Вот он и есть такой какой есть .  Он то что не знает  воспринимает с точки зрения  КАК ЕМУ ОБЬСНИЛИ .

            А ты Тулома прислушивайся к тому многообразию  голосов мира о которох узнаешь не из официальных Российских СМИ .

По поводу северного потока, так эстония какая то вшивая не помеха, ее фины сами и без нас разорвут. Финко потверди, что эта идея изначально финов была. Южный поток тоже не куда не денеться, еще одну зиму померзнут болгары и успокояться. А аналога южного потока, не будет-трубу не чем заполнять, да и грузины, что то начинают фигней страдать. Турки их точно дорежут.
  А то что считаеться якобы в 90-х кремль ставил президентов у некоторых республик, брехня. Просто они за халяву всегда кричали, что Россия друг. А после 2000 сразу враг. И путин не оставил, влияние, а просто дал понять населению этих стран, какого крутиться в своей каше без России. Вон украина, прибалтика уже начинают это хорошо понимать. Влияние по разному делают.
  И замете при ельцине мы только и успевали просить кредитные транши, а при путине уже сами кредитируем многие страны. Вот вам и влиянеи.
   Чечня? Так политика проста порой во всем мире. В начале бомбим сербов, а потом востанавливаем. Конечно будем деньги давать чеченцам. Должны же где то стоять войска.
  А вы спросите у администрации буша как они один раз не могли дозвониться до нас в кремль кое-кому. И ни чего страшного для них не произошло. ;)
  А беслан показал не то, что руководство было плохое, а то что не оставили ни одного шанса спецслужбам. Они тоже извините не фокусники, а те учли уроки из норд-оста. Потому и погибло много бойцов. И сэтим случаем нужно не искать кто провалил операцию, а кто стоит за этой операции, для дальнейшего уничтожения в любой точке планеты. При поддержки так же обществености.

Финко не переживай , торонтовца тоже разводят как лоха, ты не один такой. ;D

деньги не выделялись и еще не известно будут-ли,а пока все что построено,никак не за счет бюджета.

Аха и слушайте "радио свобода-2" о лекциях Мэхэна, Макиндера, Спикмена,  Волфовица, Рамсфильда, Чейни. Ну а детям можно прослушать на ночь Бжезинского.
  Вот они точно тебе финко обьяснили все. Независимые СМИ от России.
   Это не у меня щенячии визг, а у тебя старческое повизгование. Стареешь ты финко. ;) А ну признайся на кого работаешь? Засланый казачок, через интернет. ::)

Lazy,

меня восхищают либерально настроенные граждане,они видят только плохое.
меня очень многое не устраивает,что и как происходит в нашей стране в данный момент.я очень плохого мнения о презике и премьере да и вообще о всех чиновниках (хотя бывают исключения),но какое моральное право имеют либералы-демократы учит жизни народ,если они сами создавали эту систему в 90-е?они 10 лет правили и во что превратили страну? если один из лидеров оппозиции был председателем советов директоров банка "Нефтяной" -очень большой помойки,то о каком честном бизнесе может быть речь,о каких правах человека и т.д. и т.п. Надо помнить,что все олигархи родом из 90-х.

И вопрос призиденту,когда начнут наводить порядок.

когда придут другие люди,не из системы,то бишь не скоро!

Все смешнее и смешнее. ГУУАМ - это "Грузия - Украина - Узбекистан - Армения - Молдова", антироссийский по самому замыслу блок. Для таинственного "ИЭП" нашел расшифровки "Институт экономических проблем", "Институт экономики и права" и "Измеритель электрического поля" - которое из них является свидетельством роста геополитического влияния РФ? Наверное, последнее - все-таки измеряет что-то.

ШОС, по оценке многих - способ сдать азиатские республики бывшего СССР Китаю. СНГ - "способ насолить Горбачеву" - способ цивилизованного развода республик, а не объединения. ОДКБ - просто анекдот: пародия на Варшавский Договор. Попробуйте представить, в какой военной операции будут совместно участвовать войска Киргизии и Узбекистана, которые на их границе друг на друга через прицелы смотрят? То же самое - ЕвразЭС: молочная война с Белоруссией только что отгремела.

И самое существенное - что, кроме обмена миллиардов долларов на кивания головой президентов раз в полгода, получила от всех этих "аббревиатур" Россия? В каких международных конфликтах ее поддержали эти "союзники"? Простейшее - кто из них признал Южную Осетию вслед за Россией? А ведь миллиарды-то они за это взяли, как тот же Лукашенко. Или киргизы - взяли 2 миллиарда от России за то, чтобы переименовать американскую базу в Манасе в "центр транзитных перевозок". По 15 долларов с каждого россиянина за такое удовольствие. Не знаю, как Вам, а мне жалко даже такой суммы на это (впрочем, Вы, как нормальный истинный патриот, вроде бы предпочитаете любить Родину с безопасного расстояния, и право платить за рост ее величия оставляете другим?)



А что, нашим кораблям уже не хватает причалов в Североморске?

Хотя наверное не хватает - "Кузнецов" вон, как ни гляну, все время в Росте почему-то ошивается. Нет, видать, нигде ему причала, кроме как у 35 завода.

А есть ли корабли, чтобы их базировать на Кубе? Сколько мореходных кораблей осталось у Северного флота? Хоть полдюжины-то наберется? Не уверен - во всех дальних походах мелькают три-четыре повторяющихся названия. Кто свое побережье будет прикрывать, если их к Чавесу послать? Хотя бы - рыбаков у Шпицбергена кому защищать?

Этого предложения просто не понял. Переведите pls на русский.


Влияние - процесс и результат изменения индивидом поведения другого человека (объекта влияния), его установок, намерений, представлений и оценок в ходе взаимодействия с ним.
Сфера влияния - территория зависимой страны, которая фактически находится под политическим и экономическим господством другого государства.

Вот и назовите мне конкретно результаты изменения поведения каких-либо объектов влияния России в ходе взаимодействия с ней. Как какая-нибудь страна изменила свою позицию по какому-нибудь вопросу на более выгодную России. Можете назвать? Или назовите страны, входящие в сферу влияния России.

Влияния нет нигде. Даже легендарный Кокойты выгоняет безнаказанно русского министра обороны (который лично стрелял из гранатомета по грузинским танкам) - и продолжает доить российскую казну. А куда Кремль денется? - будет его защищать и кормить, какие бы фортели он не откалывал.

Кстати, специально для Нигри: для ЮО за год из российского бюджета выделено 10 млрд руб, и еще 5 млрд выделила отдельно Москва (Лужков) - по 500 тыс руб на каждого имеющегося там жителя. Оцените масштаб "влияния".

а почему нет?Америка пол Латинской Америки кормит.я с тобой и не спорю,что внешняя и внутренняя политика настолько мудацкая, у нынешней власти,что со многими твоими аргументами сложно спорить,но я и сам об этом знаю.

Шеварднадзе пришел к власти на русских штыках. Xорошие отношения с Россией были на выборах коньком программы Кучмы, на этом он и обыгрывал других кандидатов. А сегодня ситуация прямо обратная: Саакашвили остается у власти потому, что враг России, и на Украине кандидаты обвиняют друг друга в "промосковскости". Это и называется - потеря влияния.


"Многие страны" - это кого?

Венесуэлу? - повторяю: так же СССР "кредитовал" всякие Анголы. Получил в обмен слова о дружбе и списал в итоге все долги.

Или Исландию, где в обанкротившемся банке застряли деньги "правильных пацанов"? Так не взяла Исландия российские деньги, побрезговала.


На Ханкале???? Ржунимагу.

Прошлой весной кадыровские аскеры взяли в осаду российскую военную базу, где стоял батальон ГРУ "Восток" - не помните? И ГРУ в итоге капитулировалo - бойцы разбежались, и батальон был распущен.

Российские солдаты в Чечне - заложники: если господдержка Чечни покажется Кадырову недостаточной, можно будет начать торговать ими, как в доброе старое времечко.

Почувствуйте разницу: не дозвониться до главы другого государства - совсем не то, что когда чиновник не отвечает на звонки Президента.


Да не бойцов, а детей. И погибли и они, и бойцы, когда местные жители сами пошли на штурм, а бойцам "Альфы" пришлось в хаосе прикрывать детей собственными телами. Уже то, что не было оцепления и жители смогли прорваться, говорит об отсутствии вообще всякого руководства. Даже плохого.

И о том же говорит непрерывное вранье чиновников всех мастей: что в школе 300 детей, что переданная террористами видеокассета пуста - они что, бандитов хотели обмануть? - те ведь точно знали и количество детей, и содержимое кассеты.

Или самое начало "славных путинских дней". Не помните заявление представителя флота, что на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается воздух и топливо (на атомную лодку)? И этот парень не застрелился от позора, а мелькал потом с новыми звездами на погонах.


Расскажите лучше о рязанских "учениях" осенью 1999 - зачем в обычный жилой дом завезли "мешки с сахаром"? Кто стоял за этой операцией и какие цели она преследовала? Хотя бы мало-мальски правдоподобную гипотезу.

У США результаты другие - там "их сукины сыны" действительно "их", и в случае чего их живо перевозят в американскую тюрьму, как Норьегу. А с Кокойты или Кадыровым ситуация прямо обратная: уж скорее они пару российских генералов в зиндан запрут.

За державу обидно, как сказал бы Верещагин. Уж больно мелкие вожди - масштаб задач явно не по ним.

Хотя гляжу на ту же Украину и понимаю, бывают и еще хуже. Наши хоть воруют, а те вообще ничего делать не могут.

на самом деле ты не прав,если ввп хоть на сек.даст слабину в отношении кадырова,его сожрут наши силовики. а кокойты-это не надолго.

Боюсь, что силовикам нынче не до Чечни - московские рынки делят.

далеко не всем.ты видишь только плохое и делаешь не совсем правильные выводы.

а еще, мне очень нравится наши оппозиционеры.я что-то не понимаю,нет что-ли приличных людей?как такое может быть,что вся оппозиция с таким пухом на рыле и еще пытается идти на какие-то выборы.(наверное только Каспаров ни в чем не замешен,но он всего лишь шахматист,да великий,но только шахматист)

Может быть. Смотрю издалека. Но то, что у них на поверхности плавает... то и плавает.

Нету приличных людей.

Система быстро восстановилась к почти советской "моновертикали", за одним исключением: границы открыты. В итоге все нормальные и серьезные люди, которым не нравится, что власть их держит за быдло, не лезут пробивать головой стену, а просто уезжают и реализуются "там" - путь наименьшего сопротивления. Борьбой занимаются только "городские сумасшедшие" вроде Валерии Ильиничны и Эдички. Либо - неудачники, которым для успешного отъезда не хватает способностей, но им также не хватает способностей и для успешной борьбы тут. А прочие, кому в силу меньшей чувствительности не так противно здесь, встраиваются в систему.

Мне просто интерессно что такое встраиваться в систему.Еслиб я знал, я в строился бы  и кланялся на портреты новых вождей.только вот не хватила ума наверное ,или родился не в правельной семье.Рядовым партийцем как мои родители быть ни хотелось ,а к кормушке ни кто не звал!Но может кто научит ,я готов поменять сытую буржуйскую жизнь ,на депутацкое кресло единой россии.Ведь ходят слухи что доля депутата не лихка.
Вопрос призиденту?когда вы меня пригласите`?

вот именно,что к почти!очень уродливая вертикаль!
а насчет уехать,мне лично еще рано)))я ни в одной стране мира не имел бы таких возможностей и столько зарабатывать,так что пока есть возможность надо работать,что в будущем об этих мелочах не думать)

По поводу беслана скажу последнии раз, а то получиться, что грязный пиар делается.  Детей жалко-это правда. Винить нужно в первую очередь тех, кто сделал это, а не тех кто пытался предовратить это. Властям выбора не давали изначально. Бойцов потеряли много за один раз, вы правильно подметили-прикрывали. А почему? Да потому что ни кто и не ожидал этой бойни в ту минуту.Хаос произошел. Я тут сылку дам более-менее нетральную, где обьясняется зачем все таки хотели убить детей, и почему наше правительство не могло давать правдивую на тот момент информацию. http://www.pravda.ru/society/2005/8/27/84/20738_beslan.html (http://www.pravda.ru/society/2005/8/27/84/20738_beslan.html)
  За латинскую америку и наши корабли. Наверно знаете "доктрину Монро" от 1823 года. С тех пор ни чего не поменялось, а только добовлялось. И в карибском бассейне достаточно и 4 кораблей, больше реального эфекта производят, чем они будут охранять рыбаков у шпинцберга.  У африки тоже не так хорошо пиратов ловят.Так для инфо о "доктрине Монро"http://www.yermak.com.ua/txt/art_monro.html
  А здесь как Россия начинает делать сферу влияния, но америке это уже не нравиться.http://www.inosmi.ru/translation/245399.html (http://www.inosmi.ru/translation/245399.html)
   За ИЭП прошу прощение, опечатался -ЕЭП. Про ГУУАМ Вы правы это чужой альянс, вот только россия имеет на него как ни страно влияние, (  не правильно поставил эту абревиатуру)а вам даже без разницы, что твориться под боком.
 ШОС для вас это отдать якобы экс-республики китаю. А вот для меня нет. Здесь очень хорошо открыта тема про ШОС и с чем его едят и кто в него входят и кто наблюдатели и почему появились вдруг "уммные аналитики" с какими то оценками
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%9E%D0%A1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%9E%D0%A1)
  Любой союз связывает одну страну с другой, с нашей стороны мы пытаемся связать многих экономически, что в будущем дает очень хорошое влияние в этой стране. И кто вобще не платит в мире за первые союзы? Все. Вот только потом все возвращаеться в сотни раз больше.
 
 

 За независимисть. Много стран признало албанию? Не скажу. Так что тут не надо давить на наших союзничков. За осетию и абхазию.
Эти 2 страны ни куда не денуться, если что их грузины точно добьют.
И они это понимают. А за наши интересы мы им будем платить. Бесплатных союзников не существует в мире, а плюс к этому теперь там может стоять армия, а не как раньше-миротворцы. Надеюсь разницу понимаешь. И сам плацдарм к нему.
  За курск так это вобще темная история, умалчиваеться как ни страно за рубежом так же. Поэтому не чего не могу сказать. А вот оперативность блока НАТО с  первых минут где находиться лодка удивляет. И опять путин виноват?
  Посмотри любой аналитический  непредвзятый обзор любой страны. Везде сказано, что Россия до конца 90-х разваливалась на куски, а с приходом Путина этот процесс остановился и стабилизиравлось положение России при чем и на международном уровне. И имеющую тенденцию к увелечению своей мощности в мировом пространстве, так же как и внутри страны.
  Одно вот плохо, что не можем вернуть " политических" обратно на родину таких как Гусинских, закаевых, дубовых и т.п. Великие демократы их защищают.
  Слушай Lazy ты что идилии гос-ого строя начитался? Помимо плохого ты не чего не видишь, а очень плохо. Так не далеко и родину продать. Путин довольно много чего хорошего сделал, и не забывай какое ему гос-во оставили и какие проблемы достались. А кричишь ты довольно дешевыми лозунгами с акцентом американских СМИ. А многие твои доводы просто не далекие в плане геополитики и самой политике в целом. НЕ нравиться элита, так ты мне скажи , а где ее нет? Че за детскии бред? Она была, есть, и будет у всех стран. Только одни пытаються ее увеличить, а другие умудряются ее потерять. Вот Путин не позволил нас превратить в банановую страну, где работали бы как рабы. И вот кому то это не нравиться.
  А по поводу меня, так ребят я хоть и за рубежом, но я не пытаюсь "продать" родину, а кто то сидит внутри и продает ее. Так кто из нас хуже? А за рубежом люди с разными целями бывают, так что не надо всех под одну гребенку ставить.
   

Вобщем Lazy попытайтесь и положительные черты найти в путинской власти, у него не толко плохое. А то с такими мыслями как у вас вы и родину точно продадите и не поймете. Не льзя так. Как бы там не было, но Родина поднимаеться . А раз выбрали власть, так значит должны и поддерживать ее.  А шанс был при выборах- медведева и других  у всех. Но народ решил оставить его.  Народу видней. И народ уже не тот "темный" какой был в 90-х.
   Хаить всегда легко, а вот поддержать как то не у всех получаеться. Не правильно это. :( 
   
   

Lazy, ты и впрямь так думаешь, или с "чьего-то" листа читаешь? :-\
Прежде, такой конструктивный, аргументированный, а вот в последних своих постах...., увы..

А вот Тулома молодцаааа! Ай молодца! Особенно сегодня под утро.  ;) 
Он даже не нуждается в поддержке местных "патриотов", сам справляется.  :)

Форум начинает просыпаться!  :)

                            Я не работаю я бухаю .    

                            Вопрос финской президентше

 ,, Ты когда  наконец мне пива холодного уже принесешь у меня сегодня финский праздник ПОХМЕЛЯЙНЕН ! ,,

Я не понял, у тебя вызвал какие-то возражения именно то мой пост, на который ты ссылаешься? О причинах слабости оппозиции? Или все-таки предыдущие, о профуканном десятилетии 2000-х?

Придется тебя разочаровать - тут в анналах лежит тема Дядя Вова (http://forum.murman.ru/index.php?topic=454.0) - можешь посмотреть мое мнение о ВВП в 2001 году.



Кабы он еще отличал Албанию от Косово и ГУАМ от ОДКБ... Но знаний-то и не хватает, зато пропаганды "Россия - Великая! Россия - вперед! Оле-оле-оле!" в голове видимо-невидимо.

В общем, типичный плохо информированный оптимист.


Увы - стакан наполовину пуст ;)

Начнем с Беслана:



По этой ссылке по-прежнему ничего не говорится о том, что заставило врать о 300 заложниках и о пустой видеокассете. Можете как-то объяснить эту абсолютно бессмысленную (IMHO) ложь?

Еще один любопытный момент из той ссылки - следующая цитата:
В Беслан стали стекаться многие известные люди, включая героя «Норд-Оста» доктора Леонида Рошаля, но боевики стали разговаривать только с экс-президентом Ингушетии Русланом Аушевым. Последний смог вывести из здания группу матерей с грудными детьми, но драма продолжилась.

Сразу всплывает вопрос: а почему экс-? Где был действующий президент той же Ингушетии? Тем более, что ЕМНИП бандиты предлагали в обмен на него отпустить несколько десятков заложников. Но он, как и сам ВВП, скрылся из виду на все время трагедии.

А ведь он - прямая креатура Путина. Путин вынудил уйти в отставку Героя Советского Союза, ветерана-афганца Аушева, именно из-за его высокой популярности в народе. Аушев ушел, чтобы его личные конфикты с Путиным на повредили республике. На его место ВВП посадил "своего" генерала КГБ Зязикова. Результат очевиден: Аушев сумел удержать Ингушетию в мире (и в правовом поле России, в отличие от кадыровской Чечни!) даже в бурные 90-е, а Зязиков полностью потерял республику. Это IMHO прекрасный пример путинской кадровой политики: ничего, что трус и бездарь - тем меньше будет возражать кремлевским указаниям. А что дела провалятся, так авось само рассосется как-нибудь - ведь простые люди хотят как-то жить, не дадут совсем всему рассыпаться. Отрыв государства от людей.

А в критической ситуации пришлось снова выходить вперед Аушеву, но у него был только неформальный авторитет, не подкрепленный официальными полномочиями. Так путинский "стиль руководства" - устранение более сильных личностей, чем он сам, чтобы "сберечь табуретку" - в очередной раз обернулся кровью.

Еще цитата:
Подразделения спецназа и отряды осетинских ополченцев начали врываться в школу и выносить детей. В здании продолжали взрываться бомбы, боевики пытались отстреливаться, часть из них попыталась скрыться. Бой шёл до вечера, выбежавших из школы боевиков линчевала разъярённая от горя толпа.

Если против террористов воюют ополченцы, значит, спецслужбы в стране отсутствуют. Или занимаются чем-то совсем другим, а не обеспечением безопасности граждан, но тогда они все равно перестают быть спецслужбами в общепринятом смысле.

А фраза "линчевала толпа" недвусмысленно показывает полное отсутствие всякого управления в этой ситуации. Это на третий день после захвата - времени для организации было предостаточно. Но профессионалов не нашлось.

ох не простая ситуация с аушевым. Не уверен что его убрали из-за популярности, странен факт что на него не было не одного покушения. Зязиков-даже не стоит говорить. А вот Евкуров молодец.

НУ по поводу албании я имел в виду албанцев. Потому как косово для меня не существует. Пройдет время и войдет ваше косово в состав албании, а потом будет называться великии халифат. Суть от этого не меняеться. Все таки вы не далекии человек.
  За ОДКБ. Вы что в самом деле думаете, что какая то молочная война может, что то испортить? Какой вы призимленный человек. Вон у НАТО по очереди некоторые страны выходят их боевых точек и поверте сам блок даже не трещит из-за этого. Потому как это мелочи. Сама основа договора цела целеханька. И амерекосы не переживают. Так же и с ОДКБ. Основа цела, базы стоят, контроль есть. За лукашенко тоже не переживаю. Как только дернеться его сразу сожрут. Он только и держиться, что мы ему позволяем.
   А вы грязный пиарщек Lazy. Как каспаров. Что ж вы эту статью полностью не разобрали, а только выборочно, при чем очень предвзято. Где произошел терор? Это довольно специфическии регион. Почему не говорили о 1000, а только о 300? А вы вобще понимаете, что значит в этом регионе приговорить за один раз 1000 человек.  Че не сказали о добровольцах из осетии? И о составе банды? И как думаете почему скрывают? И что могло бы быть? Вы хоть понимаете как возможно сделать оцепление от вооруженых родителей, и имеющую практику с этим оружием. Надо одать должное им, что они хоть как то держались до последнего. 
 А вот почему боевики разговаривали с Аушуевым, интересный вопрос, напоминает кобзона.  И с каких это пор стали практиковать чтоб глава гос-ва  вел переговоры, а тем более тащить его во время операции. Надо дать должное ,ч то путин приехал еще быстро для его положения как президента страны. Вы вобще в своем уме?
  А вот как попали боевики и организовали все, нужно для начала спросить у местных спецлужб. Как они вот работают?
  Lazy у вас столько знаний, а доводы какие то детские что ли? Так ни кто и не смог сказать во всем мире, а как правильно должна была пройти операци с хорошим финалом. А он и не мог быть и все это прекрасно знают. И путин в этом плане умудрился сохранить мир в этом регионе. Вы хоть дочитали статью? Про буша, блэера? Вот у них произошло что то существенное в гос-ом аппарате?
  Нет  Lazy, а ваши доводы очень не убедительны и очень спекулятивны, а значит дешевые и не имеющие как токого цены. Вы вобще не видете общей картины такого гос-ва как  РФ с ее интересами и проблемами относительно своих соседей и враждебных стран.
 

Просто смешно и грусно, кто из вас знает проблему бывшей югославии и косова.Какая разница  парню из мурманска на них .А нет ,средство масовой информации подчиненые власти  ;)все правельно расказали, и русский народ на стороне братьев сербов. :evil:
Так для свединия  сербов не любят все национальности югославии т.к. православные очень ленивые ,алкоголики и занимали нач.дожности.Это со слов муслов с югославии ,а сербы наоборот говорят что другие ленивые.Еще не любят русских, потому что на стороне сербов, было много русских наемников .так что лесть туда не надо.
А вот на хера нам обхазы с южосентинами, я думаю только полетическая выгода от получения теретоии.А так пусть режут друг друга. ;)
Тулома ты ж в европе ,че с югоми не пересикаешся.Они б тебе расказали.

Ну по крайней мере там где я живу, всегда пугают местных через СМИ русской мафией,ворами румынами и беспредельщиками албанцами.
   Вот в том то и дело пусть сами себя режут на "своих" териториях под нашим контролем, чем они нас и без контроля.
  А что толку пересекаться мне с югами, потому как ни чего нового мне они не скажут. А муслимы еще те халявщики, попробуй его заставь поработать. А нач.места так это везде так и одинаково. В татарии кто все занимает? Явно не славяне. В прибалтике? Да, все одинаково. А где вобще любят русских? Да не где. А почему? Да потому что понимают, что как ни крути, а мы лучше. Вечно улыбаються сквозь зубы.
   Вот магнит попробуй дать слабину и свободу муслимам. Как ты думаешь, что произойдет?Я думаю ни чего хорошего. Надо одать должное муслимам, верят в алаха они хорошо, не чета нам с исусам. Выполняют все то, что говорит коран. И это массовое явление.А запросы у них не маленькие. И славянам у них места нет.
    Вон вспомни мелочь. Что они устроили за карикатуру алаха? Вот и стоит у нашей власти задача не допустить релегиозной войны. Ни под какими началами. И власть пока справляеться. А это довольно не просто. Сделать мир и обьединение народов. Ну а кто хочет воевать, так пусть воюет, только на переферии России.

 А иначе потом взрывы будут греметь по всей стране. Так пусть друг друга мочат уж. Вон амерекосы, что только не придумывают, чтоб отвлечь население от расовой войне в америке. Им подходит любая война на шарике. В итоге население уже думает о других проблемах. А как они тут развернули недавно проблему о своем флаге.Ух. Лишь бы не о деле думали амереканцы.
  С виду все далеко, а на практике отразиться на парне из Мурманска потом. Вон памятник стоит уже, а вроде как далеко все это.

"Признание Албании" по-русски означает признание государства Албания. "Албанцы" как этнос не есть субъект международного права и никакого признания их существовать не может. Учитесь точно выражать мысль, а не в стиле "ну, ты понял"


Насчет "целехонькой основы" взгляните на состав стран-участниц. Сокращается. Да и оставшиеся игнорируют ОДКБ, в результате саммиты "уходят в свисток" из-за отсутствия кворума.

Конкретные ситуации, пусть даже гипотетические, где может быть использован этот Договор, можете назвать?

Кто, к примеру, может напасть на Киргизию, чтобы в отношении ее привести в действие Договор? Разве что Узбекистан - тоже участник ОДКБ. Кроме того она граничит с Казахстаном, Таджикистаном и Китаем: кто из них?

Или Армения. Вокруг Грузия (президента Саакашвили на днях наградили армянским орденом, так что там война не намечается. Кроме того, Грузии намного проще перекрыть газопроводы - Армения сама упадет), Турция (страна НАТО: киргизам и казахам нафиг нужно влезать в такую войну, наверняка проигнорируют), Иран (ух, США обрадуется, если Россия с ним сцепится!) и Азербайджан (война с ним для России - полная потеря Кавказа, прямое международное вмешательство - тут не Грузия, тут нефть, и Турция в качестве спонсора; Набукко и потеря туркменского газа и куча прочих прелестей. Ну и полный крах СНГ впридачу - там Азербайджан играет не последнюю роль).

Или, что более вероятно, будеи использовать Договор для вооруженных интервенций в случае революций в странах-участниках? Едва выпутались из своей Чечни, оставив ее Кадырову - хотите так же вляпаться за границей?

В общем, никакой военной или иной ценности такие "союзники" не представляют, зато имеют кучу своих проблем, к которым "подвязывают" Россию. От них Россия имеет только головную боль. Объективно ОДКБ ее не усиливает, а ослабляет. Зато ОДКБ тешит самолюбие Путина: ощущает себя почти Брежневым в окружении сателлитов. Но надежность сателлитов примерно такая же: при первой возможности переметнутся - есть в этом сомнения? Да и уже переметывались неоднократно и безнаказанно - Россия только молча проглатывал.

Базы - это Вы про американцев в Манасе (к слову, представляю, как они катаются со смеху от названия соседней российской базы - Кант. "Где служишь? - In Cunt")? Или про планируемую российскую базу в Ошской области - киргизской Чечне? Оно нам надо?

Так это Россия ему позволяет брать миллиарды, обещая вот-вот признать ЮО - и не выполнять, а просить и получать новые миллиарды на это? Такое "позволение" называется "сесть на шею и ножки свесить".


Весь город (и вся республика - через родственников) прекрасно знали, сколько там заложников. Кого дурачили? Зато после этого вранья родители и взялись сами за оружие - больше вообще не верили власти, что она хоть что-то сделает. Это хуже чем преступление - это ошибка.

Израильтяне как-то справляются. Хотя и оружия, и навыка обращения с ним у них не меньше. Но у них есть доверие к властям, что они и так сделают все возможное наилучшим образом, а не будут прикрывать свои задницы жизнью детей.


Бандиты требовали не главу государства, а главу республики. Зязикова. Причем не для переговоров, а просто в обмен на полсотни заложников.

А Путин как президент был обязан обеспечить именно эффективное руководство на месте - не приезжать сам, а назначить профессионалов и предоставить им необходимый ресурс. Это сделано не было - вокруг школы царила анархия. Ergo - Путин провалил свою часть работы.

Или Вы считаете, что работа Президента - кататься на лыжах, батискафах и истребителях?

Кто-то недавно рассказывал, что в России при Путине замечательно работают спецслужбы. Не помните, кто?

Доктрина Монро - "Европейцы, не суйтесь в Америку". При чем тут Россия? Можете внятно объяснить, какие национальные интересы у РФ в Карибском море? "Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать?" - а какое нам дело до земли в Гренаде? - пусть за нее у Ее Величества Елизаветы II голова болит. Или просто "насолить американцам"? Так нам эта "соль" обойдется куда дороже, чем им, просто из-за географии.

У СФ сейчас как раз примерно 4-5 надводных кораблей (оптимистичная оценка), способных туда дойти. То есть отправить их туда - полностью потерять флот тут. К тому же максимум через полгода и те корабли придется возвращать и ставить в межпоходовый (как минимум) ремонт, и не останется флота вообще нигде. Ради чего? Чтобы полгода потешить самолюбие? А там хоть трава не расти?

Дальше. Какой "реальный эффект" они там могут произвести? Объясните не лозунгами, а понятными словами. У Шпицбергена они могут хоть корпусом прикрыть очередной "Электрон" от шибко ретивой береговой охраны норвежцев - все хлеб (в смысле рыба). А что они будут делать в Карибском море?


Есть опыт СССР: союзы со всякими "странами социалистической ориентации", которые потом заканчивались в лучшем случае вежливой просьбой убраться (как в Египте и европейских соцстранах), а в худшем приходилось высаживать десант, чтобы эвакуировать советских граждан после очередного переворота. В фиинансовом смысле эти "союзы" обошлись в примерно сотню миллиардов долларов (1970-80-х годов - не нынешних), которые просто списали и забыли. Так что далеко не всякий союз приносит пользу. Поэтому и прошу: назовите четко конкретную выгоду для России от любого из перечисленных союзов? Что хорошего он нам принес, кроме "большое спасибо, присылайте еще денег"?



Косово за первую неделю признали 17 стран, за полтора года - 62. Абхазию и ЮО за год с небольшим признали 3 страны. Вот показатель влияния России в мире.

Белоруссия - ближайший "союзник" - предложила своим гражданам не ездить в Абхазию и ЮО иначе, чем через Грузию, по грузинским законам.
ШОС заявила о поддержке принципа территориальной целостности государств. Китай выразил «озабоченность» по поводу «последних изменений в Южной Осетии и Абхазии».
Вот показатель влияния России в СНГ, ОДКБ, ЕЭП и прочих ЕвразЭС.


А какие "наши интересы" в Южной Осетии? Экономики там нет вообще никакой, как транзитная территория она тоже смысла не имеет. В чистом виде бесполезный нахлебник-паразит. Армию там держать? Зачем? Только для завоевания Грузии, другого смысла там нет и быть не может - а оно нам надо? Если опять-таки не считать личной обиды Путина на Саакашвили. И даже в этом случае - чем тянуть время, лучше сразу завоевать и покончить с этим. А так только непрерывно дразнить Грузию и весь мир угрозой войны, в стиле друга Ким Чен Ира.

Я не спрашиваю об истории - я спрашиваю, зачем очевидно и позорно врать? Ну не подают с поверхности топливо на аварийную атомную лодку. И почему человек, так совравший, получает не увольнение с позором, а повышение?


Мало ли, что можно в "аналитической" книжке намолоть. Увеличение мощности должно проявляться в увеличении результатов. Вот я и прошу показать мне эти результаты, чтобы можно было их пощупать. А такие "аналитики" обычно объясняют, что Россия усилилась, поэтому теперь ей все стали вставлять палки в колеса, и на международной арене у нее одни провалы. По-моему это антилогика. "Почему меня все всегда бьют? - да потому что я самый сильный!"


Можете назвать хоть несколько проблем - и показать, как именно Путин их решил? Только конкретно, на примерах, а не общими словами?


Опять конкретный пример: вот Вам лично нравится работать в России? Тогда почему сами работаете в другой стране? Почему не служите в "возрожденной российской армии", а призываете других?

Как написал по похожему поводу мой любимый Виктор Суворов:

Если у  кого  дача большая  да машина длинная, тех мы  не тронем.  Это не  грех иметь дачу да длинную машину. Тех, кто о социальной справедливости говорит, мы  тоже не тронем. Грех это, но не очень  большой. Заблуждаются  люди,  что с них возьмешь, с юродивых? Убивать мы, маршал, только  тех будем,  кто  эти две вещи  воедино объединяет: кто о социальной  справедливости  болтает да на  длинной  машине  ездит.  Тех, как бешеных собак, на фонари, на столбы телеграфные. От них, маршал, все беды на нашу землю сыплются, от них. Ну, спусти цепь, маршал!  

Даже не пытайся...  ;)
Разочаровать меня может лишь плохая погода в предстоящем отпуске. :) Планирую провести его чисто на лоне нашей российской природы, порыбачить, поохотиться..., пофоткать.  :P
А темку я почитал..., в 2001-ом ты был полон энергии и задора... ;) Стареешь... :)

в кавырнадцатый раз

"а кто её  купит?"

по чём нынче  родина?

в сообщения практически свободных  кремлёвских  СМИ ...

мда ..

просто из  ничего не  появляется опозиция. 
а у нынешней правящей партии слишком много прав и привелегий по сравнению с  конкурентами ..

Увы ..

Кто продавал, тот знает...

Прикинь.., у нас на глазах, у населения этой самой Родины ;)
Причём здесь кремлёвские СМИ?  :-\
Мы же не инопланетяне как ты, мы - здешние, мы - россияне!  ;)
В кавырнадцатый раз не поленюсь тебе повторить, если тебе интересно как живётся нынче в России, не стесняйся спрашивай, без утайки расскажем.  :)
А то хрень какая то получается.., приходит марсианин, и нам землянам втирает как мы хреново живём, и лечит как нам дальше жить..
Обосаться  :lol:

Вопрос президенту,когда вы уже отправиге Дама совершать подвиг или на худой конец,на учения !  ;) ;)

Вопрос к дам,скока стоит хлеб,сахар ,бензин, и овощи.и скока стоили в прошлом году в сентябре.

Отвечу в Хермании хлеб ,сахар,бензин, овощи, фрукты ,мясо не подоражало,Молочка на 20 центов подорожала ,но я не против жалко фермеров :'(

Или расскажи .че там с лененградкой ,ато собирусь поехать и чета боязно по ней ехать. ;)

Вы сми не пи не выкладываете, че да как у вас, по инету все хреново ,финко тоже пишет что общаеться с русскими и они говорят что плохо все,знакомые с питера тоже жалуються ,И самое главное что проскакиеват одна мысль ,что В россии только паказуха.
Слова не мои \.а как раз тех кто в россиии.

Мне вот здесь тоже не сахар , но  что то подсказывает что у вас еще хуже.Может ошибаюсь,Ты обоснуй, приведи примеры .

не томи ... цифру скажи .. или что там?

Это нужно видеть патриотическая песня! Красная Плесень - За Родину! (http://www.youtube.com/watch?v=ULCGlxuYMbs&feature=related#normal)     ;) ;) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

да  именно так ..

при том,  что в современном мире  у населения страны нет особо других  способов узнать о том или ином конкуренте (см. кандидат,  партия .. опозиция) . а когда  обсолютное  большинство информации о правящей партии\президенте  позитив (что уже  нонсэнс) и при этом о конкурентах информация обсолютно противоположная то не  быть никогда  опозиции.. кроме  конечно клоунов,  вроде  Жириновского. Который вроде и опозиция,  но реальной опастности для правящей партии не  представляет..

я спрашиваю .. ежедневно практически ..  есть у меня довольно немалое  количество народа  живущего в разных  местах. Более  менее  информацией владею ..
:) .. да  я как раз и не  говорю о том "как хреново вы живёте" .. это вы сами об этом постоянно.. А  я вообще  про это и не  говорю ..


меняй портки ..  ;)

Не томись, обломись.  ;D
Родина не продаётся!  ;)

ну вот - значит  пункт  торговли родиной вычёркиваем..

:)

 next ...

именно так!  :)
определись наконец, ты про современный мир, али про мою страну толкуешь? :-\
Если ты про информированность моих соотечественников, то не переживай ты так, у всех партий, и движений (в том числе и у апозиционных) имеются официальные информационные сайты.
А в том, что нет у нашей правящей партии, и правительства той апозиции, которую желаете видеть вы, живущие "за бугром", нет ничего странного, видимо президент и правительство идут "правильной дорогой", в ногу со временем.  
Это и бесит наши западных "друзей" ;)
А ты точно знаешь, какой должна быть апозиция?  
Извини тор, забыл.., ты же всезнайка!  
А Жирика ты  всетаки не дооцениваешь  ;D
поменял  ;D

то есть основным источником информации является некий сайт партийный?  :) смешно ..  
А я то думал, что это СМИ (радио,  телевидение,  пресса)  .. оказывается население  России исключительно с  сайтов узнаёт о том на  сколько хорошо или плохо работают  народные  избранники ..

мне  покуй по большому счёту кто у тебя в опозиции или в коолиции. Возможно тебе  трудно в это поверить но это никак не  влияет на  мои доходы или сон .  Ну так сложилось,  что даже  скорость передвижение  из  пункта  "А" в пункт "Б" не  зависит от того,  кто правит в России. И самое  интересное,  что людям не  имеющим никаких  связей с  Россией ещё  меньше  интереса до этой страны.  

смотри ..  Я зашёл на сайт самой крупной и популярной информационной компании ( 5я в мире кстати) и попросил информацию о России ..

http://www.cbc.ca/search/cbc?ie=utf8&site=CBC&output=xml_no_dtd&getfields=description&oe=utf8&safe=high&q=russia (http://www.cbc.ca/search/cbc?ie=utf8&site=CBC&output=xml_no_dtd&getfields=description&oe=utf8&safe=high&q=russia)

а  теперь посмотри на  даты ..  нафиг никому нет дела  до России..  Вот  будет Олимпиада - будет Россия каждый день мелькать   ;)

 
верно, как и ходили их  предшественники .. и доходились ..
Надо бы ещё  и на  результаты посмотреть..  Куда  пришли ...

DAM,  ну давай так .. просто без  эмоций .

Назови 5  проблем ,  которые  за  10 лет правления путин сумел решить ..
Но только что-то обощёное вроде  "стабильность" или ещё  какая хрень, а  именно конкретные  результаты и конкретные  проблемы..
 Можешь с  того что тебе  ближе - с Армии начать ..


 сможешь?

           Политическое быдло улюлюкает ,


,, Журналисту грозит суд за «антисоветскую статью»

Движение «Наши» призывает выдворить Александра Подрабинека из России ,,



«Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.
Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей – политзаключенных, не доживших до нашей свободы».




http://www1.voanews.com/russian/news/Russian_Journalist_2009_09_29-62609932.html (http://www1.voanews.com/russian/news/Russian_Journalist_2009_09_29-62609932.html)


                            

finko,, как ты достал, вот бы тебе наказание какое-нибудь, что ты знаешь о России сегодняшней ? только то что читаешь в нете.
и ты , уродец ,голодомор сюда приплетаешь.
не гони фуфло   из-за бугра.
пости лучше свои пестни и не лезь в политику, ты глубоку устарел,  это ты до сих пор живешь в ссср

а этот пи предбанник,должен принести извинения и будет ему счастье!

в 90 х все об этом говорили и ни чено, а ща целая сенсация .И патриотов как оказалось великое множество.
Вопрос президенту что такое патриотизм.

Джонсон неожиданно произнес, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: „патриотизм — это последнее прибежище негодяя“. Но следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране,  ;) ;)но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»  ;) ;) ;) ;) ;)

 А что Тебя так раздражуют действия движения  ,, НАШИ ,,   когда о них публикуется информация на форуме ?  Может ТЫ против  Владимира Владимировича Путина и  движения ,, НАШИ ,,  ?        ;)

так не говорили,всех ветеранов не смешивали с дерьмом.

да  ладно - явно вышло из пропорций история ..

1. кому мешало название  кабачка "антисоветская"? что в этом такого плохого? Хватит.. современная Россия и СССР это обсолютно разные  государства. да.. и там и там жили теже  самые  люди,  но в любом случае  это обсолютно разные  режимы.  И хватит делить мир  на  "красных" и "белых".  это то что этот  журналист и хотел сказать . Не  надо узурпировать память об СССР - она  была не  только великой и славной,  но ещё  были миллионы,  которые  были уничтожены или же  назначены в изгои общества.
Напомню,  что славный город  Мончегорска, как раз  был населён подобными "изгоями".
2. показателен тот  факт,  кто собственно подал жалобу на  название  забегаловки  - Владимир Долгих, председатель московского Совета ветеранов, который, собственно, и подал это прошение, на войне был политруком, а потом сделал партийную карьеру, став в конце концов секретарем ЦК КПСС.
Вот именно этих и надо бы судить за  то что они сумели противопоставить целые  поколения и именно они были основой того режима..
 

 П.С .и не  надо так бурно реагировать народ .. - чем больше  имоций - тем больше  будет копиастеров ... им это нравится ..

Тор, ты либо идиот, либо првокатор....
...А может, всё вместе?!

скорее ты самый обыкновбенны пи, неспособный понимать текст ..

что конкретно тебе  не  нравится в моём изложении?

то что СССР и Россия это не  одно и тоже?
то что при СССР поделили народ  на  плохих  и хороших ?
то что это заслуга  коммунистов, таких  как этот  долгих?

писать пислульку вроде  твоей - это и есть быть прапорщиком.
Хочешь подискутировать - приводи аргументы покруче,  чем "сам дурак" ..

ждёмс ..

1)а при чем здесь "антисоветская"?ты видимо не в курсе,что разрешения на вывеску получено не было и люди незаконно её повесили. о чем еще можно говорить?
а насчет журналиста,прежде чем что-то говорить надо думать,человек должен отвечать за свои слова,его же никто не посадил,не избил или только он имеет право на свою точку зрения?
насчет миллионов ты загнул,но это ничего я привык!
и с чего это ты взял,что Мончегорск был заселен изгоями?по себе людей не судят

2)ты забыл добавить,что этот человек воевал,получил тяжелое ранение,смог стать большим профессионалам в металлургии,его до сих пор чтят люди в Норильске и всего этого он добился сам.а кто такой предбаник я хз,какой-то мудило который унижает ветеранов.

то если назвали бы советская - то тоже  бы сняли? Нигри,  откуда  ты вытащил эту инфу?

а  что он такого сказал? ты про статью или про что-то другое?

в чём загнул? в миллионах? Дык .. тогда  не  ко мне - а  к историкам ..  ;)
А в Мончегорск, если ты не  вкурсе  когда  именно ссылали. ещё  при мне  была "химия" , а  ещё  одно из  названий Мочегорска  в народе  было- МончеОрск .. уж много было народу из  Орска и совсем не  по своей воле..  Я  себя к этим "изгоям" не  могу причислить - я по собственной воле  туда  приехал ..

Нигри,  воевали очень многие и многие  получили ранения или просто не  пришли с  той войны ,  но им не  памятников,  не  улиц  в их  честь именно потому как вот  такие  политруки их  и гнобили и самое главное - именно политруки поделили народ  на СВОИХ  И ЧУжИХ. 

1)адвокат шашлычной,написал у себя в блоге,фамилия островский

2)я именно про статью

3)химики жили на ленинградке,а насчет орска,все они были по своей воле,т.к. Геннадий Петрович Ермаков,как раз был оттуда. ты просто по думай головой,как можно сидельцев из одного города (считай банда)))))))концентрировать в одном месте. в Мончегорске даже зон то никогда не было,окстись.
а историки они разные,вообще то сейчас сидит больше народа чем в те времена

4)да никто никого не делил или ты думаешь,что кто побывал в плену не может быть засланным казачком,это война.а насчет улиц ты не прав,я живу на улице Докукина,он был снайпером и погиб в 41 или 42 году,а на доме висит табличка и всегда стоят цветы,что жил 2 герой советского союза,разведчик,полковник,кстати воевал на кольском пол-ве и там же получил первую звезду,а вторую за то что со своим отрядом в 100 человек захватил в корейском пусане 3 тыщ.человек во главе с каким-то генералом.

А Долгих получил ранение в бою,большую часть жизни прожил в Норильске,где такие условия для жизни,что якуты оттуда сбегали,после года работы.И кстати он дважды герой соц.труда,а это дорого стоит.

возможно - я не вкурсе.. дело не  в шашлычной а  совсем в другом


увы не  все.. и сидельцы они были, а  совсем другой народ.
Сидельцами их  советская власть сделал ..




Мончегорский ИТЛ существовал с января 1940 г. по июнь 1941 г., его управление дислоцировалось в г. Мончегорске. В нем содержалось до 14800 заключенных, занятых на строительстве Мончегорского никелевого комбината.

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-244.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-244.htm)



нигри, не  неси ерунды . Я  понимаю,  что в твоём понятии не  было не врагов народа,  не  гулагов , ни вообще  политзаключенных..
сейчас  ты ещё  расскажешьЖ,  что не  было не  "белых" ни "красных" ,  и что не  было загранотрядов и штрафбатов и вообще  Беламор Канал пионеры построили ..

  не  про этих  я говорю, а  про тех кто не  принимал советскую власть и нне  хотел с  ней жить,  хоть и воевал за  свой народ  и страну против акупантов.
Или ты думаешь не  было таких?


о да ... интересно - тем кто в лагерях  , откуда  якуты сбегали работал забесплатно и которые  туда  по путёвке  номер 58 отправились медали давали? и их  героями делали?

аргумент ещё  тот - дважды герой соц труда ..

1)дело конечно в названии,но мне не очень понятно на каком основании её вообще повесили

2)что-то ты про орск замолчал,но это ничего)я не идеализирую советскую власть,были минусы,но были и плюсы,которых по моему разумению больше.сидели по доносам в 37 году,а про те времена,что ты говоришь уже не сажали просто по доносам.

3)мы говорили про времена когда ты там жил.

4)что-то было,чего-то не было,но не было таких размеров о которых ты говоришь.Чем больше ложь,тем легче в неё поверить!

5)ты про власовцев и иже с ними?тогда вообще нечего говорить,их надо было выжигать коленным железом до хз какого поколения.мне более по душе Карбышев.

6)а большинству не за что было медали давать.я же сказал,что это было в истории,надо об этом помнить,чтоб не повторилось,к тому же многих реабилитировали.
а вот насчет героя соц.труда ой как ты не прав.

в том то и дело

сажали и гораздо позже  и не  только в 37мом,  но и уже  при нашей жизни .. При брежневе  народ тоже  сидел ..
58я статья просуществовавла  до упора.  ты для начало посмотри кто вообще  Мурманскую область отстраивал и сколько народу там работало "забесплатно" ..  И  доносы тут не  причём ..
про ложь удачно сказал - это как раз те  методы которыми комуняки и пользовались .. А  как поглядишь так и все  их  мифы оказываются ложью. Это и их  геройские  победы (вроде  придуманных  панфиловцев и уничтоженых  сотен советских  танков,  приподнесённых  , как победу)

нет ... это другой разговор ..

так и погребеник про тоже.. Что хватит узурпировать память. Были и герои,  были и подонки. Были не  только победы, но и мерзкое прошлое и множество людей пострадало от этого режима . Давайте  и их  вспоминать с  уважением.
Ты нигри вроде по миру ездишь. Ты где-нибудь видел,  чтобы погибших  делили на  "своих" и "чужих"? Везде  будет просто написана  память погибшим в том-то и том-то конфликте, а  не  за  победу над  "белыми" или "красными"..

конечно не  прав - достаточно посмотреть на  то количество звёзд  которое  было у уважаемого леонида  ильича .. :)

Есть мнение и только ;)и у нас всех тоже мнение, накоторое всем насрать ;)

просто пример из жизги 90 х ,может писал ;)лежал я в больничке и принесли мне друзья по памети журналы гдн расекреченые доки,знаете как сополатники говорили ;) Достали комуняки, вешать их надо. ;)
Потом был алкаш ейцин и все захотели комунестического режима.Получили путинский режим ,я так думаю что в году 20м захотят опять демократии. ;)
так что, не пускайте пузыри  ;) ;) ;) ;)
блин ивсе же какойто диалог у вас дурной .Какието героии соц труда ,лагеря и всякая хрень говориная 1000ю раз.
Россиияне понимаешь
 блин.
Расскажите что у вас в магазинах и вообще твориться.может я вернусь.
Вопрос призиденту.Простите или нет!!!!!!Готов привести с собой языка.

да не в том дело,они сознательно нарушали закон Москвы,да еще с таким названием.

ну просуществовала и что из этого?видишь-ли самые большие демократы в мире,содержат людей на гуантаномо и в секретных тюрьмах и точное кол-во никто не знает и основная масса сидит,ни за что,т.е. просто так.
а насчет мифов ты не прав.
их реабилитировали,а большего и не надо.кстати есть улица подонка солженицына.

кстати ты не заметил,что переносят прах деникина и т.д. и т.п.

и такое было,но он сам себе их давал

чем плохо название? чем оно хуже  "советская"?
какое  это имеет отнощение?

я так не  думаю. то что они сидели и умерали за  просто так и есть вина  этих  комуняк вроде  твоего дважды героя соц. труда. и его надо судить . пусть скажет спасибо. что не лишили привелегий.. что значит большего и не надо?

хорошо хоть что-то меняется ..  ато прямо как-то странно - всё "героев" . а  президент говори о том что надо бы с  историей чо-то делать ..
и не  только себе и потому всякого рода  награды себя дискридитировали.  как ты сказал про большую ложь?  во-во ..

Я как понял ,это разговор с глухими!
Вопрос президенту.
В высказываниях ввп и медведева частенько можно услышать что  ;)Россия эта приемница СССР,и тут же что россия демократическое государство и ничего общего с комунистическим режимом ссср  ;)нет.Хотелось бы привести пример  Прибалтийских государств и Германии,где были обнародованы и наказаны ,бывшие сотрудники и стукачи карательных организаций ,таких как штази и кгб.Почему в россии не было ни одного процесса над теме же гэбешгиками и ментами,а так же врачами психиатарами сотрудничевших с кгб. ;)
Ответ ясен,России как и ссср нужны все эти структуры и своих как говориться не здают.В током случаее о какком обществе может идти речь при таких делах.
Мозможно что это правельно,но время покажет.
Так же хотелось бы вернуться к теме ветеранов. Мне хотелось бы узнать где были вы псевдо патриоты когда ,этих ветеранов лешили нормальной жизни ,дэфолтами и перестройками ,и что вы думате о том что когда их были миллионы, все вы срали на них ,а сейчас когда их стало значительней меньше вы вспомнили о них.Просто, эта сейчас выгодно и модно ;)
И напоследок ,в начале нового века промелькнула информация о том как ветеран и орденоносец, примерз к полу у себя дома и умер от истощения .Я думаю
ему было срать на вашу новую россию ,он просто хотел есть.Или другой пример ,когда ветерана ели крысы, еще живого.
Так что заткрите свои пи, выдите из дома и помогите им.

Вопрос президенту. Что делать с такими как финко, торонто, лази? "Учить" или "лечить"? А то они со своей 5-й колоной мутят народ.
  Специально для лази.
 Вернусь все таки обратно на тему беслана. А то вы как то всех пи закидали. И в защиту Путина.
  Объясните мне о каких "ресурсах и полномочиях"вы имеете в виду? Само подразделение "альфа и вымпел" уже о многом говорит. (Или для вас они уже не професионалы?) Которое было на месте. Вы хоть понимаете, что это вобще такое и с чем его едят? Это же не просто солдаты бегуещее и освобождающие заложников. Это целый и сложный аппарат куда входит практически все. Путин дал все, что нужно было.
  Опять вас спрашиваю, вы в своем уме? С каких это пор стали практиковать, чтобы главы республик шли на переговоры? Сегодня глава, а завтра самого президента. Их что туда на чашку чая зовут?
  Сказали, что израиль как то справляеться с терористами. Справляеться ели-ели вот уже 50 лет последних, убивая детей, женщин и невинных граждан. Они сам показывают эти кадры. И при этом они ни когда не идут на переговоры и уступки терористам. И каждый израильтянин это знает, а потому тихо ждет свою смерть если что.
  То что произошло в Беслане, этого ни кто не ожидал, ни боевики ни мы. Произошло де-факто. Можем только предпологать, почему раздались первые взрывы. У наших бойцов даже бронежелетов не было, потому как бой не должен был быть, не входило это в планы на тот момент. Потому и потеряли за один раз 11 человек.

  По поводу официальной информации о 300 чел. Я вам пример привел с испании, что делает официальная инфо, а не сплетни по телефону по всей республики. Там правящая партия сразу потеряла власть как только жители узнали правду из официальных источников. Если у них мягко это прошло, то у нас произошла бы сразу война между ингушами и осетинами. Путин сделал все, чтоб сохранить мир в этом регионе. И не надо его осуждать за это.

  Что сделал Путин за свое маленькое время (8 лет) правление страной.
1  Возродил ГОРДОСТЬ И УВАЖЕНИЕ за свою страну.
2  У народа прошла деморилизация после ельцинских провалов, унижении и понятии-" нам не льзя, мы не можем,мы самые отсталые" и т.п.
3  Востановление имперского имиджа страны. (все чаще и чаще слышим слово "империя" в разных словочетаниях от запада.При ельцине мы просто Россия.)
4  Взят курс на востановления целостности страны.
5  Востановление престижа армии (после ельцинских правлений и унижении)
6  Объявлена война западным инвестиция,где мы только теряли свои богатства.
7  Силовые структуры реорганизованы, милиция, армия и прочие структуры консолидированы в единный аппарат. (ни когда не думали почему у России такой низкии рейтинг как страна для инвестиции? Только вот из-за этого.)
8  Выиграна битва у олигархов. (нынче стали изучать, как путин сделал это)
9  Мюнхенская встреча. Где Путин раставил многие точки над "i" . И получил уважение от одних и дал страх другим на западе.
10 Маратории на ДОВСЕ.
11 Выробатал систему низкозатрачивающих, но очень продуктивных ассеметричных ответов западу.(ПРО-Калининград)
12 Подавление сеппаратизма на Северном кавказе.
13 Маргинализированы проамереканские и ультразападные политики.
14 Создал единную вертикальную систему власти, тем самым уничтожив "князьков" и "паханов".
15 Подчинение СМИ гос-ву, как и должно быть и как у всех демократичных странах. (Как дали выступить осетинской девочке в америке? Или как испанцы выдали обстрел города, будто это делают русские с грузинским городом.)
16 Остановил продажу национальной монополии природных ресурсов американцам. (Ходорковскии)
17 Объяснил,что возвращение в СССР это утопия, тем самым успокоив народ.
18 Сделал работы на изгнание импортных компании из страны с национализацией их активов. (ВР).
19 Национализация природно-ресурсного бизнеса. (или вы желаете, чтоб этим дядя сэм управлял?)
20 Создание национально-социальных программ.
21 Закрытие всяких неправительственных организации,сребролюбивых интилегентов, " сознательной молодежи" от запада.
22 Создание мощных молодежных и гражданских движении в поддержку Россиской государствености.
23 Востановление дружеских отношении со старыми друзьями СССР и нахождение новых друзей в дальнем и ближнем зарубежье.
24 Мировое сообщество перестало расматривать Россию как страну с отсталой экономикой и несерьезностью своих заявлении.
25 Поднял соц. и материальный уровень граждан. (при ельцине зарплаты ждали по году.Пенсии задерживали. Купить ни чего ни кто не мог. А сейчас много чего покупаем и имеем).
26 Ежегодное увилечение ВВП страны.
27 Укрепление международных позиции России.
28 Путин спокойно бьет пощечины англии. " Пусть себе мозги поменяют, а не нашу конституцию".
  И это еще маленькии список того, что сделал Путин за 8 лет. А западная опозиция вся обосралась. Потеряли столько времени и все зря. Но сами виноваты, было у них время. Хрен вам Россия. Недобитки отсталые.

Хочу предоставить к вашему вниманию мое мнение о путине как о большом человеке который спасает Россию и дает жизнь на будущее всем нам. И чтобы вы не попадались на всякие провокации со стороны запада, такими как –путин тиран, вор, кгб, все деньги только себе. Поверьте он уже давно сидит на том уровне где деньги это только один из рычагов и ни чего боьше. Деньги это уже пыль для него.  Там совсем другие понятия идут.Путин это большой игрок в мировой геополитике для пользы России.
  Еще раз хочу обратить внимание на «доктрину монро». Это не просто отдать земли крестьянам в латинской америке, это на много больше и страшнее для нас. Прочтите.
http://www.yermak.com.ua/txt/art_monro.html (http://www.yermak.com.ua/txt/art_monro.html)
  Пока я здесь не буду говорить о латинской америки и роли России там. Пока остановимся у себя на евроазиатском континенте. Попробую коротко и зжато дать свою точку на то, что делает Путин.
  А все еще началось во времена Прежевальского с 1870 года и по сей день продолжается. Игра за черно-каспиискии бассеин. Правда в этой игре поменялись игроки с того времени на сегодняшнии день. Вот они-Россия, Китай, Индия, Пакистан, ЕС, Англо-амереканцы, Турция, Иран, Япония. И у многих экономика не хилая. Это самые ключивые игроки, а остальные страны пешки, но имеющие определеные свойства.
  Путин когда в ступил в эту игру, практически ни чего не имел. Все мы знаем в каком положении была страна. А потому его задачей была подготовить базовый фундамент для противостояния этим странам. И он начал делать. Сперва разобрался с чечней, чтоб не отвлекала. Потом запустил «машины» ШОС-первые шаги от ухода контроля от доларовых бумажек (Россия-Китай, денежные расчеты деньгами этих стран). ЭЕП-он сам за себя говорит. ОДБК-создание блочного союза. Амереканцы правда не хотят его признавать, но на то есть свои причины у них. Хотя тот же Бжинскии рекомендует им признать его. Американцы ни как не хотят менять формат Россия-НАТО, на формат ОДБК-НАТО. Правовой статус меняеться. Благодаря этим организациям многие экс-республики так и не подписали военные союзы с нашими противниками. И мы притянули еще больше их к России. От ШОСа мы еще получаем серьезных союзников. При таких союзах России становиться проще маневрировать в Черноморском-Каспииском бассеине. Так же теперь при ОДБК создали КСОР. А это уже очень серьезно. Не шутят такими делами.Все подумали, что Лукашенко может затормозить  процесс КСОР. Нет. Он и без него идет. А к тому же «Ладога-2009» показала, что ни какие молочные войны не помеха нам в создании сильной группировки. Европа это поняла.
  Так что же все лезут в этот бассеин? Думаю вы все знаете, а потому пропустим. И амереканцы так же хорошо знают, про этот бассеин. Не зря же в свое время Малдлен Олбрайт когда была послом при ООН, так возмущалась, что все это пренадлежит России. А Клинтон аж создал спецаппарат занимающийся только этим бассеином. И заявил Черноморско-Каспиискии бассеин зоной своих жизненых интересов. А при Буше создали проект «Greater Middle East», с задачей установок военных баз и дестабилизации северного кавказа.
  Вот она америка с «доктриной монро». Суть которой военная, экономическая, политическая экспансия евроазиатского континента и расщлинение России.
  И вот После развала СССР, 11 сен. 2001 года началась силовая операция по захвату этого бассеина, после политической и экономической. Начали с Ирака и Афганистана. Сделали свой первый ход в этой игре к центральной Азии. И что мы видим? Путин такой строгии и сильный вдруг заткнулся и даже вошел в союз «антитерор» и предоставил полеты над територии России, и разрешил создать военные базы НАТО на заднем дворе Росии. Путин выиграл 1-НАТО долбит талибан за нас.Они и америке там мешают для своих дел. 2-самое интересное. Еще до войны все западные аналитики говорили, что если война будет затяжной то цены на нефть поднимуться. Так оно и вышло. Афганское партизанское движение не такое уж и слабое, мы это поняли при СССР. Потом «помогли» увязнуть после того как «попросили» уйти их из узбекистана в 2005 году. А заодно показать, что не надо делать розовые и оранжевые революции. НАТО полностью увязло, а цены растут. Нефтедолары прям извергаються для России. Большие и взрослые люди в зрослых играх сами делают цены на все. А то некоторые по сей день верят в дедеушку мороза и думают, что россии с путиным повезло с ценами на нефть.  Нет. Просто это люди других полетов.
  Путин подготовил мощную денежную базу. Россия закончила 2006 год с впечетляющим профецитом в 220 млрд доларов. А на сегодняшнии день Россия занимает 3 место в мире с обаданием финансовых резервов примерно в 385 млрд доларов. Я думаю не плохо поработал Путин сделав американцем ход конем, т.е. просто «опрокинув».
  И что же запад имеет? А ни чего. Та нефть из Ирака не покрывает уже давно те расходы, что несет война в Ираке и афганистане. Лопнули фантазии американцев о трубах через афганистан.  На западе уже давно нет промышлености. Посмотрите отчеты за последние 30 лет. Все выпускаеться в китае, индии и в странах центральной азии. Запад сводиться только к денежным трансакциям и кредитованию небольших стран, без реального обеспечения. И как мы видим, это финансовая пирамида рухнула. Они пока еще доминируют в медицине, высоких технологиях, военной промышлености. Но этого мало, чтоб трудоустроить свое милионное население и сохранить  высокии уровень жизни. А Путин уже говорит им в мягкой форме отдайте технологии или потом за даром возьмем.
   И вот создав этот фундамент и подобрав момент мирового кризиса Путин делает свой ход. Не знаю как он вынудил Грузин напасть на осетию, но они это сделали. Да еще и виноваты. В итоге мы получаем осетию и абхазию. В осетии стоят сухопутные войска, а в абхазии флот. И Россия теперь имеет полный контроль трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан и восточно-западный коридор из каспия через грузию.И в случае чего Россия может делать блокаду.  А вы –а зачем нам этот дотационый регион? А вот для этого. Для будущего России. В этой войне мы получаем союзника Турцию из НАТО. Турки не хотят делиться ни с кем своим контролем в этом регионе,даже с америкой. Она выбрала соседа Россию. Вспомните как они не пускали корабли американцев пока все не закончиться. Потому грузины и бросили свой флот-  помощи не видать. А потом при помощи России  начали делать договор «Кавказкая платформа» в 2008 г.  В этих годах начинает  играть в пользу России. Для айзербаджана подготовили «дорога мира», для армян «дорожная карта» и «протоколы». А армяне член ОДБК. Так что Турки выбрали нас.
    Война эта переломный этап в пользу России. Мы даже на мировых фондовых рынках и то сыграли. Вывели свои капиталы. Чем обидели других- «сыграв не по правилам», зато по взрослому. Показали свои исторические границы и нашу сферу влияния от черного моря до каспия. И что мы не собираемся все это отдавать. Показали некоторым что милость вашингтона не может спасти. А потому дни саакашвили и ющенко сочтены, их сожрут свои.
   Теперь Путин и Медведев начинают второй ход. Покупаем страны (кредиты через инвестиции и имеем полный контроль), благо деньги есть. Путин еще в свое время их попрятал по « кубышкам», чтоб на местах не разворовали. Знает он о наших проблемах корупции и воровства. Для тотального контроля имеем свои военные базы на местах, чтоб кто то не вздумал дернуться. Фортпосты России готовы. И все это понимают. Делаем новые на стратегических участках, на всякии случай. НАТО потихоньку начинаем выгонять и заселяем КСОРом. А вы Ха-Ха, Хи-Хи. Манас. Куда едишь? Берите полеты выше.
 Теперь игра будет идти за афганистан. Не зря же НАТО провели нынче «свои» выборы в этой стране. И не просто так увеличивают военный контингент. Только в этом случае теперь игроков стало много в одном маленьком месте. Россия, Китай, Пакистан, Индия, Иран, НАТО, Япония, Турция. Вот и посмотрим, что Путин сделал за время своего примьерства. Что еще он приготовил.
  Я думаю нет нынче таких людей как Путин, который смог бы так все сделать в пользу своей страны. Поднять с колен и дать путь в будущее. Может внутри страны не так еще хорошо как хотелось, но он тоже не монстр. Он пока делает то, что может, спасает то, что хотели у нас забрать и лишить нашего будущего.  Так что, вот так я смотрю на его действия со стороны.
  Как говорил настоящии Суворов А.В. –на войне главное маневры. И у Путина пока это еще получаеться. А вашему «Суворову» точно когда нибудь яйца оторвем. Добрыгаеться. Предатель Родины.
   
   
 

Оценим по единственному критерию - доказательность. То есть отделим пропагандистскую шелуху "жить стало веселее" от конкретных фактов "количество клоунов увеличилось в ... раз"


За какие конкретно дела страны - не названо. Аварией на С-Ш ГЭС и майором Евсюковым тоже нужно гордиться? Пропаганда, а не факт. Отметаем.


А что мы "можем"? Что мы сделали? Стали кроме японских завозить уже и и китайские автомобили, зато долю сырья в экспорте страны увеличили с 60% в 2000 до 80% в 2006? Пропаганда. Отметаем.


Была недавно такая Центрально-Африканская империя. Даже с императором. Звали Бокасса. Прославился тем, что возил в визиты за границу свои продукты, поскольку питался человечиной.

Само по себе слово "Империя" не значит ничего. Влияние страны из слова не вырастает. А влияние России на мировые дела при Путине резко снизилось - даже Киргизия плюет на просьбы из Кремля убрать американскую базу.

Можете гордиться и дальше. Только советую при этом закрыть глаза и заткнуть уши. Или прижать их поближе к телевизору с программой "Время".

Опять пропаганда, а не факты.


В чем это выразилось? В признании Кремлем права Кадырова устанавливать в Чечне шариатские законы? И чем он тогда отличается от Масхадова? Пропаганда.


Поступление новых образцов оружия в войска в 2000-х в несколько раз ниже, чем в 1990-х. Число бесквартирных офицеров застыло на 120 тыс несмотря на многократные обещания Путина выдать им всем жилье "к концу следующего года". Молодые офицеры по-прежнему массово увольняются. Призывников по-прежнему ловят с милицией (тех, кто не догадался скрыться за границей и оттуда рассказывать нам о престиже армии). Система военных вузов уничтожается практически полностью. В чем же выражается престиж?

Опять пропаганда.


Да уж... Только что Путин призвал в страну те самые западные инвестиции. Даже не пропаганда - просто незнание фактов.


Спецназы наркоконтроля и ФСБ устраивают сражение в Москве при попытке ФСБ арестовать генерала ФСКН. При захвате заложников их родственникам приходится самим их отбивать, потому что спецслужбы даже не способны поставить оцепление. Должности в милиции продаются маньякам-убийцам. Чеченская милиция берет в долговременную осаду и заставляет капитулировать батальон спецназа ГРУ. Корабль Черноморского флота несется спасать частный груз неизвестного владельца. Командующий ВДВ высылает спецназ против прокуратуры. Единственная ассоциация - баронские войны эпохи раннего средневековья.

Опять даже не пропаганда, а прямое вранье.


Олигархи - это люди, объединяющие власть и богатство, захватившие управление страной. Руководители крупнейших корпораций, использующие государство как свою собственность, силовые органы - как своих боевиков, и т.п. Пример: корпорация "Ростехнологии", Чемезов: получил "на АвтоВАЗ" несколько десятков миллиардов из госказны без всякой отдачи (на ВАЗе этих денег тоже не видели), в его интересах государство подняло пошлины на иномарки и разогнало московским ОМОНом демонстрации недовольных. А треть рабочих ВАЗа тем временем увольняют.

Вот это и называется - "олигарх". А вовсе не Ходорковский с Гусинским - они послать против своих конкурентов спецназ не могли.


Назовите, кто стал его уважать и в чем это конкретно выразилось. Каддафи тоже говорит много слов, и гораздо более резких, чем Путин, - в чем отличие России от Ливии?


Конкретизировать можете? Что это означает - увеличение вооружений в Европейской части выше ограничений ДОВСЕ? А эти вооружения вообще есть в природе? И есть ли солдаты, чтобы их обслуживать?

Опять вранье.


Какие именно? Сколько имеется в стране комплексов "Искандер" и сколько в год производится? ПРО в виде корабельных систем "Иджис" уже существует во многих десятках экземпляров, и для появления его у границ России при необходимости потребуется максимум неделя. При том, что теперь это будут не 10 ракет в Польше, а сотни и где угодно. Ответа им нет и не предвидится.

Опять лозунг, а не факты.


В Чечне, Ингушетии, Дагестане российские законы силы не имеют - действуют местные обычаи. Катятся туда же и прочие автономии - очередной теракт вчера был в Кабарде. Кавказ уходит из-под власти Москвы, что Вы сами недавно приветствовали - "пусть чеченцы сами с собой воюют". Сепаратизм победил.

Так что снова врете.


И чем это хорошо? Тем, что Россия теперь не стремится к западному образу жизни? Для себя Вы почему-то выбрали другое.

Лицемерие.


Вранье. "Паханы" сегодня сбивают простых людей на пешеходном переходе и потом открывают уголовное дело против сбитых - за моральный ущерб.

Создана феодальная иерархия, где каждый барон имеет право делать что хочет, пока его интеерсы не столкнулись с другим бароном.


Как раз кадры с закашливанием осетинской девочки были подделаны московским ТВ - в оригинале ей дали сказать все, что она хотела.

Нынче по Интернету ходит ролик, где показана аналогичная подделка Петра Толстого. Показывают сначала фрагмент с "Первого канала" с переводом с переводом выступления Обамы, а потом дают послушать оригинал. Геббельс отдыхает.

Опять пропаганда.


И что сегодня делают с теми же ресурсами? Продают на запад через оффшорные фирмы типа "Гунвора". Только бенефициары этих фирм, в отличие от Ходорковского, никому не известны.


Отсутствие всякого независимого контроля за действиями правительства.


Это про "нашистов" что ли? Которые устроили на Селигере массовую кампанию по сдаче государству трусов-стрингов? Мощное движение в поддержку Российской государственности...


Друзей назовите. А также суммы, в которые обошлась их покупка, и оказанную ими России дружескую поддержку.

Вранье.


И какой страной теперь считают Россию? Неужто передовой? Какие же технологии стало покупать в России "мировое сообщество"?

Пока что я помню только покупку Сбербанком "Опеля" (говорят, у немцев есть пословица: "У вас машина или "Опель""?) именно с целью приобретения хоть каких-то технологий в автостроении. Вместо своих "Илов" и "Ту" запускается в производство "отверточный" "Суперджет". Производители легендарного "Глонасса" прямо говорят: выбор у нас между покупкой за границей всех комплектующих для сборки здесь или покупкой уже собранных изделий - третьего не дано. Флот РФ собирается купить авианосец во Франции и подводные лодки в Германии. Снайперы вооружены английскими винтовками. А ижевский завод, выпускавший знаменитые АК, банкротится.


Спросите у рабочих ВАЗа и Алтайского тракторного.
И поинтересуйтесь у старших, покупали ли они что-нибудь в 90-е. Автомобили, компьютеры, всякие там стиральные машины... Удивитесь - как раз тогда они массово вошли в нашу жизнь.


И что?
Хамство и сортирный юмор - признак не силы, а глупости. Нормальные люди не вступают в перебранку с подвыпившим хулиганом, а просто игнорируют его.

Признаком силы было бы выполнение Англией каких-то требований России. Знаете такие?


В общем, фактов как обычно нет - только лозунги. "1 канал" вместо глаз. Удивительно, как в Европе Вы умудряетесь нахватать столько пропаганды - неужто росийское ТВ смотрите?

Плохо читаете. Я написал "назначить людей, которым дать ресурсы и полномочия". Провал был именно тут - не было руководителя. Потому бойцам "Альфы" пришлось прикрывать детей собой во время хаоса.

Впрочем, Ваша ошибка понятна - неопытность и непонимание, что руководство - не "вождение руками", а ОЧЕНЬ серьезная работа, требующая профессионализма. Ту же ошибку делает и Путин: назначает в руководители не профессионалов, а "своих людей". В результате они проваливают любую сколь-нибудь сложную работу, в диапазоне от АвтоВАЗа до Беслана.


И осетины, и ингуши узнали правду. Уже на 2-й день вместо "300" называли "1200". Война между ингушами и осетинами не началась. Логика у Вас отсутствует.

да по пи ,че он зделал эта его работа!
я уехал.коды он правил и не пи я не вижу уважения к стране,и к нему подобным.
сначало поставили раком ,потом дали титьки потрогать.
всем насрать на россию, есть газ и нефть и россиия ее продает, не думая о будующем.
пи, какой целостности ,вам нужны чурки . >:(
Че вы лепите, без запада россиия како, и это проблема и бо все кто при власти ,продались именно западу.
Сейчас есть один олигарх ,единаера росиия.
он, сам пахан.
Сукак зпи тупизмом своим , вы можите защищать свою россию,  но вы в каке и бо все у вас купленно и нет у вас ни пи порядочностИ! ;) ;) ;)
И вот возник вопрос ,где лудше ,ДА НИ гДЕ ВЕзДЕ РУЛЯТ КОЗЛЫ И ВСЕм ПРОСТЫ ЛЮДЯМ пи.просто бесит что в россии обяденяються под лозунгом, типа нам пи и за пендосов или европейцев ;)
пи, пришол к выводу. Что нет нашего сайта!
есть кто, то кто пишет всякую пи, под разными никами.
идите на пи

КРП - Потому что мне плевать (http://www.youtube.com/watch?v=fEimc8MfspM&NR=1#normal)

Неа..., даже малейшего желания нет, с тобой дискутировать, бесполезняк, всёравно выкрутишься, змеёныш ;D
Два года назад надискутировался с тобой.
С тобой спорить - кака не стоить!  ;)
Политолог, мать твою...

Я сюда отдыхать захожу, а ты работать  :P
Вот и работай, а я тебя как пи, так и буду пи, вохлак ты порхатый!  :evil:

Это и есть - наше потерянное поколение. ;)
 "Дитё праздничного дня" - зачатое дыроболом Горбачёвым и произведённое на свет божий алкашом Ельцыным  >:(
Причём оба, как и вся ваша "троица" (дыробола финку я в счёт не беру), продались в своё время за каксы , баксы, марки...

Чем вам не нравится мой нынешний президент? И почему он должен не нравиться мне?
При нём я стал жить в десятки раз лучше (материально), чем при преждних "презиках", жилищная программа для в/пенсионеров работает, ГЖС и квартиры (на выбор), предоставляются. Пенсию я себе заработал достойную (по общим меркам), могу позволить себе больше не работать. Чего ещё желать?
Для примера:
- в "девяностые" я только мог мечтать об отечественной Ладе , а сегодня, без кридита я могу себе позволить взять любую новую иномарку (правда, в пределах "двадцатника"), но не напрягаясь..
И счёт у меня в банке есть, и не один.. ;)
Т.е. будет чем новую хату "обставить", и на что дачу с гаражом приобрести.
Не сцыте буржуи заморские, россияне прорвутся!!!  :lol:

 

:)

машина - это не  роскошь, а средство передвижения ..

А если честно не  веру,  что ты сегодня, без кридита я могу себе позволить взять любую новую иномарку (правда, в пределах "двадцатника"), ненапрягаясь.

Конечно непринято спрашивать о доходах,  но ты сам вызвался  :)

какова  твоя зарплата? Я  хотел сам посмотреть сколько нынче  платят  воееным и смотри какие  заголовки всплыли

Офицер в России получает зарплату в 72% от зарплаты московского дворника
http://news2.ru/story/141147/ (http://news2.ru/story/141147/)

Офицеры в России ценятся меньше дворников
http://www.vesti.ru/doc.html?id=234941 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=234941)

Офицеры Северного флота десять месяцев не получают зарплату ..

http://www.regnum.ru/news/1208542.html (http://www.regnum.ru/news/1208542.html)

да  вообщем сам смотри 

http://www.google.ca/search?source=ig&hl=en&rlz=&q=%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0++%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B0&btnG=Google+Search&meta=lr%3D&aq=f&oq= (http://www.google.ca/search?source=ig&hl=en&rlz=&q=%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0++%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B0&btnG=Google+Search&meta=lr%3D&aq=f&oq=)

Естейственно, конкретную цыфру ты не из одного источника не узнаешь, прежде всего по тому, что зарплаты военнослужащих друг от друга координально отличаются своим размером. Это зависит от некоторых условий , например таких, как:
- род войск;
- режим боевой готовности в/ч;
- ранг военнослужащего (звание, должность);
- срок службы;
- место службы (географ. расп.)
- и т.д.

А нынче, у офицерского состава, благодаря введению бонусной системы поощрения, появилась возможность, ежемесячно (в течении года, по результатам предыдущей итоговой проверки) получать денежное вознаграждение, приблезительно равное его основной зарплате, так что уровень боевой подготовки в войсках начал неудержимо расти! ;)
Фу, какая грязная ложь, где ты это роешь?
Спросил бы сразу у меня...  :-\

да  я показал "где" - это на  первых  страницах .


так я и спрашиваю ..


П.С .. если это ложъ - подай в суд? или почему министерство военное  не  подаёт в суд на  клевету - там довольно известные  издания публикуют эту "ложь" ..
Впрочем неважно ..  Я  верю,  что тебе  платят  исправно ..

Теперь вопрос  - сколько ? в среднегодовом исчеслении,  дабы учесть всякого рода  бонусы и 13ые или даже  14ые  зарплаты.

СКОЛЬКО В ГОД?

кстати ,  коечто можно из  этой "лжи" узнать
400тысяч за  10 месяцев - это 40тысяч в месяц ..

 То есть чуток побольше  тысячи долларов в  месяц .. ХМ... как-то на  без кридита я могу себе позволить взять любую новую иномарку (правда, в пределах "двадцатника"), ненапрягаясь. не  тянет ..

Кто-то нам говорит неправду ..

Поверь, не могу сказать  ;)
Нам за молчание то же платят, это отдельная статья в раздаточной ведомости. :)

ок .. возможно ..

Но скорее  всего "твои доходы" отличаются от общего числа  военнослужащих ..


Про пенсию вообще  молчу ...

Особенно учитывая ваши цены .

 Возник вопрос .скока я должен молчать ,навернге скоро кокнут ;)
Я рад за Дама, и может действительно все нештяг.
Но , любить власть нельзя\.оно только средство для достяжения целей. ;)

Возможность зарабатывать больше появилась почти у каждого офицера.

Пенсия у меня "северная, т. е. льготная (полуторная), благодаря северной выслуге.

а, что такая милость!
Почти всех РОС офиценов нужно вешать,шоб следуещее покаления не воровали.

Мне нравиться росармиия, шакалы воруют, быдло офицерское не может навести порядок в подразделениях,солдаты вешаються ,а им полярки и коофициэты!

возможно,  хотя я не совсем понимаю как у офицера  может появится "возможность" ..
Но не  в этом дело ..
Вопрос  даже  не  в то что тебе  лично стали больше  платить, а  в том откуда  эти деньги.
Дам, основным и чуть ли не  единственным доходом государства  нынче  стали природные  ископаемые.. Россяя полноправный ресурсный придаток. Никакой тольком индустрии в ней не  осталось и ничего нового в столь благоприятные  годы,  когда  во всём мире  было спрос  на  то что Россия копает  не  было создано. Ничего.  Да  идаже  таже  добыча  нефти ещё  далека  от  того что качали при СССР.  (при СССР экспортировалось больше  7млн барелей в день, а  нынче  меньше  5ти ..)  
Ты конечно можешь сказать = "а  мне  покуй откуда  деньги - лишь бы богатели",  но нынешний финансовый кризис  показал то как плохо быть ресурсным придатком - спад  индустриальный в России в несколько раз  больше,  чем в странах с  диферсионной экономикой.  Твоя зарплата  за год  упала  на  25% (это на сколько рухнула  российская валюта приблизительно) и кстати где-то на столько же  и спад  промышленного производства .  Вот  одна  из  заслуг путина.
В бизнесе  таких  нерадивых  руководителей не  держут на  посту - их  увольняют.

Иди спать, правозащитник ;D

САМ СПИ пи,у меня законый выходной !
Я работал и деньги заробатыват , в отлтчие от росшакало!
Шоб вам ,зарплаты не видеть ,трутни!

Остапа  несло ....

Блин такие все умные ,аж тошно!
Я например счаслив ,что живу не в росссиии!Пока Строите больше ,пи больше,рожайтн больше !
А я приеду ,и буду иметь и пенсию от германии и от россии!

Тебя уже тесет давно,типа умный ,конкретный,честный!
И че какой прок  от тетя !От меня еще 100 лет люди будут счасливы от тепла и света !
А ты, че зделал для людей .
пи ,всякая вош мнит себя  НапАлионом!

Дам ,может в опозицию с тором пойдешь!
Ведь русские офицеры так продажны!
Так говорит югославская смудрость!

lazy как вы низко плаваете. Правда в духе американской пропаганды.Выдывать единичные случаи как за массовое и повседневное. Вот потому хрен вам, а не россия. Русскии народ из другого теста сделан, и вам этого не понять, хотя сами из этой страны. Войдя в "американскую систему" вы сами утрачиваете реальность положении вещей, по другому они смотрят. А потому это нам только на руку. Ведь не зря говорят " россию умом не понять", а потому и обосрались вы за это время. Не смогли расчленить россию. У ней тысячелетняя история, а у вас хрен один, а не история. И это много о чем говорит.
  Вас все гложет, что я за границей. Так вот русского тв у меня нет и не смотрю. А от туда во много раз лучше видяться на положения вещей в россии. У них тоже есть свои политологи и аналитики. И  по населению иностранцев так же видно как они поменяли мнение о россии. Они все знают ельцина как пьяницу и от этого в шоке. А вот о Путине они совсем по другому говорят. Съездите и поболтайте с ними. Петр 1 в свое время тоже не побрезговал съездить на корабельную верфь. Многие русские великие патриоты работали, учились, жили за границей. Думаю не стоит перечеслять, народ о них еще в школе узнал.
   Только одни продаються, а другие остаються верными своему гос-ву. Я например остался верен. А вот торонтовец, магнит продались. Ну не выгодно им чтоб россия поднялась, потому как окажеться, что они в жопе остануться. И они это понимают. А так от туда издалека они вроде как на вершине сидят, и могут расуждать как россиянам нужно жить по западной манере. А так не правильно. У них система построена на грабеже ресурсов. А они у нас есть, потому и система должна быть другая.

Все равно обасретесь на западе. В отличие от вас я не ставлю задачу жить  там всегда.  А они уже обсираються.

тулома ,как только она встанет с колен ,тут  ;)же встает раком ;)
но ,если будет оооочень хорошо и я вернусь!
мне, собственно плевать где жить ,главное шоб СЫТО!
тулома возращайся сейчас,а то позднеее начнут сажать возращенцев. ;) ;)

Гордость за страну это в первую очередь то что ты из этой страны. И это понятие одним примером не описать. Это не материальное состоянее, а духовное. Но подпитаное какими либо действиями из материального мира. Даже если существует много провалов все равно сама гордость не исчезает. А вы пытаетесь это состоянеие уничтожить. Хотите пример. Выиграли олимпиаду в сочи, материальный мир, но не затрагивающии всех жителей страны в плане материального обеспечения , а значит в итоге переходит в духовное состояние. Проиграл наш олимпиец-провал, и опять на население в плане кармана не ударило. Но гордость все равно не уходит, потому как все равно кто то выступал за страну. 
    Пока есть гордость, есть и любовь к своей стране. Вот это и есть Россия. Много войн в истории России показало, что россияне уважают и любят свою страну, а значит ни кому она и не достанеться. А посмотрите как сдавали свои страны другие. А не здав страну захватчику, люди начинают гордиться этим. И это переходит из поколения в поколения. Потому мы и помним наших героев и чтим их память. Это тысячелетния история, а вы твари продажные сейчас пытаетесь за один раз все это уничтожить и «переписать» историю, чтоб мы это понятие потеряли. Хрен вам. Потому как у вас этого нет и вам этого не понять. Как бы плохо не жил русскии в глубинке, а вам он этого не одаст. Потому как не будет продовать то, за что боролись его предки для него в прошлом. И вы не как не можете этого понять. А значит мы сильны. И лепите сюда аварию на С-Ш гэс.
И опять спрашиваете «что мы можем» как только продавать сырье? А что по вашему мы вобще должны делать с этим сырьем?  Вы идиот? А что делает таже норвегия? Так же увеличила эти поставки. И так же покупает иностраную продукцию на эти деньги. Видите как опять лепите западную пропаганду «что мы не чего не можем». Остановили чеченскую компанию. Нет больше этих гробов. Маратории на ДОВСЕ. Так как техника осталась и обслуживающии персонал тоже. Я что то не слышал чтобы все эти страны отправили все технику в утиль. По сей день все стоит и ни кто ее не трогал. Врете вы лази. Ох как «работаете» на запад. Что ж тогда запад так разорался если ни чего страшного нет? Вот с этого мы и вышли из деморилизации. Народ теперь себя чуствует более в безопасности, а с грузией только потвердили свою силу и безопасность. Нет лази теперь мы много чего можем.
Имидж империи идет в гору. Киргизию тут не надо лепить, это из другой истории. две войны сверху показали вам как востанавливаеться империя. Кто то что то с мог сделать для спасения «демократичной» грузии?  А вы только «слово» и не чего больше. Да вы просто слепой лази.
За менхенскую встречу. Возмите и почитайте иностранную прессу. Тежи немцы были согласны с Путиным. А Кадафи не путайте с Путиным. Не надо путать х.у.й. с пальцем. Совсем две разные страны и возможности каждого. У нас угрозы реально подпитаны, а у них нет.
 Целостность страны это не только экс республики, но еще и внутрение автономии. У нас по сей день существуют проблемы с татарии, чувашии, автономии саха. Однако мы их сохранили в РФ, а не оторгли.
Престиж армии увеличился. И не надо ля-ля. Это уже видно по набору контрактников. Систему военного образования не уничтожают, а реформируют. Которую не проводили 50 лет наверно. Потому как обучение ведение боевых действии у нас остановилось на прошлом веке, а современые совсем другие. Технологие стали другими. (правда отстаем) Для вас лази. Проблем у меня с армии нету еще с 20 лет. Че так грязно то играете?
Кредиты бывают разные и инвестиции так же. Путин призывает только те инвестиции которые выгодны нам, а не западу с львиной долей прибыли в 70% западу. Военный флот запада так же спасает неизвестные суда под африкой и ни кто их баронами не называет.
  Пошлины всегда и везде ставят в поддержку своего производителя. Не поставь, тогда закрывай все промышленость, а не треть персонала одного завода. Выпуск машины это не только сборка самой машины. Вот именно что ни Ходорковскии, не березовскии, ни гусинскии не смогли поднять омон, спецназ хотя были главными олигархами россии. Потому и изучают как Путин лишил такой власти с их возможностями. Учитесь у него лази если сможете.  Но вам все хочется, чтоб всеми богатствами владел дядя сэм, но ни как не Путин. Чтоб только не Россия этим управляла и чтоб еще контроль полный только у дяди сэма был, а не у правительства. Ух недобитки.
 Теперь запад говорит, что «покашливание» девочки  сделала москва. А что ж сразу не опровергли когда об этом сказал сам Путин? А с таким опозданием? И кто там орал что Россия не права по поводу осетии? А интернет есть интернет. Официально я не чего не слышал. И по интернету видел много раз пьяного Путина. Запад работает. Гебельс точно отдыхает. А про испанию вы что то ни чего не сказали. Это у вас «гебельс». В информационой войне Россия проигрывает вам к сожалению.
   Сеппаратизм мы победили. Его нет в самой россии. Шариата в чечне нет. Чеченцы сами быстро поняли что это такое при масхадове. Западная система нам не выгодна, потому как русским там нет места, а значит и агитаторы так же. И стремиться туда было бы глупо.
  Не плохо вы лази расценили слова примьер министра англии как выходка  пьяного хулигана (как безобидно), который потребовал изменить конституцию страны. Мне вот интересно, что было бы если так сказал Путин им или американцем.
  По поводу технологии мы отстаем, потому как в бытность ельцина мы продали всех студентов еще на 3 курсе. Вы что думаете умные люди с их работой за один год можно сделать? А экономика наша растет не надо врать. Пока еще весь промышленый комплекс живет и есть на територии страны, чего не скажешь о западе. Статистику кризиса не надо выдавать как за окончательный результат. Иначе можно сказать, что америка получила банкрот. И выход из кризиса Россия имеет больше шансов, чем ваш запад вместе взятый. Сам запад это признает. Что вон зря перед китайцами кланяться? А я молчу уж о России.
  Лази вы очень мелко плаваете. Пытаетесь из мелких одиночных мелочей сделать картину повсеместности и при этом еще предвзято как ющенко со своим голодомором.  А Россия это не маленькая страна. Вас еще ни кто не закидывал яйцами как каспарова? Хотя нет, тот все таки великии шахматист, а вы просто мелкии и «грязный» предатель родины.
  Ассеметричный ответ.  Искандеров хватило, чтоб не было ПРО. А вы говорите мало. Теперь начинаете пугать «Иджисами». И что?  Они могут только плавать в тихом и индийском океане. Вот только толку от них мало. Очень дорого обходяться. Все таки корабль как не крути. Это вам не на земле база. А то что там ракеты, ни чего страшного, у наших подлодок тоже есть. А на худой конец можно отправить в аварийном состоянии полностью «загруженый» адмирал кузнецов и поставить у друга чавеса на ремонт. Летчики пусть и дальше тренируються в карибском бассеине. А аварииный корабль пугает всех американцев, чтоб только не потонул у них рядом и не утопил у них черт знает что. Или вы хотите чтоб мы вошли в гонку вооружении? Хрен вам. Мы это поняли при СССР. Не будет такого. Вот он ассемитричный ответ, не будем разорять экономику. А пунать не надо. Все равно не нападете. Страшен вам ответ. В мире имеем вес. Еслиб не Россия давно бы Иран разбомбили бы. А так пока боитесь. 
 Магнит меня примут я им форум этот покажу.

Предельно простой вопрос: почему Вы на своей собственной шкуре не хотите пробовать то, что так упоенно хвалите? Службу в российской армии, например. Или российскую бесплатную медицину, поднятую очередным нацпроектом на неслыханную высоту. Или неподкупность российской милиции.

Пока что видим, что Вы рассказываете, как "с каждым днем все радостнее жить" становится в России, но сами для себя выбрали почему-то совсем другую страну. Разрыв слова и дела налицо. Очень напоминает КПССовские времена, когда все партийные шишки стремились правдами и неправдами пристроить детей в МГИМО, чтобы жили не в социалистическом раю, а среди ужасов загнивающего капитализма.

Опыт показал, что они были брехлом. Из элементарной аналогии следует большая вероятность, что и Ваше расхождение слов и личного поведения объясняется тем же. Это самое простое объяснение, и потому - самое вероятное, по великому принципу "бритвы Оккама".



...а в отдельных магазинах нет отдельной колбасы...
Так приведите хотя бы такие же единичные случаи, подтверждающие рост влияния России, расцвет экономики и пр. Пока же против моих "единичных случаев" вообще только пустые слова.



Для начала изучите предмет, о котором говорите. Из тысячелетней истории России Вы не представляете твердо даже последнего 20-летия, прошедшего у Вас на глазах - ляп про "талоны на колбасу при Ельцине" это очевидно демонстрирует. О мощи армии тоже смешно рассуждать тому, кто считает атомные крейсера "прибрежными и речными кораблями". Налицо полное незнание России, замененное слепой верой в Великого Вождя. Но минимальное знакомство с той самой историей показало бы Вам, что такие "великие вожди" в ней случались регулярно, и каждый раз в итоге оказывались "не отцом, а сукою".


При тов. СТАЛИНЕ это называлось "низкопоклонство перед западом" - давали 10 лет по ст.58, пункт навскидку не помню. Впрочем, при Брежневе тоже обожали сылаться на "западных аналитиков".

Но элементарная логика говорит: если Вы считаете Запад врагом, то его похвалы и рассказы об "укреплении России" должны Вас насторожить: что-то тут не так. Раз хвалят, значит, их устраивает такой курс. До такой мысли не доходили?


Вы просто по невежеству не знаете, какую популярность на Западе имел Горбачев. Учите историю - будете куда лучше понимать современность.


Повторяю статистику: в 1995 доля сырья и металлов в российском экспорте составляла 71%, в 2000 - 77%, в 2006 - 85%. Видите изменения тенденции при Путине? Я - не вижу. Распродажа природного сырья все увеличивается, а доля конкурентоспособной высокотехнологичной продукции падает. Говоря Вашим языком - "грабеж ресурсов".

Еще яркий пример - нефтепровод ВСТО. Его собирался строить ЮКОС за свои деньги. Потом ЮКОС разгромили, и построили его ужне за государственные, потратив при этом на порядок больше, чем намеревался Ходорковский и продав всю нефть, перекачиваемую по нему китайцам по бросовой цене на десятки лет вперед. Зато "откаты" кому надо пошли.

При Ельцине в 1993 страна брала деньги в долг на Западе при цене нефти $20 за баррель, при премьере Касьянове в 2003 при $30 - отдавала эти долги и накапливала запасы "на черный день", а при премьере Путине в 2009 при $70 проедает эти запасы и снова собирается брать в долг. Я вижу огромное падение эффективности и устойчивости системы в результате путинских действий.

Ликбез для тех, кто считает, что "техника осталась":
-----------------
В начале февраля вновь начали подниматься в небо российские истребители МиГ-29, прекратившие летать после катастрофы одного из самолетов этого типа 5 декабря 2008 года. Но только 30% данных машин, по словам начальника Службы безопасности полетов Вооруженных сил РФ генерал-лейтенанта Сергея Байнетова, были допущены к эксплуатации.

МиГ-29 разбился в декабре прошлого года в Читинской области из-за разрушения киля – он оторвался в воздухе. Самолет был построен в 1985 году, а в 1997-м прошел капитальный ремонт. Примерно такой же возраст имеют остальные МиГ-29 ВВС РФ. Самые «молодые» из них поставлены в войска в 1993 году. В связи с этим несколько странно звучат следующие слова генерала Сергея Байнетова: «...выявлена коррозия хвостового оперения даже на совершенно новых самолетах с налетом не более 150 часов». Однако крылатая машина, которой 15 лет, не может быть новой, хотя бы она и вовсе не летала. За полтора десятилетия, если не соблюдались условия консервации и хранения, коррозия может развалить стоящий самолет не хуже, чем любой из летающих.

Ресурс планера МиГ-29 определен в 2,5 тыс. летных часов, или 20 лет службы. Исходя из этого срока почти все имеющиеся в ВВС РФ истребители уже подлежат списанию.
-----------------


Так хоть один пример не слов "Ооо, вы теперь такие великие...", а реального проявления возросшей мощи России будет? Где именно Россия сумела бы за последние 10 лет добиться для себя каких-то реальных результатов, увеличить влияние по сравнению с 2000 годом?

В Грузии в 2000 российские войска просто стояли внутри страны. Гамсахурдиа свергли по их разрешению. А в 2008 сумели занять Гори, пограбить и убраться обратно - "Великая победа!" Следующей такой победой будет успешный штурм Владикавказа? А затем, глядишь, и Ставрополя? Сегодня бывшие российские базы в Грузии предлагают американцам. Спрашивается, возросло или уменьшилось влияние России?

Как обычно - учите матчасть. В данном случае историю хотя бы 10 лет, а не только последние пропагандистские сводки.


Под "экс республиками" Вы понимаете Ингушетию и Дагестан?

Кстати, с "реальной подпитанностью угроз" Вы слегка ошибаетесь. Есть подозрение, что Каддафи не держит свои деньги в оффшорках, в отличие от наших вождей. За это вымя их прижать куда проще, чем Каддафи.


Контрактники? Это кто? Пойманные милицией призывники, которых силой заставили подписать контракт, чтобы отчитаться? Так они в первый год не могут считаться профессионалами из-за необученности, а после второго контракт разрывают - "дембель пришел". Сколько процентов из них остается на второй срок? Без этого смысла в контрактной системе никакого - только лишщние расходы.

Про "успехи" контрактной системы можно судить хоть по вчерашнему указу Медведева - снова посылать срочников на войну. Контрактная реформа провалилась.

"Другие технологии" и обучение. Да уж. В июне 2004, помнится, проводили масштабные учения на Дальнем Востоке. Путин присутствовал. Сценарий - как водится, антитеррористический: террористы захватили сопку, и, чтобы их выбить, перебросили морпехов с Северного флота. Во время учений настоящие террористы захватили город Нальчик и сутки резали там милиционеров. Такие вот "современные технологии XXI века". Показуха.

Думаете, это было давно? Год назад лично Патрушев проводил антитеррористические учения на Эльбрусе: опять спецназ ФСБ штурмовал какую-то гору. Во время учений у подножия Эльбруса настоящие террористы взорвали начальника республиканского МВД, ехавшего отчитаться к Патрушеву.

Еще учения, правда, не у нас, а у могучего союзика по ШОС. НОАК отрабатывала переброску по ж/д нескольких дивизий сухопутных войск из Центрального в Северо-Восточный округ Китая (в Манчжурию, к российской границе) и их развертывание. Как думаете, против кого из соседей Китая применим такой сценарий войны? Такие вот союзники у Вашей "империи". Примерно как у СССР в 1940 - "дружба, скрепленная кровью". На Даманском.

Впрочем, китайцы проводят уже и учения непосредственно на месте - на Урале, совместно с российской армией. Сценарий, разумеется, "антитеррористический" (см. выше).

"Реформа" системы военного образования - ликвидация подавляющего большинства военных учебных заведений. Всесто них создаются несколько "военных университетов", но кадры-то прежних училищ на новые места не поедут - с жильем у нас известно как. Так что по сути это именно ликвидация.




Если не поняли: баронскими войнами я называю случаи, когда руководители одной силовой службы России применяют свои силы против другой службы. Например, когда ком.ВДВ приказывает своему спецназу арестовать прокурора.

А западные флоты именно постоянно патрулируют возле Африки, а не несутся по тревоге за тысячи миль отбивать одно-единственное иностранное судно с грузом иностранной компании. За мой счет несутся, между прочим. Любопытно бы узнать взамен хоть имя владельца компании и груза.


Раз не смогли, значит, не были "главными олигархами", и никакой Путин не лишил их "такой возможности" - ее у них просто не было, по Вашим же словам.


Опровержения появились сразу же. Погуглите - в августе 2008 во всем интернете лежали сопоставления фальшивки "Вестей недели" и оригинала от Fox News. Но "Вести"-то нигде за пределами России не смотрят (да и тут не очень) - о существовании фальшивки знали только в России. Внутренняя пропаганда.

Но фокус-то в том, что пропаганду эту навесили на уши и самому Путину. Он поверил, что ведущий Fox действительно закашливал девочку, и высказал эту глупость на весь мир в своем обычном солдафонском стиле ("в штаны наложить"). Хотите, чтобы его обсмеял за это какой-нибудь Буш? - а зачем? Куда весомее просто промолчать, показывая ничтожность столь глупого оппонента, верящего собственным пропагандистам. Позору для России от молчания Буша и прочих только больше.


Что именно про Испанию, уточните. Бегло проглядел тему - Испанию Вы упоминали только говоря о тамошних ценах и о количестве безработных. Что из этого я должне был комментировать? Ни то, ни другое меня не волнует. Или я что-то пропустил?


Да, это было очевидное вмешательство во внутренние дела России. Что, кстати, характеризует как раз отношение англичан к России: "на банановые законы вашей банановой республики нам глубоко нас..., выдавайте сюда тех, кого мы укажем". О чем я и говорю: уважения к России в мире не наблюдается. Во внутренние дела не лезут (в точном соответствии с Вашим "пусть кадыров сам режет своих чеченцев" = "пусть путин давит своих русских сколько влезет"), но вне пределов России никаким влиянием она не пользуется.


Каких и кому? "Манагеров", которых тогда пекли миллионами? - так они все тут. А если из серьезных вузов, то и те, кого не скупили на 3 курсе, сами после выпуска уехали. Уважающие себя люди не любят, когда их любой мелкий столоначальник считает быдлом.

Российская система образования умерла.


Да уж, спец... Сколько нужно авиабаз, чтобы контролировать небо от Ливии до Пакистана и Кении? А авианосцев достаточно всего трех, которые там и держат. В любой нужный момент их самолеты оказываются в нужном месте.

Иджисы не раз уже появлялись в Черном море. Про Норвежское не говорю.


Дружище, поинтересуйтесь принципом работы авианосца - при неисправном двигателе он бесполезен. Саморлеты просто не смогут ни взлетать, ни садиться - при короткой палубе они должны использовать воздушный поток от его скорости (да еще и двигаться он должен против ветра).

Учите матчасть - в десятый раз советую.


Про "шесть авианосцев к 2020, по три для СФ и ТОФ" не слыхали?

Хотя все равно не построят. Но деньги выделят и украдут - это как пить дать. Это и будет "асимметричный ответ" - разграбить и загадить Россию до такого состояния, чтобы даже китайцы погнушались ее захватывать. И будет им щастя вечной власти "пирамиды" - тьфу ты, "вертикали".

                                     А с нами ничего делать не надо .
                                     Мы сами себя сделали , НЕЗВИСИМЫМИ , САМОДОСТАТОЧНЫМИ ,
                                     Чего и ВАм желаем !


                                       И  для этого у президентов спрашивать ничего ненадобно ,

                                     Нужно не быть  Туломским Обломовым , а  надобно  пахать 34 часа в сутки

                                                                          :)

Я не отрицал ужасное положение нашего флота. Я это знаю. Вот только вы пытаетесь жонглировать всем. У нас прибрежный флот. Сколько вобще у нас кораблей может переплыть океан? пока только 4. Какая дальность в милях у большинства? А 200 миль от берега нынче минимумом стал. Остальным требуеться помощь. Сколько могут находиться в автономном режиме? Мало. Вот здесь как начался наш разговор. http://forum.murman.ru/index.php?topic=17109.20 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=17109.20)
А американские флотилии извините ходят лучше и это факт и у них 11 флотилии океанического типа. Не будем отрицать. Глупо было бы. Играть в гонку так же, так они измотали ссср. Посмотрите историю флота ссср, там написано какой у нас был флот, и таким нам и достался. Про 6 авианосцев слышал. Но не переживайте строить все равно мы не будем, дома. Не своруют деньги. Нет у нас таких верфей и технологии. А вот французы скорей всего да. Не зря же мы у них нынче хотим купить десантно-вертолетные кораблики. И немцы что то мутят.
   Еще раз говорю не пугайте своими пукалками иджисами. Они не играют большой роли. А сколько раз мы всплывали у америки и что? А вы черное море. Сколько пропустит Турция по старому договору, столько и будет, а не столько сколько хочет америка.Может в будущем поставим на кубе или у чавеса ракеты, во много раз эфективней. А вы так плохо о нашем друге и сколько он стоит. Он стоит нашей безопасности. А "кузнецову" можно делать "испытания ходовой" каждую неделю, вот и летают летчики против ветра. Что вы так усложняете простые вещи.

Я за русскии флот. Он скоро будет играть большую роль на севере и я рад, что наконец то начали что то делать. А бюджет в него заложил еще Путин.  Болеет человек за будущее России. Уже сейчас заложил базу. Правда пока не вижу целей. Может на юг поближе к индии.

Но элементарная логика говорит: если Вы считаете Запад врагом, то его похвалы и рассказы об "укреплении России" должны Вас насторожить: что-то тут не так. Раз хвалят, значит, их устраивает такой курс. До такой мысли не доходили?
  Кто вам сказал, что хвалят? Аналитические передачи о экономике и политике за рубежом о России делают для жителей этой страны, а не для меня специально.
  Что именно про Испанию, уточните. Бегло проглядел тему - Испанию Вы упоминали только говоря о тамошних ценах и о количестве безработных.
  15 Подчинение СМИ гос-ву, как и должно быть и как у всех демократичных странах. (Как дали выступить осетинской девочке в америке? Или как испанцы выдали обстрел города, будто это делают русские с грузинским городом.  А вот девочку вы заметили. Супер лази.
 
 Вы не представляете твердо даже последнего 20-летия, прошедшего у Вас на глазах - ляп про "талоны на колбасу при Ельцине" это очевидно демонстрирует.   А что же тогда было? Наверно вы отоваривались в "других" магазинах. Вы что народ за идиотов держите? Наверно да. Мы все изучали на этих книжачках и листочках как идет последовательность месяцов в году.
 

При Ельцине в 1993 страна брала деньги в долг на Западе при цене нефти $20 за баррель, при премьере Касьянове в 2003 при $30 - отдавала эти долги и накапливала запасы "на черный день", а при премьере Путине в 2009 при $70 проедает эти запасы и снова собирается брать в долг. Я вижу огромное падение эффективности и устойчивости системы в результате путинских действий.
   Однако врете вы все. Раз так все хорошо было, так что же мы дефолт получили. Не ужели случайность? Вот здесь сводка внешнего долга России с 1991 по 2009 год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
  А здесь сводка внешнего долга америки в трилионах, что даже им пришлось менять табло в Нью-Йорке, на Times Square. Не помещаются цифры.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90)

  Почитайте внимательно. Путин не воровал, а отдавал. Америки каюк скоро придет. Если не успеют свой амер сделать. Мы им проиграли после Бреттон-Вудского соглашения в 1944 году, а "план маршалла" добил в 1947 году. Путин спасает Россию. Договорился с китаем о другом денежном расчете, без долара,а европейцы уже на евриках сидят. Так что, вот вам пример о сохранении России в будущем. Он уже заложил базу.

  НЕ выйдет у вас загубить Россию. Юкос видите ли ему стал хорошим. Да ты г.ад чистой воды. "У него дешевле проекты были". Конечно потом дороже будет нам, когда он стал нашим. Это и ежу понятно. Кто ж конкуренту за дешево даст? А то что этот Юкос хотел все продать все дяде, так это не в счет, зато проект был дешевый. Это можно расценить как я тебе конфетку, а ты мне 10 кг. золота. Конфетка красивая и сладкая, соглашайся.

Но фокус-то в том, что пропаганду эту навесили на уши и самому Путину. Он поверил, что ведущий Fox действительно закашливал девочку, и высказал эту глупость на весь мир в своем обычном солдафонском стиле ("в штаны наложить"). Хотите, чтобы его обсмеял за это какой-нибудь Буш? - а зачем? Куда весомее просто промолчать, показывая ничтожность столь глупого оппонента, верящего собственным пропагандистам. Позору для России от молчания Буша и прочих только больше.
   Аха. Прям Путин такой идиот после таких дел. Кому вы лапшу вешаете? А бушу лучше было бы молчать всегда. Более идиотского президента у америки не было. Он даже Австрию от Австралии не может отличить по названию. Шухер только за зря делал. Лучше почитайте его "10 великих" высказывании. По сей день мир ржет. Нашел мне тоже пример.
 
"Реформа" системы военного образования - ликвидация подавляющего большинства военных учебных заведений.
  Я писал, что у нас офицерскии состав находиться как для СССР. А мы уже давно Россия. Нет у нас той огромной армии. А потому и смысла нет обучать столько офицеров. Все учебные заведения находились в том кол-ве которое осталось от СССР. Это не ликвидация, а реформа под реальность нашей действуещии  армии и то кол-во которое нужно сейчас и в будущем. От кол-ва офицерского состава в большую сторону, только тормозит процессу выполнения задач. Пока всех пройдет новость об атаке и потом обратно, обычно уже поздно бывает. Эту особеность показала так же грузинская война.

Тулома это путинский бот!

                               ТУЛОМАМ


     Дама в зоопарке восхищается страусами.

Женщина. Скажите, пожалуйста, они когда - нибудь роняют перья?

Служащий. Обычно нет, но могут уронить, если увидят десять долларов.



      http://www.compromat.ru/page_28284.htm (http://www.compromat.ru/page_28284.htm)


                                

Финко обо мне так плохо не думай. Я идейный. Мне не платят. Я все от души делаю.  ;D Я патриот родины.
  А так если взять твою идею, то сколько получаете в доларах ты и лази? Торонто и магнит те просто лазеют поодыхать. А вот вы нет. Вы именно работаете. Особенно лази. На любителя он не похож. Уж больно много инфо, а простому человеку чаще всего не когда отбирать и хранить это все, если он над этим не работает. И при этом несколько лет. А "дядя вову" когда начал? Аж 2001 году. Лази это просто нонсес. Аж через год смог предсказать все политику Путина и сказать, что это враг России. Через год после вступления человека в президенты. Все международные аналитики просто дети.  Или.   Человеку просто платят, чтоб очернить и показать все в черном цвете.  8)
  Вопрос президенту. Куда надо подьехать если работаешь за рубежом? Для первого инструктажа;) ответ в личку. ;D

Финко ты случаем не еврей? А то у тебя такая политика разговора специфическая. Есле еврей, тогда дурак. Все умные еврии остались в России. А на голову больные уехали на землю обетаваную. Если думаешь что не еврей, то тогда ещи "корни" в родне, 100% найдешь. Гены дают о себе знать на старости лет. ;)
  Но ты не переживай финко, я к вашему брату нормально отношусь, умеете залесть куда надо, уважаю. Не всем это еще дано. Факт. Хотя приструнить вас не мешало бы. :)

Специально для Лази проамериканского участника. Что такое ДОВСЕ ? Ребят посмотроите, что он там написал по этому поводу. Лази ДОВСЕ-это ДОГОВОР ОБ ОБЫЧНЫХ ВООРУЖЕНЫХ СИЛАХ В ЕВРОПЕ  в рамках которого с 1990 года регулируется размещение войск и проверка количества вооружений, т.е. еще и КОНТРОЛЬ. И что получилось? Если тогда был СССР и НАТО и допустим  у каждого было по 100 танков на континенте, то с распадом СССР, а потом присоединении многих стран к блоку НАТО стало соотношение -Россия 30 танков, а НАТО 170 танков. А вы мне тут лепите какие то самалеты в россии.  Плюс к этому ни кто не ратицифировал этот договор кроме 3 стран и России при ельцине. И ельцин просто уничтожил нашу "техническую" армию. Давал он деньги армии,(особенно в чечню) аха. Зато сколько уничтожил действуещей новой, а не старой техники по этому договору.Вот он огромный плюс, что сделал Путин, сохранил армию РФ. А то так и плакали бы.

                                                 Есть люди которые сами своей головой думают , они независимые , свободные из них трудно  собрать  стадо .  

 А есть люди за которых думают , это  необразованное  быдло  из которого собирают стада , это ,,движение ,,НАШИ,,  это якобы патриоты которые понятия не имеют что означает это слово .

                                              Кем быть  Тебе  ТУЛОМА  самому решать .


   П.С.     Я знаю что во всех проблемах на земном шаре виноваты евреи и велосепидисты .

                                                                                     ;)

  

Финко я тоже знаю, что во всем виноваты евреи и велосепидисты. Только одни просто крутят пидали, то другие еще кое что другое делают. Но это уже не потеме будет. Оставим евреев в покое.
  Для тебя и магнита с лази и для других, чтоб вспомнили правление "любимого" ельцина. Почитайте о экономике как продовалась нефть, высокотехнологических продукциях и просто о людях.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.91.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.81.D0.B0_.D0.95.D0.BB.D1.8C.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.91.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.81.D0.B0_.D0.95.D0.BB.D1.8C.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B0)

                Я вообще не понимаю а при чем Ельцын ?

                Он Твоего любимого Путина за уши  из контробандиста во власть вытащил .

                 А здесь источник под стать Википедии

                 http://www.compromat.ru/page_10373.htm (http://www.compromat.ru/page_10373.htm)

               

А есть люди за которых думают , это  необразованное  быдло  из которого собирают стада , это ,,движение ,,НАШИ,,  это якобы патриоты которые понятия не имеют что означает это слово .
  Финко а кто тогда канавы будет капать, в магазине стоять, автобусы водить? Не ужели "образованные люди"? А вот ты Финко значит знаешь что такое патриот. И вот если с тобой не согласна основная масса, то значит они быдло. Верно? А вот ты с лази великие просветители. Финко если вокруг тебя с тобой окружающие плохо ведут, это значит что ты плох, а не все окружающее вокруг тебя. Не думал об этом?
  А военным вобще запрещенно думать в любой стране. Не знал об этом? Даже в америке. Карается в военное время растрелом на месте . А военных финко везде много. Значит опять быдло по твоей идеи. Нет финко, быдло чмошное  и мелкое это ты. А не народ моей Родины.
  Так что пересмотри свое мировозрение. Не надо народ унижать, его и так уже унизили при ельцине.

                        Тебя  и Тебе подобных имели имеют и будут иметь такие как Путин и его приятели .
                        Путинские дети будут иметь твоих детей . 

                         Потому что ТЫ РАБ и это Тебя греет в одном месте .   

                          По мощам и елей .   

Финко ну ты и Д.У.Р.А.К  с компроматом.ру. Такой лажи просто не ожидал от тебя. Финко у тебя старческии маразм пошел. Я был прав.
  А если я не прав то зайди на сайт википедия и найди сылку "правка" и как делать свое сообщение. Я бы посмотрел как бы тебе просто п.о.п.у "разорвали" по настоящему образованые люди. Финко это многоязыковая нетрайльная энциклопедия. Международного уровня. А не уровня старого балбеса. Нашел мне сравнение желтой прессы. (там вобще ни чего не написано кроме сказки, забыли еще дописать, что Путин авторитетный вор из зоны)
  По поводу иметь, опять д.урак. И дважды. Имеют всех и везде. А тебя дважды раз 2 гражданства имеешь. Если ты так и не понял как тебя мягко имеют как раба. Алкоголь тебе не продают так как ты хочешь в чухонии, курить тебе только по разрешению, за то что дышишь платишь, лес только по разрешению, отдых там где тебе разрешат, и т.д и т.п. И ты мне хочешь сказать, что это свобода и демократия? Да ты сам не заметил как в раба превратился. А русскии народ имеет больше свободы, чем весь запад.
   Финко посмотри законы запада раз такой умный. Там везде сказано, что тебе ни чего не льзя делать, кроме как кричать о свободе и демократии. Б.а.л.б.е.с

              Обьясняю на пальцах.    Город Мурманск .   Почему в нем так  не очень ?

               Враги американцы и проклятый Запад  сговорившись усиленно влияют на то что в городе не прокладывает в Мурманске  хорошие дороги ,
              не строит Мурманский порт , не обогревает дома, не дает деньги на школы и пенсионерам .
             
              Или  все это не делают чиновники поставленные Путиным ?   

               Так кто враг России ?


                     

Тулома ,значит курить ,бухать в говно,наркотики,жечь лес мусорить там же в лесу,срубать деревья на рыбалке шоб теплее было ;Dеще сети километрами ставить и животных стрелятьне,не  говоря  о том, что морду набить кому нибуть, без осложнений с законом, ЭТО СВОБОДА И ДЕМОКРАТИЯ. ;)
Нет, это не демократиия ,а беспомощность  власти которая не может навети порядок.Ибо нет до этого дела ,есть дела по важней. Как распиздить что не украли. И в бить в головы народу ,патриотизм ,Чтоб в случее чаво, народ пошол защищать спиженное. ;)

Вопрос призиденту!Чубайса растреляют или наградят? ;) ;)

Думаю, "поставят на вид"  >:(
(в смысле, погразят пальчиком, и скажут "ай-я-яй  Толя ...")

Я бы его на урановый рудник отправил, вагонетки толкать...  >:(

Да за родину и вас ,готов искупить трудом !

Я привел наиболее наглядный пример состояния российских нестратегических вооружений. Самолеты просто видно издалека, и их аварийное состояние скрыть сложнее - падают они не только за заборы полигонов, но и на обычные дачи.

Но можете верить, что это только у ВВС проблемы, а в остальной армии все по-другому: броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди мужества полны, и в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!

Откуда Вы вообще взяли, что Россия обязана непременно противостоять всему НАТО? Иметь "против танка - танк, против самолета - самолет"? Этот атавизм "холодной войны" неадекватен сегодняшнему состоянию. Население стран НАТО превосходит Россию раз в 5 как минимум, экономика - раз в 30, а производство современных хай-тек вооружений - в тысячи раз: его РФ уже покупает в странах НАТО (как думаете, "закладки" в нем будут?). Противостояние в стиле "паритета" для Россия самоубийственно - она физически не способна его вытянуть. И только идиоты - или прожженные мошенники - могут к нему призывать. Вернее, призывают мошенники, а верят им идиоты.

А если вспомнить еще и о "могучем союзнике", проводящем учения по переброске десятков тысяч солдат к границам РФ, то и вовсе враждебность против НАТО и Запада в целом становится предательством истинных национальных интересов России.

Как раз о союзниках:

Союзник разглядел противника
// Для Александра Лукашенко это Владимир Путин
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1250297 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1250297)

По мнению господина Лукашенко, Владимир Путин организовал "газовый заговор" против Белоруссии, чтобы убрать с российского рынка белорусских конкурентов. После этого, продолжил президент Белоруссии, Минск перекрыл поставки российского газа в Европу через свою территорию. По словам Александра Лукашенко, для Москвы это было настолько серьезным ударом, что через несколько дней, когда в Кремле увидели, что больше теряет Россия, Владимир Путин сам перезвонил ему, извинился и попросил открыть транзит газа.

После этого господин Лукашенко, по сути, обвинил господина Путина в подрыве военного сотрудничества России и Белоруссии, что, по его мнению, поставило под угрозу общую безопасность двух стран. По его словам, только с приходом президента Дмитрия Медведева военное сотрудничество сдвинулось с "мертвой точки".

Главное же острие критики господина Лукашенко оказалось направлено против "попыток Путина сорвать интеграционные процессы между Россией и Белоруссией". По его мнению, нынешний премьер РФ препятствует развитию Союзного государства, договор о создании которого "сам подписывал". "Вы сначала разберитесь там у себя, вам это нужно?" — посоветовал российскому премьеру Александр Лукашенко.

Сказанное господином Лукашенко — пожалуй, самый жесткий выпад президента Белоруссии в отношении Владимира Путина со времени газового конфликта зимы 2004 года. Тогда на совещании с правительством, которое транслировало белорусское телевидение, Александр Лукашенко назвал действия Кремля "актом терроризма на самом высоком уровне".



Потери, которые Россия понесет в результате новых нефтегазовых соглашений с Белоруссией, оказались не экономическим провалом, а политическим актом доброй воли по отношению к братскому народу. Глава российского государства заявил, что «прямая или скрытая поддержка белорусской экономики будет продолжена Россией на протяжении длительного времени».

«$5,8 млрд только на энергоносителях – это поддержка белорусской экономики Россией в 2007 году», – назвал на встрече с членами правительства размеры братской помощи Белоруссии президент России.

Он уточнил, что $3,3 млрд приходятся на газ, а $2,5 млрд – на нефть и нефтепродукты. По оценке Минфина России, в 2007 году бюджет белорусского государства составит около $14 млрд в долларовом эквиваленте. «Таким образом, наша поддержка выражается в цифре, равной 41% от этой суммы», – подвел итог Путин.

При этом совершенно не понятно, зачем это делается. «Экономическая выгода от помощи Белоруссии не очевидна. Вероятно, вопрос более политический, нежели экономический – судя по всему, наши власти не оставили идею о едином экономическом пространстве с Белоруссией. Россия хочет привлечь Белоруссию в орбиту своего политического влияния», – считает Константин Черепанов из Ray, Man & Gor Securities. Фактически это признал и российский президент. «Это (дотирование) – плата России за спокойный, мягкий, союзнический способ перехода к рыночным отношениям и поддержке братского белорусского народа», – сообщил министрам Владимир Путин.

Кстати, оценил Лукашенко позицию России совсем не как щедрый жест: «Мы не имеем отношения к эскалации напряженности вокруг нефтяной трубы. Этот кризис был спровоцирован не нами». И добавил: «Мы готовы сотрудничать хоть с чертом, хоть с дьяволом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность. Если Европа готова сотрудничать, мы пойдем на любое сотрудничество с Европой в этом плане».

http://www.gazeta.ru/2007/01/15/oa_228747.shtml (http://www.gazeta.ru/2007/01/15/oa_228747.shtml)

 Чубайса я думаю еще повысят. Ище тот жучара. Много чего знает.
  Лази проблема по ДОВСЕ не в том какой у нас " техническии парк", а в том , что западные колеги почему то увеличивают свой " техническии парк" и при этом запрещают нам делать контроль, а вот они хотят быть на наших базах со своим контролем. Вроде как то не очень приятно получаеться. Хотя сам договор создавался как раз для того, чтоб не было увеличения вооружения в европе. Ну да ладно, главное есть маратории.
  Опять же не путайте дела военных с делами экономическими. По этим вопросам могут быть где то маленькие разногласия. Но это так технические мелочи. Опять же должен же что то говорить батька своим белорусам, чтоб они видели, что он "не зависит" от Москвы. А то уважать не будут батьку.
  А поповоду потерь России по газу так это бабка на двое сказала. Вспомните последнии случай России-украина. Там тоже болтали черт знает что. И что получилось? Хохлы прогорели. Если мы где-то дали значит в другом месте забрали. Газ нынче это деньги, ни кто их не дарит. ;)

Америка меня заботит мало. А по России еще раз повторю кое-какие цифры:

---

1. Государственный внешний долг (http://www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=8014) Российской Федерации на 1 июля 2000 года составил $141.1 млрд. Сумма задолженности, которую Россия унаследовала от СССР, осталась в первом полугодии неизменной - $97.7 млрд

2. В абсолютных цифрах внешний долг России  (http://www.prb.su/prline.php?pageid=8&ca=303) на 1 апреля 2007 года достигает 340 млрд. долларов
Среди всех факторов решающую роль играют неявные государственные гарантии, поскольку основными заемщиками, на которых приходится более половины внешнего долга, стали госкорпорации и госбанки. Ведущими заемщиками за рубежом выступают четыре организации, тесно связанные с государством – Группа Газпром (36 млрд. долларов), Роснефть (35 млрд. долларов), Группа ВТБ (12 млрд. долларов) и Сбербанк России (8 млрд. долларов). 

---

Итого при Ельцине Россия набрала кредитов менее 50 млрд USD. При Путине корпорации под госгарантии (т.е. даже не "перетекают в карманы" через госбюджет, а деньги прямо из-за границы идут в руки топ-менеджеров компаний, а государство только отвечает по их долгам) набрали 340. Именно на покрытие этих долгов в конце прошлого года улетели 200 млрд баксов из резервных фондов.

Так что открытый госдолг ельцинских времен был гораздо честнее путинских долгов корпораций, возглавляемых его друзьями по кооперативу "Озеро".


??? Что значит "проиграли в 1944"? Неужто СССР в те времена вообще как-то "играл" в сфере международных финансов?

Для этого как минимум нужна конвертируемость валюты, чего СССР не имел и даже не намеревался иметь.

И как план Маршалла "добил СССР"? Поднял из руин Западную Европу и не позволил ее завоевать? Да, путем тесного увязывания ее в единую экономическую систему во главе с США. Но европейцы-то на это не жалуются - наоборот, к аналогичной советской "помощи" Восточной Европе они относятся намного хуже. И вообще это их "семья" - какое СССР дело до их внутренних отношений?




Вот именно так и произошло. Госкорпорация "Транснефть" отобрала проект у ЮКОСа. Сравните:

---

Юкос, нефтепровод Ангарск-Дацин
Длина - 2400 км. Строительство нефтепровода в Китай является одним из самых масштабных проектов компании на ближайшую пятилетку (мощностью 30 млн. т в год и стоимостью $1,7 млрд).

---

Транснефть - ВСТО.
"Первая очередь строительства Тайшет – Сковородино (2757 км, мощность 30 млн. тонн нефти) начата в апреле 2006 года"

По результатам проверки, проведенной Счетной палатой России, оказалось, что затраты на строительство первой очереди нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий океан завышены в два раза (http://www.argumenti.ru/publications/9469).

В феврале 2009 г. гендиректор ООО «Центр управления проектом ВСТО» (структура «Транснефти») Алексей Сапсай признал, что общая стоимость строительства составила 390 млрд. рублей. Первоначальная смета проекта составляла всего 164 млрд. руб., то есть в два с лишним раза меньше.

Из шести победителей торгов по выбору подрядных организаций по строительству ВСТО пять являлись иностранными юридическими лицами, зарегистрированными на Кипре и Панаме с неизвестными собственниками. Источник в органах госаудита на условиях анонимности сообщил, что «эти организации не имели технических, трудовых и финансовых ресурсов для реального ведения проектных и монтажно-строительных работ». Строить нефтепровод на условиях субподряда все равно пришлось дочерним и зависимым от «Транснефти» организациям, причем по заниженным ценам. Из «Транснефти» поступала команда заключать контракт с «киприотами» по строго обозначенным расценкам. Разница между стоимостью работ для офшорных компаний и реальных исполнителей составляла от 5 до 60%.

---

Вот такой патриотизм. ЮКОС намеревался построить за менее чем $2 млрд, "Транснефть" затребовала $5 млрд, реально потратила $13 млрд, причем деньги достались не строителям, а "неизвестным" оффшорам. К тому же перекачиваемая по трубопроводу нефть на 20 лет вперед уже продана Китаю:

---

Китайская сторона предоставляет "Роснефти" и "Транснефти" кредиты (http://www.gzt.ru/business/2009/02/17/191202.html) общим объемом 25 млрд долларов на организацию долгосрочных поставок нефти в эту страну под 6% годовых. Россия и Китай подписали в Пекине межправительственное соглашение о строительстве ответвления нефтепровода ВСТО на Китай и организации долгосрочных поставок российской нефти. В соответствии с документом, РФ в течение 20 лет будет поставлять в КНР ежегодно 15 млн тонн нефти. При этом, по сведениям собеседника агентства, китайская сторона выделяет "Роснефти" кредит на 15 млрд долларов под гарантию поставок нефти, а "Транснефти" – на 10 млрд долларов под залог инфраструктуры.

---

Посчитаем: 20 лет по 15 млн т = 300 млн т., за $25 млрд. Итого чуть больше $80 за тонну, или по $12 за баррель. Да здравствуют патриоты!

Выделенное предложение - вера в мудрого царя в чистом виде. Даже априорно ничуть не менее вероятным является "если мы что-то отдали задешево, значит, кто-то получил с этого откат". И именно украинские скандалы с газом демонстрируют, что в реальности второе куда ближе к истине: всю выгоду получила не Россия и не Украина, а неведомо кому принадлежащая посредническая компания "Росукрэнерго". Украина с ее буйством "перманентной демократии" вроде бы подвинула от кормушки этих "неизвестных отцов" (и особенно матерей), а в России все так и осталось покрытым тайной.


То есть "батька" может костерить Путина последними словами - это ничего не значит? А что тогда значит? В чем конкретно заключается его "союзничество" с Россией, кроме получения от нее денег? Абхазию он так и не признал - даже далекий Чавес обошелся нам дешевле.

И насчет "своим белорусам" тоже ошибаетесь. Эти заявления Лукашенко попали на ленты белорусского правительственного агентства новостей - т.е. были намеренно направлены во внешний мир. Именно всему миру Лукашенко и словами, и делами демонстрирует, что независим от России. И только Путину наедине объясняет, что это все для отвода глаз, а на самом деле он в доску свой - дайте еще миллиард.

o! как раз о друзьях ..

ещё  один пример искреней дружбы соседней страны ..

http://lenta.ru/news/2009/10/06/language1/ (http://lenta.ru/news/2009/10/06/language1/)


В  итоге  в друзьях  и будут Венесуэлы с  Сириями ,  прям как в старые добрые  времена ..  Правда  вопрос  - "хватит ли денег на  крепость их  дружбы?"  ...

  На международной конференции, которая собралась в Бреттон-Вудсе в 1944 году, США предложили простую вещь – сделать основой мировой валютной системы американский доллар. Возражать было сложно – в условиях послевоенной разрухи.Для этого Бреттон-Вудские соглашения ввели «золотой стандарт» доллара – прямое обеспечение валюты золотым запасом США, хранившимся в Форт-Ноксе.За 3 года объем бумажных долларов вырос… почти в 4 раза (!). Ни о каком «золотом обеспечении» никто и не думал. Да и зачем?
 Согласно проекту Маршалла США выделяли Европе и Японии огромные кредиты и даже безвозмездную помощь. Европейские государства (прежде всего Франция, Германия и Великобритания) получили «помощь» на 12 млрд. долларов, из них 9 млрд. – безвозмездно. Еще 2 млрд. Вашингтон «подарил» Японии.
  Секрет американской щедрости был прост – оказывая «помощь», США попросту избавлялись от «лишних» долларов (ничем не обеспеченных).Иными словами, план Маршалла «перекладывал» американскую инфляцию на другие страны.
    Безудержное обогащение янки в 1965 году слегка подпортил президент Франции Шарль де Голль. Он погрузил на пароход 1,5 млрд. американских долларов и «попросил» обменять их на золото. А когда американцы попробовали возражать, объявил о выходе страны из НАТО. Примеру де Голля вскоре последовал канцлер Германии Эрхард. В итоге, в ближайшие несколько лет США пришлось расстаться примерно с половиной (!) золотого запаса.
   В Белом доме забили тревогу. Ведь к оплате была предъявлена лишь малая часть долларов, гулявших по миру. Ближайшее будущее предугадать было несложно – Америку ждал дефолт.
  И тогда президент США Ричард Никсон в одностороннем порядке… отменил «золотой стандарт» доллара! Проще говоря, он заявил на весь мир: мы отказываемся выполнять те обязательства, которые ранее на себя взяли. Никаким золотом отныне доллар обеспечиваться не будет. И баста!
  Это уникальное событие произошло в 1971 году и имело такой резонанс, что в истории осталось под названием «Никсон-шок».

  Тогда проиграли все. Выиграла только одна страна. А потому те же европейцы создали евро. Самому договору только вот исполнилось 50 лет! Нас всех посадили на эти бумажки.
  А вот теперь все потихоньку начинают выходить с них. Процесс конечно долгии. Но потихоньку начинаем. Главное первые шаги есть уже у многих.
  "Страны Персидского залива совместно с Китаем, Россией, Японией, Францией и рядом других государств готовятся покончить с долларовой монополией при заключении нефтяных сделок, пишет The Independent."

Тулома,я слышу знакомые речи российских мас. медий ;) ;) ;)

Да ну, магнит. Взаимно. Было бы страно если по вашему калякал. ;D


  Пик российского государственного долга пришёлся на 1998 год (146,4 % ВВП). На 1 января 2000 года, внешний долг достиг 158,7 млрд долларов (а суммарный внешний и внутренний государственный долг составлял 84 % ВВП).

Для сравнения, по данным S&P за 2005 г., государственный долг Германии составлял 68 % ВВП, Франции — 66 %, США — 53 %, Великобритании — 43 %, Норвегии — 36 %, Австралии — 12 %, Казахстана — 10 %, Гонконга — 2 %.

Дата Сумма, млрд долл. США
1991, 25 декабря 95.0
1997, 31 декабря 123,5
2000, 1 января 158.7
2001, 1 января 143.7
2002, 1 января 133.5
2003, 1 января 125.7
2004, 1 января 121.7
2005, 1 января 114.1
2006, 1 января 76.5
2006, 1 апреля 75.2
2006, 1 октября 50.1
2007, 1 января 52.0
2007, 1 апреля 50.7
2007, 1 июля 47.8
2008, 1 января 44.9 За счёт падения курса доллара
2008, 1 апреля 44.1
2008, 1 июля 41.0
2008, 1 октября 40.4
2009, 12 мая 39,5
  Не путайте лази гос-ый долг и долг частного и федерального сектора.
  Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США, по данным журнала «Финанс». На 30 июня 2008 года США были должны РФ 2,5 % всего своего госдолга, или 65,3 млрд долларов.

это из  серии  "слышал звон,  но не  знаю где  он" ..


на  самом деле  совсем не так , а  вот  так

а  то что доллар стал главной мировой валютой - так это просто объяснить

Доллар считай стал  мировой валютой после Второй мировой войны, потому как  вся экономика была завязана на США.
По одной простой причине - половина мирового ВВП приходилось на  США и именно США стал покупателем номер один. Любая страна  которая хотела  бизнес  видела  в США партнёра  номер 1 . Там самый большой рынок и больше  всего денег. Для многих  выход на огромный американский внутренний рынок был считай  единственным шансом поднять национальную экономику. Это и стимулировало рост долларового запаса. естественно нбевозможно было под  каждые 35 долларов иметь килограмм (вернее  822 грамма) золота. Вот и отменили по сути привязку к золоту ..
Ещё немного фактав - в конце  40х золотой запас США был в 3 раза  больше  количества  бумаги (долларов). Но времена  меняются - сегодня бумагой уже  не  особо пользуются ..  ;)

да-да-да .. первыми,  кто пострадает от  этого и будет тот же  китай с  Японией - они являются основными держателями "зелённой бумаги". И если доллар  умрёт - то и эта  бумага  станет таки бумагой.  А если добавить к этому возможный экономический крах  самих США и в мире станет на  одного "покупателя" меньше. Причём покупателя,  который покупал 40% производимого всего  в мире .  Первым умрёт Китай Они ничего не  производят сами для себя - обсолютное  большинство их  продукции  расчитана  на  американского потребителя. Кроме  того именно американцы дают  им работу путём переноса  своих  конвееров в дешёвый Китай .. кстати,  как только Китай станет богатеть и что непременно приведёт к росту зарплат - то и поток конвееров умрёт и всё  вернётся обратно в Америку ..


 так что лучше , тулома  учи матчасть, а  не копипасть .

 Это было лирическое  отстпление  от  вопроса  президенту.

Мы тут вроде про заслуги президента и любовь к нему .. ?

давай, тулома,  что нынешняя российская власть сделал полезного для народа и самое  главное  будущих  поколений?
Пока  из  достижений я бы назвал создание  молодёжной организации в духе  фашистко-кумуняческих  идей .. "кто не с нами - тот против нас" .. Увы ... но факт..
 

если государство даёт обязательства  под  долги ,  даже  частного бизнеса - то это автоматом становится государственным. Ну а  если разговор  о госкорпорациях - то тут и говорить неочём ..

Хотя для обывателя красиво сказать - "мы отдали все  долги"  ..

Непоправимая утрата, скорбим о потере друга.. :lol:
Тяжко теперь предётся у нас, гастербайтерам новых поколений из Чуркмении, в вопросах взаимопонимания с нашими прорабами :lol:
Как же Равшан с Джамшутом без "русского" будут сосуществовать с Иваном и Петром на стройках Рязани и Вологды?  :lol:
Там, в Чуркмении, даже в совдеповские времена, "русский" был в диковинку,  разговаривали на нём в основном военные...

Дам,  смогёшь назвать десяток стран с  которыми у России дружественные  отнощения? Я  имею в виду не  на бумаге, а  в действительности ..
давай - навскидку ...
помогу

венесуэла
Никарагуа ...
....
Иран
Сирия ...

а что значит дружественные?
франция,германия,италия

a  чего же  эти друзья не  поддержали России в вопросе  признания абхазии с  Осетией? Или чего они так с  нелюбовью поговаривают  о газовой монополии и ищут  других  поставщиков ?
как то некрасиво они с  другом поступают ...
Я же  нигри,  и говорю "не  на  бумаге" .

Среди всех факторов решающую роль играют неявные государственные гарантии, поскольку основными заемщиками, на которых приходится более половины внешнего долга, стали госкорпорации и госбанки. Ведущими заемщиками за рубежом выступают четыре организации, тесно связанные с государством – Группа Газпром (36 млрд. долларов), Роснефть (35 млрд. долларов), Группа ВТБ (12 млрд. долларов) и Сбербанк России (8 млрд. долларов). 

Учи матчасть.

видишь-ли они в нато. южный и северный поток,тебе ничего не говорит?

а кстати испания друг америки?

какое  отношение  имеет  к дискусии этот вопрос?

просто любопытно,ты же наверное считаешь по другому

                                                        В США 2 государственных языка , американский английский и испанский .       А у государства Испания свои заморочки ,Испания в ЕЭС , это   слишком бедная страна  с богатыми традициями .     Конечно Испания это ДРУГ с большой буквы  всей Америки и не обязательно что США лучший из них .   

                  Ты свои долги , личные раздай   :)

                  Я ТЕБе сейчас столько линков накидаю цифирью что посинеешь .

                  Ты вьюношь напрочь попутал  положение  в этом мире среднестатистического россиянина и  правительства России .      
                  

                    Россия занимает у МВФ миллиарды
Джастмедия
Кудрин: Россия займет $17 млрд на международных рынках
Росбалт.RU - ‎6 час. назад‎
Россия планирует занять в 2010 году около $17 млрд на международных рынках. Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС, об этом в интервью российскому информационному каналу «Вести» заявил вице-премьер — министр финансов РФ Алексей Кудрин. «Чтобы обеспечивать большой объем расходов, социальные платежи, ...
А.Кудрин: Россия займет около $17 млрд на международных рынках РБК - РИА РосБизнесКонсалтинг
Россия планирует занять в 2010 г около 17 млрд долл на международных рынках – А.Кудрин /расширенная версия/ Прайм-ТАСС
Россия займет $17 млрд. в 2010 году Информационное агентство Клерк.Ру

                http://www.rosbalt.ru/2009/10/07/678109.html (http://www.rosbalt.ru/2009/10/07/678109.html)


     Вот то что ниже   правительство России  хочет занять у Запада , это то что Кудрин с Путиным у Тебя украли и себе в карман положили не додав на раввитие Мурманского порта и медицинского обслуживания россиян    .     Но  то Ты Тулома и твои потомки будут отдавать поколениями  то что те за кого Вы голосовали  и накоторых молитесь  у ВАс украли  и будут воровать их дети .  


          

    

а при чем здесь МВФ?финочка,мы давно поняли что ты тупа,объясни мне что плохого в том что занимать?выпустят ценные бумаги (благо рейтинг неплохой)и будет недорогая привлеченка,чем плохо?

ничего .. это нормальная практика . не  было бы долгов - не  было бы и денег ..
Вопрос  не  в этом, а  в том куда  эти деньги идут?  деньги то занимают,  но оседают  они неиззвестно где.. Вот  и вся беда.
А то что берут  в долг - так это все  берут... Но кто-то построит  дорогу или инвестирует в образование с  медициной, а кто-то в дачу или погулять ..  ;)

Проверим фактами.

---

По данным Совета по национальной стратегии, в 2000-2006 армии были поставлены 3 новых самолета: один Ту-160 и два Су-34, в 1990-е – около 100 самолетов. После 2000 года было закуплено немногим более 60 танков Т-90, тогда как в 1990-е – 120. В 1990-е ВМФ и морские части погранвойск получили более 50 надводных и подводных кораблей и катеров, в 2000-е – менее десяти.
Но главный удар был нанесен по важнейшему элементу российского военного потенциала и источнику суверенитета страны – стратегическим ядерным силам. В 2000 - 2006 годах в Вооруженные Силы было поставлено всего 27 межконтинентальных баллистических ракет (27 боевых частей) — при списании 294 МБР (1779 боевых частей). В «безденежные» 1992 - 1999 годы в войска были поставлены 92 МБР (92 боевые части). Если в 1990-е России в целом удалось удерживать ядерный потенциал на уровне, унаследованном от СССР, то при Путине его сокращение приняло характер крупнейшей угрозы национальной безопасности. При этом при сокращении трудно уязвимых межконтинентальных ракет шахтного базирования и мобильных железнодорожных комплексов РТ-23 (имевших внешний вид обычного вагона-рефрижератора, в связи с чем их трудно было обнаружить) продолжалось оснащение армии ракетными комплексами РС-12 «Тополь», обладающими высокой уязвимостью (это стотонные 22-метровые машины, которые могут легко быть обнаружены средствами оптической, радиолокационной и инфракрасной разведки).
При скандально малых поставках вооружений в армию основной объем производимой техники уходил на экспорт, за границу. Если в 1990-е Россия экспортировала оружия в среднем чуть более чем на 1 млрд. долларов в год, то в 2007 году объем доходов от экспорта вооружений составил 7 млрд. долларов. Мы вооружаем иностранные армии, в том числе армии наших потенциальных противников – прежде всего Китая. Экспорт оружия монопольно контролируется структурой «Рособоронэкспорт», возглавляемой еще одним «питерцем» и другом президента Сергеем Чемезовым.

---

Дружественные - это те, кто при конфликтах России с другими странами встает на сторону России. Годится определение?

В каких конфликтах Франция поддержала Россию?

При том, что привлекать чужие средства имеет смысл лишь при отсутствии своих. Особенно - государству, которое само ничего не производит. Речь ведь идет не о привлечении средств для инвестиций, а именно о затыкании дыр в госбюджете - попросту, "привлеченку" заранее предполагается проесть.

Можете объяснить экономический смысл такой "недорогой привлеченки"?

И еще кое-что. В 90-е, при средней цене нефти в $20-25 за баррель, бюджет сводился с прорехами. Приходилось занимать. В 2000-х, когда нефть росла от $30 до $140, государство смогло отдать накопившиеся долги и создать запас "на черный день".

Как выяснилось, при Путине во главе правительства "черный день" наступает уже при нефти по $70 - ведь примерно такую цену закладывают в бюджет-2010, сводимый с дефицитом. Ни Касьянову, ни тем более Черномырдину с Кириенко и Примаковым такие роскошные условия и не снились. Какая же цена на нефть тогда понадобится Путину, чтобы отдать эти долги?

спасибо что объяснил
я не думаю,что вообще будут что-либо привлекать.тот же цб на спекулятивных сделках,сейчас зарабатывает млрд.в бюджете 2010 цена заложена 50 долл.и этот совершенно глупый фонд(в плане размещения) будущих поколений или как он там называется,еще нормально наполнен. а как у тебя Примаков затесался,к этим нелюдям?

что в твоем понимании конфликты?я не спроста вспомнил Испанию

Я просто перечислил премьер-министров. Кроме "испытательных сроков" Степашина и Путина-1.


Ежегодные "газовые войны" с Украиной, война 080808 и последующая история с ЮО и Абхазией, размещение ПРО в Польше и Чехии - те касающиеся РФ внешние события, против которых Кремль активно протестовал (до применения танков включительно).

Франция с Германией во всех этих историях в лучшем случае держали нейтралитет.

А что выкинула Испания? Я навскидку ничего не помню.

предпологаю нигри про неучастие  Испании в войнах  в Афганистане и в Ираке.. 

вывела войска отовсюду,не признала косово

а как в газовых войнах,можно кого-либо поддерживать?это экономика,ничего личного.а насчет войны,что там не так?обоюдно виноваты,только грузия чуть больше.насколько я вижу и недругов из развитых стран не много.

у них  есть веские  причины этого не делать

иначе  в какой-то момент придёться признавать независимость басков ..

так дело не в этом,они открыто выступали против.

Я угадал - старательно добавил в последний момент "касающиеся РФ". Косово и Афганистан касаются самой Испании намного больше, чем нас (кстати, в Афганистане для нас было бы лучше, чтобы американцы с союзниками победили - вывод испанских войск оттуда невыгоден России). А дружественные страны - те, которые за нас влезут в нашу войну, или хотя бы "морально поддержат". Такой поддержки Россия ни от кого, кроме Чавеса, не получает, да и от него - лишь за наличный расчет.

Я вообще-то ставил вопрос в чуть другой формулировке, не про "дружественные страны", а про "рост влияния России". В каких конкретно фактах он (рост) проявился? Что в международных делах у России "до ВВП" не получалось, а после 2000 - удалось? Тулома не ответил. Может, ты сумеешь? ;)

а  как иначе - признать независимость Косово и тем самым дать повод  для свох "косовчан" ..

Нигри,  пример неудачный ...  любое  государство в первую очередь будет защищать свои интересы, а  уж  потом интересы друзей.
беда  в том,  что мало нынче  государств,  которые  бы стали защищать интересы России.
Независимость Косово поддержало больше  полусотни государств. очень многие  воздержались исключительно из  соображений своих  внутрених  интересов ..
Как ты считаешь израиль и США друзья? Скорее  всего да. одно время израиль собирались сделать Штатом США и ничего - Косово не  признали.  Свои проблемы имеются ..

а чем лучше?чтоб наркотики заполонили совсем Россию и Европу?при талибах наркотрафик,был в разы меньше.а насчет друзей,посмотрим во что выльется ШОС,очень любопытно.и все друзья америки(не считая англии и канады и восточноевропейских стран) не готовы кидаться за неё в огонь и воду,но они в блоке нато и отступать им некуда ИМХО

Боюсь, что выбор - либо наркотики, либо исламские радикалы вплоть до террористов.

До прихода туда американцев погибали наши пограничники на Пяндже. Сейчас вместо них погибают американцы и НАТОвцы. Мне при всей общечеловечности ближе к телу все-таки российская рубашка.

и сколько погибало?а умирают от передозировки 5 человек в день

кстати Лайзи,ты не обратил внимание,куда заходят разносчики демократии на этих территориях  возникает чудовищный наркотрафик

верно нигри.. во всём американцы виноваты,  особенно в том что происходит в России.

"это всё  придумал Черчиль в 18ом году" ...

 Нигри,  факт  прост - когда  России нужна  была  поддержка  других  государств её  никто кроме  Никарагуа  не  предложил. Даже  близкий друг и союзник Белоруссия..   Вот  чавес  на  подмогу приехал,  правда  не за "так" ..

интересная заметка

http://lenta.ru/news/2009/10/07/shamanov/ (http://lenta.ru/news/2009/10/07/shamanov/)


вообще  как может быть иначе, если зять находится в международном розыске..  А  какие  ещё должны быть родственики у командущего ВДВ?

так Россия всегда так жила,как говорил один умный человек ;)"армия и флот,вот наши друзья"

бывший зять,для начала.меня больше другой момент волнует,на каком основании и кто посмел прослушивать,это зам.министра обороны,как никак.

а при чем здесь Россия?

тут  вроде  тема  про это .. не? тут  как-то обсуждение  велось о том чего такого хорошего сделал путин за  10 лет правления. Тулома призывает любить правительство .. У него правительство=родина=патриотизм...
Так что амэрыка  тут  совсем непричём ..

А ты, как и прежде, в силу своей инфантильности, по-детски пологаешь, что добрые "американцы" заинтересованы в процветании России, и дружбе с нами?  :lol:
Что ЦРУ все свои силы бросило на борьбу с международным терроризмом и экстримизмом, а Россия теперь по-боку?  :lol:
Не смеши ********.  :lol:
 Да ******** нам на поддержку, темболее бульбашскую, мы сильная держава, сами всё и всех порешаем. :evil:  ;D

бла-бла-бла .. эта песня хороша - начинай сначало ..

Вопрос ЗАЧЕМ им по твоему ты им нужен? хотя это уже  тема  другая ..
Зачем американцам "недружить" с  Россией? какая в этом выгода?

То что американцы умеют выгодно дружить , это известный факт.
Яркие примеры такой дружбы, это шашни с Грузией и  Украиной, подкреплённые финансовыми подачками. И попробуй только сказать, что это дружеские, бескорыстные, не идущие в разрез интересам России, отношения.
                                                                                                                  ;) ;D

это не ответ.
Я спрашивал ЗАЧЕМ американцам недружественная Россия?

И потом - неужто Украина  с  Грузией американцам подачки давала?  :)  ой сомнения меня берут ..   Это кстати про то что Лэзи и говорит - у России влияния всё  меньше  и меньше, а  не как утверждает тулома.  Это просто факт - то что именно при путине Россия своё  влияние  на  Украине  потеряла.

Нет Торонтовец Я ответил, просто вы читаете выборочно. А главного так и не заметили и не поняли в силу своих огромных знании. Например я написал о "плане Маршала", и что? Ноль настоящих коментариев по делу. Написал как безвозмездно америка дала кредиты многим, а вы зачем даем нашим экс республикам. Россия давно поняла, что побороть запад можно только экономически, что Россия и делает совместно с Китаем и Индией. Вы даже не задумались, что такое друг Чавес, и что по настоящему происходит. А происходит если коротко-потеря влияния США над латинской америкой. Уже ползет к нам и куба. Надеюсь скандал помните за нее в первый раз.  Грузинская война показала, что мы плевать хотели на мнение США и они ни чего не могут. Газовая война (через украину) показала ЕС, что будут плясать теперь как мы хотим. И что они смогли сделать? Ни чего. Центральная Азия как такого наша. Абревиатуры вы так и не поняли, что это такое значит для всех. Лази и торонтовец у вас илюзии, что у России нет влияния. Путин заложил хорошии фундамент. Торонтовец дождитесь января на украине.
  Например Дж.Сорос (правда иногда лгун), говорит наоборот. Рост влияния России не отвечает интересам безопасности США и НАТО, говорится в представленном в сенат США докладе, подготовленном командующим Европейским командованием вооруженных сил страны генералом Бантцем Крэддоком.
  Бывшим советником по национальной безопасности США Сэмюэлем Бергером и бывшим директором по вопросам многосторонней помощи и гуманитарной деятельности в Совете национальной безопасности США Эриком Шварцем то же самое говорят.

 Вопрос президенту. Когда нам дадут знать, как Путин обыграл всех за 8 лет.
  Лази вы интересный вопрос подняли за армию. Говорите, что ельцин снабжал армию. Вот у меня только сомнения. А чьи заделы были на тот момент? СССР или ЕБН. Насколько я понимаю, тот же корабль, ракета не за год делаеться. Вот и получаеться, что ЕБН давал, то что оставалось от СССР, а вот Путину он как раз и ни чего и не оставил. И теперь получаеться, что он плохой.
  Опять же все твои цифровые выкладки по поводу числености всего в Русской армии, это полная деза. Потому как везде и у всех одни и тежи цифры. Я же тебе не зря писал о ДОВСЕ. Не ужели после этого Россия официально будет говорить что то и кому то либо. Не забывай СМИ подчинено Путину.Не ужели ты так веришь, что мы постовляем 1 истребитель в год для нужд армии?  А за рубеж сразу 1000? Тогда тебя развели.Горжусь этим.
   Попробуй среди такого потока продаж узнай настоящие цифры. Все страны как такого скрывают это. Тот же Китай по сей день скрывает о том сколько он употребляет электр., газ и нефть. Вот и не понятно западу, так что же мы продаем, а что возвращаем себе обратно или просто оставляем на "доработку". .Продовая оружие мы страхуем себя дважды. Первое-страны зависимы от нас на долгие годы(комплектуещие и т.д.), второе-многая техника "прошита" под нас. Тот же Китай потенциальный враг, а значит можно сделать "шутку" с ними как сделали французы во время операции " буря в пустыне", просто отключили систему ПВО у противника. Кричите за маневры Китая? Так извините пусть пока делают маневры у нас на глазах, чтоб могли изучить все слабые стороны врага. Зачем пугать лишнии раз.  А потом мы еще хорошо вооружаем и противника Китая это Индия. По принципу лучше их всех вооружить и пусть друг друга мочат потом, когда придет время. Зачем нам вести боевые действия  на територии России если можно это делать и за пределами России.У китая есть проблемы и с США, так что шансов  на маневры у нас большие, помните как мы "помогли" китаю залесть на 38 паралель? Так что бояться Китая не надо, а присматривать будем. Суворов говорил-" на войне главное маневры."

Если корабль строится 10 лет, то он устаревает еще до вступления в строй (примеры см. Цусима). Путин у власти уже 10 лет. Где результаты?

При Ельцине корабли - пусть даже заложенные при СССР - строились и вступали в строй. То есть сохранялось самое главное - технологии и люди, умеющие их применять. В принципе была еще возможность при появлении средств создать условия, чтобы на эти производства пришла молодежь и переняла опыт. При Путине деньги появились, но люди и технологии утрачены: на испытания АПЛ "Нерпа" (строящейся для Индии!) собирали специалистов-пенсионеров, вокруг "Горшкова" и "Долгорукого" в Северодвинске суетятся без толку уже много лет, а дизель-электрические ПЛ (которые при Ельцине и в первые путинские годы успешно строили и сдавали в Петербурге, и даже продавали за границу - см. "Черная дыра") теперь будут покупать в Германии. Эта утрата произошла именно в "тучные 2000-е", когда на нехватку средств , как в 90-е, жаловаться было нельзя. Что же помешало?


Ну-ну. Верь и дальше, что все хорошо, прекрасный маркиз. Только потом не удивляйся, обнаружив вдруг отсутствие кобылы в конюшне. Да и самой конюшни тоже, как и всей усадьбы.

Фокус в том, что ни новые самолеты, ни тем более корабли или стратегические ракеты невозможно тайно произвести и поставить в строй. Другие страны гарантированно узнают о них своими техническими средствами. Значит, "тайна" возможна не от потенциальных врагов, а только от своих собственных граждан. Зачем может быть нужна нужна такая тайна, кроме как чтобы они не поняли, насколько провально руководство страной, можете объяснить?

Примерно так же в советские годы изымали на границе свободно продававшиеся на западе справочники по СССР и топокарты нашей территории, сделанные по данным спутниковой съемки - у нас это было под грифом "секретно", чтобы граждане не узнали правду и не разбежались в ужасе. Не помогло - невозможно долго обманывать всех. Но у чекистов, которых учили только "бдить, держать и не пущать", другие способы управления страной просто не умещаются в голове. Что ж, придется пережить еще одно разбегание страны. Вопрос только, найдутся ли после него более умные руководители, или цикл будет повторяться снова?

Еще раз советую - учите историю, чтобы не повторять сделанных ошибок.

да  мы про этот "фундамент" то и пытаемся выяснить..  Фундамент чего? развала?

И что будет? опять трубу делить станут? :)  а результат . Я расскажу какой результата - ГАЗПРОМ снизил добычу газа  до рекордно низкого за  всю историю .. Россия потеряет в очередной раз  кучу денег лишь на  амбициях  путина. Но ему и его друганам денег хватит. За  них  я не  волнуюсь ..  А вот остальным ...

ужас.. неуж то взрослый человек может так думать? Далеко за  примером не  надо ходить . Посмотри чем воюют (и воевали) в Чечене? Неуж то М-16?
;D ;D ;D

тут на  форуме  местные  патриоты утверждали другое да  и сам тулома  убеждал,  что именно путину удалось дать подать народу,  что возврата  в ссср не  будет.  :)

ответил про достижения путинской власти? ГДЕ?????

И  что по поводу плана  Маршала  надо коментировать? План  Маршала  помог послевоееной Европе  подняться их  руин. Тут и сравнивать нечего - Был забор,  деливщий Европу на  восток и запад . Достаточно посмотреть разницу в уровне  жизни и уровне  прогресса  по обе стороны забора дабы понять хорошо или плохо этот  план Маршала ..
Лучший пример - сама  Германия .
Так что нечего тут коментировать ..

Не знаю ,но зачем побеждать запад!Вы товарищ,веком не ошиблись.
Как бы, представляю бравую российскую армию идущую на запад,при сталине хоть чегот о боялись ,а ща дебилы солдаты с прапорами, вроде дама ,шакалами которые живут в казармах с семьями,зажравшимися генералами  ;)Ринуться покорять европу ;D
Вот тогда я вступлю в Русскую Освободительную Армию.И буду вешать и давить быдло, которое  мечтает покорить мир.

Тулома ты случаем не заметил,что патриоты этого сайта молчат,ибо уже начали думать и понимать что к чему.Живут то они в рашке,а ты  вроде  в европе ,вот и все эти проблемы с твоей головой от этого.
Знаешь езжай  на машине в рашку и сам все поймешь.А то получаеться ,как с большевиками жили в европе потом поехали  россию переделывать!

Торонтовец а чтож тогда европа придумала шенген и свою общую валюту? "Маршал" просто убил экономику всех стран. Все стали зависимы от бумажки. Я же писал, что в европе уничтожена практически вся промышленость. Все стали зависимы от одной страны. А теперь борються за экономическую независимость. Только вон по "нашим" словам это займет еще 10 лет, не меньше. А если нет, то каюк европе. Фундамет-целостность страны. Это много чего значит. Но вы ни как не можете этого понять. Европа вон как бореться за объединение, потому как это их фундамент для будущенго. Опять же почему ОПЕК допустим так же стремиться снизить добычу? Не задавались таким вопросом? А почему США и другие борються за рынки оружия в мире? Неужели просто так, чтоб насолить России. Чеченцы теже имели много и иностраного оружия, не надо. А много чего им оставил ЕБН за просто так. А чем воюют другие страны? Че не пишите?
  Если вы считаете, что подчинение СМИ это то же самое, что и СССР, то вы глубоко ошибаетесь. СМИ везде подчинено гос-ву. "Радио свобода" кем всегда финансировалось? Неужели сантой клаусом?

Нет магнит. Я считаю, что я правильно делаю, если нахожусь даже в европе. А в рашке я был этим летом. И не услышал, чтоб народ прям так не любил свою родину как вы пытаетесь выдать.
  А сколько здесь вобще патриотов? Я, дам и нигри. И сколько вас? также. А если и "молчат" значит думают. И не делают скорых выводов как вы. Мой спор с лази значит имеет продуктивность, если б было бы не так, давно бы меня все патриоты послали на три буквы. А так пока молчат. Что уже очень хорошо, потому как хаить власть любой дурак может, а вот поддержать и понять правильно не каждый.Так что пока выигрываю я.
  Еще раз повторяю, жить за границей это еще не значит продать родину, как некоторые делают живя в самой стране. И у каждого свои цели за рубежом.
 

О какой продуктивности идет речь, :lol:есть тулома который родеет за рашку ,и к стати не одного веского довода ,кроме как я думаю не привел.Есть Лази который задавил компетентностью ,кстати меня это пугает ;)
Есть еще сумашедший это  :lol: ,я этого не скрываю!
Еще повторюсь власть не нужно подерживать ,она для народа, если хреновая ее в шею и новую,лудше анархия.
А хто вам козав, шо я ридну рашку продав!Ты тулома спроси о продаже и  ,че по чем у олигархов и путина с медведевым!
Рашка хочет продовать газ и нефть,но я только одно не пойму ,а сомой рашке это ненужно ведь оно когда то кончеться ,и будут ходить по просторам рашке обезьяны.

вот  это "я же  писал" очень убеждает ..  рассказать,  что в Европе  не  осталось промышлености это довольно забавно.
Но факты есть факты,  как это не страна  но страна  экспортёр номер один в мире  сегодня - кто? нет не  Китай, а  Германия . Именно Германия,  потому как в Китае  делают  дешёвое  электронное  дерьмо с  пластиком, а  в Германии мерседесы с  бумерами ...  тулома,  не  неси полной фигни.  убитую войной Европу подняли довольно быстро именно деньги плана  Маршала. а то что сегодня "придумали" единную европейскую зону и соответственно деньги - это для упрощения бизнеса, дабы убрать никому ненужные  перерсчёты.

в чём? в чем эта  зависимость проявляется? Кроме  как в покупательской не  вижу.

это вопрос ? на  него даже  дети в старших  классах  смогут ответить - дабы поддержать высокие  цены на  нефть ..Причём здесь план маршала и европа вообще? А ещё  интересней причём здесь правительство путина,  которое  обсуждается?

чтобы делать деньги . продав самолёт за  к примеру 100 лимонов вместе  с  ним получают  и контракт  на  равноценную сумму дабы этот самолёт поддерживать на ходу ещё  много лет. Вообще какие-то наивные  детские  вопросы и главное  всё в кучу ..

что не надо?


бред.. Ты бы для интереса  бы послушал о чём СМИ обычно трубят - 95% это критика  существующей власти.
Никакого контреоля у власти нет над  СМИ, даже  над  государственными компаниями,  потому как законом они защищены от власти.  Они могут лишь попробывать изменить систему финансировани,  но для этого и имеется опзиция,  которая будет с  этим воевать Я  понимаю,  что российская действительность весьма  далека  от  этого (чего не  сказать про времена  Ельцина кстати),  но всё же.


нет .. Радио Свобода  была создана  во времена  СССР исключительно для жителей Восточной Европы (соц лагеря) и никто её  не  считает СМИ на  самом Западе.  Нет такого СМИ на  Западе. особенно учитывая,  что среднестатистический американец  не  понимает русского .. :)

Родина и правительство для нормального человека  не  одно и тоже.
Потому как нормальный человек понимает,  что правительство - это зло,  которое  сосёт деньги из  народа,  но с  другой соторны без  него нельзя,  потому как кто-то должен заниматься хозяйством.
В нормальных  странах, как и в любом бизнесе  нерадивых  руководителей хозяйств увольняют, а  в России ,  человек разваливщий хозяйство ходит  в героях,  летает на  МИГах, плавает на  подлодках и устанавливает цены на  колбасу.  выглядит красиво,  но при этом всё  в запущении.

Лази писал- В принципе была еще возможность при появлении средств создать условия, чтобы на эти производства пришла молодежь и переняла опыт.
  Проблема вышла у нас в том, что не стало этой модлодежи после 90-х. И зачего у нас по всей стране закрыли школы, а теперь университеты? А при Путине хоть начали возраждаться
детские садики. Вон п.Тулома живой пример. Нет мест для детей. А садик не маленькии.  У нас произошел огромный разрыв между уходящим поколением и новым. И что вы теперь хотите? Не кого было учить тогда.

Обучение рабочей специальности занимает несколько месяцев на базе средней школы. Дальше за несколько лет рядом со старшими вполне можно перенять опыт и сохранить технологии.

В 2001 школу заканчивали родившиеся в 1984 - еще даже до Горбачева. Если утверждаете, что "не было этой молодежи", то виноват в этом СССР времен Брежнева, а не Ельцин. Или в 90-е наблюдался массовый мор школьников?

Наоборот - в конце 80-х был пик рождаемости, и молодежь начала 2000-х была многочисленной (кстати, эта же причина объясняет нынешний рост рождаемости). Только на высокотехнологичные производства они не пошли.

А вот университеты наоборот открывались несусветных количествах. До 1990 в вуз поступали 20-30 процентов выпускников,  а нынче это число приближается к 100% - вот и нет рабочих, а сплошь одни менеджеры. Но это-то изменить было вполне в силах Путина - всего лишь нужно, чтобы в стране лучше жил тот, кто что-то делает, а не тот, кто просто продает готовое или мешает делать другим. Путин же направил развитие страны в прямо противоположную сторону: в пользу сырьевиков и к всевластию чиновников-запрещальщиков и силовиков-бандитов. Крах имевшихся технологий - прямое следствие этих его действий.


Арифметике Вы явно не обучены. Закрытие садиков - результат отсутствия детей 3-6 лет из-за провала рождаемости в 1990-х (экономический кризис, наложившийся на "эхо войны"). В 2000-х сложились два противоположных фактора: началась положительная "волна" того же "эха войны" + рост цен на нефть вызвал рост благосостояния, и те, кто отложил в 90-е рождение ребенка до лучших времен, решились рожать.

Но не беспокойтесь - оба фактора временные. Новый провал "эха" проявится лет через 5-10 (к тому же - сложившийся с "эхом" минимума 90-х), и "отложенная рождаемость" тоже уже заканчивается. Так что через 10 лет снова в садиках будут места. Если только останутся воспитатели, что сомнительно - там ведь работать нужно, это не в офисе пасьянсы раскладывать.

Обучение рабочей специальности занимает несколько месяцев на базе средней школы. Дальше за несколько лет рядом со старшими вполне можно перенять опыт и сохранить технологии.
  Лази это не есть технология. Это просто рабочии слесарно не знаю еще чего из ПТУ. Они быстро делаються. А вот настоящии инженер делаеться 10 лет. 6 лет учеба с защитой. Потом практика идет под присмотром. Но это еще не значит что он сформированый специалист. Пока он сам начнет принимать правильные решения будут и все 15 лет. Вот мы и потеряли этот промежуток, когда при ЕБН начали закрывать оборонку и не выплачивать зарплаты и лишили студентов практики, а потом упала рождаемость. И не стало будущих студентов. Мы потеряли одно поколение спецов. между временем горбачева и временем Путина. Конечно мы теперь ищем оставшихся пенсионеров, чтоб обучить молодых.
   Но это-то изменить было вполне в силах Путина - всего лишь нужно, чтобы в стране лучше жил тот, кто что-то делает, а не тот, кто просто продает готовое или мешает делать другим
   Ну как у вас все просто лази. Поднять всю промышленость страны после развала -за 8 лет. Где все предприятия были приватизированы в частные структуры на уничтожение в 90-х. И где гос-ву ни чего не пренадлежало. А вот Путин начал все забирать, так вы сразу заорали как плохо. А вот для этого и забираеться, чтоб создать места, а потом и повешение зарплаты от эфективности предприятия. Этот процесс не такой уж и легкии и быстрый.

Напоминает русскую сказку про царевну-лягушку, как жены других царевичей пытались "делать все, как Василиса Прекрасная": положили кости в рукава и махнули, только вместо лебедей царю в лицо вылетели те же кости.

Суть плана Маршалла - не в трате денег, а в создании устойчивой саморегулируемой и саморазвивающейся структуры западноевропейской экономики и на ее базе - устойчивого общества, которое не придется снова приводить в чувство войной, теряя жизни американцев.

Поддерживаемые Путиным азиатские "краснобаи" (="красные баи") такого заведомо не создадут, да и не собираются. Значит, деньги на их поддержку выбрасываются зря. Опять читайте учебник истории, как поддерживали "африканских союзников" типа Бокассы в советские времена, а потом еле уносили ноги, когда они, доев своих соперников, принимались за советских "советников".


Ну это просто шедевр. Что же тогда давеча купил в Германии "Сбербанк" под именем "Опеля"? Неужто отдал очередные миллионы за воздух?

И даже если учесть вывод производств из Европы, то опять повторяете ту же ошибку: не знаете истории. Этот процесс по времени разнесен с "планом Маршалла" на несколько десятилетий. А в 50-х в Европе с американской помощью была воссоздана после войны вполне мощная промышленность. Вывод ее начался только потом, в 70-80-х, и к плану Маршалла это отношения уже не имеет.


"Мы пахали". Вот только Китай становттся мастерской мира и развивает производство, а Россия - "энергетической сверхдержавой", мировым складом сырья. И чем меньше народу на этом складе, тем лучше для успеха его функционирования. Такой вот реальный, а не декларируемый "курс Путина".


Ну-ну. Куба последние 20 лет ползет как раз от нас, снова превращаясь в дешевый курорт (и бордель) для северных соседей. И российскую базу там закрыли как раз при Путине, а не в "ужасные 90-е".

Еще раз - учите историю, чтобы видеть хотя бы долговременные тренды. Играть на коротких позициях Вам не по силам - это требует куда большего мастерства.


И чего добилась Россия, кроме как "наплевала"? На шее у нее теперь висит абсолютно бесполезная ЮО, сосущая десятки миллиардов. В то же время всем очевидно, что дальше России теперь не шагнуть - вместо прежней "серой зоны" на южном Кавказе теперь по грузино-югоосетинской границе проходит четкий раздел влияния России и США. Вот только американцам нет необходимости держать там свои войска, в отличие от России. Кто проиграл?

То же самое с Украиной. Экономическая война Россией проиграна. Украинская газотранспортная система теперь в центре общеевропейского внимания, и Газпром не получит ее уже никогда, что было целью "газовых войн". А вот что ее заберут в какой-то форме европейцы, более чем вероятно. Излишний скандал привел к потере шансов на экономическую интеграцию Украины (читай - включение ее в сферу влияния) - это стало для украинцев вопросом национальной гордости. Очередная глупость лично Путина: ради возможности "наплевать на НАТО" он поломал очередной рычаг влияния страны.

                    РЕСПЕКТ !

                   

                                    Тулома , а ТЫ знаешь такую фишку как Государственные Корпорации  куда
                                     без твоего разрешения миллиарды распределили .  А когда  бабло дошло то сразу все птиватизировали .

                                      Это апофоиз  приватизации  будующего России и самой России  Путинскими ублюдками .

                                     НАпример Чубайс , который в Нано технологиях сейчас .

                                     Тулома , ты скромно начинал с темки о том как за бугром остаться .

                                    Тулома , ТЫ И ЕСТЬ  ТУЛОМА     ;D ;D ;D
                                     
                                   

Германия. Реформы Эрхарда начались с 1948. К 1958 была уже снова мощнейшая страна Европы. Причем - государству ничего не принадлежало. А начальное состояние - все не то что "приватизировано", а попросту разбомблено "Летающими крепостями".

Любой из "азиатских тигров". 10 лет перебрасывали их из XVIII в XXI век.

Бразилия. 20 лет назад - сменяющие друг друга хунты. Сегодня она уже обогнала Россию - строит свои самолеты, вполне конкурентоспособные в мире.

Та же Россия после Гражданской войны: за 10 лет заработали множество новых производств.

Можно привести и еще множество примеров. Но важнее другое: направление изменений. В путинской России оно - в сторону деградации промышленности. Отказались от своих "Ту-334" и "Ту-204" в пользу отверточной сборки "Суперджетов", и выбор этот был сделан именно в Кремле, через административную передачу всей авиапромышленности под власть очередного "питерского чекиста". Лозунг "энергетической сверхдержавы" провозглашал лично Путин, а ведь суть его - деиндустриализация и превращение в сырьевой придаток даже не Европы - Китая.

Ну это просто шедевр. Что же тогда давеча купил в Германии "Сбербанк" под именем "Опеля"? Неужто отдал очередные миллионы за воздух
  A GM че забыли упомянуть? А купили мы уже готовую инфраструктуру с выходом на западный рынок с рычагом управления на немецкую власть. Тяжело им будет если вдруг рабочие остануться без работы. Не поймут простые немцы политику своей власти.
  А в 50-х в Европе с американской помощью была воссоздана после войны вполне мощная промышленность
  А контрольные пакеты акции этой промышлености кому потом стали пренадлежать? Не ужели самим европейцам.
   И российскую базу там закрыли как раз при Путине, а не в "ужасные 90-е".
  А я и не писал, что не Путин ее отдал. Только тогда она нам в тягость была и дороговато выходило не померно. А теперь и цены будут меньше.

А как говорил другой умный человек, "с такими друзьями зачем нам враги?" :)

дык,  так если нет индустрии - то чего же  тогда  купили?
да  и эти мечты про давления на  власть запишем в бред...

вообще-то кого это волнует? Любая страна  пытается привлечь инвесторов со всего мира дабы развивать свою промышленость и науку.
опять же  тот  же  Опель .. если бы в него не  вложили сегодня деньги "Магана" и "Сбербанк" тысячи людей бы оказались бы на  улице  и ещё  тысячи ,  которые  их  обслуживают  последовали бы за  ними?
А  так - государство ничего не  потратило из  денег налогоплатильщика (ваших денег) и сохранило кучу рабочих  мест.

Так промышленность есть или ее злой маршал Генерал генерал Маршал уничтожил?


Кстати, самим европейцам и принадлежали. И с американцами конкурировали - "Конкорд" (развившийся в "Эйрбас") тому простейший пример.

Но даже когда "Вольво" с "Опелем" купили американцы - что из того? Тем более, что европейцы в ответ купили "Крайслера", а сколько всего в Штатах скупили японцы - и вовсе несть числа. В чем проблема-то? Построенный завод уже никуда не денется, его в пару секунд в другую страну через электронную транзакцию не перебросишь. Будет работать, производить продукцию, давать зарплату рабочим и налоги - стране... Чем плохо?


Почему меньше-то? Что, у братьев Кастро нынче распродажа? Неужто ликвидируют лавочку?

сосущая десятки миллиардов. В то же время всем очевидно, что дальше России теперь не шагнуть - вместо прежней "серой зоны" на южном Кавказе теперь по грузино-югоосетинской границе проходит четкий раздел влияния России и США. Вот только американцам нет необходимости держать там свои войска, в отличие от России. Кто проиграл
   Проиграли США. Трубопровод и Восточно-западный коридор из Каспия контролируем мы. Милиарды в ЮО? А че не скажите за США которое так же тратит милиарды в грузию. В начале давали и снабжали, и снова собираються востонавливать армию в грузии. Не ужели это все стоит пару милионов. И делают из благородных чувств. И кто им еще разрешил держать свои войска? Россия не разрешала, а потому и болтаються на проливах.
  Излишний скандал привел к потере шансов на экономическую интеграцию Украины (читай - включение ее в сферу влияния) - это стало для украинцев вопросом национальной гордости.
  Ты что ющу поверил? А зря. Больше половины хохлов против вступления украины в НАТО. А чем ты лази? Хохлы наоборот хотят дружить с России.

Вот это я и называю "баронские войны". Отсутствие закона и порядка в стране, а вместо них - право силы. Тулома может продолжать считать это "укреплением государства".

Вентиль в чьих руках?

Примерно так же, как грузинский трубопровод, Россия контролирует нефтедобычу в Саудовской Аравии - можем остановить, если очень захотим. Только воевать придется.

Десять лет назад, чтобы перекрыть вентиль на БТД, России нужно было тихо попросить соответствующих друзей в Грузии - такие тогда были, и даже при власти. Два года назад для этого нужно было совершить танковый бросок где-то на мировых задворках ("Джорджия? Что, русские уже высадились в Штатах?"). Сегодня для этого придется развязывать новую войну в регионе, к которому из-за прошлогодней бучи приковано внимание всего мира.

Возможностей контролировать БТД у России неуклонно становится все меньше и меньше.


Вроде были уже сообщения, что американские инструкторы снова в Грузии. И ведутся переговоры о размещении там собственных американских баз на постоянной основе. И заметьте - не с Москвой переговоры. Все - Грузия полностью потеряна. Точнее, разменяна на Южную Осетию. Но ведь этот чемодан (хотя скорее - "шанхайский барс") все равно бросить придется - уж больно неудобный, и ценности никакой.


Не про НАТО речь, а о цели газовой войны - трубопроводах. Газпром хотел получить их в уплату долгов и для того перекрывал поставки. Теперь он их не получит никогда. Тем более, что газопроводы идут через Западную Украину, и даже в случае раскола страны России там ничего не светит.

Так Путин сумел проиграть войну за влияние даже такому абсолютному нулю, как Ющенко. А ведь достаточно было просто не рваться демонстративно "порулить" другой страной - чуть придержать свой пацанский гонор. И был бы весь в белом на фоне нынешнего позора "оранжевых" - привлекательный пример для украинцев. Но не смог - уж очень любит демонстративно плевать в лицо. А это не признак силы, это признак внутренней ущербности и неуверенности в себе - любой психолог скажет.

этот, спор похож на бред !
короче тулома тебя нужно просто побить ,ибо такие как ты не понимают по другому. ;) ;)

Для меня есть большая разница между теми, кто погибает, защищая страну, и теми, кто умирает из-за ошибки при ловле кайфа. Наркоманы изначально знают, на что идут. Не верят - их право. Свобода это право делать глупости и обязанность платить за них полную цену.

Тем более что с афганскими талибами нашим солдатам приходилось воевать не только в Таджикистане, но уже и в Чечне - они видели своей миссией распространение ислама. И пришлось бы в конце концов воевать еще ближе (и с еще большими жертвами), не придуши их американцы. Спасибо Бушу за эту его глупость.

так чего, шотят талибы!
 вот если они против научного прогресса и блядства и всякой анархии в обществе то все понятно.Ибо прогрес ведет землю к уничтожению!

если они против всех кроме муслов ,тонда тоже вроде понятно .

но я так и не понял, почему с ними не кто не ведет диалог,ведь не все они не вменяемые! ;) ;)

скорее всего это просто охота на ведьм ,ведь нет оси зла ссср ,а деньги на военных заказах не малые.

накоманов нужно уничтожать !
алкоголикам наливать!

столько бреда господа-либерасты. каждый пункт оспорю,будет время

Евгений Григорьевич Ясин (http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/624642-echo/), научный руководитель университета Высшая Школа Экономики:
Машиностроение считается исключительно важной отраслью, которая сердцевина всей индустрии. Вот, для информации наших радиослушателей. В настоящее время по этой отрасли 14,8% всей продукции приходится на долю Китая. Для того, чтобы было ясно в сравнении, Германия производит 14,6%, на втором месте. И на третьем месте находится бывший лидер – США – 14,3%. Это данные на 2008 год.

Лази ну какой вы грязный махинатор. Не поленился, прочитал эту сылку. В ней говоритьия о борьбе цивилизации нашего времени и будущего. И выясняеться, что Путин правильно делает что дружит с Китаем и Индии. Взят правильный курс. И почему то вы забыли добавить после цифр следуещее предложения
      Китай не просто по стали – он делает половину мировой выплавки, но и по производству машиностроительной продукции находится в настоящее время на первом месте в мире. Это данные на 2008 год.Я подозреваю, что с годами эта позиция еще больше усилится. Ключевой вопрос для столкновения двух разных экономических моделей – это взаимоотношения запада и Китая. Если хотите, каково место России, я еще не знаю, но, на самом деле, нам надо определиться.....
  Даже г.Ясин не знает, а вы все знаете.
  Так промышленность есть или ее злой маршал Генерал генерал Маршал уничтожил?
  А вы как думаете? Она у них сокращаеться бешеными темпами. У них остаються только сборочные цеха и не более. Маршал опрокинул европу. Все вы молчите про то, что европа была рынком сбыта америки, а на вывоз шло сырье пока дешево это считалось.  И вот после 70 годов выясняеться, что продукция из европы очень дорогая и пошел процесс установлении новой промышлености в других странах. Латинская америка, китай, индия и т.д. И европа стала загибаться. Нет толком ископаемых и плюс проблемы энергоресурсами. Американцы просто поимели европу. Сколько вобще промышлености осталось в европе? Мало уже.
  Реформа Эрхарда. А че не написали еще о других 16 стран? И плюс к этому Эрхард получал денег больше чем вместе взятые Англия и Франция. Это не реформа, это было показательное поднятие экономики западной германии в противовес СССР. НЕ надо выдавать это за великие и правильные реформы. Это была показуха о которой по сей день говорят и хотят узнать -так во сколько же она все таки обошлась эта реформа.

               Чистый махинатор Тулома ,  расслабся


                 http://www.hard.fm/ (http://www.hard.fm/)


                           ;D

Финко мне больше нравиться радиоэрмитаж.  :)

короче тулома тебя нужно просто побить ,ибо такие как ты не понимают по другому
   Бестолку. Я идейный парень, таких как я просто не возмешь. ;D Как говорят-"напугали ежа голой ж.о.п.о.й" ;)

   А кто то тут писал, что Путин еще плохой, а ваши методы не далеки от наших. ;)

но я так и не понял, почему с ними не кто не ведет диалог,ведь не все они не вменяемые! 

скорее всего это просто охота на ведьм ,ведь нет оси зла ссср ,а деньги на военных заказах не малые.
  Вот здесь ты прав магнит. Не стало СССР, так блок НАТО чуть не развалился. Хорошо на помощь пришла аль каида.
  Меня по сей день поражают заголовки -"Военно морские учения блока НАТО против тероризма." Я так и не понял как допустим 6 флотилия бореться с тероризмом или 140 тыс. человек в ираке или афганистане побеждают тероризм. И при этом у терористов нет ни флота, ни самалетов, ни ракет, даже действуещей нормальной армии. Одни партизаны.
   А слова из кремля в случае каких то неприятностей- Мы будем вынуждены направить наши ракеты на такую то страну.
  Такое впечатление будто все наши ракеты смотрят на луну. Но только не на весь мир.
   Вот и получаеться, что все идет против России. А развязка на Каспии.

Я не могу быть прав ,я сумашедший !
Хочешь, ухо откушу!

              Дай ссылку , послушаю

                                          :)

От махинатора слышу. :) Цитату Вы оборвали вовремя:

Ключевой вопрос для столкновения двух разных экономических моделей – это взаимоотношения запада и Китая. Если хотите, каково место России, я еще не знаю, но, на самом деле, нам надо определиться. Потому что мы должны понимать, в какой мы компании выступаем. Дело в том, что…

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте мы следующую передачу посвятим поискам компании. У нас, к сожалению, заканчивается эта наша лекция. Но хотелось бы узнать действительно, где место России. Может быть, мы попробуем в следующий раз поискать место на карте цивилизаций?

Е.ЯСИН: Если разрешите, вернемся к этому вопросу в свое время. А сейчас я скажу, что с моей точки зрения, место России все-таки в рамках западной цивилизации.

В.РОМЕНСКИЙ: На этом мы закончим.


Как видите, Ясин знает. И я с ним согласен - место России в европейской цивилизации. Да и Вы сами почему-то поехали не в Индию или Китай, а в более психологически понятную и духовно близкую Европу (да и самые кремлевские суперпатриоты предпочитают покупать дачки там же). Практика, а не слова - критерий истины.

Но попробуйте сами сформулировать место России в компании Китая. Китай всегда полностью ассимилировал присоединившиеся к нему страны, даже иноземцы-завоеватели быстро превращались в китайцев. Такая перспектива у нас на Востоке в культурном, языковом и этническом отношении. А в экономическом - в чистом виде сырьевой придаток: все остальное Китай уже умеет сам делать лучше нас. Европейцы заинтересованы хоть в российском рынке для сбыта "Мерседесов" и "Нокий" - у Китая свой собственный рынок безграничный.

Так в чем выгода сотрудничества с Китаем, кроме как "чтобы насолить Америке"? Назло бабушке отморозить уши?




И какое же именно сырье экспортировала Европа?

Посмотрите любой французский или итальянский фильм 50-х-60-х годов и обратите внимание на автомобили на улицах: они не американские. Или вспомните, чей был первый в мире реактивный пассажирский самолет (а потом - единственный сверхзвуковой)? Или спросите у старших, что такое "Грюндиг" и "Филипс"? Или с чьих автомобилей копировались "Запорожцы" и "Жигули"?

В десятый раз советую - учите историю. Понятия не имеете о реальности, потому и верите любому пропагандистскому бреду.


Я привел как раз примеры негерманских экономических достижений. Опять проваливаетесь из-за невежества.

        ТУЛОМА  а Ты знаешь что первый в СССР автомобильный завод построил сам Генри Форд ГАЗ называется .

                       А например  Днепрогэс  американские инжинеры .

                       Крейсер  ,.Мурманск ,,  это американский Milwaukee а   ,, Архангельск ,,  это бывший американский линкор Royal Sovereign .  Про авиацию мы вроде уже раньше писали .


                       Что  итальянские  модели 60 х годов , ЛАДЫ до сих пор собираются на Автовазе , Ты видимо и сам знаешь .

                      LAZY , если бы только дачи на Западе покупались властьимущими из современной России это было бы очень хорошо .  Медведевы и Путины с  друзьми   украденные у Туломы и его родственников и друзей народные деньги  миллиардами вкладывают в экономику США и Евросоюза поднимая мое с Тором и МАгнитом благосостояние а так же боеготовность НАТОвских армий .  Это от их великого патриотизма и безграничной любви к России .

                                                                          :)

  Эх Тулома  ;D
                                                            



             26 июня 1944 г. И.В.Сталин в беседе с председателем Торговой палаты США Эриком Джонстоном, заявил: «Мы многим обязаны Генри Форду. Он помогал нам строить автомобильные заводы». А далее прозвучало признание того, что советские люди «многому научились у американцев. Американский опыт был использован при создании советской промышленности». На вопрос Джонстона, кто из американцев больше всего нравится господину Сталину, тот назвал в первую очередь Форда, прибавив: «Да хранит его Господь!» (May God preserve)

          Индустриализация СССР явилась не внутренним (как классическая промышленная революция в Англии), а многосторонним процессом, если судить по числу зарубежных и советских участников. Сотни больших и малых компаний в Соединённых Штатах и Западной Европе выполняли технологические и строительные проекты, передавали свои производственные секреты, патенты и лицензии, присылали специалистов для надзора за строительством и монтажа оборудования, принимали на своих заводах советских стажёров и практикантов. Всё это входило в условия договоров

                  Неподготовленность СССР к эффективному использованию иностранных технологий, специалистов и оборудования не умаляет того факта, что все решающие для экономики СССР объекты 30-х годов были построены по проектам западных фирм, пущены с участием их специалистов и работали в основном на западном оборудовании


                   С американскими компаниями договоры заключались, прежде всего, по проектированию наиболее крупных предприятий, где применялись технологии массового производства. В таких отраслях, как машиностроение и металлообработка (включая автотракторную промышленность), чёрная и цветная металлургия, электропромышленность, горно-топливная, химическая, строительная, текстильная, лесная индустрия, производство искусственного волокна, кинофотоматериалов и др. действовало, на 1 марта 1931 г., 108 договоров с компаниями США, Германии, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии и др.. Доминировали американские и германские фирмы 17.

                         Никакой «обиды за державу» или страха перед «закабалением» на этой почве не возникало.

Финко продовать оборудование или построить за деньги это еще не значит иметь все промышленость страны. Мы тоже много где че строили. А если  мы так все "зависили", то че так у нас постоянно пытаються своровать все. То танк, то самалет и т.д. Один завод это еще не вся промышленость. А сталин тоже умел делать реформы. В какой срок вон поставил тяжелую промышленость на урале. Диву даються. Не ужели сам форд принял участие?
  И у нас это еще все стоит пока, а вот у европы практичекски нет. Ну а  кораблики многие нам достались в счет победы. Так что ни чего зазорного здесь нет. И сейчас будем покупать, потому как не было у нас приоритетов на большое строительство военного флота, а потому и технологии не были развиты. Мы шли другими путями. Аэрокосмическими и ракетными. Давно все знают, кто владеет космосом, тот владеет шариком. Путин допустим отказался от радоикосмической станции на украине и сделал аналог. Сейчас идет строительство аналога байканура. Так что морской флот потихоньку уходит в прошлое. Много факторов от чего он зависит. Будущие войны они точечные на технологиях новых поколении. Американцы очень хорошо это показывают, но ни чего и мы их догоним.
   А то что вы болтаете, что мы "поднимаем" западную экономику, так мы пока вынуждены это делать как и весь мир. Маршал всех опрокинул. Но расплата не загорами и США это понимает. Просто не льзя это резко делать иначе все разоряться. Но еще раз говорю первые шаги сделаны, жить вам осталось 10 лет, а может и меньше и будете нищими как крысы. А это ох как вам тяжело будет. Первый звоночек вы уже имеете-кризис. Россия не так с китаем переживает как вы.
  Опять же замучили вы со своими дачами. Если судить по вашим словам, то окружение Путина имеет милиарды, а дачи всего пару мильонов стоят. То где тогда другие деньги? Не ужели под мотрасом? Глупая у вас пропоганда. Многие деньги как раз и находяться в делах для поднятия страны. Ну не нужны Путину ваши дачи за рубежом. А все, что внутри страны, так это бесплатно даеться как и любому известному нашему ученому. Такая статья расхода есть во всех странах.

                Ты когда и где был в последний раз в Европе ?


                 

Тулома ,ты бредишь.Это какие заводы из германии изчези!
Бля ха муха , да понятно уже, что все у вас хорошо.
Но ухо я тебе, откушу!

В италии и в испании Финко. И что то я не заметил там много европейских машин. В основном американки и японки. Более дешевые. В европе не выгодно строить машины. Все заводы сматываються. "Высокии уровень жизни" сыграл злую шутку. Ручная работа стоит в итоге очень дорого. Немчура так вобще только из-за русского рынка и держиться пока. Статистика показала до кризиса, что все европейки покупали только в россии и в испании. А у вас финляндии когда был последнии раз так вобще машин не заметил ни каких. все пешком да на автобусах ездите. Бедные вы фины.
  И где ты там вобще живешь финко? В лесу что ли, на оленях раним утром выезжаю на работу..... ;D  
   Кстати сайт радиоэрмитаж временно в разработке к сожалению, но как только откроют я тебе скину сылку. Тебе понравиться.

Магнит я говорю не за одну германию, а за всю европу. Вон францию открой, испанию, италию. за последние 30 лет. Что у них было и что теперь есть. Увидишь разницу.
  А по поводу уха, потренируйся в начале со своим локтем. Если откусишь, значит сможешь и мне ухо откусить. Только чур если ты какой калека с кривой рукой, то это условие не катит. А то еще обвините потом что издеваюсь над больными людьми.

                А Ты знаешь , что  американским машинам в Европе вообще ездить запрещено ?

                Не тот стандарт    ;D


                Все машины на которых Ты видел  эмблему американского автомобильного концерна произведены на заводах внутри Европы !    ;D   И специально заточены под Европейские стандарты .

               В России автопрома вообще нет и то что было Французам отдали что бы  из автокаки Россию вытащить .


              Про бедную Финляндию

              Финляндия входит в передовую группу стран мира по показателю ВВП на душу населения (26900 евро в 2005 г., 14-е место), опережая такие страны, как Нидерланды, Бельгия, Германия, Франция, Канада, занимает одно из ведущих мест в мире по средней продолжительности жизни (78,5 года).
              В 2005 г. она сохранила за собой первое место в этом рейтинге среди 117 стран мира, опережая США, Швецию, Данию, Сингапур и Германию. В 2006 г. уступила только Швейцарии. Бесспорными преимуществами Финляндии являются политическая стабильность, открытость экономики, высокоразвитая инфраструктура и надежность телекоммуникаций, свобода банковской конкуренции, а также высокий уровень взаимодействия между предприятиями, научно-техническими центрами и университетами.

                По степени стабильности своих институтов Финляндия также занимает одно из первых мест в мире. Среди чиновничества коррупции практически нет. Согласно докладам организации "Transparency International" в течение последних лет в Финляндии сохранялась наиболее низкая степень коррупции в мире

            В Финляндии самый независимый суд и один из самых низких уровней преступности в мире.

            Слабыми чертами Финляндии в международной конкуренции являются высокий уровень налогообложения (средний уровень налогообложения в 2006 г. – 46,0%), негибкость рынка труда и высокий уровень безработицы  7,8 %

               

                 

Лази этот ясин ни чего не знает. То он не знает, то он думает-и все это в течении 5 минут.
  Русская цивилизация всегда была уникальной и самостоятельной и существует как своя единная и неповторимая цивилизация. Ее многие зотели покорить во все времена, и так же хотели сделать придатком чего то. Вот только ни когда ни у кого толком это не получалось.
  Но попробуйте сами сформулировать место России в компании Китая. Китай всегда полностью ассимилировал присоединившиеся к нему страны, даже иноземцы-завоеватели быстро превращались в китайцев.
  Ну мы же не превратились в китайцев со дня Ермака. Но в другом вы правы, они пытаються это делать. А потому центральная азия наша, т.к. всякие красные баи очень бояться этого. И будут держаться нас. А США им не помощник ЮО это показала. Вот и получаеться или превращайтесь в китайцев или дружите с русскими.
  А придатком китая мы ни когда не будем. Китай это деловой партнер, и так же буферная зона. А запад себя изжил. У него пока остались только технологии максимум на 20 лет. И сами признаете, что Китай растет, а потому и у них много чего появиться своего. Вот и получаеться, что за старое и изжившое не надо держаться. Надо идти в ногу со временем. G-20 показало кто будущие игроки. А G-8 это прошлый век. Нынче правят экономисты, а не военные. Военные это вспомогательный инструмент. Так европу накололи и СССР развалили. Путин теперь бьет их тем же. Я писал, если читали что сделал Путин с бушем разрешив летать над Росией.
  

     Все машины на которых Ты видел  эмблему американского автомобильного концерна произведены на заводах внутри Европы !       И специально заточены под Европейские стандарты  
  Вот видишь и по сей день имеют. И все равно дешевле получаеться, чем сама европейка.
 В Финляндии самый независимый суд и один из самых низких уровней преступности в мире.
   Где то я эти слова уже слышал с участием Никулина и его поддельников.   ;D
                Финляндия входит в передовую группу стран мира по показателю ВВП на душу населения (26900 евро в 2005 г., 14-е место), опережая такие страны, как Нидерланды, Бельгия, Германия, Франция
  Так а что машин то не имеет это население, а все на оленях? ;D

Финко я тут одно название вспомнил. Ни когда не покупай машину с названием джип Pajero. Все испаноговорящие население мира будет ржать над тобой. Знаешь что значит? Культурно это анани.ст., т.е. дрочилк.а. Не забудь мне спасибо сказать. А то еще купил бы и катался. ;D

estúpido ;) дрочить  ;)

серез лет 20 буде ,а может и через 10 Токма нам жить в это время  и не хочеться ждать комунизма или когда  росссия завоюет мир .Просто хочеться жить и не задумываться об всякой хую ;)не типа правительств, партии, прЕзидентов!Еще для справки слово президент ;) от слова презирватив,то есть ;)  использовал и выбросил.

                        TULOMA  не мели всякую хрень .

                        Иди лучше футбол смотреть .

                        МАГНИТА заранее поздравляю с ПОБЕДОЙ !

                                                  ;)

да смотрю болею!
ПЬю За ........

быстров сукаааааааа!

вот суки 0:1 

                 Ну я Тебя заранее поздравил

                                     ;D ;D ;D

нормально скатали,победил лудший!

Тулома ,если б  твоя лубимая власть строила стока  полей футбольных  как в германии, то и выбор игроков был по лудше.

                  http://www.youtube.com/watch?v=IpwAvMZpTH8&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=IpwAvMZpTH8&feature=player_embedded#)

                                                                       :)

согласен, моментов как то в германи  и сейчас куча!
да, ладно проехали!

Для того, чтобы точно узнать, какие из сворованных на Западе технологий СССР сумел освоить, а какие - нет.

Для проверки можете посмотреть, сколько советских образцов техники (включая военную) было "цельнотянутыми копиями" западной, и попробовать назвать хоть один пример обратного копирования.

Перечисляю первое, что приходит в голову:
1930-е: эсминцы-"семерки" и крейсера пр.26 ("Киров") - итальянцы, п/л типа С - немки, линкоры типа "Советский Союз" - с немецкими ГЭУ, танки - конструкции американца Кристи, авиадвигатели - все без исключения сталинские соколы летали только на клонах западных моторов.
1940-50-е: бомбардировщики Ту-4 - "Боинг Б-29", двигатели на всех реактивных истребителях - англичане, ракета Р-1 - Фау-2, атомная бомба РДС ("Россия делает сама", в одном из вариантов расшифровки) даже делалась в городке под названием Лос-Арзамас.
1960-70-е: СМ ЭВМ - DEC, ЕС ЭВМ - IBM-360
Автозаводы: ГАЗ - Форд, АЗЛК - Опель (трофей), ЗАЗ и ВАЗ - ФИАТ.
Трактора начались с Фордзона, что означает "сына Форда"


Именно что вся промышленность, построенная в 1930-х, целыми заводами закупалась на Западе. А откуда еще взять? - свою-то уничтожили в ходе революции. И монтировалась западными специалистами - благо, там был Великий кризис и бушевала безработица. А наши "эффективные менеджеры" обеспечивали стройку в основном дешевыми (чаще вовсе бесплатными) землекопами да бетонщиками.


Да уж, предмет для гордости - у нас до сих пор в ходу технологии 30-х годов!


Тов.СТАЛИН считал по-другому: "По копеечке соберем, но океанский флот построим" - его слова. И проталкивал (через сопротивление специалистов-моряков и судостроителей) Постановления ЦК о создании к 1945 флота из 16 линкоров (для справки: у США и Англии было по 15, у Японии - 10, у Германии и Франции - по 4) и сотен кораблей других классов. Потом такая же суперпрограмма была принята и осуществлялась после войны, но советская промышленность проваливала все сроки, и в итоге десятки недостроенных кораблей разобрали на стапеле.

Да и потом, в 1960-80-е был построен атомный подводный флот, в полтора раза превосходящий количество АПЛ во всех остальных странах. Тоже, наверное, прибрежные и речные (хотя строили их действительно даже на Волге)."Тайфуны", кстати, по размерам вдвое больше любой американской лодки - "наши микросхемы самые большие в мире"

Как обычно, источник Вашего патриотизма - полное незнание предмета.


Про авиацию - не надо о печальном. Помните историю со сбитым под Свердловском U-2 в 1960? Так это был далеко не первый полет по стандартному маршруту: Пакистан - Норвегия, и все прежние были успешными и уже рутинными.

Ставка на РВСН была сделана именно из-за невозможности конкурировать с американцами в авиации.

По количеству запусков спутников США обошли СССР в 1959, по пилотируемым полетам - в 1965. Кто же владеет космосом?


Поэтому нужно срочно обзаводиться эскадрами авианосцев, сравнимыми только с США. США, кстати, их 40 лет строили.

Гигантомания, плавно переходящая в показуху и заканчивающаяся обычным казнокрадством.


С программой ГЛОНАСС? Которая отстает по возможностям от GPS лет на 10, и приемники для которой РФ вынуждена закупать за границей?

Грузинская армия год назад по части высоких технологий (БПЛА, системы передачи информации) намного превосходила российскую.

Догнать США мы можем только одним способом: если наймем для этого американцев.


Почитайте мнение президента РФ о "поднятии страны" - его статью "Россия - вперед!" Каспаров и тот мягче пишет.

А "где деньги" - поинтересуйтесь, почему РФ так стремится спасти от банкротства Исландию? Откуда вдруг такая любовь?

Последние 30 лет к плану Маршалла не имеют ни малейшего отношения. Запомни наконец элементарную хронологию: сегодня 2009 год, план Маршала действовал в 1940-50-х, талоны были в СССР - до 1991, а Ельцин возглавлял страну с 1992. А то неинтересно даже бить за такие явные ляпы.


Так мы с ними еще и не взаимодействовали тесно. Хотя первый звоночек уже был: русская Манчжурия. Сто лет назад Харбин был русским городом.


Эх, молодость... Именно так говорил Леня Голубков в небезызвестной рекламе: "Мы - партнеры!" Так что на этих граблях мы уже были. Но вам не нравится учиться на чужих ошибках - что ж, готовьте примочки и прочий вазелин...

Попрошу внимательно прочитать.Буду писать о том как уходит промышленость из европы вот уже последние 30 лет.
 Взял в пример локомотив европы-Германию.Все началось в 1964 г где совет по экономическому и социальному развитию ООН принял резолюцию одобряющию свободные зоны как средство стимулирования торговли с развивающими странами.И с 70-х годов потихоньку пошел процесс который начал набирать обороты в 90-х годах. В итоге начали создоваться свободные зоны в латинской америки, индии, китаи, индонезии, вьетнаме, филипины.На 1997 г. На филипинах было 52 СЭЗ, занято 459 тыс. человек, в китае по скромным подсчетам 124 СЭЗ занято 18 милионов чел.
   Что это значит? А значит, что транснациональные компании начали искать дешевую рабсилу. Если в европе 1 час рабочего стоило 18 евро, то там всего 0.8 евро. Искали прибыль на 400%. Вот так высокии уровень жизни сыграл злую шутку. У европейцев есть брэнд, но выпуск продукции теперь в тех местах.Компании теперь тратят деньги не на развитие и поддержку своего производства, а на маркетинг, расширение и слиянии брэндов. Теперь эти зоны стали главными производителями пластмас, металлов, текстиля, оборудования и даже автомобилей. Посмотрите на любой
продукт, что написано на made en ...? И все увидите сами.
  Коротко о германии теперь. С 1970 г экономическии рост германии ослабевал из сообщении федерального статистического бюро Германии. С 1991-2001 годовой экономический рост состовлял в среднем только 1.5%, в 80-х он достигал 2.6%, а в 70-х 2.8%. С каждым разом конкурентоспособностсти немецкой помышлености падают.Немцы сохроняют еще угольную, сталелитейную, судостроительную промышленость, но она все равно не может конкурировать, хоть и получает гос.помощь. Текстильная промышленость практически потеряна. Пример адидас. В 1993 г
управление передали роберту луису-дрейфусу и он немедленно закрыл все фабрики в германии, оставив только один завод всемирный технологическии центр. Производящии 1% от всего общего обьема.А если спросите где находяться фабрики вам ответя, что это комерческая тайна, как сделал допустим вице-президент компании "чампион" пэтти картер.
   Вот краткии список компании которые уже убежали или не смогли работать в Германии.
Известная Nokia-г. Бохуне. Stora Enso (Bainfurt), Imperial tobacco-г. ларе, Filip Moriss-Мюнхен,Sony, canon-Гиссен, Basell Polyolefins-Wesseling, toshiba-браумшвейге, ahlstron-нюмбрехт,uponor(будет закрывать),
m-real-gohrsmuhle,nestle-берлин,SKF-пютленген,
AstraZeneka-планкшдат,electrolux, ruhrzink,Volvo busses-хейлброни, Walki-юлих,ArcelorMitall,Norsk Hydro-
гамбург,шдате,AEG. Так еще хотят прикрыть пару заводиков эрбуса.
  Только в 70-х г сколько было закрыто заводов в руре. А Thessen в свое время прикрыл свыше 30 заводов.
 Хоть немцы еще пока и остаются ведущими, но по тихоньку тормозят, вон как пару лет назад скосили социальные выплаты. А технологии тоже кончаться хоть и доминируют. А уже сказали,
что в германии наукой не выгодно заниматься. Вот так то. А мы взяли локомотив европы в пример. А что твориться с другими странами
можно только представить в какой они по.пе. Кирдык западу скоро. Вот идумайте так где же все таки будет лучше вашим детям.
 А про такие фирмы я вобще молчу где находяться производители-Levis,Nike,Wal-Mart,Reebok,Gap,IBM,Philips,Apple.наверно в  Export Processing Zones.

Футбол я не смотрю, потому как позор один. А так бы и я поздравил бы магнита если б знал, что сегодня игра. Полей хватает в России, игроков нет. Вот в чем проблема. :(
  Меня обрадовала сегодня одна новость, как опустили Обаму ниже плинтуса с его нобелевской медалью. 
  Одних по заслугам награждают, а вот других чтоб опустить. ::)

             TULOMA , спасибо за рекомендации по приобретению автомобилей .  Но у меня несколько иные критерии подхода в тому на чем я передвигаюсь .
             Я больше отдаю предпочтение Британским и Итальянским моделям ,
             А в Испании у меня уже  давно есть маленькая и шустренькая машинка , очень удобно передвигаться по островным улицам .    :)



              P.S.  А на заводах   концерна Stora Enso в Германии на сегодняшний день работает около 4 000 человек .     А   Верхнетуломский леспромхоз   в глубокий анус ушел и леса после себя не оставил .

это вообще  перл .. Назвать  Walmart производителем.
Тулома,  Walmart - это сеть магазинов. Они ничего не  производят,  кроме  денег .
Впрочем и остальные  в списке  хороши,  когда  речь идёт о Европе..
Ну остальные  в списке  - IBM, Levis, Nike, GAP, Apple - это американские  компании
Philips - голандская (имел случай работать на  них) ,  но их  заводы по всему миру,  включая С.Америку.
 Конечно понимаю,  что тулома  идейный,  но это очень плохо,  когда  элементарные  знания заменены "идеями".
российский патриот мельчает с  каждым днём.

нет такой машины .. есть Mitsubishi Pajero, а вот машины фирмы Jeep с  названием Pajero нет ..

Тулома ,во первых в Германии на заводе можно получать и 6,50 в час и 25 евро за одну и туже работу.Так что ты не в теме. ;)
Про тиссенкруп, заводы не закрыты они проданы другим участникам рынка ,чтоб не нести расходы ,а как только кризис пройдет тисссен их скупит по дешовке,т.к. большенство заводов сейчас в убытке. ;)Это бизнес понимаешь,товариЩ!И так для справки если даже люди теряют работу они не идуит мести улици,если конечно сами не хотят,а получают деньги по безработице в зависимости от стажа , и это 65 процентов зарплаты .И не путай пособие по безработице с соцеальной помощью А она состовляет 345 евро на руки и все расходы за квартиру и страховку и прочие.Короче на семью из 3 человек выходит в районе 2000 евро.Только не тупи, что мол это бред ,это не бред эта забота о гражданах страны.А в рашке всегда плюют на гражданина.
Ты лудше ответь почему сименс строит локомотивы для враждебного ирана,и заказы на годы.Ведь по твоей логики ,все просто ненавидят россию и ее друзей!

так в россии все джип,и нива тоже ;) ;) ;D :lol:

http://www.rosbalt.ru/2009/10/08/678769.html (http://www.rosbalt.ru/2009/10/08/678769.html)
тулома ты больной человек ,как и ваше общество,ничего не поменялось.

http://www.rosbalt.ru/2009/10/01/676424.html (http://www.rosbalt.ru/2009/10/01/676424.html)
они станут сержантами и будут зверствовать.

 джип Pajero- ты заметил как я написал это торонтовец. По русски джип. Чтоб быстрей поняли. Эт ведь не малолетражка. А то что это митцубиши так это все знают. Я сделал удар на само слово pajero.
  За найк, левис, и т.д. Я написал отдельно от списка. Потому как и без тебя знаю, что это не европейские фирмы. Но их в северной америки уже давно не производят, чтоб ты понял. Европа в этом не одинока по уходу производителя.
 Ahlstrom,uponor, Skf,nokia они тоже не немецкие фирмы. Однако сам факт показывает, что первые могут убежать они, а потом и местные. И это уже давно практикуют по всей европе вместе с америкой и канадой.
  А ты магнит вместо того чтоб кричать лучше бы изучил свое место пребывания ради интереса.  По пословице в чужом глазу увидел соринку, а в своем и бревна не увидел.Временно продать не существует. На то он и кризис чтоб все скупить за просто так, и с возможностью потом просто закрыть и увести безнес в СЭЗ. Многие предприятия вон аж в англию убежали, только из-за электороэнергии. А у вас еще вроде как хотят и атомные станции закрыть. И будешь зависеть еще больше от России и скандинавии. Или ты думаешь что если построили солнечные поля то выживите? Вам даже архелии в сев. африки не хватит.

2000 евро на семью в германии, не скажу , что это много, это для Русских кажеться что много, а по сути мало. Опять же куда именно идут отчисления с заработной платы по безработицы, вроде как в социалку, а там потом идет распределение кому и сколько.

когда  ты подрастёшь и начнёшь понимать хоть что-то в том как работают  экономические  модели то возможно поймёшь ,  что "конвеер" - это низкоквалифицированная работа и в том что она  уходит из развитых  стран есть большое  благо. Потому как это стимулирует создание  чего-то нового и передового.
А вот  высокотехнологические  производства,  требующие мозги как раз никуда  и не  уходят.
Шить башмаки и трусы - пусть этим занимаются те  кто не  способен делать что-то более  передовое.
Ну и всё  таки.
IBM вообще  ничего нынче  не  производит, а  лишь продаёт решения и сервисы.
Philips имеет производство и в С.Америке и в Европе и в Израиле и в естественно в третем мире. Но в третем мире  они имеют  конвееры, а  в развитых и технологически передовых  странах создают  высокоточное  медицинское  оборудование,  центры по лечению раковых  болезней  и .т.д . Такого Китай не  умеет делать. Китай делает лампочки и стиралки по технологиям разработанным в Европе и С.Америке.
Да и это .. увы,  но пока  ещё  и в С.Америке производят  и найки и гапы .. Увы потому что оплата  там маленькая и при этом цены на  эту продукцию выше. как только качество подобной продукции в Китае,  Индии или ещё  где  подрастёт так и помрёт тут  это швейное  производство ...

  http://www.rosbalt.ru/2009/10/01/676424.html
они станут сержантами и будут зверствовать.
  Круто ты всех обозвал уголовниками на всю жизнь. Влепил печать до смерти. По твоему мнению теперь человек не может измениться ни когда. Так у нас вся Россия в тюрьме побывала. И что теперрь они не могут принисти пользу обществу? А только вред? Тут ты со своим автором не прав.
  По поводу каменки много не могу сказать. Ну вот зачем прибавили наркомана? Он изначально труп и без армии. Потом контрактника? Он практически вольный человек в любой момент рапорт на стол. У него это уже работа, а не обязаловка. Не которые убиты за пределами в.ч., а там может быть все что угодно.
  Мы не больные, мы такими всегда были. Это вы больные и такие умные, что спокойно можете уничтожать целые цивилизации. Для вас одна страна ни чего не значит ради выгоды. А ведь там тоже люди. И при этом спокойно еще говорите, что это жизнено необходимо для вас.

  Ну наконец то торонтовец ты взял правильно.Вот об этом я и толдычу. Что весь конвеер ушел, а остались только одни технологии на западе. Медицинские, военные, автопромышленные я уже писал об этом раньше. Правда технологии осталось только на 20 лет.
  А теперь посмотри на обратную сторону медали торонто. Если допустим в канаде работало 50 тыс. человек на конвеере и как ты сам говоришь у которых нет мозгов, а потом этот конвеер ушел в СЭЗ (1997г китай 18 милионов чел забрало работу у мира), то что ты можешь теперь дать этим 50 тыс. населению. А наукой они не могут заниматься, потому как тупы в этом деле. Ну не все выходят менделеевыми. Какую ты дашь им работу торонто? Ты об этом подумал? Думаешь зря люди по всему миру бойкотируют ту же глобализацию.
   Вон германия насколько сильна была в помощи своему населению и то начинает сворачивать многие программы. Гос-ый долг растет большими скачками.
   Я же вам писал как США опрокинуло европу. Пока лампочки были дешевые в европе все было хорошо, а как толко дорого, так сразу придумали резолюцию ООН о торговле с 3-м миром.

Магнит если не секрет тебе хватит 2000 евро на семью? Как у вас там? Вот мне лично интересно. Сколько останеться из всех расходов?
 Комунальные услуги( свет, вода и т.д.)
 Страховка на машину(если есть)
 Обслуживание машины( топливо, тех.осмотр, стоянка, штрафы и т.д.)
 Обучение самого ребенка (дет.сад, школа, при них всякие путеш.)
 Питание самой семьи
 Всякие мелкие индивидуальные расходы (парихмакерская, зубная паста, и т.д и т.п.)
 Новая верхняя одежда, обувь (все таки не в африке живешь)
 Проезд в общественном транспорте ( не всегда катит машина)
 Мелкие ежемесечные развлечения (для ребенка, взрослых)
 Плюс мелкие кредиты (вроде они у всех есть).
 Это так ради интереса. Чтоб сравнить.

                     ДеньгоФФ  Тулома всегда мало бывает .  Хоть 2 000 , хоть 20 000 , хоть 200 000 , хоть 2 000000 в месяц.  Всегда найдется на что потратиться    ;)

конвеер из Канады уходит в азию последние  30 лет и при этом самый низкий уровень безработицы за последние  30 именно был в прошлом году. Вот тебе  и ответ .
В  том и отличается современная экономика  от  "китайской" ,  что постоянно создаёт новые  идеи и рабочие  места  под  них .
Так что пусть конвеер идёт в Китаи с  Индиями ..

Тулома ,считай 345 евро . квартира на троих она стои  врайоне 1000 евро в месяц вместе с теплом ,проезд 50 процентов скидка ,за электриче6ство 35 евро ,поюс на ребенка 250 евро.
на еду на 3 уходит в районе 400 евро в месяц ;)на шмотки это не у вас в рашке есть и дорогие магазигы есть и нормальные с хорошим качеством ,кстати тоже из китая  ;)как у вас но в разы лудше.За школу не платят ,просто есть разные школы хочешь чтоб твой ребенок учился в гемназии иди работай и плати за гимназию и университет ;)нет пусть идет в слесаря ,они тоже не плохо зарабатывают ,и здесь как раз любой труд в почете.К стати многи уехавшие с просторов нашей родины, живут имеено так и,ездят на родину и отпуска по всему миру. ;) ;) ;)
Есть еще пособие по безработице ,это когда отработал например 5 лет то 3 года будешь получать  пособие.еще к тому же сидящем на пособие или потерявшим работу ,бесплатные курсы начиная от языковых ,заканчивая получением новой специальности . ;)
Вот и считай сам ,если люди имеют пособие то ,они покупают что то и платют налог ,если им есть что кушать значит они непойдут в криминал,и если они учаться то дают работу учителям ,а те тоже платют налог.Вот и получаеться замкнутый круг в котором и люди сыты и государство возращает  свои деньги.
И это назыветься любовь и забота о гражданах.
Тулома ,ты врун !Ибо ты живешь в рашке.

А тут еще один из ихней банды .


                        Медведев: экономика России сократится на 7,5%


Медведев признал, что правительство недооценило последствия кризиса

Дмитрий Медведев заявил в интервью российскому телевидению, что реальные потери от экономического кризиса в России превзошли все ожидания.

Россия, экономика которой чрезвычайно зависит от цен на нефть, понесла колоссальные потери из-за стремительного падения цен на энергоносители.

Медведев отметил, что спад оказался "очень серьезным" и признал, что тяжелые последствия кризиса оказались неожиданными для властей.


              По последним официальным данным, с начала года по август 2009 ВВП России сократился на 10,2% по сравнению с тем же периодом 2008 года. Согласно прогнозам, ожидается, что Россия выйдет из кризиса в третьем квартале текущего года.

Дмитрий Медведев говорил о трудностях, которые ожидают Россию, однако не уточнил, в чем они заключаются.

                     http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091011_medvedev_economy.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091011_medvedev_economy.shtml)

Лази не надо нас выдавать за тупых,вам уже ответили по некоторым пунктам,
Запад, внедряя свои новые  технологии,  использовал  советскую фундаментальную науку как своего рода  сырьевую  базу.  Она  была  одной  из важных составляющих технологического прорыва США в 70 - 80-е годы. Мы в короткие строки победили безграмотность населения, создали огромную фундаментальную науку .Советское  образование  выходит  на самые  передовые  позиции.  Физтех,  МГУ,  МИФИ.  при обмене  аспирантами  в  80-е  годы  ряду  соискателей  из  Западной   Европы приходилось  дополнительно  затрачивать  год,  чтобы  стать  на  стандартный уровень МГУ.
  Правда в  отличие  от  Запада,  где  основой  было   внедрение    научных  результатов в практику, в  СССР  существовал  разрыв  между  фундаментальной наукой  и  внедрением  ее  результатов.  Развитие   фундаментальной    науки (академической и вузовской)  рассматривалось  как  самоцель. Поэтому у нас и было плохо для простого потребителя.
Давайте посмотрим историю, мы потеряли в первой,гражданской,второй войне невероятные материальные и людские рессурсы Особенно после второй войны где треть страны было уничтожено. А запад наживался на этом.  Если в 30-х годах нам и продовали, что то, то это было все отсталое. И мы все подняли в короткие сроки  промышленный потенциал СССР, составлявший в 1922 г. 3% от уровня США, достиг к 1955 г. 60% от уровня США. Среднегодовые темпы роста за эти годы  (включая военные) составляли 15%. Таких темпов не знала тогда ни одна страна мира.  В начале 50-х годов по темпам роста СССР опережал США и Канаду в 2-3 раза,  по  динамике развития экономики, явное предпочтение можно отдать СССР.  У нас стала полная своя независимая промышленость, которая по сей день еще существует хоть и 60-70 х годов. Мы сами еще все выпускаем и не зависим от кого то.
      В течение 1945 - 1953 гг. в СССР были основаны практически все 13 атомоградов и инфраструктура  при них. В дальнейшем,  в  кратчайшие  сроки  была ликвидирована монополия США на ядерное оружие. А через некоторое время  СССР обладал уже и ракетной техникой, и системой противоракетной обороны (ПРО), и космической  технологией.  СССР  установил  паритет  с  Западом    и    стал сверхдержавой.  У нас была многофункциональная орбитальная космическая станция, а вы мне про какие то пилотируемые полеты, и запуски ракет. Сколько раз они сворачивали свои программы только из-за того что взрывались при старте В космосе мы опережали всегда, не надо выдавать что мы отсталые  и у нас ни чего нет. Вы бы еще мне про высадку на луну бы написали. 
А за подводный флот я ни чего плохо не писал, а говорил что только за него и держимся.  И в морскую гонку не надо втягивать Россию. Все равно не догоним по теме надводных кораблей. Только если на сдерживание. Пример был что делает одна подлодка с супер кораблем (гитлеркорабль). А весь флот британии опкекался.     

А что значит "остались технологии", если само производство ушло? Технологии ведь и есть способ производить что-то, и существуют они именно в форме производства. Опять бессмыслицу пишете.

Запад оставил себе не абстрактные "технологии", а создание новых технологий, передав Китаю лишь функцию их дальнейшего применения - массовое тиражирование.

Впрочем, передано даже не все тиражирование: Боинги, Эйрбасы и Бомбардье по-прежнему строятся не в Китае.


Опять Вы не в ладах с логикой. Из США массовое производство уходит так же точно (и даже в те же самые годы), как из Германии. Выходит, что либо США опрокинули и самих себя вместе с Европой (зачем?), либо это сделал кто-то еще - вероятно, Китай с Кореей, либо - это вовсе не "опрокидывание", а уход вперед, оставив любимую Вами красу "индустриальных пейзажей" третьему миру, а себе выбрав жизнь среди белок, гуляющих по городу вместо наших крыс.

Магнит врун ты.  Потому как все расплывчито написал. Мне не хватает 400 евро на семью, чтоб нормально среднее покушать, а не полуфабрикатами. Мне нравиться все свежее. Так что не надо врать.
  За машину ни чего не написал. А это хорошая статья расхода. Проезд общ.тр. тоже не понятно. Сколько он вобще стоит, хоть и 50% скидка. Опять же на какие зоны расчитаны.
  Языковые курсы так они по всей европе бесплатны и для нелегалов. Вон в центре Помпеду так и интернет дают даже, с языком. Шмотки есть и за 2 евро, а есть и за 200 евро. Но это кто как любит одеваться. Кто как бомжара, а кто нормально и без шика.
  Повезло тебе раз ребенок бесплатно тебе обходиться, а вот мне частное образование стоит денег. Так и уровень другой.
  Бесплатное образование только на те професии, на которых ни чего не платят. Этот факт везде такой.
  А если у тебя еще и ипотека, раз приехал в чужую страну, то кто платит? Ты или немец. гос-во? Или аренда квартиры где ты хочешь жить, а не то что тебе даст немец правительство в немец. гадюкино?
  А те, что едут домой, так они сильно не могут себе позволить потратиться не надо врать. Много чего мешает этому.
  Если б магнит я жил в рашке, то поверил бы тебе, а так не верю, потому как не живу я врашке. Не вешай уж мне лапшу. 2000 это так прожить и не больше.

Ты лудше ответь почему сименс строит локомотивы для враждебного ирана,и заказы на годы.Ведь по твоей логики ,все просто ненавидят россию и ее друзей!
  Нет это ваша логика. Я всегда говорил, что тот же китай, иран, индия наши партнеры, но и потенциальные враги. Победить запад, это не значит его захватить. Я всегда говорил за целостность России. Это вы пытаетесь захватить все.
  Лази так мне харбин в пример ставит, а ему калининград поставлю. Кому этот звоночек что кто то будет скоро по русски говорить.
  Финко не заморачивайся, нынче такое все правительства мира говорят каждые 3 месяца.
  Лази лучше почитайте глобальную экономику-за и против. А потом посмотрим у кого будут крысы бегать, а у кого белки по городу. Не путайте разработку технологии и применение технологии. Пример я уже дал с адидасом и др. А авиапромышленость накроеться в европе скоро, что вы так переживаете. Выпуск металлов и отдельных узлов давно уже не в европе. Европа еще пока держиться из-за сборки и не более. Вон билет у меня знакомый купил туда и обртно на самалет, рим париж-1.5 евро. Стоимость кофе. Прям в социализме живем или стоим все перед пропастью мировой экономики. Так что готовтесь к краху своей хорошей жизни на западе.
 Вон теже китайские и руские програмисты окозались не хуже западных. Так что технология будет и у нас. СССР покозал уже как это происходило в короткие сроки. То же происходит сейчас в китае и индии.

Как именно? Наука - в СССР, в большинстве своем "под грифом". Ученых за границу практически не выпускают. Как она могла хотя бы в теории проникнуть в США в достаточно массовом количестве, чтобы обеспечить там прорыв?


Кто Вам такое рассказал? Какой "обмен аспирантами" в 80-е годы? Полная бредятина в духе "Кубанских казаков".


Что именно? Зайдите в любой российский магазин и посмотрите на полки. Много там изделий российской промышленности?

Очередное пропагандистское вранье, даже не пытающееся прикинуться правдой.


Наберите в поисковике слово "Скайлэб" и сравните характеристики с любым из "Салютов" или даже с "Миром", летавшим на 20 лет позже.

Опять невежество как основа патриотизма.


Назовите хоть одну свернутую программу.

А я Вам сразу назову Н-1 - "наш ответ "Сатурну-5"". Не смогли создать достаточно мощный двигатель - пришлось городить чудовищную батарею из 30 маленьких в одной ракете, и задача управления ими вышла за пределы возможностей решения.

Там же рядом "Зонды" - беспилотные испытания советского лунного корабля. Слетали трижды с облетом Луны, но программа была свернута после "маленького шага" Армстронга, когда стала политически бессмысленной.

Тут же и "Буран" с "Энергией" - созданы исключительно вдогонку "Шаттлу", без собственных задач для них (для программы орбитальных станций они были не нужны - даже сегодня на МКС экипажи возят "Союзами", а не "Шаттлами"). Есть вопросы, кто был впереди?

Дневник начальника Центра Подготовки Космонавтов генерала Н.П.Каманина:
13 марта 1968
Сегодня Главком утвердил рассчитанную на 2,5 года программу подготовки космонавтов для экспедиции на Луну. Фактически уже с января этого года мы начали готовить по этой программе 18 космонавтов. Первые полеты лунного корабля по орбите вокруг Земли могут состояться во второй половине следующего года, а экспедиция на Луну — не раньше 1970—1971 годов. Хотя в решениях ЦК и правительства были записаны более ранние сроки (1967—1968 годы), ракета Н-1 и корабль Л-3 еще не готовы. В «идеологии» корабля Л-3 до сих пор многое остается неясным. Ракета Н-1, согласно последним решениям, должна выйти на старт в марте этого года, но она не выйдет и в мае. С работами над Н-1 и Л-3 мы отстали на целых три года и тем самым дали США возможность вырваться вперед: американцы уже осуществили первый пуск ракеты «Сатурн-5» с лунным кораблем «Аполлон», а на 25—26 марта они уже намечают второй полет «Аполлона».


Дневник Н.П.Каманина:

20 марта 1961
Все время меня преследует мысль, что мы действуем медленно и растопыренными пальцами. На каждый наш спутник США запускают 3-4 своих спутника; сейчас в космосе летает более 15 американских спутников, причем их спутники в 4-5 раз легче наших. Они запустили 22 спутника «Дискаверер» для отработки разведывательной аппаратуры, а запуск спутника «Эхо-1» (надувной шар диаметром 30 метров) является отличным экспериментом по усовершенствованию средств связи. Американцы непрерывным потоком получают обширную информацию из космоса и настойчиво совершенствуют аппаратуру для своих будущих космических кораблей. Нам необходимо признать, что американцы, отставая от нас в весе спутников и в мощности ракетных двигателей, в то же время опережают нас по средствам связи, телеметрии и электронике.

6 февраля 1962
Если и дальше так пойдет, и в правительстве не будет создан специальный орган по руководству космонавтикой, то в 1962-1963 годах Америка нас обгонит. Надо признать, что сейчас мы лидируем только формально, а по сути - уже отстаем: 120 запусков спутников в Америке и 20 - у нас. США непрерывно готовят и испытывают все новую и новую технику, непрерывно получают мощный поток информации из космоса, а мы пока лишь «пульсируем»; слишком велики перерывы между полетами. В том, что мы отстаем от США в космосе, мир сможет убедиться в 1963 году, но убедить в этом наших руководителей почти невозможно.

14 марта 1964
Полет трехместного корабля можно успешно выполнить, но поспешность и бесплановость, с которой это делается, отдают духом авантюризма. Все это уже привело нашу космическую программу к большим трудностям, а может привести и к грандиозным провалам. Я понимаю, что для Смирнова, Келдыша и Королева сейчас нет другого выхода. Они должны были бы честно и прямо признать, что США догоняют СССР, что в 1964 году Америка может вырваться вперед, а в 1965 году она прочно займет ведущее место в космосе, но они всеми средствами будут оттягивать и маскировать наше поражение. Попытка быстро переделать одноместный "Восток" в трехместный "Восход" и посылка в космос пассажиров - это не тщательно подготовленный дальнейший шаг вперед в деле освоения космоса, а отчаянный рывок. Но за рывками часто следуют срывы, и дай Бог, чтобы мы и на этот раз не сорвались. Положение таково, что сейчас ничего лучшего и не предложишь.

25 июня 1965
Встречался с Вершининым и Руденко, оба они очень легко перенесли "американскую пощечину"(Н.П.Каманин имеет в виду успешное завершение 7 июня 1965 года четырехсуточного полета астронавтов Макдивитта и Уайта - Ред.) и нашу очередную неудачу с "Луной-6", а мне полет "Джемини-4" и "лунная пилюля" не дают спать. Все это я предвидел уже 2-3 года назад. 1965 год будет годом, когда американцы начали опережать нас в космосе. Хуже всего то, что это мало трогает наше руководство.

20 декабря 1965
"Джемини-7" в субботу благополучно приводнился. Американцы выполнили все, что планировали на 1965 год, и даже больше. СССР в этом году произвел в полтора раза больше пусков, чем в предшествующем, но по пилотируемым полетам мы безнадежно отстали: в 1965 году мы запустили только один корабль - "Восход-2". Несколько решений Совета Министров и обещания С.П.Королева, что до конца 1965 года будут построены три "Восхода" и несколько "Союзов", остались на бумаге: кораблей у нас пока нет. (следующий советский пилотируемый запуск произошел лишь в апреле 1967 и закончился гибелью В.М.Комарова)

12 декабря 1968
Еще лет пять назад мы предвидели возможность нашего отставания от США и предлагали конкретные мероприятия для сохранения нашего лидерства в космосе, но нам не удалось переубедить наших противников, хотя по всем вышеперечисленным вопросам мы писали десятки писем в ЦК, правительство и Министерство обороны, вели дискуссии на многочисленных заседаниях и совещаниях. К сожалению, мы проиграли соревнование с Америкой, и она получила возможность стать ведущей космической державой.




Про "гитлеркорабль" - это легенда про суперпобеду над "Густловым"? Расслабьтесь - это пропаганда. Ни корабль не был "супер", ни охранение его, ни атака - выдающейся. Просто у Балтфлота с победами было совсем плохо - пришлось патриотам раздувать в слона то, что есть.

                      Рейтинг лучших университетов мира:

                      МГУ на 155 месте



Все первые 16 мест списка занимают американские и британские вузы


          Тем временем, все первые 16 мест из 200 традиционно отданы американским и британским вузам.

Высшую строчку, как и в прошлом году, занимает Гарвардский университет (США)

Ежеденельник Times Higher Education (THE) опубликовал ежегодный рейтинг высших учебных заведений в мире.

Издание, которое является приложением к британской газете Times, составляет список лучших вузов планеты, начиная с 2004 года.

На этот раз при составлении рейтинга учитывалось мнение 9386 ученых и 3281 работодателей недавних выпускников .

             
Лучшие вузы мира

1. Гарвардский университет (США)

2. Кембриджский университет (Великобритания)

3. Йельский университет (США)

4. Университетский колледж Лондона (Великобритания)

5-6. Имперский колледж Лондона (Великобритания)

5-6. Оксфордский университет (Великобритания)

7. Чикагский университет (США)

8. Массачусетский технологический институт (США)

9-10. Калифорнийский технологический институт (США)

9-10. Колумбийский университет (США)

Источник: Times Higher Education, 2009

тулома ты болен совецко русскои пропагандой.
ВЫ в рашке жрете вообще не понятно что,одеваетесь в китайское говно зделаное у вас же,бензин у вас с ослиной мочей .Образование российское можно засунуть в жопу ибо ни кому оно не вперлосьИ знаешь скока стоит в год учеба в мюнхинском университете 500 евро за семестр.а в других землях вообще не платят.
а професии здесь все оплачиваються буть здоров ,если не пашешь на торговцем живым товаром есть и такие ,но это другой вопрос.

машина здесь удовольствие дорогое по причине страховок ,т.к. нужно зарабатывать снижение ставок без аварийной ездой. ;)
говорил же государство не дает квартиру ,ты сам находишь что тебе подходит и государство оплачивает,есть еще соц.квартиры  но это другая песня.
какая ипотека  ты че бредишь, тупо на пальца обьясняю если квартира стоит 150 штук в нюрбенге и у тебя есть 80 ,то  есть смысыл брать кредит ,но есть дураки вроде российских дебилов которые не имея не гроша берут ипотеку ,а потом вешаються.Вообще недвижемость в германии очень сложный  вопрос.

Трудно говорить с человеком который ,тупо повторят все что говорит  российская !

я нашол тулому Посмотрел и охуел. (http://www.youtube.com/watch?v=TSuUK1hbAgQ&NR=1#normal)

Молодец магнит. Если, что то в гости презжай кофе попьем, поболтаем и поспорим. Хоть отдохнешь. ;D Раскажешь за германию.

Лази фундаментальная наука это когда умные дядьки всякие устраивают сборища и начинают обсуждать прав был ньютон или просто пройдоха. В англии собираються часто, статьи пишут. Вот это и было научным сырьем для всего мира.
  Финко не лепи горбатого очередной пропагандой. По сей день вон к нам ездят за умными. А сколько выучилось людей из  разных стран, а теперь работают у себя и приносят пользу своему гос-ву. Довольно много.
  Финко ты случаем не помнишь выступление за первых 2 вуза, года вроде 2-3 тому назад? Когда официальные лица признались, что последние 10 лет с этих вузов вышло очень много некомпетентных этаких специалистов. И потому они вынуждены чуть поменять свою систему. Поищи в нете, найдешь. Так что твой список уже изначально кака. Зайди в любое консульство там всегда висят списки востребованных научных специалистов. А вы мне пытаетесь вдолбить что у нас нет образования. В майкрасофт сколько вон ребят работают, что все в сша учились?
  Это называеться политика, а не наука. Имидж страны.

Лази мы первые покорили космос и мы первые всегда были. Может у королева и плоха была одна из ракет, но это не помешала нам все время лидировать, где белый флаг выпустила потом сша (кенеди предложил хрущеву совместную высадку на луну), а мы пошли на уступки и признали что амстронг вступил на луну и они выиграли лунную гонку. Хотя на самом деле ведущими были мы. Просто ни США ни СССР в дальнейшем не могли вести эти гонки,которые очень сильно отражались на экономике 2-х стран. В результате чего в скоре мы и они прекратилу космическую гонку. Но продолжали разрабатывать и усовершенствоваться. Сворачивание программ США. Буш так вообще открещевался от МКС.     1- Проекты Х-30 ,33 , 34, 38  в бабахали денег и все. 2-Проект по разработке модернизированых двигателей на твердом топливе. (После челенджера).  3-Проект Shuttle-C.  4- Проект по разработке Национальной системы запуска ракет (National Launch System - NLS).5- проект Space Launch Initiative. Особенно сильно ударило после крушении Апалон-1, челенджер, колумбия на многие разработки. А потом и отказ от шатлов.
   Наши достижения как первых в космосе. Одна орбитальная станция чего стоит 24 часа в сутки и несколько десятилетии работы с огромными и разностороними свойствами работы в автоматическом или ручном управлении. При этом с быстрым устранением не поладок. Это вам не спутник какой то Лази. Вон на МКС все лезут кому не лень. Понимают, что это такое. Далее, что мы делаем, а вот США такая продвинутая не может. Здесь я напишу все, что мы сделали первые, а значит мы вели ведущую роль.
Первая межконтинентальная балистическая ракета, первый спутник земли, первое животное на орбите, первый выход с орбиты земли, первый объект на геолецинтрической орбите, первый аппарат достигшии другой планеты (луна), первые фото обратной стороны луны, Первый запуск с орбиты, первые коррекции курса в полёте
первая стабилизация вращением, 12 апреля 1961 г-Гагарин, Первый групповой полёт двух пилотируемых космических кораблей, Первый многоместный космический корабль, 18 марта 1965 г первый выход космонавта в открытый космос, Первый тяжелый спутник (автоматическая станция) и первый старт тяжёлой ракеты-носителя, Первая мягкая посадкая на другую планету (Луна) Первые фотографии с другой планеты, Первый аппарат достигший Венеры, Первый искусственный спутник на орбите другой планеты (Луна), Первая стыковка двух беспилотных космических аппаратов, Первая пилотируемая стыковка и смена экипажа, Первый групповой полёт трёх пилотируемых космических кораблей (без стыковки), Первый луноход, Первая орбитальная станция и обсерватория, и мног еще чего. И закончилась гонка 2-х стран в 1975 г после Первого международного пилотируемого полёта. Так что мы всегда были первыми. А США только фильмы снимало в голивуде. А сейчас выясняеться, что НАСА не имеет оригиналов сьемки Амстронга, только копии. Во как прячут ложь.
 

Во первых. С больными людьми не пью.
Во вторых. все что вы сделали первыми. вы сделали во времена комунистического режима.Смекашь.
Назови что сделал режим Единой России.
Война на кавказе продолжаеться.
Корупция ментов и чиновников нескоренина.
Законодательство очень лояльно к таким деяниям как наркобизнес ,педафилия,поделка товаров,и почему нет закона о кофескации имущества  ;).
так что не пи вы не сделали ,окромя востоновления пропаганды.
Лечиться уже поздно тулома ,пора тебя в лагеря ,ибо ты своим детским лепетом ни кого не убедила,тем самым подорвав доверие партии к тебе.
Суши сухари.Товарищи уже идут . ;)

Спасибо за разъяснение :D

Только не понял: если собираются - в Англии, то как туда проникло столько советских открытий, что Америка на их базе свой рывок устроила?

Советские ученые ездили за границу очень редко и очень избирательно. Того же С.П.Королева, к примеру, не выпускали, а как "главного по космосу" представляли академика Л.Седова, работавшего в совсем другой области физики. Как при таком подходе могли утечь какие-то достижения?

Особенно вспоминая уровень владения английским у советских ученых: прочитать свой вызубренный (и разумеется одобренный, допущенный, завизированный и т.п.) доклад они еще были способны, но вот свободно обсуждать что-то - с большим трудом. Да и "личность в штатском" за спиной не слишком способствовал разговорчивости: болтуна повторно за границу не выпустят.


Ладно, не мучайтесь - дам подсказку: основным способом распространения научных достижений являются вовсе не "сборища", а научные журналы. И уровень вклада в мировую науку легко измеряется по количеству публикаций в ведущих мировых журналах (в нынешней терминологии - с высоким индексом цитирования, или импакт-фактором, который как раз и измеряет степень влияния данной конкретной статьи на дальнейшее развитие науки). Советские журналы не были в лидерах по авторитетности: всегда престижнее было опубликоваться на Западе. Но один только языковый барьер здорово это затруднял, потому вклад советских ученых в мировую науку был намного меньше их реального потенциала: многие результаты просто оставались неизвестны остальному миру, в результате чего "нобелевки" за те же открытия получали американцы. А ведь кроме языка, были еще и барьеры административные - секретность. Потому научные идеи распространялись в обратную сторону: с Запада в СССР, с соответствующим запаздыванием, т.е. отставанием советской науки.


Персонально назовите: кто, например, из крупных иностранных ученых (раз говорим о науке) выучился у нас?

У нас училась в основном Африка, а там науки нет.


Ни в одном консульстве "списки востребованных научных специалистов" не висят - опять не знаете предмета. Принцип там совсем другой: интернет тебе в руки, и ищи работу самостоятельно. Найдешь (хоть профессора, хоть грузчика), и твой "тамошний" работодатель докажет, что не может найти местного грузчика на это место - вот тебе рабочая виза. Но сначала предъяви контракт на вполне определенное рабочее место: лишние нахлебники западной социалке не нужны, независимо от количества у них дипломов и степеней.

Один из руководителей советской космической программы Н.П.Каманин пишет (в дневнике - для себя, а не в пустозвонстве на партсобрании), что СССР безнадежно отстал, а Тулома его опровергает. Вы хоть способны назвать основные этапы советской и американской программ, чтобы их сопоставить? Или опять на уровне "ничего не знаю и знать не хочу, ибо твердо верую"?

...а я прокомментирую.

Сразу уточню, что достижения СССР в космосе были действительно великими. 12 апреля 1961 (в неразрывной связке с 4 октября 1957 и 20 июля 1969) - главный день XX века. Тем важнее отчистить их от пропагандистской шелухи, чтобы понять, что же действительно было совершено. Рассказы же в стиле "мы самые крутые, всегда такими были и всегда будем", на мой взгляд, просто оскорбляют тех, кто действительно штурмовал небо. И часто - почти голыми руками, вопреки, а не благодаря "самой передовой системе".

Первая межконтинентальная балистическая ракета,  - США имели несколько сотен стратегических бомбардировщиков и базы для них по всему миру. Им просто не нужны были тяжелые ракеты, чтобы бомбить СССР издалека. Потому они их и не развивали - ограничивались легкими, для целей ПВО и оперативно-тактическими.

первый спутник земли,  - та же самая причина. Легкие американские военные ракеты были не способны вывести спутник на орбиту. А космическая наука у них в 1950-х развивалась в университетах с соответствующими финансовыми возможностями: государственного НАСА не существовало.

Мало того - они еще и не делали секрета из своих планов: о предстоящем запуске спутника сообщили более чем за год. В итоге СССР "поднажал" и успел за несколько дней до их планируемого пуска использовать одну из первых военных Р-7 для запуска ПС.

А у американцев тот старт вообще провалился: еще бы, университетские любители против советского ВПК (читай - вообще всей мощи советской экономики). СССР сделал из этого большую пропагандистскую кампанию. Вот тогда Эйзенхауэр обиделся: создал НАСА и подключил к космическим делам военные ракеты. Через 4 месяца они запустили свой спутник.

первое животное на орбите,  - жестокий и бессмысленный поступок. Никаких экспериментов, кроме "живет", не проводилось - просто Хрущев приказал "запулять что-нибудь, чтобы у всех дух захватило", и спешно соорудили кабину для собаки. Возвращение даже не планировалось - Лайка просто сгорела заживо.

Кстати, опыт такой стал возможен из-за отсталости советского ВПК - предполагавшаяся к использованию на МБР боеголока была весом около 5 тонн, в отличие от более легких американских. Потому мощность ракеты Р-7 позволила поднять на ней же не только первый спутник, но и "Востоки" и "Восходы", и даже - с небольшими модификациями - до сегодняшнего дня возить на ней в космос "Союзы".

А американцам пришлось для космоса создавать специальные ракеты, не те, что для военного использования.

Первый тяжелый спутник (автоматическая станция) и первый старт тяжёлой ракеты-носителя,  - Не совсем понял, что понимается под "тяжелой ракетой"? Если Р-7 (до 7 т), то причину см. выше. А дальше у США был в 1967 Сатурн-5 (130 т на орбите), повторить который по весу нагрузки у нас смогла лишь "Энергия" в 1986. Ну и "Шаттлы" - 1982 - примерно той же мощности, если включить сам корабль в вес полезной нагрузки.

первый выход с орбиты земли, первый объект на геолецинтрической орбите, Первый запуск с орбиты,  - замечу, что это одно и то же, некорректно считать его дважды, и тем более трижды. Научной ценности результат сам по себе не имеет. Техническая сложность тоже не слишком велика - просто вытащить вместо спутника еще одну ракету, правильно сориентировать ее на орбите и запустить двигатель в невесомости. Задача ничем не отличается от разведспутников 50-60-х годов, с пленочными фотоаппаратами и спускаемыми аппаратами. Только разведчики намного полезнее.

И кстати, тот запуск на самом деле был провалом. Т.н. "Мечта" - первая искусственная планета - целились в Луну, но промахнулись на сотню тысяч километров.

Впрочем, это обычный ход прогресса: неудачный эксперимент. Американцы, насколько помню, тоже "мазали" в Луну, да и с первым "Авангардом" в 1957 провалились. Разница лишь в том, что США объявляли заранее цель старта, и потому их провалы честно назывались провалами, а СССР любой запуск выдавал за успех: даже если на орбите аппарат не заработал, то объявляли об "успешном запуске спутника "Космос-NNN". Пропаганда рулит.

12 апреля 1961 г-Гагарин,  - тут во многом опять "сыграл" американский обычай объявлять заранее дату и программу старта. Королеву ставилась задача "обогнать любой ценой".

Хотя на самом деле первые американские полеты не идут в сравнение с гагаринским - у них еще не было ракеты достаточной мощности (причину см. выше), и полеты были не "вокруг шарика", а суборбитальные - "вверх и вниз", заглянуть в космос и обратно.

Вы, кстати, зря пропустили полет Титова - длительностью в одни сутки. Это на самом деле было достижение куда существеннее, чем "групповой полет" "Востоков"-3 и -4.

Первый групповой полёт двух пилотируемых космических кораблей,  - исключительно за счет точного выбора момента старта. Называть это "групповым полетом" неправильно: корабли не могли никак взаимодействовать в "группе" из-за неспособности маневрировать. Но американцы этого не знали, и долго считали, что СССР запустил маневрирующие корабли. Больше пропаганда, чем реальное достижение.

Такой же пропагандой был и второй "групповой полет" через год - когда для еще пущего удивления мира запустили Терешкову. Но тогда Быковский перекрыл достижение по длительности полета, что более важно, чем такие "групповые полеты" или "женщины-космонавты".

Первый многоместный космический корабль,  - вот это была чистая пропаганда и авантюра. Американцы объявили о запуске серии двухместных маневрирующих "Джемини" для отработки перестыковок и переходов в космосе (необходимых по выбранному ими сценарию полета "Аполло" к Луне) - Хрущев приказал опять "любой ценой опередить". Затолкали в тот же шарик "Востока" трех человек, сидящих буквально на головах друг у друга. Скафандры не поместились, поэтому полетели без них - риск огромный. Из-за этого одним из членов экипажа стал конструктор корабля К.П.Феоктистов - решил рисковать своей жизнью.

Научная программа, конечно, была ничтожна - для аппаратуры просто не было ни места, ни свободного веса.

18 марта 1965 г первый выход космонавта в открытый космос,  - снова "любой ценой опередить!" В советской программе в то время не было еще никакой необходимости делать что-либо в открытом космосе - до ремонта космической станции было еще далеко, потому единственным заданием Леонову было полетать в открытом космосе и вернуться. Но американцы объявили - пришлось срочно приделать раскладной шлюз-гармошку к тому же многострадальному шарику гагаринского "Востока". Из-за очевидных недостатков такой конструкции А.А.Леонов едва не погиб при возвращении в корабль.

Первая стыковка двух беспилотных космических аппаратов,  - это были беспилотные испытания "Союзов", о чем тогда не сообщалось. Американцы на "Джемини" проводили ручные стыковки на 3 года раньше. Кстати, именно ставка на полную автоматизацию всего привела к проигрышу СССР в лунной гонке.

Первая пилотируемая стыковка и смена экипажа,  - это просто неверно.

Первый групповой полёт трёх пилотируемых космических кораблей (без стыковки),  - вот это чистая пропаганда. План полета предусматривал главной его целью стыковку двух кораблей и переход космонавтов и киносъемку этого процесса с расстояния меньше 100 метров с третьего корабля. Стыковка не удалась - объявили "групповым полетом трех кораблей без стыковки". Никакого научного или технического смысла в таком полете нет вообще.

Первый луноход,  - не считая того, что американцы к тому времени уже гуляли по Луне, а чуть позже привезли с собой и "Ровер"

Научные результаты любого их пилотируемого полета намного больше, чем миссии "Лунохода" и даже возвращаемых "Лун-16 и 20".


Первая орбитальная станция  - если считать "первой станцией" стыковку "Союз-4+5" (октябрь 1968), как объявляло тогда ТАСС, то это тоже пропаганда. Отрабатывался полет к Луне, где по плану нужно было стыковаться и переходить из корабля в корабль. Американцы то же самое отрабатывали в 1965 на "Джемини+Аджена". А у нас это же полетное задание планировалось "Союзам-1+2" в апреле 1967. Но из-за неполадок "Союза-1" запуск второго корабля отменили, а при посадке погиб В.М.Комаров. Потом такое же задание (c беспилотным "Союз-2" и без перехода) получил Береговой на "Союзе-3" - выполнить не удалось. С третьей попытки получилось.

Если же станцией называть "Салют", то действительно - первая была наша. Американцы штурмовали Луну, а мы, поняв, что там проиграли, сделали вид, что "не очень-то и хотелось", и ограничились околоземной орбитой. После полета "Союза-9", когда Николаева и Севастьянова после 18 дней в космосе вытащили из аппарата еле живыми, поняли, что долго летать можно только на специальной станции, с большими внутренними объемами и тренажерами для поддержания физической формы. Через 2 года запустили "Салют". Первый запуск "Союза-10" к нему был неудачен. Нормально состыковался "Союз-11", отработали месяц, но при посадке экипаж погиб - из-за недостатка мощности носителя летали без скафандров (вспомните "первый многоместный корабль"!).

Дальше были провалы с "Салютом-2" и первым "Салютом-3" (официально названным "Космос-557"), не слишком удачный второй "Салют-3" (проработал с экипажем всего 2 недели, а второй экипаж не сумел пристыковаться)... Много чего было, и в основном - не фанфар и побед, а тяжелой работы.

А американцы через 2 года, прекратив досрочно программу "Аполло" из-за отсутствия соперничества с СССР, из ее "обрезков" (уже заказанных ракет-носителей и кораблей) на скорую руку соорудили станцию "Скайлэб" и установили надолго рекорд длительности полета - 3 месяца. Мы его перекрыли только на станциях следующего поколения - с возможностью "дозаправки" на орбите: ведь американцы запускали "Скайлэб" стотонным "Сатурном-5", а мы "Салюты" - 20-тонным "Протоном".

Такова история орбитальных космических станций.

Можно так же разобрать прочие Ваши примеры, и результат будет тот же: не "мы всегда были первыми", а ямы, ухабы, аварии - как в любой настоящей работе, а не в развесистой клюкве "Кубанских казаков" или голливудского "Армагеддона". И самое главное - работали эти люди не на одну страну, что бы ни мнили недалекие политики и еще более недалекие патриоты, а на все человечество. Как написано было на "Игле": "Здесь люди с планеты Земля впервые ступили на Луну. Июль 1969 г. новой эры. Мы пришли с миром от имени всего Человечества".  Не американцы, а люди - это главное. А мелкие разборки между странами из космоса не видны.

   Краткая подборка о нашем образовании. Не слушайте лази и магнита, а просто зайдите на сайты этих вузов.
 Появление первых иностранных студентов в МВТУ им. Н.Э.Баумана датируется 1952 годом. Тогда на первый курс поступило 15 студентов из КНР, 13 из Венгрии, 11 из Польши, а также несколько студентов из ГДР и Румынии. В том же году университет принял 15 аспирантов из КНР.
В эти годы международная деятельность МВТУ им. Н.Э.Баумана проводилась по следующим направлениям:
•   сотрудничество в рамках соглашений с зарубежными университетами;
•   преподавательская работа преподавателей и ученых МВТУ в зарубежных университетах;
•   работа преподавателей и ученых МВТУ в международных неправительственных организациях (ЮНЕСКО, ЮНИДО и др.);
•   стажировки преподавателей и ученых МВТУ в зарубежных университетах и фирмах;
•   участие преподавателей и ученых МВТУ в международных конференциях и выставках;
•   чтение циклов лекций профессорами и учеными МВТУ в зарубежных университетах;
•   издание учебников и монографий, написанных профессорами и учеными МВТУ, за рубежом.
•    Не забывайте мы сделали потом паритет, так что много чем мы делились и обсуждали.И не настраницах журналах.

   Несмотря на трудности последних лет, выпускники МГТУ им.Н.Э.Баумана продолжают славные традиции, создавая новые виды ракетной техники. Эти достижения российского двигателестроения оказались востребованными на мировом рынке. Проект нового двигателя НПО «Энергомаш» РД-180 победил в конкурсе двигателей для модернизации американской РН «Атлас». Сегодня уже совершено шесть успешных коммерческих запусков РН «Атлас III» и «Атлас IV» с российскими двигателями РД-180. О запуске РН «Атлас IV» был показан документальный фильм. Умные Американцы, как и их стелс.
     
  Как не котируються наше образование, а ведь оно дороже чем в той же германии. Москва все таки. В настоящее время в МГТУ им. Н.Э.Баумана обучаются и проходят стажировку граждане Австрии, Германии, Греции, Индии, КНР, Монголии, Нидерландов, Перу, Сирии, Республики Корея, Франции, Швеции, Эквадора, а также многих других государств, в том числе членов СНГ.
  . Все эти направления сотрудничества также реализуются с рядом фирм из Европы          (Франции, Швеции, Финляндии, Германии, Италии, Испании), Северной Америки (Канады, США), Южной Америки (Колумбии), Африки (Египта), Азии (Республики Корея, Сирии) и других стран.
  В 1997 году МГТУ им. Н.Э.Баумана был принят в ассоциацию инженерных университетов Европы TIME, что делает возможным признание дипломов вуза университетами — членами ассоциации в 11 странах Западной Европы.

    Персонально об ученых.
•    В послевоенное время МГУ открыл свои двери для молодежи из восточно-европейских стран. Физиологами из этого поколения стали представители Албании, Китая, Румынии, Германии (д-р Криста Мюллер), наиболее яркими были венгры - академик Янош Шаланки и Катерина Рожа-Шаланки, работавшие в области сравнительной физиологии,
•    Более 200 физиологов разных научных направлений были подготовлены кафедрой физиологии человека и животных только в последние 50 лет для Египта, Китая, Кореи, Въетнама, Германии, Венгрии, Словакии, Болгарии, Румынии, Японии, Никарагуа, Колубмии (д-р Ангуло Ангуло Антонио, впервые выявивший роль гиппокампа и миндалины в памяти на пространственную ориентацию в условиях радиального лабиринта) и ряда африканских стран: Египта (проф. Эль-Барди), Мали (д-р Ауа Тиеро), Уганды (проф. Нозмо Фредерик). Успехом и счастливой реализацией знаний своих талантов и знаний, полученных в МГУ, можно сегодня назвать судьбу тех выпускников, которым удалось создать собственное научное направление исследований в своей стране (Дорис Альбрехт-Адомайт, Германия),  (Валентина Пасхали, Греция)
•    Так удачно сложилась научная биография талантливого выпускника МГУ Юджи Ямамото из Японии, который многие годы работает в Нобелевском Каролинском институте физиологии в Стогкольме. Супруги Шейх Маджид Басиир и Шейх Анджум Басиир из Пакстана после защиты в Москве кандидатских диссератций по морфологии и физиологии миндалины мозга сделали ряд новых открытий в отношении механизмов агрессивного и защитного поведения, работая на кафедре нейронаук в Университете медицины и стоматологии Нью-Джерси, США.
•     Ректор университета - Виктор Антонович Садовничий - рассказал в интервью изданию Газета.ru, (или лучше в одном из интервью?), что в советское время Университет прочно занимал первые строчки мировых рейтингов. Тысячи студентов со всего света мечтали быть его студентами. Около десяти процентов всех открытий в области физики были сделаны именно выпускниками МГУ.
Образование в главном университете страны по многим дисциплинам и сейчас – лучшее, причем не только в России, но и в мире. К таким предметам относятся математика, физика, кибернетика. Ученые, которые приезжают в Москву из-за рубежа на различные конференции и симпозиумы, едины во мнении: российская математико-физическая школа до сих пор даст фору любой западной. Сам за себя говорит тот факт, что немалый процент сотрудников крупнейших предприятий «силиконовой» долины - выпускники факультета высшей математики и кибернетики. И один из создателей крупнейшей поисковой системы «Google» - Сергей Брин – также закончил МГУ.
 
   «Экспорт» выпускников принес МФТИ мировую славу, поскольку выяснилось, что по уровню подготовки физтеховцы нисколько не уступают выпускникам лучших вузов США, а зачастую и превосходят их. "Попав в американский аналог Физтеха - Массачусетсский технологический институт, - говорит академик Владимир Фортов, - я с удивлением обнаружил, что обязательный для всех наших третьекурсников курс теории функции комплексного переменного там изучается в аспирантуре, и то лишь физиками-теоретиками, а количество часов наших математических курсов в два-три раза превосходит американскую норму". И Америка, и Европа, конечно, охотно привечали выпускников Физтеха, поскольку получали их задарма.
Несмотря на утрату внешнего проектного заказа и снижение эффективности работы базовых кафедр, МФТИ продолжает оставаться конкурентоспособным вузом. Обеспечено это в первую очередь сильной инерцией, так всегда и бывает с мощными проектами. С другой стороны - сохранили свою эффективность те элементы "системы Физтеха", что не зависят от внешней ситуации. Схема отбора способных абитуриентов, например, до сих пор является уникальной для мировой образовательной практики. Другие элитные вузы пользуются упрощенными моделями, которые не охватывают всю национальную школьную систему. Во французскую L`Ecole Polytechnique, например, абитуриентов поставляют шесть физико-математических школ.

Ну магнит я тебе предложил кофе, но не как не пить, так что сильно не обобщайся. ;D
  Корупция ментов и чиновников нескоренина.
Законодательство очень лояльно к таким деяниям как наркобизнес ,педафилия,поделка товаров.
  Не забудь сюда еще вписать Италию, Испанию, и конечно США. Посмотри отчеты ООН лучше. Где по педофилии лидируют США и Испания. А теперь скажи у кого лояльные законы? И на каком месте Россия. А германия не плохо лидируют в извращенных формах секс насилия. Так что еще, не известно где лучше. Поделка товаров это признаный китай. Корупция  ментов и власти у вас тоже хватает Болгары лидируют не плохо.
 И США Лоббисты, то есть, специалисты, готовые быть посредниками и участниками подкупа государственных чиновников, уже составляют в США целый социальный класс. Через фирмы лоббистов перекачивается более 2 миллиардов долларов в год. Например, только с 1998 по 2004 год специалисты подкупа потратили 13 миллиардов долларов в интересах своих клиентов, материально «заинтересовывая» чиновников самого высокого ранга.

Совсем недавно в США разразился очередной коррупционный скандал. В начале этого года мировые информационные агентства сообщили об откровениях известного лоббиста (а проще – профессионала-взяткодателя) Джека Абрамоффа, который признал себя виновным среди других пунктов обвинения, и в «заговоре с целью подкупа государственных чиновников» – членов конгресса и их помощников, которых насчитывается в этом деле два десятка! Профессиональным лоббированием в Штатах занимается почти 35 тысяч специалистов. Среди них около 300 бывших сотрудников аппарата Белого дома и 250 бывших членов конгресса и глав департаментов правительства, которые используют в своем ремесле старые связи в верхах.
 

Вопрос президенту- когда мы сделаем такой же закон как в США? И сажать потом в клетку размером 2.4х2.4х1.8 как в гуантаномо таких как лази, магнит, торонто.
  ОТ 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже». Этот документ гласит, что тому, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединенных Штатов, или в отношении вооруженных сил» грозит до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов. Поправка действует и сегодня! Мне нравиться такая "демократия." А вам?

  Лази ну вы интересно написали про космос. Ну прям все вывернули наизнанку. Сделали просто мракобесию. Все успехи СССР выдали как провалы и фикцию пропаганды. Хотя это не так. Даже собачку вписали как в провал, хотя не кричите в ресторанах о милионах убитых коров и хрюшек. Или тысяч шимпанзе на опытах.
   Балестическая ракета в момент решила многие гос-ные проблемы дешевым способом например. Как бы там не было а США только на макетах все и делали, а мы в реальности потому и шишки заработали. Мы не снимали в голивуде, мы работали. И люди эти в первую очередь думали о стране и потом только о всем человечестве. Для вас многие вещи бесполезны, а вот ученым это так не казалось тогда. Шатлы их еще в 2000-х г все накрылись, а мы летаем все еще. И будем продолжать это делать.  Мы всегда были практиками. Мы и без пропоганды по сей день лучшие. Не надо выдавать записки одного, как за настоящую реальность. Мысли одного чел. это еще не факт, что так оно было. Отстовали США от нас, а не мы от него. Они пытались брать кол-вом, а мы кач-вом. У кого кач-во, тот и ведет.
  Вы бы лучше от пропагандной шелухи отчистили "лунную" программу, а то они  уже на марс собрались.

                   Для  ТУЛОМЫ и им подобным персонально


                    Закон больших чинов
Глава Росстата Владимир Соколин объявил об уходе со своего поста и заявил, что руководство России дезинформирует общественность о росте экономики. По статистике, роста экономики нет, имеется только горизонтальный тренд. Оптимизм чиновников базируется на погрешностях методологии, считает Соколин. По его мнению, им не выгодно получать реальную информацию, и они предпочитают рапортовать об успехах.


   http://www.grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.160567.html (http://www.grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.160567.html)

Ваши ракеты, самые ракетные в мире.
Думаю королев ненавил вашу комунистическую систему.но ему очень хорошо все обьяснили сломав челюсть ;)ваши изобретения сделаны в шарашках ,г.Что на это скажешь , сидели умные и достоиные люди .
почему был голод в 30 и умирали люди,это наверное от дыратого правления.
почему людей на войне столько положоли ,и досих пор не похоронили как пологаеться.
почему столько народу было загубленно в совецких концлагерях.
почему люди строившие страну  получили болтом по харе.а рыжий пи со товарищами приватезировал страну.
почему русских заставили убивать чеченцев, и наоброд.
почему был дефолт,почему взрывались дома и были захваты заложников.
почему русские машины како.
почему жкх это банды воров.
почему в росссии все поддельное.
полчему чтобы прописаться нужно дать на лапу.
.

я  не хочу знать и спорить о Мироздании и о высоких материя ,я хочу жить !
Мне плевать кто куда летает и кто кого победит .Мне  нужно хлеба и зрелищ.Смекашь Туломочка!

ДДТ - В гостях у генерала ФСБ (http://www.youtube.com/watch?v=MBx8HIY94r0&feature=related#normal) 

враньё ..

как и положенно в советском духе  ..

В СССР была такая статья номер 58.. Почитай и узнай сколько по этой статьё  народу уехало "работать забесплатно" и сколько просто растреляно..
Ну всё  таки ..
Закон, вернее  поправка  имеет имя - Sedition Act (поправка к Закону о шпионаже) . По этому закону можно было преследовать тех кто давал ложную информацию об усилиях  США в войне (в Первой мировой). Историки утверждают,  что лишь один человек был усуждён по этому закону - Юджин Дэбс,  который выступал против войны и был основателем интернационального союза рабочих  (звучит знакомо?  :) ) . социал демократ кстати  :) .
Ну и на  счт вот этого

как обычно - типичное  враньё или не  знание  ,  но в любом случае 

Этот  закон был отменён Конгресом в 1921 году ..

и нам нравится ..

надо сказать,  что тулома  как -то страно выглядит доказывая приемущества  российского правления (прошлого и настоящего) и при этом готов даже  законы нарушить и быть человеком с  неполными правами на  чужбине ради того чтобы не  жить впроголодь на  родине.

 "на  учёт стану, а  воевать не  пойду" .. Верно тулома? хорошо быть патриотом ,  когда  сыт  ?   :)

  Торонто и магнит. По поводу брюха я своего не жалуюсь, мне хватает. Но меня это как вас не заставляет хаить мою родину и всячески унижать ее только из-за того что мне дали покушать. Живете на западе, живите вам ни кто против не говорит и не мешает, но не надо смешивать страну с фекалиями. Сыты, и слава богу, смотрите себе с той сытной стороны и просто хотя бы держите нетралитет относительно той страны с которой вы вышли.
  Так нет, отожрались и теперь лезете с учением как нужно жить  всем в России. Я по крайней мере от вас защищаю свою родину. Для вас жители России это теперь все "нищие быдло", хотя сами таковыми являетесь, потому как у вас не культуры и не уважение к стране которая в свое время много чего сделала хорошего для многих и для вас. И сами вы вышли из этого народа. Аристократов я здесь не вижу, чтоб можно было так говорить.
   Набили брюхо так сидите и обсуждайте тех, где живете, а не Россию. Хотите, что то исправить, так приезжайте и вступайте в опозицию, только на благо страны, а не на благо кого то из-за океана. Или вы стали полноправными, гражданами этих стран? Да ни когда. Внуки может и будут, но не вы торонто и магнит.Вы там ни кто и звать вас там ни как. Просто еще один эмигрант получившии документ и откозавшиися потом от своей родины. Таких ни где и ни когда не любили, у кого есть настоящая и богатая история страны. Вы просто предатели за кусочек хлеба и не более. И еще раз говорю, у всех разные цели приезда за рубеж и поверте я с вами ни чего общего в этом плане не имею.
  По крайней мере в отличие от вас я поддерживаю свое гос-во и свое правительство, и ни когда не буду позволять таким как вы унижать мою родину потому как вы ничто для России.

  Торонто поправку ту не оменили, она и по сей день жива. А теперь еще и добавили "антитерор" бес суда и следствия. Вот именно что отменили 58, а плохо. Попробуйте зжечь флаг в США или портрет короля в Испании. Влепят сразу. Так что ни чего и ни кто не отменял в США.
  Магниту. У меня тоже существует много "почему" к правительству, но я ищу "ПОЧЕМУ" оно так сделало, а не начинаю сразу хаить. Путинское правление по крайней мере остановил процесс раздробления страны через свою жесткую вертикаль власти. И сохранило целостность страны.
  Голодомор не надо впизивать сюда и другие вещи. Я тоже могу спросить за погибших немцев в 1 и 2 мировой, за бухенвальд, за индейцев сев. америки, за чернокожее население до 1960 года. Много чего можно спросить, есть и по страшней России. Не надо ее выдавать за монстра. А так же почему Лидл и карефур продают бракованные и подельные вещи в европе.
   Приезжайте и делайте, меняйте, устанавливайте новое и правильное правительство. Спрашивать умеет и маленькии ребенок, а вот дела делать только взрослые дядьки.
  Но тебе магнит нужны только хлеб и зрелище, как животному. Потому как высшие материи это еще дух россииской культуры и ее традиции делавшееся веками.  Россиискии народ ни когда не был меркантильным, он был, есть и будет всегда духовным народом. Потому и страдаем за это. Но тебе магнит это не понять. Потому как не льзя это скушать, потрогать, померить и увидеть. Это можно только понять и прочувствовать. Может тот же Королев и не любил власть, но в отличие от вас он делал все что возможно было от него, чтоб защитить эту власть, а значит и свою родину. Он не побежал как вы сразу продовать страну под видом мол власть плохая.
   Но вам это уже не понять вы продали и не заметили. Еще не понятно откуда лази выскакивает и сколько таких лази вобще, пытающие любой ценой,враньем и спеуляциями фактов уничтожить Россиискую гос-ность., Историю страны, ее достоинства, ее успехи, достижения, традиции , великую русскую культуру, гордость за страну и гордость что ты из России. Вот с таких невиных пропаганд начинал, Ленин, гитлер, мусолини, горбачев-ельцин. И это не высшие материи это обще образовательная средняя школа. 

tuloma, тебя в школе  учили ,  что врать нехорошо?

давай ссылку на  эту поправку ..

вот скажем мои доводы  


http://public.getlegal.com/daily/history/05-16-2009 (http://public.getlegal.com/daily/history/05-16-2009)



где  в моих  речах хаяния родины ? Думаю не  найдёшь..  
Вообще  жутко обмельчал нынешний патриот путинец. Жуть ... Пора  браться за  воспитание  новых  кадров с  новой силой.

красиво,  но беда, что патриот тулома  как раз  то и не знает ничего из  приведённого в списке. Только "гордость" тупая,  но "гордость" ..
Тулома, ты бы для начало бы школу закончила. Хоть получила бы некоторое  представление об самом элементарном - ну хотя бы о русском языке ..
 

 

Учи матчасть ..

Официально вы правы про этот закон. Вот только по поводу одной жертвы навряд ли. И дальнейших действии властей так же. Потому как я пишу -поправка эта действует и по сей день только в другой форме. Та же прослушка и чтение писем при Буше например.
  А еще проще я лучше вам дам сылку где все могут более или менее прочитать как начинало ФБР и чем оно занималось против инакомыслящих в США. Как Гувер все это делал. Уже все давно знают, что Гувер как такого не ловил криминал. Передач этих много про него при чем зарубежных.И где так же присутствовали громкие скандалы. Там написано нормально. можете ознакомиться.
  Очень даже полезно. Идите сразу на "историю ФБР"
  http://www.patriotica.ru/books/pyh_usa/p04.html (http://www.patriotica.ru/books/pyh_usa/p04.html)

 С программой "Коинтелпро".  Об этом тоже все знают уже давно.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO (http://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO)

  И вы мне хотите сказать, что в демократичной стране, что то поменялось? Ни чего абсалютно. Как было так и осталось. Так что на эту поправку можно сказать, что она действует и по сей день. Буш тому пример.
 

А еще проще включить "Первый канал" - благо, нынче он круглосуточный. И не ходите ни в какой интернет, рискуя попасть на неправильный сайт и отравить девственно чистый мозг вражеской агитацией.


И что? Можете объяснить причину, почему Москва дороже?

Впрочем, на этот вопрос блестящий ответ дал сам Путин. Два года назад рост цен на бензин (и все остальное, соответственно) он объяснял ростом мировых цен на нефть. Год назад, когда мировые цены пошли вниз, его спросили, почему же в России не дешевеет? И он совершенно честно ответил: потому что в мире цены на нефть падают! В результате падают доходы наших нефтяников - нужно же им где-то это компенсировать? Вот и добирают потерянное за счет россиян. Ведь не свои же доходы им терять - там ведь все "правильные пацаны", личные друзья ВВП.

Так же и московская сверхдороговизна не имеет никакого другого объяснения, кроме жадности наших олигархов (настоящих, а не Ходорковского с Гусинским)


Ржунимагу, как нынче выражаются. А директор АвтоВАЗа рассказал, что в советское время "Жигули" прочно занимали первые строчки и т.д...

Пусть это утверждение останется на совести Садовничего. Ложность его очевидна: мало-мальски серьезные рейтинги основываются на оценке того или иного вуза потребителями его "продукции" - работодателями, и оценка эта количественно выражается в сумме заработка среднего выпускника. Выпускник МГУ в советское время получал 120 р., как и выпускник мухосранского заборостроительного института. Сопоставить его с Гарвардом или MIT было просто физически невозможно - нет сопоставимых критериев.


Вот еще пример трескучей, но абсолютно бессодержательной фразы. Не назван ни период времени (неужто посчитали все открытия, начиная с "Эврики!" Архимеда?), ни точный способ подсчета именно "открытий". Как различить, что вот этот физический результат (= статья, всегда статья) является открытием, а этот - нет? Описание морфологии некоего природного явления с выделением существенных его характеристик, по которым можно объединить похожие его случаев в подгруппы и дать каждой подгруппе название - это открытие или нет? Или построение математической модели - описание явления уравнениями? Все это может быть как типовой темой рутинной диссертации, каких ежегодно защищаются десятки, так и работой действительно мирового уровня.

В мире приняты другие способы оценки результатов работы ученого: тот же индекс цитирования. Или для высших достижений - нобелевские премии. На каком месте окажется МГУ по этой части? Где-то рядом с индийскими и китайскими вузами.


Да, так было. Пока выпускники МФТИ работали в советской науке, потому что больше им все равно идти было некуда: везде те же "120 рэ". А когда появились возможности - открылись границы, да и в стране стало можно зарабатывать столько, сколько заработаешь, а не сколько назначит начальник, - физтеховцы быстро перетекли на более "денежные" места. Благо, уровень подготовки позволял добиться многого. К примеру, писательница Татьяна Устинова - из них, причем далеко не из лучших в МФТИ.

Но в результате рухнула система воспроизводства: в МФТИ, как и в других ведущих вузах, остались те, кто мог прожить и на скромные научные доходы - кто уже сделал себе имя, степени и положение к 1990 (т.е. возрастом 35-40 и старше). А молодежь массово стала уходить или уезжать: жить на аспирантскую стипендию было невозможно. Целые выпуски уезжали сразу, многие - еще не получив диплома: намного проще на базе МГУ или МФТИ поступить в магистратуру западного вуза, прибавив к нашей математической подготовке знание их технологий и методик, да и просто знакомства и связи - студентом "входить" в чужой мир легче: меньше конкуренция. Самые тяжелые на подъем дотягивали до аспирантуры и уезжали уже "постдоками" - но все равно уезжали. А кто не уезжал, уходили в бизнес - там физтеховцев нынче намного больше, чем в науке.

В итоге образовалась сначала трещина, а потом и целая пропасть: в вузах были преподаватели либо те, кому в 1990 было 35 и больше, либо - молодые аспиранты до 30 лет, уезжающие сразу после защиты. Верхний край пропасти сдвигался, и сегодня он в районе возраста 60 лет, а нижний так и застрял на 30. Среднего (а нынче уже и младшей части старшего) поколения нет. Когда через несколько лет окончательно уйдут те, кто "за 60", просто некому станет учить и аспирантов "до 30" - российское образование окончательно рухнет в эту возрастную пропасть. Точка, когда еще был возможен возврат, пройдена где-то в середине "нулевых годов". Но "государственники-вертикальщики" были тогда заняты поворотом нефтегазовых рек в свои карманы - момент был упущен.

С другой стороны, еще более резко упало качество студентов: раньше в вузы отбирался один из пяти выпускников школы, а сегодня - все пятеро. Масса дураков в аудитории, просто не способных получить высшее образование, не дает учиться и остальным - "конвой приспосабливается к скорости самого медленного судна". Российские вузы превратилась в магазины по продаже "корочек" и отсрочек от призыва. Система образования уничтожена. Да и зачем она "энергетической сверхдержаве"?

Какова была научная цель отправки Лайки в космос в ноябре 1957? Можете хотя бы предположить?

Космическая биология началась позже - когда летали Белка и Стрелка, Звездочка и прочие, вплоть до советской черепахи, обогнавшей американцев на пути к Луне (прекрасное было чувство юмора!). А Лайку "запуляли" из чисто пропагандистских соображений, как водится - "к великой годовщине".


Вы что, даже кино "Аполлон-13" не смотрели? Или это тоже было "на макете" - заранее запланированная авыария с хэппи-эндом для завлечения телезрителей?

Американцы просто не скрывали свои шишки. О гибели экипажа первого "Аполло" при пожаре во время тренировки объявили сразу, а о такой же гибели советского космонавта - только через 30 с лишним лет. Неудачи во время программы "Джемини" тоже были общеизвестны, и никто их не выдавал за "первый в мире групповой полет трех кораблей".


Хотите узнать, чем "практика" отличается от "пропаганды" в космических полетах - изучите подробно ту же программу "Джемини-Аполло". Полет за полетом последовательно отрабатывали каждую операцию для путешествия к Луне. В случае неудачи повторяли в следующем полете. Потом делали следующий шаг, вплоть до "генеральной репетиции" - когда лунный модуль отделился от орбитального и пролетел в десятке километров над Луной, только что не сел на нее. И наконец - последний "маленький шаг" Армстронга.

А у СССР - каждый полет "первый в мире", а дальше - тишина: ни "женщины-космонавты" больше не летали, ни "групповые полеты" не устраивали. Потому что это были на самом деле никому не нужные цирковые трюки, пропагандистские мероприятия, а не практические шаги к какой-то намеченной цели. Но на эти трюки расходовались силы и драгоценные ресурсы, и в результате СССР проиграл главный приз - Луну.

И только потом, когда внимание политиков ослабело (и соответственно, давление их требований "рекордов любой ценой"), СССР повторно сумел выйти вперед - и снова не за счет своего "научно-технического лидерства", которого никогда не было, а за счет того, что опять угадал новое направление, куда не обратили внимание американцы - орбитальные станции.


"Кач-во" - это где? Сопоставьте Глонасс и GPS, или поинтересуйтесь продолжительностью работы американских разведчиков дальних планет и назовите что-нибудь подобное. Или почитайте хоть того же Каманина, хоть Чертока - еще одного из "отцов-основателей" советского космоса. Оказывается, сволочи-американцы всю программу своих аппаратов перед запуском полностью прогоняли на наземных стендах, а советские ракетчики, подгоняемые непрерывным "давай-давай" из Кремля, сначала запускали спутник, а потом начинали гадать, что же на нем не так подключили. По-русски такой способ работы называется "штурмовщина" и прекрасно знаком любому, кто помнит СССР. В космосе это стоило жизни Комарову: ни один предыдущий испытательный запуск беспилотных "Союзов" не обошелся без неполадок, но приближался очередной "великий праздник", начальство требовало "встретить новым выдающимся успехом" - и запустили с человеком "сырой" корабль. Сильно повезло, что сразу вышла из строя энергосистема, и запуск "Союза-2" отменили - иначе при посадке погибли бы четыре космонавта.

К слову: советский человек, выбирая телевизор в магазине, первым делом смотрел в его паспорте дату выпуска - знаете, почему?


Собрались? Да у них два трактора уже пять лет по Марсу ездят - или Вам забыли об этом сообщить?

Поддерживаете - чем? Болтовней в интернете? Или делаете что-то для России? Лечите или учите людей, строите им дома? Или, как ДАМ, готовы в любую минуту защитить граждан России от нападения врагов? Или хотя бы свои деньги на эти цели даете - платите налоги?

Хотя любопытна формулировка - поддерживаю не страну, а "государство и правительство". "Колебался только с линией партии".

Если бы не было этой Туломы, его следовало бы выдумать. Такая дистиллированная квинтэссенция homo sovieticus - и захочешь, не придумаешь лучше: полное невежество, полное отсутствие представлений о "хорошо" и "плохо", полный разрыв слова и дела, вместо мыслей в голове только пластинка с записью последней программы "Время". У меня уже начали было возникать подозрения - а на самом ли деле он существует, или это блестящий виртуальный проект с целью опорочить нынешний Кремль через таких сторонников? - но нет, слишком уж гениально подобраны все детали, такое под силу только Великому Сценаристу Всего Сущего.

                    Да этих  Тулом давно уже раскусили .

                    БЫДЛО ОТ ЕДИНОЙ РОССИИ

                    Прооперированные Шариковы  ;D

             

                     А Вот DAM , это честный человек ,  он в чем живет о том и поет .

                     

                     

                     
                     

              

                Как остановить вымирание России?



              Программа развития ООН опубликовала доклад «Россия перед лицом демографических вызовов», в котором описывает крайне сложную ситуацию, сложившуюся в этой стране. По данным доклада, к 2050 году Россия по показателю численности населения может переместиться с нынешнего 9-го на 15-е место в мире, уступив таким государствам, как Вьетнам. Население России неуклонно сокращается – оно уменьшилось с 148 миллионов в 1993-м до 142 миллионов в 2008-м году


            Главную причину вымирания страны автор многочисленных исследований на эту тему Игорь Чубайс видит в целенаправленном «спаивании народа». «В 1913-м году по уровню потребления алкоголя Россия занимала 70-е место в мире: не более 4,3 литров чистого спирта на человека в год, – заявляет Игорь Чубайс, – к 1991-му году этот показатель уже составил 10 литров на человека. А сегодня – 18 литров. Россия стала самой «пьяной» страной в мире».


         в отличие от США, которым в целях решения демографической проблемы призывает подражать российский этнограф, в России отмечен ужасающий рост числа смертей. «Сотни тысяч преждевременных смертей происходят ежегодно – их больше, чем даже в эпоху Перестройки, – говорит Николас Эберстадт. – Рост смертности вызван сложным набором причин, обусловленных, в частности, ухудшением общего состояния здоровья населения России. Это, в свою очередь, безусловно связано с активным потреблением алкоголя, курением и общей неспособностью общественной системы здравоохранения предоставлять те услуги, в которых нуждается население».


        http://www1.voanews.com/russian/news/Russia_demografics_2009_10_14-64263407.html (http://www1.voanews.com/russian/news/Russia_demografics_2009_10_14-64263407.html)

Как чукча? ;D

Вам чукчам видней. :lol:

Правельно Дам !
Ты прапор!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA)

Финко ты первый, самый короткии на ответ. Быдло это ты. Я писал почему. И при этом двойной предатель, что значит политическая куртизанка. То что население уменьшилось я признаю. Вот только дай мне лучше инфо в какие сроки это происходили именно и в каком кол-ве. Например хочу знать с 1991 по 2001 и с 2001 по 2008 год. И сразу говорю перепись населения 89 года не трогать по тому как это еще была целая страна, а потом раскол страны. Вроде как ЕБН хотели делать импичмент так же и за геноцид русского населения, т.е. за у ничтожение. Опять же это все очень тяжелая тема  потому как по какой системе считать нашей или ВОЗ? Что именно считать. И как считать? Затрагивать ли среднии срок жизни Россиянина и европейца? Если брать так, то демографическии минус бум ждет европу уже скоро. Здохнут все старички живущие по 70-80 лет, а детей то они много так же как и мы не нарожали в последние десятелетия. И у них получиться большой порог смертности над рождением в итоге. 
   То что нас меньше стало это правда, но Путинское правительство хоть что то , но начало делать для увелечения числености населения. Не все так гладко, но исправим. Осталось еще всякие организации уничтожить и разобраться с системой наказании.

 Финко как ты низко пал, старикашка ты тухлая выжившая из ума. Уйди лучше их таких вещей, а то получится что жизнь прожил, а зря.

Теперь для лази. Долго думал и все таки решил для себя. По принципу-если не я, то кто тогда? А решил, что теперь буду таких как ты давить по всюду где только смогу.Не дам вам развалить и уничтожить Россию.Я все таки идейный парень.Таких как я скоро будет много.
   Поддерживаете - чем? Болтовней в интернете? Или делаете что-то для России? Лечите или учите людей, строите им дома? Или, как ДАМ, готовы в любую минуту защитить граждан России от нападения врагов? Или хотя бы свои деньги на эти цели даете - платите налоги?
  В этом контексте я раньше делал, а сейчас нет. Но! Я теперь делаю больше,чем первое. Теперь я буду уничтожать вашу западную пропаганду, что намного действительнее. Все начинаеться с этого.Буду пытаться избавить людей от вашей западной промывке мозгов. В начале рождаеться идея, а потом идет действие.Не ужели вы думаете, что взяв народ в 90-х в расплох всегда так будет? Нет, не будет. А потому вы товарищи демократы проиграили.
  Лази прекратите читать с бумажки из-за окана, и начните думать сами пока не поздно,а читаете вы хорошо,даже я простой парень из Туломы и то это вижу. потому как потом у вас выбора не будет. А то вы меня уже задолбали тем что так и пытаетесь уничтожить в сознании людей его дух, культуру, историю своей страны. Всегда пытаетесь извратить все и показать только в ужасном и непристойном в виде. Всегда пытаетесь привить, что Россия отсталая страна, и при этом еще виноватая во всех смертных грехах.Унижаете заслуги СССР, хотя это не так, СССР много чего сделало для всего мира. Но пытаетесь выдать его монстром. Минусы были всегда и у всех, но плюсов было больше.А вот Путин вам по перек горла встал, не нравиться вам он.Так и пытаетесь поймать на тех  моментах где он не мог в начале что либо сделать и дескридитировать его в глазах обществености, чтоб только не продолжал правильную политику для страны.
 

Хотя любопытна формулировка - поддерживаю не страну, а "государство и правительство". "Колебался только с линией партии".

 
    Чисто по западному придраться к словам. Отвечу. Первое ни в какой партии не состою.Второе я гражданин 2-х стран. Это СССР и РФ.Третье Как бы не называлась страна, но она все равно остаеться гос-ом россиским. А вот вы так спите и видите что этого гос-ва не будет.Или для вас слово гос-во уже ни чего не значит? В правительстве не один Путин сидит.

 Еще раз с начала. США  не было на луне и ни какого шага Амстронга не было, а вот вы как вам приказывают из-за окана обязаны это говорить-что, да, Амстронг был на луне. Халуям США только так можно болтать, своих мозгов то нет и денег хочеться. Так лази? Так!
  Давно все потверждают даже в самой америке, что не были они там и отставали от СССР на десяток лет.  Например-На проблему скафандров обращает внимание и Гернот Гайзе (Gernot Geise) в своей книге "Большая ложь столетия. Лунный полет Аполло" ("Der groesste Betrug des Jahrhunderts. Die Apollo Mondfruege").
  Вопросов у всех немеренно. Скафандры тонкие и космонавты не сдохли там, а вот мартышки летающие около земли все передохли. А как они прыгают, так не делаеться на луне (могу формулы привести). А фото-видео сьюмки просто одна лажа. Звезд нет, три тени на человека, освещение не соответствует лунной и т.д., прилунение не совподает с нашим по пыли.  Вобщем одна лажа. Даже с лунным грунтом. Про флаг и след ботинка ужас один .А вы мне про 2 трактора на марсе. Плохо вериться, что вобще они там есть. Голливуд только у них есть. По этой теме много есть сылок в нете.
  Приведу дневник Каманина на которого вы так любите сылаться.
  Мысль о недостаточной готовности американцев к лунному полету в 1968 году, озвучена и в дневнике Каманина Н.П.(помощника Главнокомандующего ВВС по космосу, организатора подготовки к полетам советских космонавтов в 1960-1971 г.):
"В поступившем сегодня сообщении ТАСС имеются сведения о том, что США намерены уже в декабре осуществить облет Луны кораблем «Аполлон-8» с тремя астронавтами на борту. Я считаю это чистейшей авантюрой: американцы не имеют опыта возвращения кораблей на Землю со второй космической скоростью, да и ракета «Сатурн-5» еще недостаточно надежна (было выполнено всего два пуска, один из которых оказался неудачным)".
   А вы про всякие программы. Не было у США вобще каких то программ, чтоб сравнивать. А вот мы летали и были программы.
  Я так же видел фильм как США само сняло худ. фильм об обмане про трех космонавтов, и как их ловили по степям америки с карабинами на плече, чтоб сразу пристрелить как собак. Правда забыл название этого фильма.

За учебу. Я имел в виду одно и это в тексте видно хорошо. Но вы же опять эдак "плавно" перешли на власть. Москва всегда считалась дорогим городом. Европейцы очень хорошо относяться к своим деньгам и хорошо понимают сколько это им будет стоить. Магнит вам дал сводку цен на обучение, однако европейцы едут к нам. Потому как у нас лучшее еще образование. Умные это понимают.Но
вам же надо все равно обкекать наше образование приказ из за бугра стоит так.Что ни чего хорошего нет в России, а потому езжайте к нам на запад учиться.
 А за провал-трещину я писал кто это сделал. А дураков будем отметать.
  За вашу нобелевску премию. Туфта она уже. Им ни кто не простит Льва Толстого, Достоевского, Чехова, Горького, Блока.и др. Ни один как ни страно не был удостоен этой премии. Хотя их признали в мире. Зато из всех выданных премии по летиратуре половину выдали скандинавии.Удивительное награждение писателей. Зато выдвигались дисиденты.Шолохов правда стал исключением.А с 1901 по 1991 вся азия смогла породить толко 2 лаурятов по их критериям.Супер медаль.
   Не зря же говорят, чтоб получить нобелевскую премию нужно иметь паспорт США. Премия 1997 по физике-Владилен Летохов, ему не отдали, хотя все было сделано правильно, открытие, журналы, статьи и т.д., однако ушло в США. Удивительно, во виртуозы.Премия 2002 по физике-Юрии Оганесян то же самое.Это только по России. Хотя сам Нобель уважал Русскую науку и первые лауряты были Иван Павлов-1904 и Илья Мечников-1908 год.
  С этой премии одни скандалы и награждают только США почему то. Почти 80% премии в последние времена имеют они. Страно.Может из-за того что деньги хранятся на уолт стрит? Или фундаментальная наука просто не нужна, а только открытия которые приносят доход. Как с виагрой получилось в 1998 г.
  Правда одно утешает, ученые кончаються у США и теперь им премия эта не нужна.
А премии за мир. Последнии клоун. Обама. Потом Кисенджеру хотели дать и еще многим таким "борцам" за мир. И многие получили.
  Потому лази не надо вот этим проводить уровень нашей советской и российской науки.Сколько вобще входит предметов в эту премию? Вроде 6 из которой 2 так себе. А сколько вобще входит предметов в саму науку?
  Если хотите могу потом привести примеры какой вклад внесли наши ученые, также как и с учеными МГУ.Вон не которых я уже привел.

Всё верно, гавнит!
Ты, имбецил !
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

          TULOMA   ,    1.  На Луне американцев не было .  Первым на луну вступил Путин !  Это научный факт .  По  каналу ОРТ говорили  ;D

           2.    Правильно Европа вымирает , но  будет заселена Туломами , которые засрут Европу
как засрали Россию . И что бы совсем не умереть с голода будут продовать  в США свою  каку  ,
так как Туломы кроме каки ничего производить не могут .  Но и Туломы скоро вымрут  очень у них маленькая продолжительность жизни и ежедневно сокращается .  И Старушка Европа естесственным образом очиститься от даунов .


      3.   ,, Путинское правительство хоть что то , но начало делать для увелечения числености населения. Не все так гладко, но исправим. Осталось еще всякие организации уничтожить и разобраться с системой наказании ,,   -   цитата от Туломы .


                 Путин по четвергам на совещании правительства усиленно сдает сперму в генофонд страны .    Не будем удивляться что скоро в России появятся дети очень похожие на членов правительства России .  Для них уже создано  ,,движение НАШИ ,, .

                  В 2010 году Путин и члены обещали повысить спермосдаваемость .  Для этого   у Европы решением членов , будет закуплен современный наноспермосос .
Члены Российского правительства уже решили занять на это  деньги в Европе , так как в стабилизационном фонде России  уже  все закончилось .


  4.           ,, Финко как ты низко пал, старикашка ты тухлая выжившая из ума. Уйди лучше их таких вещей, а то получится что жизнь прожил, а зря. ,,     цитата от Туломы .

                  Ну если Твой президент старикашка , то согласен и я .   А вот тухлое так это Твое Тулома будующее , как и будующее всех  тебе подобных клонов  , которых плодят для защиты  своего будующего Путины и Медведевы .


Цитата от Туломы  ,, Теперь для лази. Долго думал и все таки решил для себя. По принципу-если не я, то кто тогда? А решил, что теперь буду таких как ты давить по всюду где только смогу.Не дам вам развалить и уничтожить Россию.Я все таки идейный парень.Таких как я скоро будет много. ,,

                 Здесь вообще как по Шарикову из ,. СОбачего сердца ,,   ДАвили , давили , душили душили


                           Шариков и Ленинград (http://www.youtube.com/watch?v=Wg1Xpnfw2e4&feature=related#normal)

              Ну и конечно к приведенному ниже добавить нечего

              Собачье сердце - "Взять всё и поделить" (http://www.youtube.com/watch?v=DC2FCHNadb8#normal)


5.     Тулома уже и по Нобелевской премии проехался .     НАверно я никогда не доживу то того легендарного события когда будут вручаться премии  имени Туломы .


6.       Цитата от Туломы    ,,  Лази прекратите читать с бумажки из-за окана, и начните думать сами пока не поздно,а читаете вы хорошо,даже я простой парень из Туломы и то это вижу. потому как потом у вас выбора не будет. А то вы меня уже задолбали тем что так и пытаетесь уничтожить в сознании людей его дух, культуру, историю своей страны. ,,    

          LAZY  , Вы читали Солженицына какая судьба  в СССР ожидала тех людей о которых таким образом кликуши на партсобрании распылялись ?    LAZY  вы ту бумажку из за океана сохраните пожалуйста для истории    : )


7.     Цитата от Туломы
    
  ,, Первое ни в какой партии не состою.Второе я гражданин 2-х стран. Это СССР и РФ.Третье Как бы не называлась страна, но она все равно остаеться гос-ом россиским. А вот вы так спите и видите что этого гос-ва не будет.Или для вас слово гос-во уже ни чего не значит? В правительстве не один Путин сидит. ,,

         Ну да  Тулома еще и в наши сны проник .  Сбылась мечта чекиста .
         Конечно не один Путин сидитв правительстве  а сидят по тюрьмам   Туломы и политические враги Путина ,  Но  виноваты в том что Россия в глубокой клоаке те кто рядом с Путиным сидит а в том что положительного в России  виноват только один Путин .


      Тулома такой Чубайс , который приватизировал наше восприятие России .

                                                                    ;D


          Ну а здесь для Тулом

          Собачье сердце / реконструкция (http://www.youtube.com/watch?v=YNzr6y_OAjo#normal)

                         ПИВА ТУЛОМАМ НЕ ПРЕДЛАГАТЬ


                         Пива Шарикову не предлагать (http://www.youtube.com/watch?v=SkOCUwWM0P4&feature=related#normal)

Туломочка , странное дело вы подерживаете володю,а что димку ,или все таки страной правит володя ;)
ты говоришь что ты за россиию,а я против ,и ты будешь нас давить ;Dты больна тулома .
Россию развалили и разворовали как раз ваши политики и ваши бизнесмены!Но ты будешь давить ,таких как я ,а  не преступников и казнокрадов ,ты будешь им аплодировать.

Дам мне понравилось сравнение  ;),по этому я живу не в росссии !У вас  просто убивают инвалидов и больных людей ;)

Дам мне понравилось сравнение  ,по этому я живу не в росссии !У вас  просто убивают инвалидов и больных людей  
  А так значит ты больной магнит. Тогда все понятно.  С инвалидами нужно осторожно. Вот только европа вся деградировала. Я столько даунов в жизни не видел сколько их ходит по улицам. Плодит ваша европа только таких, других нету. Россия еще пока имеет свой генофонд, а вот вы все давно уже прое.б.а.ли в прямом смысле. Не пьющие, не курящие и суперменздравом европы. Вот только медицина бесильна если 2 урода рожают третьего урода. Природа матушка имеет свои правила. Так что не надо валить на плохую медицину. Много чего зависит и от генофонда самой нации. Деградаты в прямом смысле слова. ;)
  Давить буду и в России и за рубежом везде где найду. И не только таких как ты. До всех очередь дойдет. Больны вы, что продали Родину, а не я. Словами вы не понимаете, а значит должно быть действие. Хватит уже в демократию "дураков" по вашим правилам играть.

             А ты в России и не можешь  инвалидов на улицах видить .  У инвалидов в России нет условий для того что бы передвигаться  поэтому все инвалиды годами сидят по квартирам не имея возможности выйти на свет Божий .   Вот Ты дурик и думаешь как страус воткнув голову в землю , ЕСЛИ ПРОБЛЕМЫ НЕ ВИЖУ ЗНАЧИТ ЕЕ НЕТ .

          А на Западе инвалидов , кроме знаменитого портвейна нет вовсе.  Есть люди с ограниченными возможностями которые полноправные члены общества . 
           

Финко сколько от тебя такого "умного", "образованого" посыпалось. Вот потому я и говорю, что быдло ты заморское. Ни чего не имеющие в своей культуре как личности. Продав Родину, продают все, что входит в это понятие. Тебя даже слушать тяжело потому как ты ни чего кроме клоаки не можешь дать, состоишь ты весь их всего этого.
  А вот у меня за спиной вся Русская культура, история, память и т.д. И потому правда за мной, а за тобой только ложь и пресмыкание. Видишь как не нравиться вам ПРАВДА, а она такая есть.
  Лази так и продолжает читать под диктовку запада о Ходорковском и Гусинском. И все пытаеться их жертвами системы Путина выдать. А вот то что один из них хотел все богатства России продать на запад молчит, как и приказано от туда.  Как даже суд истроили в самих США против ареста ходорковского так же молчок.
  Финко, а что вы не раскажите о том как он сказал, что курилы это не наши и потому должны вернуть? Или о последнем путешествии Солженицина из сибири в москву? Как он просто о.х.у.ел, когда увидел, что сделали демократы с Россией. И за что он так боролся окозалось туфтой, что даже в итоге отказался в 1998 от ордена "святого Андрея первозванного" со словами-"От верховной власти, довёдшей Россию до нынешнего гибельного состояния, я принять награду не могу."
  А вот от Путина принял. И вот, что он сказал еще потом в итоге поумнев на старости лет-"«НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка „цветных“ революций, и парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета.»" А вы все еще не хотите признать, что Путин сохранил все это.
  Финко ты че себя самым умным считаешь? Зря. Подожди Финко я опыта наберусь, и буду вас как орешки щелкать. Дисиденты старые маразматики и предатели Родины. Патриотов просто так не возмешь. ;D Просто я еще этим не занимался, а теперь займусь. >:(

            А как мог Солженицын  пи от того что демократы с Россией сделали , когда последний раз
            островок демократии в России  уничтожил каленым железом царь Иван Грозный .  Это было  город Новгород .   ;)


            Иди ка Ты учись в школу а то у ТЕбя за спиной сплошные белые пятна Российской истории
             

           ТАк что Россию разрушили Шариковы и созданная ими разруха но не как не демократия
           И продолжают методично разрушать .

собачье сердце мое любимое произведение. и один из любимых фильмов.

Аха таким как даунам, олигофренам, имбецилам у нас ни чего не создано потому как у нас их единицы на сотни тысяч. Нам не надо создавать эти условия на улице, в метро, автобусах. Потому как смысла нет. А вот в европе они скоро сравняються с нормальным населением потому и создают все эти условия. Половина населения калек, хотя война уже давным давно кончилась в европе. Откуда они Финко в таком количестве? Неужели мы им подбросили? Или все таки сама европа нарожала уродов? А? Обьясни раз такой умный. Че ты хвастаешься условиями для большей части населения инвалидов и уродов как физически так и моральных. Нашел мне пример с уродами.
  А я вот буду хвастаться, что нам не надо создавать эти условия потому как у нас это единичные случаи. Если захочешь какие примеры привести в цифрах, то дай правильно. Сколько всего инвалидов на все население страны. И окажеться, что европа это выродок в таком соотношении.  
  Вы случаем не могли бы мне расказать товарищи демократы о резолюции конгресса сша под номером 86-90. Вот мне интересно как вы к нему относитесь. Ну лази наверно точно поддержит, все таки работает на эту братию. Или будем маскироваться и лепить ахению.

Финко ты с Новгородом че то не туда поплыл. Начинаешь гнать в эфире. У тебя че маразм приступами находит?
  Насколько я знаю ЕБН против СССР был. Даже помог его развалить. Неужели тоталитарный режим он хотел? А не за демократию боролся? Или ты из тех кто пытаеться историю России переписать? Так ты слаб сам в истории. Рухлядям не место нынче в таких делах, да еще со старческим маразмом.

А мне Шариков нравиться,да не образованый и не идейней!Но страшнее Професор и Швондер,так как они могут завести Шарикова ,то есть народ россии ,либо к дебильной демократии или  к  диктатуре.

вообще туломочка, ты мне напоминаешь меня ,3 года назад. ;)
Это в тебе говорит не реализовоность в другой стране ,подожди  с борьбой ;)притрешся ,научися,станеш немножко добрей.
Вообще саветую по бухайка месецок другой и все проидет,Ведь ты туломочка безработная, время много. ;)

 в росссии более 16 млн. человек имеют различные степени инвалидности!

Туломочка посиди в инете почитай,или ты из интернет кафе воюешь ,так иди работай ,потом знаний набирайся ,а уж затем воюй.

ПАПА ты прав фильм этот просто золотая колекция. Он у меня так же в фаворитах. Хорошии фильм интересный. Там показано хорошо кто есть быдло без культурное и что делает за кусочек хлеба человек. И как он начинает себя вести когда немножечко поднимиться над другими. И как начинает все менять, кромсать и уничтожать.
  Так что финко, магнит, торонтовец, лази-шариковы это вы, а не я. Глубже смотрите в произведение если конечно хватит у вас ума.

Магнит ну ты и туп. Без работы, аж 2 раза. Интернет кафе-посмотри на время моих публикации,в это время в европе много чего просто не работает. Интернет проще и дешевле дома иметь. ;D
  Бултыхаться мне не нужно было как тебе 3 года назад. У меня все проще и лекгче. А вкалывают такие как ты, а другие просто и спокойно работают, потому как изначально реализовались. А вот такие как ты по сей день сидят на социалке других гос-в.
  Время у меня есть потому как работа мне позволяет это делать, а вот таким как ты вкалывающим в европе только через раз. ;)

                                         Иди в школу и учись  , тем самым Ты принесешь пользу себе и обществу .

                                         НАчни с изучения  Новгородской Республики .


                                         В современной истории Российской Федерации никогда демократии небыло .
                                      

                                                                                 ;D

                                        Твердая рука и никакой демократии?

Большинство россиян считают, что в стране нет демократии и независимого суда, и что их голос ничего не значит, но менять ничего не хотят.
Об этом свидетельствуют результаты последнего опроса, проведенного "Левада-центром".

Лишь 2% его участников ответили утвердительно на вопрос: "В состоянии ли вы влиять на происходящее в стране?". 94% признали, что их мнение не имеет значения.

При этом число тех, кто считает, что России нужна демократия, упало до самой низкой отметки за последние пять лет, и составило 57%. 26% демократии не хотят, а 17% колеблются.

На вопрос, нуждается ли российский народ в "твердой руке", 43% ответили "да", 30% – "иногда", и лишь 17% не хотят ее ни при каких условиях.

вы по что на тулому наехали?
щас вот еще перечитаю, ваш бред и кажись вступлю в вашу полемику, господа.
 не ждите сдержанного ответа, ответ будет адекватный

живи своим умом фенист!

Да уж, если человек хунвэйбин, то это надолго. Ни ума (хотя бы на освоение элементарного веб-поиска), ни знаний, один безграничный патриотизм.

Данные с официального сайта Госкомстата РФ:
Численность постоянного населения России на 1 января соответствующего года, млн чел.
1992    148.51
1993    148.56
1994    148.36
1995    148.46
1996    148.29
1997    148.03
1998    147.80
1999    147.54
2000    146.89
2001    146.30
2002    145.65
2003    144.96
2004    144.17
2005    143.47
2006    142.75
2007    142.22
2008    142.09
2009   141.90

Мораль: за 1992-2000 население сократилось на 1.6 млн чел. За 2000 - 2009 - на 5 млн.

Хотите еще что-то узнать?

Россияне не только считают, что в России нет демократии, но они еще и не понимают, что это такое, напоминая в своей простоте папуасов которым белые люди подарили патефон. <_<

"Всегда" - это в последние 5 лет, поскольку воспоминания о более давних событиях в Вашей голове не умещаются? Впрочем, что там 5 лет - состояние Ваших мозгов давно описано в классике: в последнем выпуске газеты написано "Океания всегда воевала с Евразией" - и истинные идипатриоты с этого момента твердо уверены, что так и есть, и будут уверены, пока там же не напишут, что "Евразия - постоянный и верный союзник Океании".

Причины московской дороговизны можете назвать? Почему аналогичная квартира в Торонто, например, стоит в разы меньше?

Хотя у кого я спрашиваю - о процессах ценообразования Вы ведь понятия не имеете.


Тулома, у Вас самого какое образование? Среднее-то хоть одолели, что беретесь судить о вузах? 
Вы знаете хоть одного европейца или американца, приехавшего в Россию получать образование? Наверняка не знаете. А я навскидку вспомню десяток человек, уехавших с этой целью в обратную сторону. Практика - лучший критерий истины.

Но снова - с кем обсуждать-то качество всех сторон жизни в России? С тем, кто сам сбежал в Европу? Одно лицемерие. Даже не хунвэйбин - те хоть сами верили в "учение Мао" и честно ехали в колхозы по приказу партии, а не драпали за лучшей жизнью за границу.


Полный неуч. Путать премии в области наук с премиями мира и по литературе - абсолютное невежество. Еще бОльшее - приплетать Достоевского, который сам умер намного раньше Нобеля и никак не мог претендовать на премию. Такой же идиотизм - заявление "сам Нобель уважал Русскую науку и первые лауряты были...": премия была учреждена завещанием Нобеля, после его смерти, соответственно, сам он мог присуждать ее только путем спиритических сеансов.

В 90-х годах прославилась одна бабулька, которая протестовала против АЭС со словами: "Не нужно мне ваше электричество! Телевизор я могу и при свечке посмотреть!" Ваши патррррриотические выкрики - примерно на том же уровне понимания обсуждаемых проблем.

У Вас за спиной "правда" о речных авианосцах и прибрежных атомных подводных крейсерах. А также о талонах в 1990-х, сверхдорогой Москве 1970-х и прочие фантазии детсадовского уровня. К тому же - прямо противоречащие Вашим собственным действиям: еще бы, ведь рубашка-то на теле своя, а не путинская. Потому "на учет встану, а воевать не пойду" - или, как Вы изящно выразились, "решу вопрос" с армией.

Вот такая за Вами "культура" - культура трусости, двуличия и вранья. И не надо приписывать себя к Даму и Нигри - у них, в отличие от Вас, слова с делом не расходятся.


Так расскажите, раз я молчу. Что именно Ходорковский хотел продать, по какой цене. И как принципиально изменилась картина после 2003: как теперь Россия продает не природные богатства, а высокие технологии. Например, что за соглашения Путин вчера подписал в Китае. Коротко, суть их - "российская нефть, лес и руда + китайские технологии и рабочие руки". Россия становится уже сырьевым придатком не Европы, а Китая. Причем - с заменой даже в добыче сырья российских рабочих на китайских. Полное вытеснение России и русских из будущего. А патриоты из Европы все аплодируют и аплодируют, за неимением мозгов, чтобы сложить два и два.

Сегодняшняя новость: российские авиакомпании обратились за разрешением приглашать на работу западных пилотов - свои не способны эксплуатировать современную западную авиатехнику. Что я  и говорил: система образования, включая и подготовку пилотов, уничтожена, и когда уйдут последние советские кадры, оставшиеся технологии рухнут, как Саяно-Шушенская ГЭС.


Словесный понос - иначе не назовешь. Полное отсутствие смысла в предложениях. Что Путин сохранил? - окружение России? Или поддержку цветных революций? или внедрение НАТО в Азию? Охотно признаю - все это он сохранил

Научитесь сначала связно и до конца выражать мысль длиннее четырех слов, а потом беритесь "патриотствовать". А то только позорите страну, которую пытаетесь защитить.

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#why (http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#why)

Мораль: за 1992-2000 население сократилось на 1.6 млн чел. За 2000 - 2009 - на 5 млн.
   По поводу смертности лази ты конечно здесь чересчур перегнул. У меня то 7 классов школьных коридоров, но такого даже я бы не додумался сказать. А вроде ты себя считаешь образованым. Ну дал ты статистику росстата и что? А читать то цифры не научился по сей день. Ты где вобще образование сам то получал умник? Я в Туломе.
  Росстат тебе дал перепись населения и не более.И ты сделал вывод на полтора милиона смертей.Более глупости от тебя не видел.
  Тебе ни чего не говорит одно название которое получило в международном сообществе так сказать феномен-"Русскии Крест" ? Это когда смерность увеличиваеться, а рождаемость уменьшаеться. И получаеться в итоге крест. независимые демографисты оценивают потерю населения с 1991 по 2000 год от 8 до 13 милионов человек
Официально только пик считаеться 1994-2.5 милиона.За время 90-х
исчезло просто 17 тыс деревень (и это официально). А сколько было сделано абортов через всякие организации как "планироване семьи" и т.д. где создателями были люди из-за рубежа.Сколько милионов мы просто таким образом не досчитались новых россиян.
  Мы за это время потеряли всю молодежь и людей среднего возраста.А про всплеск наркомании, алкоголизма, убииств, самоубиств, рождение больных детей затем,где в итоге мы имеем, что почти 60% населения россии это люди пенсионого и предпенсионного возраста и плюс 16 милионов инвалидов и детей в придачу.
 Вот и считай где то 90-95 мил. в не игры, и 45 на всю россию до Владивостока.
  Все это хорошо показало в 2000-х тыс. годах.Детей нет, а старички умирают. Конечно теперь росстату не откуда брать столько людей, одной эмиграционой политикой дело не выровнять.И показывает теперь плохие данные. Вот только опять же надо смотреть сколько все таки родилось.Мы сейчас имеем эхо 90-х
годов, годов демократов и геноцида населения. А вот Путин все таки умудрился остановить этот процесс и теперь мы взяли плюс 0.02 % над смертностью.
 И ты моральный ...... будешь еще говорить о 1.5 милионах за 9 лет.Считать научись правильно статистику.А про этнодемографию вобще говорить не хочу, что произошло по настоящему в эти 9 лет.У нас минимум как женщина должна рожать 5 детей теперь, чтоб сохранить нацию.
 Как же ты работаешь на дядю сэма, я прсто дурею. Ты просто один из тех кто пытаеться уничтожить Россию. Ты вобще кто такой лази? Ты хуже предателя, человек который одобрил и еще пытаеться скрыть геноцид народа, я не знаю как назвать и при этом живет среди него.
  Ну ни чего мы таким как ты потом будем делать долгии кирдык.

Читать тебя в Туломе так и не научили. Я сделал вывод, что население сократилось на 5 млн - в этом у тебя есть какие-то сомнения? Где ты разглядел слово "смертность" или "смерть"? Только в своих возбужденных мозгах. Видать, образование твое действительно закончилось на старшей группе безвременно закрывшегося туломского детского садика - то-то ты так по нему сокрушаешься.

Смертей, кстати, за все эти годы было намного больше - ежегодно более 2 млн. Учи арифметику.

С тобой обсуждать вопросы демографии смысла не имеет. А для более образованных сошлюсь на свое старое сочинение - АРИФМЕТИЧЕСКИЙ ЭТЮД О ДЕМОГРАФИИ (http://forum.murman.ru/index.php?topic=1914.msg35278#msg35278). Там подробно расмотрен т.н. "русский крест". Кстати, термин этот придуман не мифическими "демографистами" (нет в природе такой профессии), а пропагандерами типа Андрея Караулова.





Путаетесь в показаниях, гражданин Тулома. По Вашим словам получается, что теперь Россия - выродок? Патриотизм бъет ключом, выбивая последние мозги.

Лази северный Морской флот считаеться самым новым и модернизиваным в России.Это так. Вот только давай теперь посмотрим сколько у нас в полной боевой готовности находиться надводных кораблей? Посмотри в инете там написано.
   Или для тебя один несущии авианосец Кузнецов это и есть весь флот? Он есть Кузнецов очень хорошо, вот только есть ли в полной мере группа поддержки для него в случае экстренного выхода? Нет.И как полная ударная группа не получаеться, относительно той же 6 флотилии США. Сколько может ходить если наберем, эта
боевая группа в мировом океане без поломок и заходов на какую либо базу? Я например песимично и реально на все это смотрю. Вот и получаеться,что все наши корабли в большинстве могут ходить только в доль берега. И потому можно называть наш флот  теперь прибрежным.А сколько боевых кораблей могут выходить за
200-х мильную зону и проводить патруль? Раз, два и обчелся.Убили наш флот в 90-х годах, когда прикрыли все бюджетные предприятия. В итоге теперь даже запчастей нет. Промышленость рухнула в 90-х лази. Кто дал зеленый свет на свободную торговлю и свободные цены? А? В итоге вся наша промышленость проиграла в конкуренции на своем рынке.И ЕБН ни какого заслона не сделал.
  А вот вы так и пытаетесь выдать что нет, мол все нормально. Убедить всех,что наш флот океаническии у  нас.У нас только подлодки еще пока ходят, одна надежда на них.
   У какая у вас хитрая политика, там где у нас плохо, выдать как хорошо, лишь бы только Русскии Иван не встрепенулся, а продолжал "спать".Реальность я всегда признаю.
  По поводу Достоевского извините, по привычке влепил его как то автоматом  получилось. Но! Я вам показал и 2-х физиков, потом показал, что твориться с 2 предметами по этой премии. И скажите теперь, что это не происходит и с оставшимися 4-мя предметами.Извините, но если это происходит, значит оно
 происходит и во всем этом цирке под названием Премия Нобеля. Жалко, что испоганили эту премию. Потому как первые последователи этого завещания более
или менее хорошо судили. И Потому первые лауряты были еще и Русские. А Нобель к вашему сведению уважал Русскую науку.И это не осталось незамеченым для его  последователей.Тогда еще не так прогнили судьи как последние 50 лет.
    лази еще раз говорю прекратите читать по бумажке из-за окена. Вы уже русскую речь начали плохо понимать. С Солженициным у вас какая то проблема вышла, хотя написано в простой разговорной форме.Поднимитесь наверх и еще раз прочтите, может с 3-го раза поймете.У вас пошла проблема уже с русским языком. Вот почему тут
многие понимают друг друга,с ошибками,не законченым словом или фразой, а вот вы встряли вдруг. Страно как то. Русскии язык тем и славиться, что можно сказать смысл многими способами.
 "На ху.я до ху.я на ху.я.чили, а ну давай перех.у.я.чивай от х.у.я, и что бы было дох.у.я., а там не х.у.я."
  Или тоже не поймете эту фразу? А вот любой Русскии спокойно. Все таки на такой вот лексике мы сидим. А чтоб понять смысл опонента надо читать и не терять смысл всего разговора.Тогда все поймешь и не будешь дергать куски разговора.

Снова и снова - учите матчасть.

Океанские корабли, не способные выходить в океан, не становятся кораблями прибрежной зоны - они становятся просто металлоломом. Прибрежный флот состоит из кораблей с принципиально другими характеристиками. Разница как между "Боингом-747" и "Ан-2".