Форум на Мурмане

Уважаемые мне хочется поделиться с вами моими размышлениями по поводу уезда за границу на всю оставшуюся жизнь. Последнее время, а это уже практически 3 месяца, меня не покидает мысль, как уехать за бугор? Начну с начала, вы спросите, а за чем тебе это надо, чем тебе не угодила наша родина…. Это сложно объяснить на бумаге, но попробую. Мне надоел тот тип жизни, который у меня сложился, надоело криминал, хамство и не уважение чужого мнения. Чтоб было понятно приведу небольшой пример….ну, скажем, пошел я в лесопарковую зону и что там: Вошел в лес – везде мусор, грязь, бутылки и гандоны, кругом алкаши, которые бухают, ругаются, сут и срут в общественных местах на каждом шагу, все лавки сломаны, загажены. Зашел в магазин, тебя тут же толкнули, вечно следят, чтоб ничего не украл, продавцы хамят и постоянно пытаются обмануть. Идешь по улице на голову кидают окурки, обливают помоями и так и наравят как-нибудь навредить. Каждый день в транспорте грубят, оооо….. эти поганые толкучки, невыносимые пробки на дорогах, постоянные опоздания в институт – это просто не выносимо и выжимает тебя насквозь. Входишь в подъезд перед тобой насрано на лестнице, заходишь в лифт на табло нет половины кнопок, а те которые остались сожжены и оплеваны, на полу лужа мочи а с потолка свисают сопли, ну разве это нормально? Рано утром выходишь на улицу, а там тебя уже ждет наш общественный транспорт, который так и наровит застрять, сломаться или еще что-то. В центре тебя преследует постоянная мысль что могут остановит, побить, отобрать и обобрать деньги и все это никто иной, как наша доблестная милиция, которая должна охранять и защищать нас. А теперь, с вашего позволения, пройдусь более «глобально». А государство? Что оно делает для нас, какие у нас – горожан, права….да ни каких. Цены очень большие, сервис отвратительный, везде беспредел и криминал. Постоянно преследует эта чертова армия, хотя это уже другая большая и совсем грустная история. Начать свое дело законно не возможно, везде бандиты, нет никакой возможности как-либо раскрутиться, постоянно нормальные честные люди им что-то должны. За что? В транспорте и на улицах все курят, ну скажите, ну почему я должен дышать эти гавном и продолжаю молчать и терпеть. А как себя ведут на дорогах? А ЖЕК и другие службы….ууу меня просто нет слов. Эта нищета грязь, пошлость и разврат просто доканали меня! Вобщем столько, сколько во мне накопилось, не хватит и бумаги. Люди стали не культурными хамами и тварями. И это только маленький пример того что я вижу каждый день… Надеюсь, вы поняли мое состояние, все то, что преследует меня каждый день просто вводит в депрессию, а от подобных рассуждений типа этого не хочется жить….по крайней мере, в нашей стране. Сразу хочу сказать, что район где я живу очень не плохой . Короче после этого каждодневного ужаса и страха, когда государству наплевать на граждан, мне как гражданину не хочется жить в таком государстве (почему- то вспомнился такой лозунг – «А что ты сделал для государства?») Вобщем есть у меня желание уехать в Америку, ну или может в какую-нибудь другую страну, где тихо спокойно и люди живут, так как они должны жить в современном обществе.
Вопрос:
1) Прилетев туда (...) как там легально обосноваться
2) Язык думаю выучиться за пару месяцев
3) Как не вылететь оттуда и не попасть под депортацию
4) Да и еще много других вопросов
Думаю нелегалов там не ждут, но темнемение поймите меня…может быть сначала придется бомжевать. Большая просьба может, у кого есть опыт подобного переезда, как там, как вы начинали, опишите ваши впечатления. Мне кажется, что там(…)больше возможностей для жизни и нет таких условий как у нас ( наша нормальная жизнь -> их помойки!) Прошу меня извинить за не очень понятное изложение мысли, простоя уже отчаялся. И в конце заявляю, что с психикой у меня все нормально, менять шило на мыло (район, горд) я не хочу и абсолютно здоров и с моей проблемой никак не связан ПК.
Образование так называемое - вообще ничто. А шуму-то сколько в прессе! Наше образование - лучшее в мире. Да нет никакого образования. Только если сам себя поднимешь на уровень. Недавно закончил институт, там былу жуткая атмосфера, учится реально не давали, постоянно унижали, давили всякую инициативу и свободный ум. Стипендию воровали. преподы-сволочи срывали на студентах свое зло за низкую зарплату и за то, что они - неудачники. В туалет без резиновых сапог и противогаза зайти невозможно было. Сейчас все закончилось - ощущение такое, что отсидел и вышел наконец, вот только подъемных не дали. В аспирантуру я не пошел - какой смысл терять здоровье дальше. Есть мысли поехать на продолжение образования в Европу. Вроде как-то можно в немецких ВУЗах бесплатно учиться, но за это выполнять какую-то работу для них. Эх, хорошо бы, наконец, заняться интересными вещами из области computer science. Кстати, у них есть возможность найти интересную работу - те же Линуксы там пишутся, финансируются независимые разработки операционных систем, новых копьютерных платформ и наверняка много чего еще. У меня есть интересные задумки, я бы написал интересную работу, хороший научный руководитель мне бы очень пригодился, чтобы направлял, так сказать, ну и морально поддерживал, куда уж без этого. А здесь работа какая - клепать сайты, админить сетку, ковырять 1С Бухгалтерию, базы данных дурацкие, все так или иначе относится к торговле. Я чувствую, уже теряю знания. Бессмысленно это все. Деятельность для неглупых школьников 9-10 классов.
Про армию и говорить не хочется. Сам еще как-то решаю эту проблему, а вот семью заводить на таких условиях не годится. Рабов плодить? Нормальные условия жизни ни для себя ни для семьи не могу пока обеспечить, за образование детей платить не смогу. Как я потом буду в глаза ребенку смотреть, когда он поймет, на что обречен? А как удержать его от влияния улицы, этой, с позволения сказать, молодежи. Дебилы, наркоманы, уголовники, воры, и как они такими стали? Опустились до уровня подонков. Впрочем, и многие люди среднего возраста стали такими же. Ну что за народ. Я чувствую в отношении себя, что поведение народа во многих проявления жизнедеятельности мне чуждо. Менталитет для меня чужой. Ну не такой я сложился и не хочу опускаться на низший уровень, я себя уважаю.
Квартирный вопрос, если он остро стоит, решить практически не реально. Честно денег не заработаешь, ипотека реально не работает, только в кабалу попадешь. А квартира купленная, ты даже не можешь быть уверенным, что тебя не кинут при оформлении документов и что квартира будет качественной. У меня как раз тяжелая ситуация: копили родители всю жизнь деньги на лучшую квартиру и вот, наконец купили. Это какой-то ад! Уже прошло три!!! года с положенного момента завершения строительства, а стройка все идет. И я на ней живу. Построено безобразно: все стены кривые, потолки низкие, высота гуляет на всех этажах. Дом строят исключительно чурки. Весь день под окнами гавкают, а под вечер начинают в квартирах ремонт делать, сверлят стучат, перегородки ломают, ночью спать невозможно. Со сколькими кваритрами уже переругался. Где-то ремонт, где-то пьянки по ночам идут, практически отсутствующая звукоизоляция приводит к тому, что все слышно из соседних подъездов. А дом-то кирпичный полностью! Ругань, вопли, воющая собака с нижнего этажа, пианино, бренчащее под вечер.
Стоит только в туалет зайти, как слышишь кто-то булькает через стенку. Противно так, невозможно описать. Однажды слышал какую-то музыку и блевал кто-то. Пошел разбираться,
оказалось гуляли тремя этажами ниже, сдуреть можно. Такое ощущение, что и не подозревают о существовании соседей, всем друг на друга плевать, ну разве это общество? Газ не включают, лифт тоже. Вода то есть, то нет. Постоянно вытягиват из людей деньги за любые мелочи, свидетельство на собственность просто так не дают, только за бабки. И еще море других проблем. А защиты и не у кого просить. Милиция приезжала несколько раз, поговорили с людьми, сказали, что по закону ничего сделать не могут, и уехали. Иски без конца подаются. В отместку остальным жилъцам гадости делают. Вот сегодня на большую часть дня всю воду отключили. Испортили всем настроение. Я реально думаю о том, чтобы где-то квартиру снять, потому-что так жить больше невозможно. А от этой квартиры потом избавляться, наверное, придется.

Но хуже всего - нестабильность. То и дело слышишь по телевизору - очередной дурацкий закон приняли, то поговаривают об отборе земель у владельцев частных домов, то хотят запретить выпускникам за границу ездить, то еще какую-нибудь мерзость придумают. Все думаешь, как бы опять революция не грянула. Прибегут бедняки из других регионов и начнут от безысходности грабить все подряд. Такое уже имело место в Москве. Я конечно их понимаю, прибывающие переселенцы рассказывают о своем тяжелом бытие, да и по телевизору ролики постоянно идут. Бардак - всеобъемлющий и всепроникающий. Государство ведь задумывалось как взаимовыгодный договор между некоторой юридической структурой и гражданами. А что получается - налоги мы платим, а нам? Защиты от криминала очень часто нет, бесплатной медицинской помощи нет, образования нет, работы нормальной тоже фактически нет (немосквичи это хорошо знают, а вот москвичи очень часто даже не догадываются, что уже за МКАД'ом начинается кошмар). Так на что нам быть гражданами этого государства? Давно еще читал: где-то в совсем далекой российской глубинке люди просто отказываются от гражданства. Почему? А потому-что школы нет. Вуза нет. Больницы нет. Работы нет. Присутствия государства с рукой помощи нет. А в армию молодых идти заставляют. Чувствуете абсурдность ситуации? Так-то вот, как бы не стало это массовым явлением.
Мне очень нужна стабильность, уверенность в завтрашнем дне, я просто устал жить на пороховой бочке. И реальные признаки того, что мы идем в сторону цивилизованного государства. А то постоянно то одно, то другое. Просыпаешься утром и думаешь: "Ну какая сегодня гадость случится? Дай бог, чтобы день спокойно прошел.".

Все мы как то или иначе связаны с компьютерами и я вижу в вас таких же людей как и я с теми же проблемами, радостями и мыслями, поэтому и прошу помощи!!

не дочитала...
но мысль уловила.
1. отечество не выбирают.
2. ты здесь по ошибке родился. бывает.
3. тебе действительно лучше уехать.
4. а все, кто останется здесь, потому что родились не по ошибке, постараются лично, чтобы таким депрессивным, как ты, жилось более комфортно. лужу подотрем, соплю засушим... детей постараемся воспитать...
5. тебя примут с распростертыми объятьями. но ты ведь все равно найдешь недостатки.
6. господи, благодарю тебя за то, что живу здесь и имею счастье общаться с живыми людьми.

  все, привет ЧУЖИМ!

мне почему-то анекдот вспомнился - "что курил шаман, и где он взял такую траву"

Вы в какой стране живете, уважаемый? :o  :lol:

Бред.

З.Ы. Вот некоторые обрадуются такому пасквилю. :lol:

полная чушь... согласен.
это провокация наших забугорных аппонентов! ;) ;D

Бывает и хуже.... А чё сопли-то размазывать? Взял да и свалил... Продавай своё жилье, на билет хватит и сваливай. Совета он спрашивает.... Здесь советы не дают, а кости перемоют будь-здоров.... ;)

Мне кажется что это агент Каспарова. Если бы человек реально интересовался иммиграцией, то он бы просто спросил о том как эмигрировать, без описания нереалий России.

Или хотя бы тему просмотрел про Канаду. Там есть ссылки на статьи, в которых все написанно, что нужно для переезда в эту страну.

Вы попробуйте как в анекдоте на кладбище вместо крестов плюсы увидеть!
Все что Вы описали есть жизнь. Лет семь назад разговаривал с эмигрантами в сети. Все кто уехал дохнут со скуки и вылезают на русские форумы и чаты, чтоб не так скучно было. Этим же может закончиться Ваша история. Человек, родной язык которого русский, изначально настроен на преодоление трудностей. Я сейчас не говорю о патриотизме, а лишь о национальных человеческих нравах.
Знаю реальную историю, когда такого же ученого депортировали из-за того, что тот, опаздывая в аэропорт, проехал на красный свет - причем там не было ни машин, ни ментов - на перекрестке камеры стояли.
К чему я это - в любой точке земного шара есть вещи, с которыми вы не сможете смириться. Есть выход: полностью перенять культуру иностранцев - чтобы избежать культурного кризиса, но тогда, как уже тут говорилось, Вы родились не в той стране.
И как итог: что имеем не храним, потерявши - плачем.

Как человек, недавно впервые побывавший "за бугром", я Вас прекрасно понимаю. А описываемое Вами состояние, вызванное осознанием нашей реальности, я испытываю ежедневно.
Но с такой, простите, тихой истерикой Вы вряд ли чего-то добьетесь. Во-первых, необходимо решить, куда конкретно Вы собираетесь направиться. Нет, направление "куда угодно, лишь бы подальше отсюда" совершенно не подходит. В этом деле нужна конкретика. Решите наверняка. А потом постарайтесь переплавить все свои негативные эмоции и горячее желание в мощную энергию, которая потребуется Вам для поисков _реальных_ для Вас перспектив. А они всегда есть, нужно только терпеливо искать и трезво оценивать свои личные возможности. Да, придется очень и очень основательно полазить по тематическим сайтам, порасспрашивать людей, вникнуть. Бросив клич о помощи на этом форуме, вряд ли Вы получите какие-то полезные советы - нет, поскольку этот форум не посвящен конкретно проблемам эмиграции. Но форумы и сайты, полезные Вам, существуют, да поможет Вам Яндекс и Гугль. А то у Вас все знания на "вроде бы" и "кажется" строятся, а это - очень плохая база.  И еще, повторюсь, не забывайте трезво оценивать себя. Что Вы можете предложить той стране куда собираетесь? Если ничего - то самое время над этим поработать. Нелегалов нигде особо не ждут, а бесполезных нелегалов - тем паче.
И последнее - без знания языка ваши шансы стремительно падают. "Язык думаю выучить за пару месяцев". Э нет, уважаемый, с таким подходом Вам все-таки самое место в России =) У которой все на авоси и на "как-нибудь потом". Учите язык той страны, куда Вы вознамеритесь поехать. С таким же остервенением учите, с каким Вы ругаете сейчас нашу страну. Более того, Вы должны были начать его учить еще в тот день, когда впервые задумались о расставании с Родиной.
Успеха.
PS. мой дальний родственник, на редкость талантливый программист, переехал таки в Германию и ныне живет там вполне неплохо. Вывод: хорошие специалисты все-таки смогут отыскать путь.

 ;D :lol: ;D :lol: ;D
пацталом...не ну этож как надо обкуритьЦа чтоп такое выдавить?

А где траву берете я тоже такую хочу

Обращусь (совершенно не в тему) сразу к половине ответивших: где ВЫ берете такую забористую траву, что она всем вам дружно повсюду мерещится?  :o Меня,  слегка настораживает столь популярная (и расцветающая у нас буйным цветом) тенденция на все, что озадачивает или удивляет, спрашивать, а что собственно курил автор  :P

Да эти оба, видимо, писю с утра покурили. :lol: :lol: :lol:
 Кстати, предыдущий пост не осилил...Глазки слипаются, устал, однако...

врядли ..

Есть те кому везде хорошо и есть те кому везде плохо ..

Идешь на курсы чешского языка. Оканчиваешь их.
Связываешься с одной из контор, которые помогает переехать в Чехию.
Они открывают на тебя фирму в Чехии, благодаря чему ты можешь спокойно там жить и покупать недвижимость, а со временем получить вид на жительство. Так же у тебя будет полное юридическое сопровождение, т.ч. самому париться на счет чего-либо не придется.
Стоить открытие фирмы со всем пакетом документов будет от 2 - 3 т. долларов (зависит от конторы).

Жить в Чехии дешевле, чем в том же Питере и Москве и гораздо приличнее. Ну, и климат лучше мурманского!
Только надо выбирать район жительства внимательно, чтоб не попасть в какой-нибудь аналог Нью-Йоркского Бронкса. :-)

оканчиваешь курсы русского языка...приезжаешь в москву три месяца ночуешь на вокзале потом устраиваешься в пивнуху протирать кружки, снимаешь комнату в Выхино, перетаскиваешь всех родных...и наступая на ноги гордо задираешь нос "понаехали тут всякие"...

Может тебе не страну а просто дом сменить, или город? Есть ведь дома где и кнопки в порядке и не нассано в лифте и консьержка сидит. Или уезжай в среднюю полосу, живи в собственном отдельном доме. Есть города, где люди живут в частных домах. А страна... Хорошо там где нас нет. В Берлине например тоже в подъездах насрано, нассано и все такое. Вобщем на мой взгляд менять страну - не выход.

вот одни из уехавших.

http://lenta.ru/news/2007/06/18/flee/

русские барышни, увереные что "заграница" это хорошо и вышедшие замуж за иностранцев. 
Интересно , эти иностранцы им рассказали в какую жопу их увезут? да и сами невесты врядли могли бы на карте эту "жопу" отыскать ..

ты смари, без новостей никак не можыт!!!! это заразно!

Думаю тут надо серьезно подумать и найти корень всех проблем автора... Подумал... Нашел. Дело в том, что он не умеет срать и ссать в лифтах, хамить в магазинах, бухать в парках и т.п.
Другими словами, гражданин не выполняет своих социальных обязанностей, и его мучает совесть. Это, несомненно и является причиной постоянных стрессов, неврозов и подавленного душевного состояния. В данном случае считаю уместным проведение нескольких семинаров и практических занятий по темам "Я - Быдло", "Запой", "Да не страшная она, епт..." Это будет гораздо проще, дешевле и что самое главное надежнее, чем переезд в другую страну, как справедливо заметили некоторые из отвечавших, череват своими недостатками.

А не проще ли поставить домофон? Али мозгов не хватает вкупе с деньгами?

   Уехать  реально и  почти  100 процентов в Скандинавию
   человеку без особых денег и у которого нет родственников
   насколько я знаю лучше всего по фиктивному браку.
   

Таити..Таити...
Нас и сдесь неплохо кормят ;D
Слинять на чужбину, что-бы дохнуть там от дипрессии, на фоне социального благополучия, и потом как финко с торонтовцем настальгировать в русской Сети?  :-\

аФФтору)))
Учись жить в родной стране!  ;)

во прикопались к человеку... а ещё Северянами себя зовут. стыд и срам.
хотя и аффтар, тоже, слюни размазал -  нехарашо.

вообще, Fenix всё правильно написала - берёшь всю эту негативную гадость, заталкиваешь в пороховую бочку, бочку под зад и полетел по тематическим форумам, курсам языка, профессиональным всяким штукам итп.

уехать отсюда реально, главное - знать куда и зачем.

и не нужно "учиться жить где-то там", нужно жить там, где нравится.

                       От моего дома до российской границы
                       ровно  176  км .  По автобану.

                                            ;D ;D ;D

                   

сорри finko, считай, что ты из поста удалён, пример неудачный... ;)
но торонтовца пожулуй оставлю :evil:

Как вариант:
Ехать на Никель\Заполярный, по пути, при заезде на самую высокую точку ЖД на полуострове открывается вид на кусочек Норвегии. Соскочил с поезда, на лыжи и вперед :)

ps не нравиться мусор на улицах - не мусори.
не нравится срачь в подъездах - не сри. И все будут довольны.

заграница это миф братцы! жил я там... в Германии всё красиво, грамотно, ЦИВильно. мираж. фантик. а под ним не стабильная экономическая ситуация, работы нет, социал урезают, правда (кому интересно) алкашам дают на бухло, правда они не благодарные также срут !причём на центральных вокзалах! все квартиры снимают! а у нас у многих свои кровные..
кстати образование наше не котируется, для них ты просто школьник. чтобы поступить надо закончить abitur 3 года, потом только институт 6 лет, в совокупности 9 лет затрат, итого тебе уже от 30 до ...., а после 35 никого на нормальную работу не берут.. замкнутый круг получается.

хотя кто уехал лет 7 назад живут так себе..

    А кого  17 лет назад  выгнали ?  ;)

   Все это ерунда полная , сравнения.

   СВОБОДА  и возможность ее реализовывать вот самая классная фишка
   современной   России.
        Мир открыт ,  амбиции и мечты будоражат сознание и что может быть
  лучше чем возможность и желание реализовать право СТАТЬ ЛИЧНОСТЬЮ
  а где и в какой стране это не имеет никакого  значения.
         А быть патриотом России как я уже ранее говорил , можно
  и живя в Катманду.
          Путешествуйте, уезжайте, изучайте этот чудесный мир.
  Поднимайте  Ваше благосостояние В США , Китае или Чехии.
  Рожайте детей , любите друг друга, приезжайте в Россию
 ненавидя ее неустроенность и мечтая о ней в созданном  Вами
 оазисе благополучия.
         
       ХРАНИ ВАС ВСЕХ  ГОСПОДЬ !

                                       

ты достал, дисидент, хренов, кто те сказал, что в Россиию хреново.
срулил мля выставленец, за тунеядство, что сдесь не работал на благо Родины, что туда приехал паразит на всё готовое, теперь поучает...
я работаю и знаю, что всё в России будет хорошо, и даже олимпиада тому реальный показатель, я так понимать начинаю, что Россию в мире не любят - неудачники, кои в своё время срулили и теперь пытаются всем доказать что они в шоколаде...
а назад уже и возвраст не позволяет и корни пустили и так их сцуко жаба душит, что у нас ништяк всё да и лучше и лучше....
вы блять со своей пропогандой сраной завязывайте - если не в курсе первая холодная война закончилась, а вторая только начинается...
так вы козлы, имейте совесть, децл уважухи к той земле, что вас уродов порадила.
за Россию - пасть порву, моргалы выколю!!!

Фенист, извините, но я вмешаюсь.  ВЫ НЕ ПРАВЫ.


Финко, Вы не правы тоже.

 :)тебе простительно - ты же блондинка ;)

            И поверь Россиия только выиграет от того что сами русские
            будут обьеденяться а не искать фантомных врагов среди
            чужих и своих.  Это страна уже проходила в 37-м .

       Личное мнение каждого из нас не есть
       абсолют истины оно только ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
       и я остаюсь при оном !

         :)

Патриот, работаю по 12 часов в день, но хочу в  медленную и скучную страну, хочу на чистые улицы и в чистые автобусы, хочу чтоб не дышали перегаром, чтобы подвеску на не совсем старой машине не пробивало до такой степени что хочется плакать, и когда едешь не упираться глазами в асфальт на 2-3 м перед машиной и ничего вокруг не видеть, хочу в незагазованный город, где чистят тротуары и дворы для пешеходов, и дороги для водителей,  где нет переполненных и воняющих помоек перед окнами жильцов, живущих на 1 этажах, хочу не ставить на машину сигнализацию, туда где пропускают пешеходов (сам пропускаю) на переходах, хочу не бояться за свою дочь, когда она через 4 года пойдет в школу, хочу работать и в старости иметь возможность не собирать бутылки и пивные банки, хочу в поезда где не воняет мочой из туалета и сосед по купе не считает вагон местом, где он может наконец "конкретно расслабиться на кабаке", но также  понимаю что вероятность попадания в такую страну близка к нулю, также как и вероятность, что то место (город и страна), где я живу, станет в течение моей жизни такой "медленной и скучной".

Если действительно умеете работать, есть образование и знаете английский или французский, то достаточно просто уехать, например, в Канаду (http://www.canada-ua.com/e_pro.html).

Хоть по ссылке и сайт адвокатской конторы, но вполне можно обойтись при подаче документов и без их помощи.

Почитал. После обычных 9 часов работы вызвало истерический смех. Мне странно, что автор замутил тему, но больше в обсуждении не принимал участия и странно, что этот топик в беспределе, а не какие-нибудь высосанные из пальца "йолки и все про них",  или что там по 25? OK, forget it.

Да, согласен, вся эта грязь отравляет жизнь. Но вот только не надо считать, что все гадят. Гадит именно "быдляк" и дети. Первые - потому что по-другому не умеют, вторые - потому что смешно, когда дядя попадает подошвой в дерьмо.

Резюмирую.
Необходимы отдых и покой. Желательно в походе, в лесу. Есть у нас люди, есть. Есть прохожие, которые не пройдут мимо. Есть неравнодушные. Я в этом убедился.
А за границу можно ехать, но желательно не наобум. :)

Родиться и жить в России - это карма. Ее надо отработать до конца и тогда в следующей жизни вашу душу поселят в другую страну... Если вы смотаете из этой страны досрочно, то вас снова реинкарнируют в эту же страну. Не пытайтесь смотать отсюда!!!

А если развивать эту страну, меняться самому в лучшую сторону и , через это, менять окружающий мир, то можно не бояться попасть снова сюда!

самое простое- жениться на инстранке!!я на полном серьезе. саитов знакомств с ними полно!!
и нечего смешного.

Ребята, самое лучшее всегда - начать с себя! Меняясь к лучшему, мы меняем и среду обитания.

Мой офис находится в историческом центре Питера, в бизнес-центре класса "А" (выше не бывает). Но когда заходишь в туалет и видишь, пардон, не смытое дерьмо, понимаешь, что "быдляк" проник и сюда. Но вот только не надо поступать так же! Нет, нет и нет!! Не надо бросать мусор мимо урны только потому, что это только что сделал какой-то недалекий и быдловатый прохожий. Это, конечно, мелкий пример, но с таких мелочей и надо начинать. :)

Дураки ,вы кто думает что где то на земле ,говно смывают и в сартирах порядок,везде одно и тоже говно.И быдло, везде одинаковое.

Ведь окромя говна есть изчО и МОЧА :lol:

Дураки те, к великому сожалению, кто не умеет читать между строк и замыкается на дерьме. Вот ведь проблема-то... :(

Те упыри  ,суки  которые сидят в офисах это и есть главные пидары,  пидары от которых и уезжают.
Мне смешно ,читать .Когда какой нибуть пидарок расуждает  о россии или о жизни как она есть ,он думает что в европе все по другому ,и он будет срать в чистый сральник ,не хера токого.
Суки, если чесно достали смешные расуждения офесных козлов ,и еще что на заподе что в росиии ,это говно офисное, которое ,ни хера не производит вызывает только ненавесть у рабочих и крестьян.
а ехать никуда не надо, везде одно и тоже, рабочие пашут ,суки гуляют.
Кажеться у Зощенко сказано ,Рабочие наблюдают, как жрут балонки. :'(

Давно ,я чета не писал! ;)
 

И еще ,надобы как раз исторический центер питера  очистить от фофисных пидаров ,а то они расуждают о прекрасном ,о говне в сральнике ,а то что  Питер весь Помойка  не замечают ,вот и идите и чистете свой город и не надо ехать ни куда .
Россия В ПЕРЕД!

А еще есть окрысившееся быдло, которое дальше быдлиного носа не видит, не стремится и дохнет в нищете и в дерьме.
Но мне печально, что так есть. Искренне.

они нашли друг друга....

... и полюбили они друг друга....
.... и ходили вместе в туалет....

и перлись там по быстрому....

... и по медленному...

и  нифига детей у них не было.....

.... конечно не было, они ж мужики, да еще и в презервативах...

а они сложившаяся пара ..резинки не нужны....

...и сдохли от триппера быстро и счастливо?

нетужки, друг друга они помучили, кровушки друг у друга пососали...

всмысле от...

не смешно, а глупо.

Как не стыдно, господа, такие сообщения измысливать?

дык и не претендую...цэ ж беспредел.....

Ух я бы отмодерировал (.. в смысле от...), дак этож беспердел. Да и самого себя модерировать как-то не с руки.)

йа йа.....нихт модерайтинг....йа йа....

нужны деньги и всё ) там уже всё будет.

   Нужны правильные документы а без них и деньги не помогут .

еще не забывай про язык ,и чтоб образование признавалось в стране эмиграции,без подтверждения  :'(,а таковых в россии мало. :evil:

     В Мурманске совершено нападение на сотрудника следственного комитета
14:31    Murman.Ru
В Мурманске совершено нападение на одного из высокопоставленных руководителей правоохранительных органов региона. Как сообщили представители областного следственного управления, которые сейчас занимаются этим делом, не исключают, что случившееся – последствия банального ДТП.

Нападение произошло рядом с Ледовым дворцом в Мурманске. Представитель закона совсем не ожидал, что окажется пострадавшей стороной.

Старший помощник руководителя отдела следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по Мурманской области Максим Майоров говорит: "Он прибыл на встречу для разговора якобы по имевшимся к нему претензиям по ДТП. На него попытались оказать давление, после чего нанесли удар ножом".

Позже, когда потерпевшего отправили в больницу, а оперативная группа завершила осмотр места происшествия и тоже уехала, снова появились подозреваемые и изрешетили машину силовика из огнестрельного оружия, предположительно из пистолетов. Личности нападавших установили быстро.

Как рассказал Максим Майоров: "В настоящее время отрабатывается группа подозреваемых лиц. Один из них задержан, ему предъявлено обвинение. Решается вопрос о мере пресечения".

Правоохранительные органы обращаются ко всем свидетелям этого преступления. Информацию можно сообщить в областной следственный комитет по телефонам 62-62-71 или 02. Конфиденциальность гарантируется. //


        А нужна ли   вообще  машина в России ?

УЖОС, а я хотела  по весне начать кататься потихоньку.... качмар просто....значить и пристрелись могут?

А самое любопытное тут - менталитет "одного из высокопоставленных руководителей правоохранительных органов региона". Проблему с претензиями по ДТП он предпочитает решать не с помощью закона, а методом "забивания стрелки". Не удивительно, что результат соответствующий: По мощам и елей (http://1001.vdv.ru/books/borev/067.html).

У кого нить есть подобный опыт? Интересует Скандинавия или Канада. Как начать кроме того, что выучить язык? Кто нить работал за границей?

начни отсюда

http://www.cic.gc.ca/

тут всё  рассказано очень даже  подробно 

Торонтовец, решпект тебе недетский )))))
Как выразился один из участников в другой теме - "гугл рулит" )))))

А еще рулит поиск на форуме, т.к. тема такая уже была. И недавно ;)

http://forum.murman.ru/index.php?topic=10832.0

 вообще когда  кто-то начинает поднимать подобную тему,  то у меня лично есть большие  сомнения в намерениях  автора  :)

потому как гугл действительно рулит и он скорее расскажет чем форум  :) .
без  обид,  но если человек решил сделать подобный шаг и буквально на  самой первой ступеньке  не  знает как получить информацию,  которая весьма  доступна ..
всё довольно легко
даже  не зная конкретного адреса  набираем
"canada immigration" и гугл родимый выдаёт   :)

http://www.google.ca/search?hl=en&ei=I9SuSdT1BJGv-Ab5uYXNBg&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=canada+immigration&spell=1

Гугл, конечно, рулит ;) , но не стоит упускать из виду и тот факт, что в процессе принятия решения, в процессе осмысления некой идеи, зачастую возникает желание завязать дискуссию. И смысл тут не в получении информации, а в самой беседе.
В общем, из серии "Вы хотите об этом поговорить" :)))

я недавно, еще не освоилась, сорри :)

И в интернете недавно? :)

Намерения серьезные. Получить инфу из гугла- нет проще простого. Я много уже чего перечитала, но согласитесь это похоже на то, когда мы покупаем электронику в магазине. Мы можем перешерстить весь инет в поисках характеристики телевизора, найдем этих характеристик и моделей штук 500, и в результате будем выбирать из того, что посоветовали люди, которые уже пользуются этой маркой и моделью. Холодные буквы, официальная инфа- это одно, я согласна. Но я все таки девушка и мне важно именно пообщаться с теми, кто это прошел и с чего начал.

:)

так и я о том же :)

Вы меня поняли. Да, я хочу поговорить об этом. Мне хочется вообще советов и историй послушать как кто куда уезжал на ПМЖ или ненадолго. Как освоиться. С чего начать тут.

Ссылки добавила в закладки. Спасибо.  :)

Вот уж совсем не критерий отбора. Вся техника мгновенно устаревает.

да не, года 2, но на таком интересном как у вас за пару дней пока не очень освоилась. да и поиск упустила, прошляпила ;) исправлюсь.

надо использовать для информации официальные  источники, а уж потом обсуждать  "что и как"

ИМХО

можешь пообщаться :) ,  но для начало надо бы ознакомится с  приведённым выше  сайтом министерства  иммиграции канады  и хотя бы выбрать программу по которой хотелось бы иммигрировать ..

Это мой совет.

Но и язык ... это прежде всего .. :)

Дамы, тогда надо корректно ставить вопросы. Например "Кто жил/живёт за границей и каково вам это?"
А  что, это сильно влияет на желание обсуждать такие вопросы?  ;) :)

кэт, из двух почти одинаковых ТВ Сони диагональю 37 дюймов я выберу тот, который мне посоветует человек, разбирающийся в этом.
короче, это не про мою эмиграцию уже ;D

1) хорошо. спасибо. сайтов действительно много, даже выбрать нормальный- для меня проблема.
2) а вы из Торонто недавно?  ::)
3) хорошо
4) я понимаю что это пожалуй главное

Это не обязательно должен быть знакомый.

Мне раньше нравилось как консультанты работали в местных магазинах. Про любую модель рассказывали от и до. Теперь они исчезли вместе с магазинами, увы :(

Сорри за офф.

так я тоже жила за границей. правда недолго в Польше и я была ребенком. а про Турцию и Египет по 2 недели- это тоже считается пожить за границей. то есть мне мало просто поговорить, мне все таки нужны дельные советы и кто с чего начинал.
а то что я девушка...наверно девушкам больше нужно поговорить именно на таком простом неофициальном уровне. я понимаю, что мальчик такие вопросы как я вряд ли стал задавать.
а Мартын- это от фамилии?  :)

много не надо вот этот  самый официальный www.cic.gc.ca
замечу что только у официальных  государственных  канадских  сайтов может быть такой адрес  "gc.ca" GC - Government Canada

?  

1) ну вот видите..а где это написано..откуда я могла бы это узнать...так можно легко проколоться с мошенниками, согласитесь :)
2) из торонто- в смысле ник такой  ::)

а.. ник ..

ник надобы конечно поменять,  но уже  поздно  :)

Я живу в 30 км от Торонто .. :)

то что называют GTA

Ну зачем же так буквально цепляться к формулировкам? Можно добавить "долго жил в сознательном возрасте" - этоничего не изменит )))))
Э-э-э... Человек серьёзно стремящийся к эмиграции не стал бы ))) К тому же кроме официального сайта есть сообщества эмигрировавших в ту или иную страну, где много и подробно обсасываются обсуждаются различные аспекты эмиграции.

Хе, Мартын - это стиль жизни )))))

вот с этим надо поосторожней.. :)  там такого начитаешься  :)

дак как то я не соотнесла Евгения Евстигнеева/ проф.Преображенского и ГТА4 ;)

пс а за оффтоп дают предупреждения?  :)

да я вроде не цепляюсь  :)
человек, кто серьезно намерен уехать, не стал бы это ни с кем обсуждать? но согласитесь есть уйма нюансов, которые я просто могу не заметить или не знать о них вообще. а советов послушать всегда пригодится.  :)
а о каких аспектах эмиграции речь?


Мартын- стиль жизни, это так же как я- на метле?  ;D ;)

лучше ихнее не читать? почему?

потому как это довольно личное  мероприятие..

Ну и ещё  потому что на  таких  форумах  будет довольно много народу,  которые  и дальше  Бреста  то и не ездили,  но точно знают  как плохо в той же  Канаде :) ..  Впрочем на  этом форуме  тоже  подобные  знатоки имеются  :)

Но ты почитай линк и определись - вот тогда  я могу тебе  посоветовать дополнительный ресурс (форум),  который будет действительно полезен .

Начитаешься - это точно. ))))
В одном уверен - надо думать самостоятельно и всё взвешивать тоже самостоятельно. Ибо как отрицательного, так и положительного опыта полно.
Но отрицательный, в основном, от присутствия сплошной кости меж ушей, а не от "невезения".

есть люди которым везде  хорошо,  а есть и такие  которым везде  плохо .. :)

это моя простая теория .. :)

хорошо. к тебе особое доверие из-за ника ;D

гы-гы .. почитай ,  что написано под  аватаркой и доверие  пропадёт  :)

согласна.
а вы уезжали работать за границу?

ппц :fear:  надо быть внимательней  ;)

скажите, у вас наверно много кто в Скандинавию еще ездит работать? :)

Канада - страна с одним из самых высоких уровней жизни в мире. Но я не завидую. Я вот например где родился, там и пригодился. Хотя побывать в Канаде зимой было бы очень интересно. Скажите (на форумах не принято по имени) Торонтовец, какой в Канаде климат? Очень холодно? Я немного знаю об этой стране, но хотелось бы услышать от человека который там живет. Мой институтский приятель, перебрался на ПМЖ в Виннипег. Это далеко от Вас?

Не знаю))))))))

:) .. как бы ты ответил на подобный вопрос  о России?  Канада не такая большая как Россия,  но вторая по размерам.  В районе  Ниагары выращивают  виноград, а в каких-нибуть Северозападных териториях  "Сибирь" в худщем понятии. .. :)

Винипег это столица Манитобы. От меня прилично. Говорят много комаров  :)

В Торонто довольно сухо,  но часто ветры. Наличие  "Велииких Озёр" чуствуется - зимой много снега. Летом тепло, даже  жарко и без кондиционера  тяжко бывает.
Лето долгое (Май - Октябрь)
Зимой до -20-25 бывает падает.

2 торонтовец: а ты где живешь? и как туда попал?

Посоветуйте еще серьезный сайт, где можно почитать о выезде в Канаду, программах на русском языке. С языком пока не очень.

GTA - Great Toronto Area



самолётом..  :)

а вообще - по программе имиграционной :)  . Их несколько. С тех пор  уже  поменялись незначительно,  но идея таже.
Почитай тот  ресурс  и узнаешь . А именно вот  это

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.asp   -  английский
или

http://www.cic.gc.ca/francais/immigrer/index.asp - французский.

не  знаю какой тебе  язык ближе. Но язык это важное  условие  иммиграции - придёться выучить.
Я в своё  время "выучил" французский,  но уже  почти позабыл из-за того что не  пользуюсь .. :)

ну ладно :) .. не  удалось мне  видать тебя сподвигнуть на  изучение "канадских" языков  :)

тогда  читай тут

http://www.dfait-maeci.gc.ca/missions/russia-russie/visas/immigrating-immigrer-rus.asp

Опять же  довольно официальная инфа  :)

Замуж за иностранца -голландца, германца, уругвайца ;) и язык учить не надо. Пусть отдыхает. :)

чо не удалось то сразу? все я выучу..но за день трудно освоить язык ;)

спасибо за ссылки. расскажи свою историю.

зачем мне иностранец? широко улыбаться будет ;) лучше ощастливлю русского :)

Тфу  ;)

торонтовец, гы..бросай жену на тя положила глаз русская марусьйя...

меня Алла зовут ::)

гы...у меня высокие критерии отбора и женатые там не прокатывают ;)

Живущие в России тоже не катят )))))
З.Ы. А Торонтовец, когда разведётся - будет уже неженатым ))))

я дважды на  одну швабру не  наступаю ..  ;) :)

а судя по аватару, очень даже ни чё у тя с языком-то ;) ;D
и вообще ты определись, кто те нужен? моряк или иностранец?

боюсь к тому времени я уже замуж выйду ;) и буду его соседкой в Торонто :P

мм...ну если бы за язык и любовь к Чупа Чупсам мона было бы уехать в Канаду- я б давно уехала ;)

А моряк с иностранцем тут при чем? Моряк- пообщаться ;) там же ясно написано для общения  ;D, да нет у вас тут моряков, или не умеют морские узлы вязать, а иностранец мне тоже не нужен, я чисто русская девушка и понять мою душу сможет только русский молодец ;) Собсно к теме это не имеет отношения ;)

торонтовец, по какой программе  ты уехал? и еще сколько реально времени нужно на сбор документов- собеседование в посольстве- получение визы и выезд?

квебекской .

1.заполнил предварительную анкету отбора
2. прошёл интервью
3. получил сертификат
4.подал на федералам
5.медкомисия и получил визу.

Было давно и возможно уже не  совсем актуально . 

встречал людей,  которые за 4 месяца получали визы, а были и такие  которые и по 5 лет мучались .
Но пока  у тебя нет языка  неочем говорить .
Так что если думаешь куда-либо ехать - учи язык.  И вопрос должен стоять не  "сколько реально времени необходимо на сбор  документов...." , а сколько тебе потребуется для того чтобы выучить язык? Если не  ошибаюсь нынче в обязательном порядке  надо сдавать экзамен.

 

Ведьмочка
Куколка? Вы с луны свалились?

2 торонтовец: про язык я знаю. по программам мне интересно за какое время именно вы уехали туда.
2 VorchuN: ты хочешь поговорить об этом? проблемы? :)

Проблем нет.
Люблю независимых женщин)
Регулярно)

уехать просто, достаточно выиграть в лотерею
http://www.cimca.net/rus/?gclid=CM7nvJ3Cl5kCFYST3wod-Eslag

лохотрон..

Народ, что скажете про Англию?

             Там только официально зарегестрированных русскоговорящих 2 с половиной миллиона живет .
             вся Прибалтика там пасется , так как гражданам этих стран виза в Обьедененное Королевство
             и разрешение на работу не нужно .

                           Очень сильный криминал и уличная преступность . ОЧЕНЬ  Хорошие клубы и ди джеи .
            Приятная  Англия , когда по каналам путешествуешь  , можно  ,,друидов,, встретить .  А самое главное  и родное  ,
            бухают там  как в России а то и еще больше .  Ну и все дороже чем на континенте .  А  уж как привыкнуть к фунтам , футам , пинтам , ярдам и  овсянке   .........     : ) 

                          Голландия лучше .   Это еще  ПЕТР 1 заметил  и оттуда все самое прогрессивное в Россиию перенял .


         П.С.     Хотя работать надо везде   ;)

Если бы не муж, я бы из России не уехала. Как можно мечтать куда-то переехать, предварительно там не пожив? Желательно не туристом, а тем же экспатом.

А вообще, можно еще и в Австралию с НЗ, там тоже открыты программы для мигрантов.

             И куда  эмигрируем  ?

История украинского эммигранта "Да пошли вы с вашей Украиной!"  (http://mog-pod.net/index.php?option=com_content&task=view&id=208&Itemid=60)

Хоть и украинская, но очень познавательная. Ясно дает ответ на вопрос стоит ли уезжать.

        Отличная  Украина  страна и народ .   Не понятно про что Ваша ,,фишка,,  ?

        Россия и Украина это как левая и правая рука одного народа а сердце их   -     КИЕВСКАЯ РУСЬ !

h

К кому вопрос?

Нифинко вам :) Сердце и голова это Россия. А руки Украина (у края) и Белоруссия. Ноги это Армения и ...ну вторая отвалилась. ;)

Извините, это моё первое сообщение на вашем форуме.
Изначально я зашел посмотреть почему сменили губернатора, но не смог пройти мимо вашей интересной темы.
Если это не секрет , то в каком университете вы учились и какая у вас специальность. Я сначала немного напишу про себя - я учился в КФ ПетрГУ, потом уехал во Францию и заканчивал диплом там. Я инженер-схемотехник/ по микроэлектронике. Потом я начал кандидатскую, но пока не закончил ,т.к. у меня не было денег для оплаты (частный университет). Совершенно недавно, буквально месяц назад я ходил на образовательный салон и заодно в посольсто Канады, где мне сказали (Universite Laval, Universite de Quebec a Montreal), что инженерные квалификации из Европы подлежат переаттестации и необходимо учится еще 2 или 3 года по приезду в Канаду. К сожалению денег на это у меня нет, и даже если бы они были - то повторять уже известные вещи, а посещаемость учитывается - небольшое удовольствие. Ещё одно дополнение - я живу во Франции, занимаясь подсобной работой.
В связи с этим у меня такой вопрос - можно ли быть аттестованным инженером Комиссией Канадских инженеров  с европейским дипломом?

С языками нет проблем :  TOEIC 945/990 TOEFL 280/300 DALF mention tres bien

это верно, но на счёт этого не уверен


Для подтверждения диплома нет необходимости учиться заново, а надо показать, что та программа и то количество придметов и часов обучения соответствуют канадской.
Кроме того надо учитывать, в каждой провинции могут быть свои правила. Вы вроде  про Квебек говорите. Я не в курсе, но порекомендовал бы вот этот форум http://www.razgovory.com/ru/forum/ наверняка там помогут.

Спасибо за линк - пойду поспрашиваю там.

там имеется неплохой "ВИКИ"
http://www.razgovory.com/wiki/index.php/Начало

народ уже довольно долго пишет.

Рекомендую для начало там посмотреть ..

Удачи

             Лучше бы Ты закончил дорожно - строительный Канада это сплошная целина

            В Квебек Тебе надо ломиться , это давнишняя палочка выручалочка даже для тех кого из США выперли .   Там  все французское приветствуется пока у них комплекс ,,независимости,, от Канады


             

2 на_метле..... про НЗ могу рассказать ....

не надо знам ;)

Подтверждать наши дипломы об образовании необходимо практически во всех странах мира. Причем на языке той страны, в которую приехали...(Это не учеба по-новой, а скорее экзамен, правда серьозный). Кроме того, нужен нотариально-заверенный перевод всех документов, на язык страны, вкоторую эмигрируешь... Это можно сделать и там, но у нас дешевле...  Ну и хорошо бы, конечно предварительно ознакомиться с местными традициями и обычаями.


Прикольнее всех отъезд в эмиграцию описал В.Кунин в "Ай гоу ту Хайфа" (неустаревающее чтиво)

оффтоп. Читал. Про шинную мастерскую)))))))))

Про мастерскую тоже, но... главное чувства и отношения... мысли... хоть и с юмором, но очень глубоко...

Понятие подтверждение диплома,очень размыто. ;)
во первых, переводить доки нужно  в стране и городе где живешь.

второе ,наличие диплома из россии ни о чем им не говори,нужна выписка  о прослушеных часах по предметам,поверте наши критерии образование ни где не канают.

третье если есть диполм ,но вам его могут засчитать как за коледж потому что не хватает часов по предметам ,и вы можите до учиться 2 года,это очень хороший вариант, если молод.

четвертое ,вы счастливый обладатель подтверждения,но без эгзамена на допус на професию ,можно его засунуть в зад.

допус для рабочих професии стоит 700 евро ,это просто экзамен ,он простой ,но деньги настоящие.

Есть еще один ход,когда вас берут из россии на контракт,по вашей специальности ,или диплому,тогда вам вообще не нужны все эти заморочки.

На последок  ;)по крайней мере в европе ,русские специалисты на фиг не нужны.
сидите дома ,и работайте на благосостаяние Родины. ;)
без вас работы не найти ,так еще и вы лезете ,как будто европа резиновая ;) ;D :lol: :P

Не катируются далеко не все дипломы.. Юристы, экономисты... это точно. Очень уважают наших "технарей", программистов... Медики катят, но с подтверждением... Вообще много зависит от самого ВУЗа, который закончил... Понятно, что московские и питерские вызывают гораздо больше доверия, чем какие-нибудь тьматараканьские... А бообще-то многие конторы на дипломы не смотрят... их интересует, что ты можешь делать конкретно... Показал-сделал-устроило-работай... Но наверное самое главное - языковой барьер... Так что, кто хочет в эмиграцию - учите языки, без этого, все дипломы - фуфло...

катируются от слова катят? )

Граматическая ошибка, прошу прощения, конечно кОтируются...

я под сталом ;),какие технари ,какие врачи.
но если вас успокоет ,да на ходят работу с нашими депломами,но пример если он прагромер то работает на сборке под заказ или устанвливает там же программы,или на ремонте.
только на эту работу ,не пойдут работники с европейским диполом.
зарплата на такой роботе в районе 1200 1500 для холостого ,почему пишу ,т.к. разные классы налогов ;)
врачи идут работать медсестрами,платят 2000 ,
чтоб получить патент для работы врачем ,нужно отучиться на спец курсах 6 месяцев ,затем здать экзамен,и это очень тяжолый экзамен,люди сдавали ,но даже немцы говорят что это очень сложный экзамен.
и хочеться заметить чтоб открыть ,праксис нужно иметь пациэнтов ,но если человек не проходил практику ,и не имеет знакомств в этой сфере ,это пратически не возможно ;D
Язык правда главное. 8)

магнит, ты по-немецки пишешь так же как по-русски?

хуже :lol: ;D,блин просто наклейки потвалились,вот и фигачу как получиться.

Во-первых: в разных странах - по разному, Во вторых - Я считаю, если уж собрался валить за "бугор" необходимо готовиться..., как то - учить язык, расчитывать по деньгам, подтверждение диплома и т.д., шаг то ответственный...
Существует еще масса программ... правда они не для всех... Как - то переселение на "Историческую родину", "Воссоединение семьи", и др. если удается уехать по программе... устроиться гораздо легче, но тоже совсем не просто...

Короче итог: Если есть большие деньги - хорошо жить и там и здесь... А если нет - только упорство и труд - с неба ничего не падает... Но ведь и в России никак не иначе... Так что, кто хочет, действительно... тот пробьется... Иногда не страшно потерять несколько лет, во имя оставшейся жизни и доучиться, переучиться и т.д.

я всегда говорил,коты самые умные животные ;)

бред .. полный бред..


врач, даже если очень захочет не  может работать медсестрой..

.. программерам не  нужны дипломы в 99% случаев и никто их  не  спросит никогда..

во, какая большая раздница с европой ,у вас в канаде.

попозже  расскажу поподробней,  как с  "вашей" Европы вернусь на  родину  ..

    Ясное дело что в Северной Америке и Европейском Союзе совершенно разные юридические поля ,
    как впрочем и они разные между США и КАнадой как и между Англией и Германией .

                Европа перенаселена и ее постоянно продавливают новые волны эмигрантов а Канада
      пустая страна  как Сибирь которую заселять и заселять  вот и подходы разные и законы .

               Но одно условие обязательное  ко всем странам  надо  быть целенаправленным и упорным
    в достижении своей цели и тогда языки учатся и экзамены сдаются .

               И еще всякая работа ПОЧЕТНА И ДОСТОЙНА УВАЖЕНИЯ ! 

              Я в свое время  на круизных кораблях пи и блювотины  за пассажирами мыл пока не оперился .

А вот это правильно... И, к стати, относиться не только к работе за "бугром". У нас то же некоторые сидят и стонут, что все плохо и работы не, ну совсем нет... В этой жизни нужно каждый день доказывать на что ты годен...

LED ,кому доказывать ;Dты сидишь за компом пьешь кофе,и расуждаешь о правельности поведения в кризис,типа ищите и обрящите.
теперь прикинь ,что тебе 40 ты рабочий и в вашем городке один завод с которого тебя выкинули,а еще есть кридит на квартиру  и спиногрызы.
не фига ты не кому не докажешь ,выхода из этого пи нет, и не придвидеться.и тогда не только застонешь ,но и взвоишь.
к стати, и в европе почти такае же попа,только государство помогает ,вот в чем раздница.
раньше работы было валом,сейчас ее просто ненайти,или найти, но через посредников которые будут как паразиты с работника, иметь почти половину.
Так что, не надо вам, за бугор.

Финко ,ща такой работы ненайти,и скажи ты наверное за нее получал не меньше 2000 евро.
плюс питание ,так что это не самый плохой опыт.
я  начинал с расвозчика пицы и заказов из ресторана,пи меня ломало дырец ,к тому же платили 800 евро ,остольное должны быть чаевые.только их больше 1 евро с носа не получишь,благо я срулил ,и понял что больше не буду лакеем за копейки.
а какраз имигранты готовы работать за копейки ,чем и пользуються  коренные жители.
Был в разных странах,и подметил что ,метут,возят,стрегут,готовят,сосут,  и все остальное как раз эмигранты.
Так что кто в холуй мечтает попасть ,милости просим. ;) ;D :lol:

всё  зависит во сколько ты себя оцениваешь .. ;)

Ребята! О чем спорите? я конечно, сижу за компом и рассуждаю о жизни... Но это не от того, что я не знаю этой самой жизни, мне никогда и ничего не падало с неба! Муж погиб, а детей у меня пятеро!!! Государство, конечно "помогает" - 2600 в месяц, на всех... Но если мне кто-нибудь скажет, что я плохо живу - не загрызу, так зацарапаю...

Просто однажды я поняла - под лежачий камень вода не течет - надо действовать... Я приехала в Мурманск, где меня никто не знал, и, конечно никто не ждал... Первый год - готова была волком выть, но... сцепила зубы и сказала себе:"Я все могу! У меня получиться!" И, получилось... Так что не надо мне о возрасте и о малости населенного пункта и т.д. переезжайте, верьте в себя!!! У меня конечно, профессия позитивная, но психолог, так же, как врач, подвержен заболеваниям... Просто я знаю, что с этим делать!!!

     МAGNIT  прав в том что в Европе эмигрант никогда не станет своим , много разделений по национальным признакам  и государственным границам.   В отличии от США где все приезжие и все переплавляются в едином американском котле  и в соседнем штате живут такие же американцы а не бельгийцы или французы ..  Поэтому в США эмигрант может стать со временем своим и равным а в Европе никогда .
 Конечно предпочтительнее ехать в США или Канаду  чем в Европейские страны , конечно  если у Вас нет в Европе близких родственников или исторических корней .

   Ну а если совсем задолбала российская действительность то от без исходности можно и в Европу
   В Россию то   ведь всегда можно назад вернуться если  и в новой стране все поперек горла станет  .

                                                      :)


     Например практически по всей Германии да и в ряде случаев в Австрии на всех  ,,автохофах,, и ,, растплацах ,,   по русски это  места где можно остановиться на автобане , покушать , заправиться , сходить в душ , отдохнуть в пути одним словом ,  по уборке работают в основном одни выходцы их СНГ , России или болгары за редким исключением немцы деградировавшие .  Разговаривал со многими , на жизнь жалуются все и особенно на ситуацию в современной Германии по сравнению с Германией начала 90х . 
          ТАк же очень много выходцев из России в логистике как впрочем и в Финляндии .

    А получал я на кораблях около 1400 евро если переводить финские марки .  И за еду деньги вычитали.
    Корабли приходили в порт Хельсинки и работа была во время стоянки кораблей в порту .

             

Любая работа - почетна, стыдно на диване лежать и на жизнь жаловаться...

Категорически не согласен.

У брата на свадьбе в Германии сидели как выходцы из эксСССР, так и немцы, родившиеся в Германии. Причем социальный состав и тех, и других был очень пестрым - от обычных маляров до миллионеров. Никакого разделения я как-то не заметил. ;)

Точно так же, как не вижу сейчас разницы в Финляндии - если тебе интересно с людьми, а людям - с тобой, то вопрос места рождения не всплывает в принципе.

Хотя, если есть желание доказать, что разделение все же есть, то есть прекрасный пример из другой европейской страны - России (из недавнего прошлого, хотя говорят, что и сейчас такое бывает): «Ты из какого района? Из 310?! Ну ... ... ...». ;)

Вот, вот - все от человека зависит...

Студент ;)Мне интерессно как нет раздилеия ,я понимаю что молодеж у вас там ,музыка,тряпки тачки,бабы ,но, а когда обо всем поговорите и копнете глубже ,о чем говорить ,фильмов они наших не знают ,историю по другому ;)учили,писателей вообще не знают,так же и снашей стороны мы просто другие.
И это только, на уровне выпивки,про работу вообще не хочеться говорить, насколько мы разные,причем я не говорю что русские хуже ,просто они думают что мы просто ДИКАРИ,их так учили 1000 лет,и поверь когда ты лудше знаешь и делаешь, бесить их еще сильней.а кретерий про язык ,который нужно знать идеально ,причем с диалектом  где проживаешь,и для них не важно что они сами пишут с ошибками,просто каждоая твоя для них потверждения их теории.
а про америку и канаду ,думаю так,это страны эмигрантов,причем с разных стран,и тот кто решился на эмиграцию ,как раз и есть человеком толерантным к остальным .

Да, у нас тут в России «молодеж,музыка,тряпки тачки,бабы», но вот фильмы иностранные молодежь смотрит те же, что и в Европе. Да, писателей российских очень многие в Европе знают значительно лучше, чем нынешние двадцатилетние в самой России. И русским языком многие европейцы владеют лучше россиян (например, не написали бы слова «интерессно, раздилеия, молодеж, снашей» с такими ошибками).

Согласен, в этом разница есть.


А вот в работе - каждый у нас в компании (я имею ввиду финскую компанию) делает то, за что отвечает. И представить себе ситуацию, что кто-то вспомнит твое место рождения в связи с рабочими вопросами... Нет, ну конечно если нужно будет решить вопрос в твоем родном городе, то тут сомнений нет чье мнение будет решающим, но в остальных вопросах - решает тот, кто обладает большей компетенцией.

Насчет «дикарей» -  насколько я заметил, люди, которые мыслят стереотипами и не могут реально оценивать происходящее, достаточно высоко в европейском бизнесе если и поднимаются, то очень нечасто. Так что может это просто мне не приходится с такими сталкиваться, а может просто некоторым стоит поменьше смотреть ящик и побольше общаться с людьми самому. ;)

P.S. Хотя, находясь в России, сложно подобрать более мягко слово, чем «дикари», глядя на людей, которые не могут грамотно изложить свою мысль на родном языке, которые ходят в туалет в подъезде, которые толкаются в магазинах, которые бросают на асфальт мусор, когда урна находится в одном метре... Продолжать можно очень долго, к сожалению.  :(

обещал пояснить на счёт этого


Для начало чтобы стать медсестрой нынче  необходим университет,  то есть первая степень. Врач никак не  может стать медсестрой. Ну разве  что выучиться заново..  зарплата  медсестры нынче  90к в год,  причём это не  только в С.Америке,  но скажем и в  той же  Англии.
Врач приблизительно в 2-5  раз выше.. Так что это и объяснят трудности "стать врачём" .  Для сравнения зарплата инжинера  или програмиста будет пониже  медсестры на  прилично.. 
Не  знаю каковы правила  в Германии,  но в С.Америке  обсолютно неважно где  ты учился (в  Торонто или в Хацепетовке) дабы стать врачём или медсестрой. Единственное ,  что если ты учился не  в в С.Америке  надо будет показать выписку подтверждающую что ты проучился достаточное  количество часов по тем или иным придметам, а дальше  на  общих  основаниях сдаёшь экзамен и ишещь практику (для врачей) .. 
Для многих  специальностей вообще  никот и никогда  не спросит твоего диплома. Это никого не  вольнует - лишь бы справлялся со своей работой. Конечно если речь зайдёт о сёрьёзных  вещах,  где  требуется к примеру твоя подпись над  проектом ( инжинер-мостостроитель,  электрик ... врач .. ) то тут обязателен диплом подтверждённый в местных  организациях .. 

В России есть всякие...Не надо обобщать! А то "За Державу обидно..."

А где вы увидели обобщение? Я привел краткий список действий, на основании которых мне кажется уместным использование слова «дикарь».

Вы с этим не согласны?

Это не дикари, это "милые люди" не отяжеленные воспитанием... Наверно виноваты не столько они... сколько те, кто их растил и не привил эллементарных правил культуры поведения... Но таких, уверяю Вас, меньшинство... просто они ярче себя проявляют...

Торонтовец, у вас наверное рай ,я уже об этом писал ;)
пример,медсестра с образованием ,1 год практики без платно,потом 280 евро в месяц ;),типа терпите учитесь,как дело к котракту увольнение,дальше медсестра отучилась в германии ,так же практика почти без платно,ща работает имеет 1900 2000 ойро в месяц,если даже умножить на 12, не много правда,учитывая что квартира двушка в районе 600 евро ,и это среднее без  отопления ,воды ,электричества.так что не за шикуешь.
следуещще ,врач все подтвердил,все здал,открыл свой праксис,вскоре закрылся ,я уже писал что нет знакомых в этой сфере, ни кто к ьебе больного не пошлет.
есть равда ,такая практика ,среди стомотологов когда они работают здесь по вахтово и налоги не платят,но ездить туда сюда, не каждый сможет ;)
инженероф  :)вообще не встречал из руссакоф ;)есть знакомый с нашей вышкой, с допуском на работу по специальности ,так работает электриком по сборке схем,и счастлив.
перечислять можно бесконечно,но есть и позитив конечно ;) ;) ;) ;)
просто я думаю, с опытом проживания на чужбине что в россии если есть образование и ты не наркоман или пьянеца, то можно жить!
Еще не забывайте что приходиться думать на другом языке,и это каждый день ,поверте испытание не из приятных. ;) ;) ;) ;)

Студент,про совмесные фирмы с западом ,я знаю еще с девяностых,когда вы не чего не производите и только перекупаете и перепрадаете продукцию западных компании ;) ;) ;)
так я вам скажу больше,запад, вам еще и отсосет до суха :-* ,за то чтоб вы у них покупали и не производили в России. ;) ;)Если надо, то они, Войну и мир,выучат ;
Не верь, им они Враги ! ;D :lol:

LED,Это, не люди которые убивают младенцев,животных......и даже ни дикари.
воспитание не  причем, это ублюдочная власть, которая не может карать по заслугам ,ибо она же власть, и есть дикари.
пример, если вы ударите собаку или кошку ,в германии 30000 евро шраф или турма ;) ,правда если докажешь,а в России такого закона с наказанием, вообще нет!

LED,ВЫЛИЧИ МЕНЯ!ЗДЕСЬ ЭТО ДОРОГО!

Magnit, я не врач, но психолог... Могу вылечить душу... причем даже на расстоянии, вопрос только в том насколько тебе это нужно и насколько ты готов следовать моим рекомендациям...

А вообще-то, если у вас все так плохо, а у нас все так хорошо - добро пожаловать на Родину! Можно приехать и в гости...

довольно приметивные  представления у тебя о подобных  компаниях..

далеко за примером ходить не  надо
FORD, GM, TOYOTA, KIA.... и ещё  куча  разных  производят тысячи автомобилей на  территории самой России..
Теперь обратный пример - Лукойл производит и продаёт на  територии США топливо и имеет довольно разветвлённую сеть заправок..

 так что совместные  предприятия - это бизнес и не  "запад, вам еще и отсосет до суха " . если это будет невыгодно хоть одной стороне,  то и не  будет ни бизнеса ни предприятия ..

в раю работать не  надо.. У нас  не  рай, а самый настоящий капитализм в отличии от вашего социализма..
Чудес  не  бывает - слишком много в Европе,  осбенно в Германии социальных "завоеваний" и за это надо платить . Вот и зарплаты соответствующие..

 

Каждый выбирает свой "рай", стоит-ли потом горевать и жаловаться...

это не совсем верно,  вернее зачастую неверно ..

но вот по этому поводу

могу сказать,  что есть люди которым везде плохо и есть которым везде  хорошо..

Магнит из  тех кому не везёт .. везде  плохо ..  ;)

Торонтовец, жизнь переменчива... Может приласкать, а может так шваркнуть... мордой в грязь... не надо никого осуждать... каждый выживает, как может.

Торонтовец,я как посматрю тебе просто шоколадно,а как кризис припер так начал переживать ;)
я не доволен всегда,потому что,думаю что все что кажеться таким хорошим и прекрасным в мире ,может повернуться жопой и дело не в себе лично ,или в том что человек ленив или просто дурак.А потому что, кто то из тех ,кто во все времена при власти имеют народы.

я не  осуждаю,  а констанктирую факт..





мне  "шоколадно" потому что я это воспринимаю,  как "шоколадно".  даже  когда  мы сидели на  минимуме мне  было "шоколадно". Мне  всегда  так  ;)

А кризис  меня лично никак не  припёр, скорее наоборот - по сравнению с  предыдущим годом стало гораздо шоколадней, но переживаю я потому что всяко может случиться.. Мне  слишком нравится сегодняшняя жизнь и совсем не  хочеться перемен  ;)

В первом посте все правильно написано. Если есть возможность, т.есть либо ты хороший специалист и можешь устроиться в благополучной стране на работу, либо есть деньги, либо родственники..., то нужно уезжать. Т.как в этой стране большинство жителей - быдло, она для быдла, всегда ей была и в обозримой перспективе останется...Поэтому если не можешь жить на помойке - уезжай! Сам каждый день натыкаюсь на свинство и думаю об этом, но не настолько легок на подъем.

Очевидно, если Вы считаете себя быдлом, вам безусловно нужно уехать... только от кого?... не от себя-ли...ведь хорошо там, где нас нет....

Я с удовольствием езжу отдыхать за границу...  но жить там ни за что не хочу...

Начните с себя, полюбите себя! возможно тогда и в этой стране Вы найдете нечто иное, кроме помойки...

Торонтовец,и мне пока хорошо и все вроде устраивает,но я думаю и расуждаю,над глупостью это мира.
LED ,что менять в себя,я вот не писаю и не какаю в подездах и никогда этого не делал.нет вру в Париже в кусты бегал,но есть уважительная причина,там туго с туалетами,есть по ценральным улицам ,а еще в них бомжики спят ,так что грешин.
а ,гадят у на,с потому наверное что нет туалетом,пример где в мончегорске есть туалет.
и мусор у нас ,не убирают ,и это власть виновата ,она сука деньги жилеет ,а потом на субботники гоняет за бесплатно.,у меня в доме есть хауз мастер ,так у него трактор есть и газонокасилка ,и моющая машина для улици.
пословица о том ,что чисто где не гадят не канает,просто мусор надо убирать ,а не складывать по углам ,как это делают в помоичной культурной столицы питере.

Дорогой Магнит! Мусор, в первую очередь, нужно не бросать в углы, а складывать в урны, что бы потом не было необходимости его от туда выгребать, и "плохому правительству" не пришлось никого гонять на субботники....

Народ помогите!!!!!!! Как улететь в Лондон на пару дней?!

я бы попробывал купить билет на самолёт ...

серьезно? ты такой умный!  ::) спасибо тебе за совет!

информативные советы будут? кто летал дикарем?

вполне - я летал и точно знаю,  что без  билета  не  пустят в самолёт


спасибо ..  :)

это как? или это авиокомпания так называется ? "дикарём"? 

Купи билет и полетела .. Всё  просто ..

   Еще можно на воздушном шаре ,
   только избегаете пролетать над Белоруссией , там их ракетами сбивают , вместе
   с людьми.

Уважаемый любитель воздушных шаров, подскажите счего начать? Бронировать отель в Лондоне и нести в посольство подтверждение для получения визы?

гостиницы в Лондоне недешёвые  .. ;)

Ну если тебе визу надо - то иди за визой ..

получай визу,покупай билет на самолет,заказывай гостиницу http://www.venere.com/ и флаг тебе в руки!

Так в том и дело..я сейчас пообщалась с теми кто летал так- мне сказали что мне не дадут визу- у меня зарплата 7 тыс. рублей. Что делать ненаю.

неплохой сайт .. указывает не  только цену,  но месторасположение ..

я не  хочу тебя растраивать,  но это приблизительно столько сколько тебе  надо в день в Лондоне ..  дорогое  место ..

так я не на свои деньги собралась туда, у меня то нет денег.
КАК мне получить визу с такой зарплатой? поучается вначале я должна забронировать отель чтоли? а потом пойти в посольство за визой? а если они откажут с такой зарплатой- то что деньги пропадут?

на  сколько я помню "бронь" отеля можно отменить без  потерь за  48 часов до .. У нас так практически во всех  так. да  ив Англии так же (не  100%,  но при резервировании можно спросить..) ..

А вообще какая связь между визой и резервированием отеля?

а раз у меня нет приглашения, то тогда зачем я туда еду? какие то основания должны быть, тут типа туризм. или я ошибаюсь?

ну туризм...  обсолютное  большинство народу по миру с  такой благородной целью и ездят ..

послушай меня: а может быть сделать визу в любую другую страну шенгенского соглашения и лететь в Лондон оттуда?

не знаю .. не  в курсе... Я не  совсем имею понятия о том как эти визы получают и в какие  страны они вообще  нужны .. 

а при чем здесь шенген и Лондон?тебе надо получать именно британскую визу,а выписку со счета подделай))))))))

Список документов для получения визы посетителя если цель поездки туризм:

заграничный паспорт, остаточный срок действия которого более 6 месяцев на момент подачи
заполненный опросник
1 цветная фотография 3.5 X 4.5 см, сделанную не более 6 мес. назад (белый фон, без уголков и овалов)
документ, подтверждающий род занятий заявителя:
для работающих: справка с места работы на фирменном бланке с подписью должностного лица и печатью и с указанием должности заявителяи его совокупного дохода (ежемесячного или годового)
для пенсионеров: копия пенсионного удостоверения, выписку с банковского счета (если таковой имеется) о движении средств, либо справка с места работы того, кто оплачивает поездку
для студентов: справка из учебного заведения
выписка со счета в банке
копии свидетельств о собственности на недвижимость
сохранившиеся старые загранпаспорта
подтверждение бронирования отеля в Великобритании
для детей до 18 лет путешествующих с одним родителем - согласие на выезд от второго родителя, для путешествующих без родителей - согласие обоих родителей на выезд в сопровождении ответственного лица или без сопровождения; документ должен быть заверен нотариусом и не требует перевода на английский язык к оглавлению


Инфа с сайта.  как быть??? нету на счету ни копеечки и счета тоже нет. и с отелем ерунда какая то((((

                          По правде говоря я даже и не знаю как на практике Тебе помочь .

                          Мне визу самому в Обьедененное Королевство не надо как и собственно
                          в обозримом будущем самому туда .

                          Но как мне рассказывал мой одноклассник ,  московский чиновник
                          ему Британское консульство  всю автобиографию  почище КГБ
                          проверяло когда он визу туда хотел получить . Не спасла его  ни недвижимость
                          в Москве , ни в самом Лондоне . В очередной визе отказали .
                                    Он все же ее получил , когда  мэрия МАсквы мэрии Лондонграда
                         ,, по обмену опытом,,  своим чиновникам  списком по количеству голов оформляли .
                         Российскую визу Лондоновскому чиовнику    бартером на Британскую визу МАсковскому чиновнику .

                           Слышал что по учебе можно туда визу получить  или если Ты виртуоз игры на деревянных ложках в амсамбле народной российской  песни и пляски , если этот коллектив в свой дворец  дворец  Королева Мать пригласила .

                            А еще , попробуй получи ,,ненавистное,, эстонское гражданство , там еще взятки берут ,
  и катайся по миру без виз и  границ .
                                   
                          http://phpbb.poexali.com/viewforum.php?f=18

на_метле, мне, конечно, советовать трудно, но, может быть, возможно решить вопрос через турфирму какую-нибудь? Будто бы едете в составе группы. Или со справкой что-нибудь замутить: 7 тыс это белый оклад или реальный? Возможно, смогут дать справку с другой цифрой.

Дак прямо в турфирме и заказать поездку в Лондон, пускай головную боль, насчёт ваших справок, несёт фирма, с Вас только деньги.
У нас на КГМКе заключено партнёрское соглашение с какой-то фирмочкой, постоянно спам приходит на ящик:

(http://s55.radikal.ru/i147/0905/cc/13485a153cb8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0905/cc/13485a153cb8.jpg.html)

Сел и поехал.

Подскажите а в какую страну шенгенского соглашения легче всего сделать визу не вылетая в Москву? чтобы он мог прилететь из Лондона туда? что скажете если в Финляндию или Чехию?

пи сделай ты себе норвежскую (поморскую) визу и не парь мозг.

уси пуси зайко пасибки за совет тебе  :-*

народ скажите еще другое: куда легче уехать на работу в Канаду или в Европу?

   Вам Легче устроиться секретаршей у  президента Российской Федерации  Димы Медведева
  чем .............  получить место уборщицы туалетов в перечисленных выше  Вами странах .

             

                   

думаешь не хватит ума выучить язык и собрать документы?  :(
да, умом не блещу, до вашего уровня IQ мне как до луны пешком..но очень хочу попробовать. а вдруг получится. я буду очень стараться.

       Вот здесь я за Тебя на все 100

       дерза и пробивай   УДАЧИ

подскажите где там искать работу. например на сайте прав-ва Канады четко написано нечего подавать документы в посольство если не нашел работу. ищешь вакансии которые предлагаются провинцией и кидаешь им заявку, если подтвердят что берут- с эти подтверждением и идешь в посольство. а как в Европе? легче процедура?
посоветуйте серьезные сайты посмотреть.
что скажете насчет Скандинавии? вабще какой там язык?
я правильно понимаю что в любую страну будет собеседование?
еще интересно если я б хотела работать например на ресепшн в отеле или другой вариант-по профессии химиком..как вообще мне найти то что я хочу..или выбираешь из того что предложат?
я понимаю мои вопросы кажутся примитивом, но уж не судите строго..помогите.

я думаю что тебе как женщине , . легче найти работу в европе в сфере услуг ;) ;),но и сечас в этой сфере плохо ,одна палка всего 39,50 евро.
не обижайся, но это только так,чтоб работать в отеле нужно образование, специальное конечно,чтоб работать химиком нужно опять их образование ,и хотя бы вид на постоянное место жительства ,его получить вообще не возможно,если вы не десидент и вы это докажите ;)или бежинец с кавказа ,помоему еще принимают
в европе нет работы для вас ,запомите раз и на всегда,здесь кроме образования , языка,связей ,много того от чего будете блевать и вспоминать родину. ;)
итак Образования у вас нет,я имею в веду европейского или на худой конец кокова нибуть африканского,оно больше цениться чем русское ;)
языка у вас нет ,и выучить это минимум 3 -5 лет.
возможности выихать, на постоянное место жительства тоже нет,
знакомвств тоже нет.
теперь прикиньте ,все на обород ,а именно, что вы азер и хотите работать в россиии.
и запомните вы в европе будите таким же ,негром и азером для коренных жителей.
оно вам надо,сидите дома.рожайте детей ,мне на пенсию. ;)

magnit,
слушай, я не совсем понимаю про палку..это в смысле ехать в Европу проституткой?
я не смогу за деньги, понимаешь, я бесплатно буду давать...
а про образование...два высших университетских образования они тоже мыльный пузырь для них? неужели так запущено всё...
почему на этом же форуме кто уехал туда- не жалуются?
да, мне некому помочь больше, я всегда все сама, я заколебалась уже, устала, но я все равно буду делать изо всех сил то что задумала, ну что поделаешь если у меня нет крутых родителей и спонсоров.

дело в том что ,кто уехал ,это было раньше ;)
ща, совсем другой мир,в 90 года,в германии и дипломы призновали  ;)а ща как обьединились с голодранцами с востока так и своим, работы не стало.
понимаешь, здесь не придешь и не скажешь хочу работать,все очень запутано и тупо.
может тебе поискать в россии агенства по найму ,в туже норвегию на платформы или еще куда ,самой суваться, даже не знаю.
Но опять есть опастность, попасть в секс рабство.
Если хочешьб бесплатно давать  ;),есть способ,выйти замуж за иностранца,например немца ,терпеть его 3 года после этого ,развестись,ты получишь после 3 лет приебывания вид на безсрогное проживание,и тогда уже устраиваться.
но поверь жить с европейцем ,не сахар ,кароче 3 года секс рабства с законым мужем и все в поряде.
поройся  в инете .

я бы не хотела давать за то, что мне хочется жить в другой стране.
я не смогу так. для меня это же будет таже проституция, названная по другому.
хорошо бы найти русского своего родного и давать ему по большой любви и  с удовольствием просто так.

к сожелению ,свободных русских эмигрантов   нет.

Интересно, русские эмигранты времен «колбасной эмиграции» где-то специально учатся эту чушь нести или это от природы и в какой-то момент наружу вырывается?

Student, а у тебя какое мнение по поводу отъезда на работу за границу?

студент,приезжай сам все увидешь.
хотя я забыл написать еще один способ работы на западе.
это когда папа и мама платят за пи бабло и он приезжает учиться ,например в берлин,здесь намного дешевле учиться ,вот он этот студент пи ,обзаводиться знакомыми ,благо родители деньги шлют, тем более денги эти родители воруют у россиян,получает здесь практику и диплом ,а затем уже возращаеться в россиию, и сновой силой начинает разводить народ,типа новой пенсионной реформой ,или реформой образования.
видел я здесь таких.

magnit, ты в Германии?

конечно, не в баку ;)

может в баку как раз хорошо, мы веть не знаем  ;D

а ты спроси ,у тех русских которых, резали и выселяли из чуркистана,они и в мурманской области есть беженцы от  ;)хорошей жизни. ;)

баку не интересует. и я не в мурманске.

    Я тож не в БАку и не в Мурманске и мне  так  ХОРОШООО   

                                                  ;)

    Прямо кайфушки     ;D

     

                                         

Так я каждый год приезжаю - братишка младшенький в Берлине живет. ;)

Да и мне самому в Оулу неплохо живется.

С теми, кому новая страна что-то недодала (потому как у нас в семье как-то не принято требовать подачек), к счастью, общаться не приходится, поэтому все эти слезы и сопли вижу в основном в российских СМИ и, так вот, на форумах.

Вот и интересуюсь - где-то специально тексты выдают, как причитать правильно нужно, или это от души?

    ОУЛУ приятный провинциально студентеский город .
    Едешь с юга по дороге фонари горят

    Как в Бельгии

          А так все ОК   

      ЛЮБЛЮ СУОМИ     

Финко, ты всю Европу объехал? Где всего красивее?

студент,если ты не врешь,я точно могу сказать ,что честные люди, своих выпрысков за кордон не шлют . ;) ;) ;) ;)потому как денег ,честно не заработаешь. ;) ;)
студент не эби мозги,ты в какой армии служить на мерен ,или там ,где родители место прикупят.
короче ,поговорим через лет 10.

    Самое безумно  красивое в Европе  вне зависимости от погоды и времени года как суток это Альпы .
    Причем без разницы Австрия  или Швейцария или Франция или Италия  .

                                САмые хорошие люди на мой взгляд в Испании потом в Голландии .

   В Германии улыбаются маргариново но практически везде говорят на русском  . Во Франции в зависимости от географии на севере по английски принципиально не хотят разговаривать в средней и южной Франции на всех языках  в Англии все на все поровну как и на французов с китайцами так и на Меня с Тобой .
     Бельгия зазналась в себе а Люксенбург дешевый и маленький
. 
 Очень шикарный остров Корсика  Италия  самый веселый и свододный с овердозом  разгула секса  Ибиза Испания  .

                 

                     

                     

     

аааррррррр....как бы я хотела бы быть хотя бы молнией на твоем чемодане чтобы все это повидать  :lol:

   U menä molniä ne tolko na hemodane   ;)

Тих, тих, давайте без фривольностей.
Я в Рим хочу. Виа Венето, Пьяцца Попполо.
Улочки, помнящие Леонардо Да Винчи, готичные памятники имперкой эпохи.
Дороги, мощеные булыжником, по которым фыркая едут "Альфы" и "Фиаты".
Генуя, Сицилия. Интересно там. :)

     На Сицилии не был это отсталый юг Италии там даже по рассказам  как в России менты взятки берут .
     А дороги провинциальные настолько узкие что все  усеяны крестиками с веночками
    и  только тогда начинаешь понимать  филосовию модели ФИАТ ПАНДА и мопедпв .

                   Навряд ли будет приятно в 48 градусную жару в тени наслаждаться 
   былыжниками  однотипных  Итальянских городков.
                   А автобаны платные и пиво на АВТОГРИЛЯХ стоит дороже чем
  билет на самолет из России до Милана .
 

шутки с намеком на пошлятину почему то не люблю  :)

хочу упасть в машину за руль и гнать по автобану от Парижа до Франкфурта  :P и пусть весь мир подождет  :lol:

лучше  уж тогда  наоборот, даже  лучше  из  Мюнхина   ;).. Там дешевле  машину рентовать ..

Ухх, успокоил. Прям Расею-матушку нарисовал :)
А я все гадал: вдруг там более враждебные условия?
Пиво мне побоку, сигареты тоже.
Из алкоголя только хорошую водку или коньяк.
"Фиат-панду" предпочту "Alfa-romeo Brera".
Хочется прикоснуться к кусочку античности.
Не все же филейными тушками, на грязных египетских пляжах...
Бр-р-р, ширпотреб.
Зимний вечер в Турине.
Кафешка, занесенная снегом под самую крышу, свечи, шампанское...
Все, командир идет, ща нахлобучку за инет на рабоч. месте даст!

самые  красивые  места  на  мой взгляд  - это в Австрии,  в районе  Зальцбурга..  Самый интересный город  Лондон. Из  материковой части - Прага. Самый симпотичный город - Люцерн.
Самая патриархальная страна - Словения (ничего не  меняется веками) . Самый оторванный город - Амстердам.  Самые  лучшие  дороги - в Бельгии (они освещены).
Самые  насыщенные  города в плане  музеев и "посмотреть,  побродить "  Париж и Вена.  наибольшее количество древневековья на  мой взгляд  в Германии.
Самая вкусная кухня в Венгрии.


это моё  ИМХО ...

П.С.  не  бывал в Италии,  Испании и Португалии..

Почувствовала себя прожареной курицей на хургадовском пляже, коей буду через пару месяцев  :lol:


как описал Турин..хачу туда  :)

Турин - это индустриальный север Италии - самое скучное  место . И не  Альпы ещё  тольком и не  Средизимноморье.

как будто Евротур посмотрела  :lol: расскажи какую нить австрийскую или венгерскую историю  :)

   Это  ЭСТЕТИКА

   http://www.impureart.com/

                                :)

                     Все правильно  .  Только в Бельгии  и особенно в 2 х направлениях  на юг Ардены к Люксенбургу  и на Восток в Голландию   дорожное покрытие далеко не соответствует наличию
осветительных столбов   ;)

возможно,  Финко. Я там бывал лишь один раз ( пару недель).
Зато я точно знаю где  находится то место на  " три буквы" :)
http://maps.google.ca/maps?f=q&source=s_q&hl=en&q=Huy,+Liege,+Walloon+Region,+Belgium&sll=43.934562,-79.475596&sspn=0.013768,0.025406&ie=UTF8&cd=1&geocode=FbzaAgMdo_JPAA&split=0&ll=50.51872,5.239449&spn=0.048625,0.101624&t=h&z=14 (http://maps.google.ca/maps?f=q&source=s_q&hl=en&q=Huy,+Liege,+Walloon+Region,+Belgium&sll=43.934562,-79.475596&sspn=0.013768,0.025406&ie=UTF8&cd=1&geocode=FbzaAgMdo_JPAA&split=0&ll=50.51872,5.239449&spn=0.048625,0.101624&t=h&z=14)

                     РЕСПЕКТ     :)

Братишка приехал в Германию с парой сотен марок в кармане - больше не было. Ничего, прорвался.

Сначала помогал покупать обычные автомобили; потом элитные, которые сложно найти (кстати, если кому нужно купить Bugatti Vieron - есть приглашение ;) ); сейчас занимается «умными домами».

Вы бы поменьше о других по себе судили...


Второй раз не планирую - армию считаю необходимым этапом жизни, но одного раза достаточно. хх3-й ОБСиРТО авиации Северного флота 1993-95 годы.


2 finko насчет характеристики Оулу - в целом согласен.

Хотя для меня Оулу - это прежде всего Technopolis, т.е. «Силиконовая долина». Так что, честно говоря, в Скандинавии не видел пока города, который подходил бы мне больше. ;)

В этом году немецкие автобаны начали напрягать (особенно после шведской E4) - все несутся как угорелые, головой приходится вертеть во все стороны, чтобы тебе в задницу никто не  въехал. К тому же ехать больше 130-140 - жаба душит, бензин расходуется слишком активно и меньше не поедешь - людям мешать будешь.

А в Скандинавии поставил на круизе 100-130 и медитируешь. ;)

Прикольно так вы тут сидите обсуждаете где вкусней кофе и где мягче дороги, я сижу дома в кресле смотрю в окно- тралики едут, лужи кругом, чайник на плите закипел, пойду чайку заварю и дальше буду про заморскую жизнь читать  :P харашо дома  :lol: пешыте есче  :lol: расскажите хоть историй каких нить о похождениях русских в Европе  ;)

А у меня и траликов нету.

Если Германия, то так: В Вердоле взять напрокат автомобиль, и ехать к Западу через Плетенберг, до Зигена.

Хоть бы меня кто нить взял прокатить до Зигена  :lol:

для студента,становишься во вторую правую и едешь спокойно и головой не крутишь,ты ж в курсе, шо по правой грузовички едет ,а шоб с экономить на бензине ,ищешь вуру, по лудше и пристраивайся за ней ;)а в крайней левой вообще не хер ловить ,но ща везде почти ограничения по скорости,да и много ремонта дороги.
ездил по швеции и финляндии,что помню ,так это чтоехал намного медленей чем в центральной европе.
еще очень удивил ,контроль с порома ,в финляндии,тока сьзжаешь, так трубку врот ,всего секунд 30 на все ,и едешь дальше.

     Ну да в Германии сейчас такие ШТАУ  пробки  особенно между Бременом и Гамбургом
     что можешь  несколько часов ехать пару километром если какой то  умник впереди
     в бампер другому автомобилю вьехал .

                           Или по пятницам  в сторону Берлина через который вся Польша на выходные
    домой едет .


       Да и от Мюнхена на Зальсбург постоянно       >:(

      Баден Баден ; Карлсруе  всегда стоит лучше по франции обьезжать  параллельно  ..границы ..  там через речку мостов много 

Это где это? В Канаде что ли? В этой холодной никому ненужной пи... набитой паки и чайниз, коих там давно уже большинство? Или в чухляшке этой еще в большей деревенской пи... в Оулу, где и научить-то ничему толком и своих-то отморозков не могут?


Барышня, не слушайте лузеров. Я Вам скажу, что видал я немало (так уж случилось), но большую пи... чем торонто с его вечно воняющим третьим миром северным йорком или чем по-деревенски подловатую Чухляндию - видал только в джунглях африки.

Поверьте мне, большинство людей, которые живут в торонто и финляндии не добьются и половины того уровня жизни и благосостояния, которое Вы будете иметь в России если будете РАБОТАТЬ И ДУМАТЬ. А если уж надумаете куда либо ехать, то пусть это будет приличная страна. Езжайте в Австралию, езжайте хоть бы и в Пиндосию, в Нидерланды езжайте или хоть Норвегию.

Канада - недопиндосия, а чухляндия - это... это не знаю как и назвать. Я уж думал что глупых нет туда ехать... Ан нет, есть-таки.

    А кто дал Вам право ограничивать право каждого человека свободно передвигаться по планете
    Земля ? 

              Уж не повестка ли   ,очередного постного собрания  ,,Единой России,, ?

     Кто Вы такой что бы учить кому и куда двигаться ?

     кто Вы такой  что бы учить свободных лпдей выбирать что ИМ лучше

     Плати им минумум 7 000 долларов в месяц , тогда они поверят в патриотизм

     А коли и до 7 000 рублей недобираешь ,   


       Изыдни и выпей Йаду  агитпромовская промокашка 

                                ;D

Повизгивания какие-то...   Дергания эдакие. 

Да и позвольте, кто же Вас ограничивает? Явное отсутствие способностей к адекватному восприятию и обработке информации.

Я (как доктор) могу сказать, что такое бывает у определенного типа людей. Кстати, некоторые из них знают, что они  "с планеты Земля", некоторые нет.
Но это не так важно для лечения недуга.

Лучше расскажите мне (как доктору), что вызывает Вашу не мотивированную агрессию. Может быть, Вы были многократно сексуально унижены гордыми сынами Чухляндии?

:)

Еще раз прочитайте внимательно, что я написал в предыдущем сообщении. Я не ограничиваю Ваше право жить, где Вы хотите. Особенно, если живется Вам трудно. Я с пониманием отношусь к Вашей ситуации. Я только хочу сказать, что попытки авторов указать на некое превосходство в чем-то  таких стран как Канада или Финляндия мне неясны. Эти страны далеко нелучшие для жизни.

Мечтайте о чем-нить хорошем.

                   Ты изначально непонятен .

                   Живи где хочешь и другим не указывай где им жить . Они без тебя разберуться .

                   Все и делоФФ то   .   

                   Не смерди Кирилл  ;)


                                   

Всем привет!!!Я не из Мурманска и даже не из России ,я из Новороссии(Одесса),прочитала всю переписку и не смогла удержаться  и не прокоментировать такую интересную тему.Со многим что я прочитала у автора я согласна ,мало того мне тоже хочеться уехать.В моём родном городе последнее время происходят изменения как в сторону "+"так и в обратную и  больше в минусы.Полный грабёж ,всё расхватали по лапам ВЕРХУШКИ .И я не плачусь .Я окончила Мед .Университет по обр .стоматолог ,работаю на гос зарплату 40у.е.Мой муж тоже стоматолог ,с таким же приходом ,2 детей и не какой перспективы на будущее.И я не хочу ехать туда где меня не ждут ,но и не хочу оставаться в месте где мои дети должны заглядывать врот другим,я не прибедняюсь ,я на хлеб зарабатываю и даже на масло,но на большее кукиш.Я хочу ,да и думаю каждый хочет не только детям на мороженое оставить ,но и самому на заслуженной пенсии поехать путешествовать и т.д. и т.п.А не обидно ли за наших стариков которые голодали ,Отбивали нашу страну терпели боль утраты ,а теперь ,что у них есть ......,милостыня,и бутылки под забором.И не думайте что я не патриотка ,Но я мать в 1 очередь!!!!!

Прочитала всю историю автора и несколько ответов... Мыслей по поводу всего прочитанного полно, но заключение лишь одно. Прав все же автор, когда пишет "Надоело хамство и не уважение чужого мнения. Люди стали не культурными хамами и тварями." Человек поделился своими переживаниями,эмоциями-душу можно сказать открыл перед нами. А в ответ - осуждение, не понимание, насмешка и т.д. и т.п. Какой же народ злой... что в России,что в любой другой стране. Я бы с радостью уехела на др. планету))) может там всё по другому?
А автора попрошу написать,как успехи? Почти 3 года прошло с даты публикации его рассказа...
Надеюсь Вы все же добились своего и уехали в местечко,где по настоящему радуетесь жизни)))

Привет всем. вобщем почитал от не чего делать, не спалось.
 Проблема как я вижу стоит в том как уехать за границу попроще и подешевле. могу расказать, но только за европу.
 Самый дешевый путь это через финляндию как транзит. Мурманчане относятся к северо-западному региону россии. И у этого региона свои особые слегка отношения с скандинавскими странами. (общая история, этнические меньшенства коренных жителей, природа, экономика и т.п.) вобщем хватает всего для особых отношениях. И к чему это все я? А к тому что мурманчанам проще всего получить визу в финляндию, чем в какую-либо другую страну шенгена. И при этом вам  не нужно делать больших вложений (бронь отеля, проезд,визовой пошлины и т.д.) , а значит и потерь в случае каких то отказов от консульства.
  Подали бумаги в консульство (кто сам, а кто через турфирму). Если через турфирму то это денег стоит, а если сами хотите то просто побегаете и поработаете с интернетом, зато может выйти очень даже дешевле. ИНТЕРНЕТ ИГРАЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ РОЛЬ В ВАШЕМ ПУТЕШЕСТВИИ. ВСЯ ЕВРОПА ВСЕ ДЕЛАЕТ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ.
 Решили все сделать сами. Хорошо. Вам теперь нужно забронировать отель обязательно. Зайдите на сайт евроосталь eurohostel.fi он кстати с русской поддержкой или осталь стадион. Они самые дешевые в хельсинки. И бронируете для себя место. Оплата происходит через вашу банковскую валютную карточку (рубли они не принимают сами понимаете) с их офицального сайта. Они у вас должны взять в начале только 5% от всей суммы за бронь. А в день приезда остальную сумму. Поэтому вы должны сделать валютную карту для таких операции через интернет. Забронировали. Теперь фины знают куда вы едите и уже спокойны. Еще один сайт по всем осталям европы hostelsclub.com 
  Ну а дальше бронь на электричку с питера на хельсинки туда и обратно. (или на попутках). Ну и заносите те бумаги что запросит консульство. Цель -туризм. Если вам дали визу ,то все- дело в шляпе. Если вы решили сматываться за бугор, то экономьте деньги с самого начала.
  Теперь выбираем страну шенгена куда хотим ехать. и набираем сайт edreams.fr . Не знаете французкий не беда. спуститесь вниз сайта и посмотрите в нижний левый угол там находится  языковая поддержка на других языках. перед вами сайт дешевых самолетов всего мира. (забивайте в поисковике- всегда самолет с пересадкой в какой либо стране вам выйдет дешевле). выбрали рейс который вам понравился, теперь можете оплачивать через вашу банковскую карту. вам должно придти письмо на почтовый ящик с сообщением о том что регистрация произошла и вы можете  свашим электроным билетом приехать в аэропорт и лететь.
 

 Продолжим дальше. ВНИМАНИЕ если будете брать рейсы с пересадкой то должны знать, что полеты в большинстве случаев происходят через второстепеные аэропорты, а значит провоз багажа не больше 20 кг в месте с ручной кладью. если перевес, то дешевле выкинуть свой багаж чем его оплатить. И старайтесь чтоб конечный пункт (город) соответствовал вашей цели. Например-вы хотите в париж. В поисковике выскочило париж-нотр де.... чего то. Это может значит что аэропорт находиться очень далеко от парижа, но находящиися под его юрисдикцией. А значит вы заплатите хорошую деньгу чтоб добраться до парижа на автобусе. Поэтому вы четко должны знать в каком городе и как называется аэропорт. В париже это шарль де голь два. В барселоне-это эль прат например. Автобусы из аэропорта у них в европе не дешевые. А в городе уже лафа.
  Для тех кто сматываться хочет. ни когда не берите много вещей, замучаетесь и мешает сильно. в европе шмотки дешевле чем в россии как не страно. купите на месте по необходимости.
  Еще раз по плану. Сделали визу-приехали в хельсинки (допустим с 01.12.2009г по 06.12. 2009г) значит у вас 5 дней свободного времени. А так как вы знали в какие числа едите и виза на руках, то можете сразу покупать билет на самолет прям дома через интернет на 02.12.2009 и возвращение 04.12.2009 (это число для тех кто собирается возвращаться). Кстати для тех кто сматывается вы тоже должны вбивать обратный прилет-дешевле билет получается чем в одну сторону.  Вот вам и путишествие дикарем по дешевке на ту же самую ибицу или рим. Дешевле чем в тур агенствах в 10 раз.
  Так вы в хельсинки. Отдохнули перед марш-броском. Ну а теперь в аэропорт с листочком куда вы откопировали сообщение из вашей почты что вы оплатили свой отлет на самолет и идете к стойке регистрации где уже вам дают нормальный билет. И садитесь в самолет.

 Многих волнует вопросы депортации, и финская виза. Как ни страно многие думают,что если вам дали финскую визу значит это только для финляндии. НЕТ. Эта виза действительна по всему шенгенскому союзу.Вы имеете право с этой визой перемещаться по всему союзу. (без визы кстати тоже , у меня вобще ни какой визы в паспорте нету и спокойно перемещаюсь). Так вот поймите одну вещь. Если вы находитесь внутри шенгена то ни КАКОЙ ПОЛИЦЕЙСКИЙ НЕ СМОТРИТ ЕСТЬ У ВАС ВИЗА ИЛИ НЕТ! У вас только ее посмотрят при вьезде в шенген и при выезде из нее. Но не в нутри шенгена. А так как вы купили билеты на самолет через интернет на внутрение линии шенгена, то автоматически полиция делает только паспортный контроль, но не визовый. Это два разных подразделения. Первый просто полицай(внутрение линии), а второй уже таможня потому и смотрят визу. А значит вы проходите абсолютно другую проверу где сверяют только имя на билете с паспортом и ваше лицо с фотографией на паспорте. и все. А часто они и не смотрят толком паспорт в какой бы вы стране не были. Для них это рутина.
  Те что сматываются нарушают только один закон. Визовый режим той страны что выдала визу. Ерунда какая. Подумаешь они 5 лет не дадут визу. Так в шенгене еще 20 стран не велика потеря. А тем более мы все равно остаемся здесь и выезжать не собираемся из шенгена. А самый прикол в том что даже нарушив закон я потом могу приехать обратно в хельсинки допустим из венеции просто побухать с друзьями. И меня ни кто не будет искать из местных властей.  И обратно улететь загорать.

 Ну и самая главная страшилка для "дураков". ДЕПОРТАЦИЯ.
 Все и всех пугают депортацией, что у нас в россии, что в европе. Хотя на самом деле все это лажа. На самом деле этим пугают обывателя который ни чего не знает. И этим пользуются в основном мошеники как местное население (эксплуатация в какой либо работе) так и наши соотечествиники за рубежом (то же самое и в добавок еще и вымогательство денег).
  Чтобы депортировать кого то вы даже не представляете как это тяжело сделать местным властям и в какие деньги это им выходит. Это очень долгая и тяжелая процедура. В основном депорт ставят криминалу который уже замучил полицию(это значит что человек раз 15-20 на чем то попадался). Да и то не всегда. Обычно такие сами валят из этой страны в другую. И там все заново начинают, тем и живут. А сколько способов отвертеться от депорта? Уйма. И при чем официально. Максимум что могут некоторые страны сделать это посадить в камеру на 40 суток и все. Но это тоже редкость как такого. Вобщем депорт это для не просвященых.
  Ладно пока закончу на этом. Если есть какие вопросы то пишите, постараюсь ответить. Всем доброй ночи.
  Туломчанам привет.

                                                               1.

                         Кому интересно , официальный сайт Имиграционной службы Финляндии

                         здесь все на английском языке , официально ,, а не со слов знакомых или очень сведущих людей ,,


                         http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2754,2478&language=EN (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2754,2478&language=EN)


          

                                                                2.


                Депортация .
            
  Депортацией в Финляндии занимаются не местные власти а  специальная полиция  из отдела по работе с иностранцами .    Депортируют очень легко и быстро  , после  прохождения определенными законами  сроками рассмотрения  заявления иностранца о получении
им финского вида на жительство .  

               У каждого человека свой  особенный случай , поэтому обобщать их всех в общую тенденцию неследует .

                Депротация может быть  в легком случае на 5 лет .
                В криминальном  пожизненно или до следующих обьстоятельств .


               Здесь официальный линк Финляндкого Министерсва Внутренних дел в области
               имиграции .  На английском языке

               http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/index_eng (http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/index_eng)


                 







               

              Здесь на русском языке  официальный сайт Финляндского Минестерество иностранных дел .

              ВСе о визах , сроках и пр.   Например  ,,   Полезно знать о шенгенских визах

Виза, выданная одной из стран Шенгенского соглашения, дает право на посещение или краткосрочное пребывание на всей Шенгенской территории. Максимально по визе можно пребывать на Шенгенской территории не более 90 дней в течение полугода. Для более длительного пребывания требуется разрешение на пребывание (вид на жительство).

По Шенгенским правилам, первоочередно Шенгенские визы следует получать в посольствах или консульствах стран основного пребывания. Если основной страной пребывания является другая страна Шенгенского соглашения, Посольство или консульство Финляндии не может выдать визу, даже если поездка следует транзитом через Финляндию. Например, если Вы планируете ехать на машине через Финляндию в Швецию в отпуск, то визу следует получать в Посольстве или консульстве Швеции.  ,,


             http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?culture=ru-RU&contentlan=15 (http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?culture=ru-RU&contentlan=15)

 привет finko это хорошо что подключились с такими сообщениями. так будет проще развеять мифы всяких страшилок о депортациях и тому подобной дряни.
 Мы используем финляндию как ТРАНЗИТ  для своих ЦЕЛЕЙ. Наша задача стояла как уехать дешевле и проще куда то, но не остоваться в финляндии (кстати вобще делать не чего в финляндии, движухи ноль). Потом самый простой вопрос? Зачем об этом говорить властям и кто будет контролировать ваше передвижение? Кому вы там нужны? Тем более мы используем самолет. На машине ездить по европе довольно дорого стоит, проще, быстрей и дешево на самолете.
  Опять же "после расмотрения вашего дела при подаче на ПМЖ. Могут дать депорт."Так мы и не собирались брать ПМЖ  в финляндии, мы "офицально" туристы и сами по себе.
  Фины нам нужны только 1 раз-уехать по дешевле. А торчать свыше 90 дней это дорого стоит, обычно люди за это время наоборот деньги зарабатывают.
  думаю финскии вопрос разобрали. Но если есть какая критика высказывайтесь потому как вопрос серьезный и не каждый день в имиграцию подаемся. многие вон квартиры продает чтоб только уехать.
  Вьехали в другую страну, вы свободны. Теперь вы ни кто и звать вас ни как. И это ваш плюс. Обьясняю. Допустим вы милиционер и поймали человека без паспорта, и понимаете что он откуда то из юго-восточной части. По русски не говорит и не понимает и при этом ни чего не хочет о себе говорить. Попробуйте теперь узнать все о нем. Задолбаетесь. Это нужно очень много времени и гос.вложении. Нет таких денег у европы, а потому вас проще отпустить и живи как хочешь. В европе только свыше 10 милионов нелегалов. Попробуйте теперь их депортировать. Дешевле и проще их леголизовать со временим. Это бич зажиточной европы. А нелегалы как ехали так и будут ехать. Это и выгодно им.
  То что написано легально-официально еще не значит, что на этом нужно ставить крест, "подводных камней" не меренно у них в законодательстве. И я это говорю не теории, а настоящие дела из практики. Просто у нашего обывателя нет информации обо всем этом. А потому и страх, чем все и пользуються.
   Не зря говорят учение-свет.  Плохо только что наши дипломы не катят, но и не мешают учиться. Шансы дают для учебы. 
 

читаешь как детективный роман  :)

и  самое  главное так и будешь пожизнено "нелегалом" ..

  Спасибо за " детективный роман" ;D.
 Нет ни в коем случае, тогда смысла нет вообще ехать за бугор. Потому люди и едут чтоб получить документы на официальное проживание. Просто для этого нужно потратить много сил и времени.
  Есть не сколько вариантов получить документы. Допустим в испании нужно прожить 3 года без вылазно и потом подать документы по оседлости, во франции это вроде 5 лет. Будучи нелегалом сделать брак между местным или соотечествиником(с документами) по любви или за деньги как получиться. И подать документы на воссоединение семьи. Обычно в этом отношении просят выехать из страны и ждать ответ дома. Но можно и не выезжать и спокойно ждать в этой стране. Это самые надежные и провереные операции. Так что весь вопрос во времени и терпении человека. Браки это быстрые действия, но и дорогие и при этом слегка рисковые.
  Но все равно в европе даже будучи нелегалом вы защещены социальными министерствами этих стран. Простой пример. Моей дочке отказали в постановке на мед.учет.и в лечении в случаи заболевания, только имели право на вызов скорой помощи, только потому, что она не имела бумагу что она гражданка россии(консул не успел сделать, а ждать не могли-билеты), хотя оба родителя при этом граждани россии.А вот она нет. Но слава богу все то время что были она не болела. А в европе вы имеете право на лечение даже будучи нелегалом и дети защищены тем гос-ом где вы находитесь, и защиту имеют настоящую даже от своих родителей.
   Я не хаю свою родину, а просто говорю реальности нашей жизни как она есть и по возможности паралели. Вот такой был у меня парадокс этим летом. А родину свою (тулому) я люблю и уважаю. (Случай был не в туломе.). Так что, кому что, и кто что хочет ,каждому свое.

   А я просто поделился тем что официально из Финляндии .

   Ни к каким партиям или продвиженцам на Восток , Запад или Юг не принадлежу .


    Привлекался только за антисоветскую агитацию и пропаганду .

    А что это за такие  ПРОДВИЖЕНЦЫ на форуме обьявились ? 

   Если не великая тайна , поделитесь , может зрелое зерно найду в Вашей столь странной деятельности .     


                               :)



                 

    ТОР , нам в пору открывать  консультационный фонд   ,, КАК с минимальными потерями свалить из Путинского РАЯ ,,

                                     ;D

finko спасибо что дали сылку на офицальный сайт финов. это очень даже помогает человеку. Объясню почему. Когда человек знает о законах и что может быть при их нарушениях, то этот человек как того психологически защищен. А значит этого человека очень тяжело застать в расплох и напугать чем то неожиданым(в нашем случае это нарушение эмиграционых законов). Потому как он изначально уже знал какие могут быть последствия в самых экстреных случаях.И значит он начинает думать не о страхе что с ним будет, а о том как быстрее обойти эти законы, т.е. этот человек не теряет зря то время которое ему нужно в таких случаях.
  Продвижением кого-либо и куда-до я не занимаюсь. Потому как таким макаром можно просто проехать по европе затратив маленькие деньги. Разве это плохо? Вот сколько будет допустим стоить путешествие из мурманска в -париж, берлин, барселона через турагенства? Кто знает напишите пожайлуста.
  И зачем искать в моих подсказках какое-то зерно чего то. Просто пытаюсь помочь землякам не терять зря деньги, там где можно их сэкономить. Ну а те что хотят свалить, так они все равно свалят рано или поздно(я же писал люди квартиры продает аж). И согласитесь люди горбатились в свое время чтоб иметь эту квартиру и потом ее продать. Проблема выходит потом, когда все пытаются с них содрать деньги. Первые это турагенства.
 Finko  Кстати что именно вы хотите обо мне знать? Вы напишите я вам отвечу, секретов нету и политикой не занимаюсь.

Тулома, а зачем? Зачем надо придумывать как нарушить закон, а  потом ещё  и как его обходить? Рассказ  ваш  довольно забавен,  но неуж то у вас есть желание  быть потом таким , как это нынче  кличут в России "гастробайтом"? Человеком второго сорта. нелегал,  даже  при всей довольно мощной западной системе  социалных  защит один хрен будет гастробайтом,  особенно в таком месте  как снобская Европа.  
Непроще  ли идти честным путём,  обеспечивающим вам не  только социальную и юридическую защиту ,  но и самое  главное СТАТУС ? .
Немало стран имеет официальные  иммиграционные  программы,  которые  весьма  просты и доступны.
Подумайте ..

по-моему это был плевок в сторону финко.

        Да ладно      ;D

                    Кто хочет свалит тот свалит это точно .

                    На сколько я знаю самый дешевый способ путешествовать по планете земля это АВТОСТОП .

                    Про продажу квартир эт Ты прав .   НАрод продает свои квартиты в Питере и Москве что бы из этих денег оплатить к примеру фиктивный брак , который дает возможность  закрепиться в вожделенной стране .          Да и способов разных  много и больше всех легальных .   

Торонтовец вы правы что первое время человек будет госторбайтером, человеком второго сорта, но это только орпеделеное время. потом человек имеет бумаги и не чем не отличается от местного кроме того что не может только голосовать на выборах.
  Он защищен полностью по всем статьям закона того гос-ва где живет. Да существует много эмиграцион. программ (висят в каждом посольстве) только они не для всех, и ситуации вы не владеете как того. А будучи в нутри страны вы становитесь проблемой для него, а так как они любят играть в гуманизм, в права человека и т.п. то уже ситуации начинаете владеть вы. А потому им проще леголизовать чем нарушать свои же законы " о правах человека".
  А про статус я не понял. О каком статусе вы имеете в виду. Вон парень с кавказким лицом подъехал к клубу "дрова" в коле на хамере. Вот ОН ТОЧНО имеет все статусы. Но это он, а мы говорим про простой народ который хочет жить нормально и не думать о куске насущном для своих детей. У нас пока это тяжело. А вот у них это легко. А самое главное то, что они так перемешались в своем шенгене, что они не замечают кто вы и от куда. Для них это нормой стало. У них сперва бизнес, а потом-кто вы?Зачем шефу держать местного дурака, когда можно взять умного приезжего который будет приносить доход фирме. Они больше думают рационально. А потом у них просто весело и прикольно жить. Отдыхать они умеют тоже. гоняешь по всей европе и ни кто тебя не трогает, смотришь все то что раньше видел только по телевизору и в журналах. Я думаю можно побыть чуть чуть европейским гостарбайтером. У нас рабочий не имеет те права что имеет их госторбайтер. Но каждому свое.
  Вот допустим жил бы я и дальше в Туломе и чего бы я добился? Мне кажется мало чего и четверть того чего имею сейчас не взял бы. Сам поселок очень красив и хорош люблю его, но в экономическом плане, извините не получается.
    по этому мне проще нарушить мелкие законы (которые сами по себе идут против свободы самого человека) и жить хорошо, чем честно но в проголодь.

никуда  я не  плевал .

Опыт  финко ирелевантен сегодня ..
Сравнивать имиграцию во времена  СССР и нынче  нет смысла. Сегодня Россия вполне  свободная страна и за  исключением обычной бюрократии никто никому не  мешает купить билет и уехать в другую страну. Не  получилось - всегда  можно вернуться ..
Во времена СССР  это был билет в один конец. Да  и информации было гораздо меньше.
Кроме  того нынче  в России народ  гораздо богаче чем в СССР и впринципе  имеются у народа  средства  на  имиграцию,  чего не  было раньше.
Так что всё  я высказываю своё  мнение  по поводу "сегодня" и призываю не делают  глупостей вроде  нелегальной иммиграции. Конечно если вам 20 - то можно и так, а если постарще и имеется некий багаж в виде  образования и специальности,  то делайте  это "не  через  попу" ..
Я встречал немало народу,  который хотел побыстрее  и без  напряга  по совету "опытных" ... Я  бы так жить не  хотел. Со временем они устраиваются и всё  становится на  свои места,  но потерянные  в борьбе  годы слихвой могли бы быть сокращены до минимума, делай они это по официальным программам. А  их  есть немало ..

Тулома, сравнивать "у нас " и "у них" неверно. Сравнивать надо с  тем,  что вокруг тебя.  Что такое Европа я приблизительно знаю. За  исключением 6-8 стран  я её  практически всю объехал и не  в туристическом автобусе, а  за  рулём автомобиля. Жил не  только в столицах, но на  хуторах. С людьми общался. Я вообще  общительный  :) .. 
Пришёл к простому выводу - не  любят  в Европе  имигрантов с  восточной Европы.  В Англии ругают  поляков-нелегалов, отбирающих  работу у местных  "дураков".
В Германии турков ... В Австрии ругают  вегров, румын .. и так дальше.. а ещё  добавить к этому отсутствие  статуса (статус  это законное \легальное  прибывание  в стране - резидент,  гражданин)..
Это да  что тебе  не  дадут умереть,  но .... впрочем .
Это не  то что я призываю не  менять свою жизнь - я лишь говорю,  что не  надо делать это путём нарушения законов. Сегодня в этом нет нужды и программы иммиграционные  как раз  для всех ..  Надо только их  изучить и понять. Это стоит  того,  чтобы потом быть человеком первого сорта  с  первого дня, а  не  "когда-то" потом ..

хорошо там ;) где нас нет!

Господа ! В любой стране эмигрант это чужак которого кто то ненавидет.Но есть и те которые его любят и ценят. ;)

 Торонтовец в ваших словах есть смысл. Но давайте поговорим о тех людях которые не имеют образования, не блистают умом, нету богатых пап мам, и даже порой квартир. Вот что им делать? Что терять? А это почти большинство народа. Опять же возрастной ценз у нас разный. У европейцев нормой считается 30 лет это еще молодой человек, а у нас это 20 лет. Они только после 30 начинают думать о создании семьи. И потому ни чего страшного если человек вдруг вздумал поменять место проживания в 35 лет. В полне допустимо. Тут люди и в 50 приезжают, чтоб потом успеть заработать минимальную европейскую пенсию.
  А потом я не говорю, что не надо использовать имиграцион программы, только я еще раз говорю они не для всех. Вот там уже точно стоит возрастной ценз, образование, знание языка и т.д.. Вот и попробуйте пройти это все. Ваш шанс минимален, а внутри страны максимален. И цены на всякие услуги такие как например брак уже другие. Если это делать в россии, то вам точно выйдет квартира, а если внутри страны, то поверьте во много раз дешевле.
   Опять же мы болтаем о тех кто хочет свалить, а значит выбор уже для себя они сделали. И потому хотят рискнуть начать с нуля и я думаю что дома их уже ни чего не держит. И думаю что осознают свои решения.  А уж каким путем пойдут это только им самим выбирать. Не получилось официально, не беда есть неофициальный. Всегда есть шанс.

 не стоит  судить по Европе ..
Так  что не  согласен ..

 Европа это вобще бардак для меня. И потому весело. А рабочии класс он ,что у нас ,что у них одинаков. Вкалывать нужно так же.
 И при чем если человек вкалывает так же как и местный то поверьте им по фигу эмигрант он или нет. У меня допустим на работе предпочтение делается в мою сторону. И как ни страно увольняют одного за другим местных, а вот меня не трогают.
   Все зависит от самого человека как его назавут и как будут воспринимать.
   Допустим многих мурманчан можно назвать эмигрантом в таком то поколении относительно лопарей. А сколько живет людей из других республик, но это же не мешает нам спокойно жить всем вместе. И спокойно общаться и над этим не думать.
   Вот то же самое и в европе. А кто там кого не любит это уже другая история. Я только знаю что нас бояться, но очень уважают как умных и рабочих людей.
   Вон румын не любят, так я тоже самое и есть за что. Не любят латиносов опять же есть за что. Но это все мелочи которые ни как не мешают спокойно жить в европе.

          А для умных рабочих как раз и не надо продовать квартиры для фиктивных браков , для них есть
          все возможности легальной эмиграции .   При чем как я понимаю в любую страну Европы , Хоть в Норвегию , хоть в  Румынию .

торонтовец еще раз дал понять что финко бомжара ))

у тебя мания ... ещё  не  знаю какая,  но точно беда..

Я  лично в этой теме  финко вообще  не  обсуждаю ..
Трудно его назвать бомжом - ну никак не  подходит под  определение. 
Так что не пытайся найти чего то написаного между строк - там нет ничего ..

   кто как едит. А потом можно быть умным в своей професии, но без больших шансов с экономической стороны. У нас в стране на каждом предприятии сколько умных людей работают, а вот платят им только не очень. У нас система оплаты пока тормозит. Вот и получается что не которым и нужно продать, потому как по другому не получается.
  Потом не забывайте обычно сразу просят знание языка в этих программах. Плюс к этому допустим в испании был бум, сейчас затих, теперь вроде как англичанам потребовались люди. И что получается? человек учил испанскии, потом ждет бумаги на выезд, а тут выяснятся -что все братец нам больше не нужны рабочие в испанию. Зато нужны англичанам, а завтра болгарам. А это все время. Вот и получается,что мой вариант" как уехать экономично" так же еще и мобильный от той или иной ситуации на рынке европы. Потому как приехав вы сразу начнете учить тот язык который вам необходим в вашей ситуации. Языковые школы у них по всюду и бесплатно. Помогают интегрироваться нелегалу в их обществе.
  И получается, что еще и не известно что лучше-легально или нелегально. И сам вопрос времени встает. Не забывайте бумаги расматриваются от 1-1.5 г в эмиграцион. программах. И нет гарантии что вам дадут добро. Кто как рискует своим временим.
 Вот есть программа у немцев "аль паэр" -для изучения языка можно к ним приехать поработать как няня на год. Возраст до 25 лет только. Если хотите еще поработать то должны найти поручителя среди немцев или положить 7.300 евро как страховка. И при этом вас могут выкинуть из страны без объяснении. Хотя это тоже шанс. Но вы должны платить дома в начале и ни чего не заработов там. Так что ценз стоит и образования тоже. А простой человек в стороне от этих дел по сути остаются.

               Если немного покопаться на сайте этой радиостанции то можно найти много информации о там как  попасть на работу , учебу в Германию или переехать на жительство по разным причинам .

  http://www.dw-world.de/russian/ (http://www.dw-world.de/russian/)



                     Тут по  Норвегии официально

                     http://www.norvegia.ru/murmansk/visa+section/studying/studying.htm (http://www.norvegia.ru/murmansk/visa+section/studying/studying.htm)


                     тут не очень но много

                    http://www.norge.ru/work/ (http://www.norge.ru/work/)


                     
                     про Финляндию информация

                     http://www.infopankki.fi/ru-ru/opiskelu_suomessa/ (http://www.infopankki.fi/ru-ru/opiskelu_suomessa/)


                      официально о защите иностранных рабочих в Финляндии

                     http://www.mol.fi/mol/fi/02_tyosuhteet_ja_lait/99_ulkom_rus/06_ulkom_sosturva_rus/index.jsp (http://www.mol.fi/mol/fi/02_tyosuhteet_ja_lait/99_ulkom_rus/06_ulkom_sosturva_rus/index.jsp)


                     Много о ДАнии

                     http://www.mol.fi/mol/fi/02_tyosuhteet_ja_lait/99_ulkom_rus/06_ulkom_sosturva_rus/index.jsp (http://www.mol.fi/mol/fi/02_tyosuhteet_ja_lait/99_ulkom_rus/06_ulkom_sosturva_rus/index.jsp)


                       Всякое о Италии

                        http://www.italia-ru.it/node/2574/print (http://www.italia-ru.it/node/2574/print)


                     Здесь по всей Европе на русском языке можно покапаться

                     http://www.europarus.eu/ (http://www.europarus.eu/)


                       О Европейском Совете на русском языке официально

                      http://www.coe.int/DefaultRU.asp (http://www.coe.int/DefaultRU.asp)


                         

не  нравится - не  читай .. даже  и не заходи..  В чём беда?

шож так много дегенератов развелось ..

По поводу отнощения.здесь в германии просто ненавидят русских .турков они ненавидят больше .но турки это их обезьянки .кстати которые сейчас ужо занимают хорошие должности и естественно подтягивают свой из племен.русские же это просто враги.хоть ты очень умный или хорошо работаешь не эбет русский значит враг.они это слышали от бабушек и дедушек.
есть другая сторона когда они без тебя ну просто ни куда и тогда они тебя терпят и любят до поры ;)
эмиграция дело хорошие в смысле изучения жизни.
но как было подмеченно когда тебе 20 это одно. когда 40 другое.я вот тоже каждый день просыпаюсь и понимаю что живу  среди врагов и общаюсь с детьми внуками фашистов.

нигри и папундель вы же образованые и воспитаные граждане , че за непотребство ?

развлекаюсь,а то тихо как-то)))))

Еще есть одна негативная черта нашего брата эмигранта.
Это ублюдочное подражание и отрицание своего русского. Есть у меня на работе хлопец - так он мало того, что по русски не говорит , так еще фамилию жены взял, чтоб карьеру себе делать ;)  А вот турки и , вообще - муслы, даже гордяться, что они не немцы и везде это подчеркивают. ;) ;)

тогда продолжай ;)

я горжусь,что я не немец!!!!!!!!))))

правельно делаешь.вы думате немцы это такие красивые скуластые люди с белыми волосами и голубыми глазами .нет ошибаетесь они другие ;)

                  Вроде я уже высказывался что в Германии победили идеи Адика и живут но только ряженные в демократические одежды .

                  Умные немцы после войны  построили систему так хитро что сейчас не надо захватывать чужие территории и свозить народ на принудительные работы в Германию .   Народ сам ломиться на эти работы в  Фатерлянд пахать на коренных немцев .  А немцы играют в демократию и традиционно льют крокодиловые слезы о там как они ненавидят нацизм и теперь они хорошие .   

                                                                        ;)

finki спасибо за сылки, информирован значит защищен.
 Слушай nigri материться мне не интересно, и показывать кто больше знает матов, тоже. А уж веселья в этом через интернет ни какого не вижу. Понимаю как в старые добрые времена пошел на дискотеку послал кого то-вот это веселье точно начинается. А так это какой то деградированый мазахизм или черт его знает что.
  ...
 Да, тяжелый случай.

ты на 1000000% прав!я никчемный,ущербный и у меня проблемы с женщинами!я вижу ты составил,мой психологический портрет очень быстро,ты наверное психотерапевт?

не  замечал... скорее  наоборот - народ  пытается показать как можно доходчивей,  что он из  России..  У меня на  улице  сосед ездит с  флажком российским да  и не  один он такой ..  Более  того местная публика  даже  к подобным относится с  некоторым уважением и пиво толпой попивают  во времена  всякого рода  перенств и состязаний.
А народу тут со всего мира.  Вот  по-порядку кто в соседи,  начиная с  последнего дома  на  улице
китайцы,  русские,  русские,  чёрненькие (откуда  не  знаю,  но они здесь работают - машина  с  посольскими номерами ) русские,  израилитяне,  китайцы,  евреии ,  я, корейцы,  4  дома подряд  итальянцы ,  армяне, итальянцы,  украинцы ...  и так далее..
Напротив меня поляки ,  румыны,  израилитяне ....
Видишь какой салат? Правда  честно скажу многие  из  них  в Канаде  уже  хрен знает в каком поколении ,  но традиции свои и свои истоки не  скрывают, а  наоборот.

А то что ты описываешь - это Европа . Европа  переполнена  снобизмом и неприязнью к "чужакам" . Даже  на  легальном положении ты там будешь довольно долго "имигрантом" и дети твои (что очень печально) будут детьми имигрантов,  но вот  внуки уже станут скорее  всего местными .
Возможно я ошибаюсь,  но такое  у меня об Европе сложилось впечатление..  В отличии от С.Америки,  где  и члены парламента, ведущие  телепередач,  дикторы на  радио нередко говорят с  явным акцентом,  потому как "неместные" .
Приезжай - посмотришь ..

                        Когда едишь из немецкого Клоппенбурга в Голландию , то в причном частном районе над солидными частными домами развиваются  огромные российские флаги .    Нормальное явление .

Николай григорьевич ты че такой нервный  (он же nigri), вроде ты большой (судя по записям рост 186, вес 96), бывшии боксер. Наооборот ты должен быть спокойным. Бросай ты свою работу в банковской сфере и езжай в мончегорск, отдохни привиди себя в порядок, раслабься, а то я смотрю твоя дача под пушкино тебе уже не помогает. В апреле уже 32 года тебе стукнет, беречь себя уже надо, молодсть уходит по тихоньку. Или вон сьезди в европу "дикарем", один рюкзак за спиной и куралесишь. Прикольно. Как это сделать я уже написал. Тут взял велек и на фиг не надо всякие хонды, ни забот ни хлопот . Катишься себе, дышишь свежим воздухом, смотришь пейзажи. Да москва утомляет сильно.
  Хочу повторить. Агитацией, пропагандой где лучше жить не занимаюсь, а только провожу паралели жизни в разных местах. Вопрос стоял "КАК УЕХАТЬ?", а не "что там делать и как живут?" Везде по разному. Уродов хватает везде таких которые против всего русского. Я например горжусь РУССКОЙ НАЦИЕЙ и везде пытаюсь это показать и ДОКАЗАТЬ ЧТО МЫ ЛУЧШИЕ. А это довольно трудно доказывать обосновано и аргументировано. Потому как выходцы из ex-республик очень сильно нас обосрали. И сами мы в свое время дали жару в расвет беспредела. А кидаться всякими генеталиями это не убедительно. И дерьмо по всюду есть.Патриотов тоже не надо играть-сделайте проще купите лада калина, накажите западного производителя. По этому прошу всех не засорять ветку, а высказываться по делу, по существу.
  николая григ. взяли бы и подсказали каким россиским банком лучше пользоваться за рубежом. Спасибо модератору за чистку ветки.

это называется национализм ..

гордиться тем что ты русский,  татар или еврей это всё равно что гордиться,  что ты родился в понидельник .
Гордится надо своими достижениями и победами, а  не  тем что ты был рождён русским... В этом нет твоих  заслуг. Это заслуги твоих  родителей и они могут по-праву гордиться этим ..

Это так - отступление ... лирическое ..

Да  и вот  этот  шаг с  приведением личной инфы об опоненте не  является хорошим тоном.
"минус" вам

                 Грань между национальной самоиндефикацией и национализмом очень тонка и призрачна .

                  Поэтому и есть уголовные законы которые пытаются не дать этой грани развалиться .


               

Торонтовец а вот значит материть людей за просто так это уже не является плохим тоном. Просто люди почему то думают, что сидя за компом можно обосрать человека который ни чего плохо не сделал, и думают что они не уязвимы в своих поступках. Это вобщето подло и низко. И где же тогда наша великая культура о которой мы так любим кричать. Злодей не тот который совершил злодейство, а тот который видит, но ни чего не принимает.
 Я говорил о русской нации, где имел в виду все 110 этнических групп россии.Я не выделял "я русскии". И благодарен русскому гос-ву с ее системой образования, которую сейчас уничтожают.
  Скажите торонтовец кто нибудь из местных у вас знает такую нацию, саам, удмурд, татарин, ненец, башкир и т.д. ? Нет. Один на сто тычяч при везении. Вот поэтому мы все для них русские. И давайте бросать эти всякие национальности, прошлый век. Мы уже в веке глобализации и все это уже ерунда.
  Опять же почему вы все решили, что все поедут имигрантами, почему не госторбайтером на 5, 10 лет.  Тут нелегалка уборщица получает свыше тысячи, а в россии до сотни не доходит. А унитазы моется одинаково что у нас что у них. Не ужели вы думаете,что эта женщина допустим не хотела бы заработать денег своему ребенку на обучение в хорошем институте. Мы говорим о простых людях. Работать это еще не значит остаться на совсем. Хотя та жизнь засасывает. Здесь уже давно нет национального признака. А снобами можно назвать и амерекосов, которые бегают со своим паспортом америки. Но для меня снобы это только парижане.

не  надо путать реальный мир  с  виртуальным .

                        Я думаю что у Тора в стране  индейцы и лопари  занимают самое привелигилированное положение по отношению к другим национальностям .   И об этом знают все жители страны .

и что ?  так теперь сааму надо становится русским? давай наоборот?

это уже  из  разряда  "бла-бла-бла " ..


адью и всего хорошего ..

Торонтовец я все понимаю что это вертуальный мир. Вот только в этом мире прописаны реальные правила общения на форуме где Вы обязуетесь их соблюдать. И там сказано, что выражаться нецензурно и оскорблять участников форума ЗАПРЕЩЕНО. Извините но это уже реальность, кстати смс сообщения вобще попадают под уголовный кодекс. Вот вам и виртуальный мир с наказанием в реальности.
  Ну я рад, что мы уходим от демагогии и философии национализма, эмиграции, национальности и т.п. вещей которые в принципе на фиг ни кому не нужны. Вон у вас в торонто это поняли давно, так все почти по телевизору с акцентом заболтали. И люди спокойно живут и не думают об этом.Для них это нормой стало.
  И надеюсь что перейдем к практическим действиям помощи. Вон finko оказался единственым практиком. Болтать не о чем всегда легко. А разводить демагогию где лучше, а зачем, предатели, а вот они ...... и т.д. только переругаемся. Люди знают сами что хотят, а потому и выбор их, Я всегда говорю каждому свое, кто что хочет.

 Кстати 100% у многих сейчас возникает вопрос а как получить эту визу у финов? В наше время кризиса. Запросы у консульства я думаю поднялись на всякие бумажки. Но в этом вопросе я пас. Потому как первую свою визу я делал у французов в питере в бытность моего студенчества. И мне допустим пришлось идти на подделку одной бумажечки для получения этой визы. Но игра стоила свеч.
  Так что, кто знает что то, про это, то пишите. Официальную часть мы все можем узнать и на сайте финского консульства. А вот интересно не официальная часть предоставления бумаг.
  Я имею в виду всякие справки о доходах ( у многих алименты и еще черт знает что), положение на работе, вобщем все в том духе.
 И если кто имел такие проблемы, то как они решались.
 Пишите, многим это нужно.

вообще, я Николай Алексеевич)и хонды давно уже нет)а теперь,я хочу понять,зачем российский банк за рубежом и им пользоваться?есть куча симпатичных банков из Италии,Франции и т.д. и т.п.  а из Рос.банков наверное ВТБ

задроты

Прекрасно николай алексеевич. Я это к чему за банки. Просто до итальянских банков еще доехать надо. А по пути встречаются часто, аферисты, карманики, да и просто жулики всех мастей. Глупо тоскать все наличные в кармане. Проще иметь их на банковском счете более надежнее.
  Но вот пользованием таких карт порой бывает дорогим удовольствием. (проценты). Я за то чтоб свести любые потери к минимальным значениям. Лучше уж банку отдать энный процент за услуги, чем потерять все по дороге.  И мы говорим о простых людях. Можно конечно еще восползоваться вестернем, и оставить деньги дома, чтоб переслали, но теряется тогда мобильность.
  Существуют ведь наверно группы банков облегчаещее такие процедуры и взимающие небольшие проценты чтоб взять наличку потом?

ответ прост - кредитная карточка..

ты не прав,есть КМБ банк(группа Интеза),есть дочки других европейских банков.лично у меня есть карта ВТБ24(единственная российская),bank of cyprus,fbme,aizkraukles,nordea и amerikan express(визы легко получать)

киприоты и лабусы,берут 0,5% от суммы снятия.снимаю в райфе!

ни пуха ни пера!главное,чтоб был здоровеньким))))))))))))))

Удачи. Иди ты к черту, раз так надо.Космополит.
   За "дочки" спасибо, как говорится уже есть выбор у народа это хорошо. Ну кредитка тоже не помешает, тем, кто просто желает проехаться по европе. Она в самый раз, чтоб взять какой нибудь дрынчик на прокат ,чтоб покататься пару дней на свежем морском воздухе.
  Вопрос только будет стоять у каждого индивидуально на какую сумму ему даст банк кредитопользование  в валюте.
  А так в самый раз.

хз,у меня разные лимиты!но рук-во почти всех банков знаю лично!

  Слушай николай алексеевич так тебе вобще хорошо. Вон и народу можешь помочь тогда в разных "лимитах", и тебе хорошо выйдет, создашь клиентскую базу, благо многих уже знаешь из банков, а значит и поле деятельности больше. Не все же едут госторбайтерами и эмигрантами. Есть и просто отдыхающие, но мало знающие про всякие там карточки за рубежом и их процес оплаты. Но это так к слову.

зачем?банковская розница,очень дорогое дело,так что когда будет свой банк,милости просим(но пару лет придется подождать))))

рожать?

ни пуха ...

Рассказывай по делу ..

Удачи

в чём я неправ?

есть более  удобный способ для оплаты всего чего либо по всему миру?
 :)

Да  и какие  такие  проценты берёт "кредитка"?  Соглашусь,  что кредитка  при переводе  из  одной валюты в другую делает это не всегда  по самому низкому курсу,  но проценты..  Разве  что мне  доплачивает :)  (это не  шутка  мне  моя кредитка  платит  2% кэш бэк) .

  договорились.

а меня мальчик латыш 33 лет зовет замуж и уехать в Англию.

 А че ты теряешься. Судя по твоему предложению
Цитата
а меня мальчик латыш 33 лет зовет замуж и уехать в Англию
 Я смотрю тебя не волнует моральная сторона дела. Бери в оборот его и наслаждайся жизнью. Старую монархию увидишь. Мальчик твой уже не маленькии понимает, что делает. Бери свою цитату про кошку и мышек и вперед покорять мир. Победителей не судят.
  Главное в англию через мароко-арабские всякие страны не едь, вдруг еще поругаетесь в пути, а барделей там много, есть где оставить. Так что смотри сама.
  Может и осуществиться твоя мечта мир посмотреть.   

В германии не просто ненавидят идет война с эмирантами.
Если ты возиш российский флаг поцарапают машину  ;)если в больницу залетшь то операцию делают кабы как и хер чего докажеш.На работу действительно если русская фамилия очень трудно устроиться и обезательно нужно ругать россиию это немцам очень нравиться ;)очень удивляються когда я наоборот говорю.
Поповоду приехать в канаду думал  уже  ;)где то в   на серере штатав есть наш завод .
Деньги с россии переволить лудше не через банк.а через компании типа вест юньен.хотя там и мгоно берет .но это не прходит через личный счет. ;)а если пройдут и не укажешь в годовой деклорации что и откуда .можно и штраф за это получить.
Ехатьв англию есть смысыл это помучаться с англичаниным и получить нражданство и свалить от него.
Любви с западными пиндосами быть не может.

Самарин удачи.
Те ж не суеверный. ;) ;)

Ну да. любви у них нет в нашем понимании. У них четко, любовь это любовь, а денежки в розь. У каждого свой счет. Но на это тоже есть управа. Я тут знавал одних мадам, так они просто делали. Подкупали буржуя нашей русской милой душой, прекрасной жены, брали документы и развод по итальянски. И в итоге у мадам уже и капитал есть свой. Че не жить? Вобщем тае иживут.
  А с немцами у нас особые отношения, все таки 300 лет якшаемся и мешаемся. Чуть не братья.

где ты мозг взял?вестерн юнион-это такой же банковский перевод,только без открытия счета и все паспортные данные ты сам даешь)))))))

и в России по счетам не стучат,уже лет 6 как!

дело не в паспортных даных ;)а  о банковском счете в немецком банке.который контролируеться и у получателя твоих ;)миллионов возникнут проблемы.
делают так;) счет валютный  в одном из мурманских банков. по преезду в европу деньги снимают ;) карточку уничтожают.но есть  проблемы. такие как .не больше 1000 евро в день и могут заблокировать карту .если будешь снимать каждый день по 1000 евро. ;)

короче вот про что я говорю http://www.contact-sys.com/transfer/howsend.html (http://www.contact-sys.com/transfer/howsend.html)

нихрена не понял

тот кто в теме поймет!

 Подожди. Блокирову кредитной карты на наличку я понимаю. Сам хозяин ее ставит.
 Но если счет в дебете, то судя по твоему посту тут идет контроль гос-ва, не больше 5 штук в день. Я это понимаю распространяются на россиские банки.
 А как обстоят дела тогда с "дочками" иностранных банков, находящихся на територии россии?

                              МАГНИТ , ну и расслабил Ты меня .

                              Они  , Бровасто заковыристые  пыжутся за  то сами не понимают,  а рожать едут не в
    БАлашиху а в  сраную и ненавистную  Англию и как достяжение Брежневской пятилетки рапортируют заранее о получении визы  Британской     ;D

                            Все это  пызырик как Бровки мохнатые  .  


              Отрыжка Путинской РАШЫ  !

     Я таких еще в 93 году , игнорировал    :)


        Эти люди живут совсем в иной плоскости  у них все  гипертрофированно .

про банки которые у вас. я не знаю.
просто пример. если на мой счет придут деньги и за границы  ;)банк сообщит об этом в финамсамт и когда я буду заполнять диклорацию за год я должен указать эту сумму и расказать что за бабло  и если это зароботок заплотить налог ;)если не укажу с меня спросят .
конечно если это 1000 или 2000 думаю проблем не будет .

про блокировку не знаю  как у вас  ;)в германии больше 1000 в день не снимешь в танкомате.

финко.не злись и не обижай девушек.

я так и не понял  :oгде живет Тулуп.

 Слушай финко будь добр, обьясни мне как старый молодому, а то запутался совсем.Что есть проститутка,бл...., честная довалка и просто женщина в наше время.
  Вон нынче пока женщина выйдет замуж, а ей уже и 30 стукнуло. А ведь не "девочка" в такие года.
 То как их делить по этому признаку? По мужикам? Если с кошельком мужик, значит женщина, если нет, то кто тогда?
  бОЛЬШАЯ ПРОСЬБА БЕЗ ОСКОРБЛЕНИИ В ЧЕЙ ТО АДРЕСС И МАТОВ. Я ЗАДАЛ ФИЛОСОФСКИИ ВОПРОС НА ТЕМУ ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ.

                     Твой вопрос не имеет однозначночного ответа .

                      Для верующих людей он ясен .  А для не верующиющих в нем много интерпритаций .


                      Для меня  он ясен но не радикален .      Мария Магдалена тому пример  .


                     

                         ДА я не злюсь                   :)
           

у нас без разницы сколько снимать,есть карты по которым можно 100 тыщ долл в день снять)))банки у нас не стучат ни куды)и все иностранные банки в России работают по российскому законодательству!

  " Твой вопрос не имеет однозначночного ответа ".

 Вот и я о том же. Вон саркози имеет 2-ую с модельного ряда на заказ, так она теперь для всех первая леди, а вот манька дудкина с соседнего двора проста ...... .
  Ну тут мы уже на высокие суммы зашли, у народа таких денег явно нет. Но знать должны. Пусть стремяться к возвышеностям капитала.
 

 сомневаюсь :)  .. Сомнения по поводу того что есть карты ,  которые  позволят  из  "стенки" достать 100к долларов . Дело не  в ограничении , а  в том что такого количества  кэша  просто может и не  быть в банкомате. да  и не  в каждом отделение  банка будет.  А так - пожалуйста  снимай. Это везде  так .  Приходи в банк и бери если конечно у тебя есть . Скорее  всего надо заранее  предупредить о твоём намерении снять такую сумму наличным (не  уверен что кто-то подобное делает,  когда  есть другие  способы) и никуда банк не  будет о подобном сообщать. Деньги на  твоём счету уже  считаются чистыми от налога и не  требуют  никуда  сообщать от банков.
То о чём говорит Магнит это о денежном переводе (безналичном скорее  всего) из  банка  в России в банк в Германии. Это воспринимается как доход,  если деньги не  переведены со своего счёта  на  свой.  Способ избежать налога прост - надо что бы деньги поступали с ТВОЕГО российского счёта  на  ТВОЙ германский и если у налоговой появится интерес (думаю сумма  должна  быть более  чем значительная),  то просто доказать,  что это не  доход,  а  перевод  .
У нас  такие  же  законы. Ничего страшного .

А ограничение  на  вытаскивание  денег из  банкомата  это для клиента,  чтобы если карточку подделали или спёрли с  кодом не  украли много. Ну и опять же  - в банкомате  лишь определённое  количество кэша  имеется ..

 Филиалы да. Они в обязательном порядке предупреждается. Само собой. Крупную наличку они не держат, только среднии, ежедневный оборот. Запад уже давно отвык работать крупной наличкой, только по безналу.Банковская система в плане сервиса у них поставленно замечательно. Они не парятся наличкой. Только на кофе и сигареты держат.
 Ну а в центральном банке, они просто обязаны быть.
 Вобще то я думаю, что положить деньги на счет, это еще не значит, что они чистые от налога. Они считаются условно чистыми для банка. Потому как банк не берет на себя контроль, от куда деньги. Он всего лишь посредник в денежных операциях.Для того и налоговая есть. Найдет счет, предьявит банку, банк раскажет. А нет, банк промолчит. Он посредник.
  Ну а перевод официальных денег на одно имя с одной страны в другую, может облогаться налогом только 1 раз, там где они были заработаны и потом задекларивоны. 2-ая страна уже не имеет права брать с них налог. Идет только банковскии процент за перевод. Я думаю, что так оно должно работать. Может ошибаюсь.
  Кстати, что хочет сказать одно правило в аэропорту? "Вы можете провести наличкой 3 тыс., а на карточке 10 тыс. у.е." Если больше, то прям там декларируй это. Я так думаю, они же не зря предупреждают, значит могут проследить движение денежной массы как то. Не на воздухе же это все висит.

  Вот и приплыли в реальность.....
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3440/ (http://hi-tech.mail.ru/news/item/3440/)
   
     

я говорю про Москву и здесь в банкоматы загружают порядка 20 млн.рур. Далеко не все карты,позволяют снять в день такие суммы,как я сказал.Я знаю,что их всего порядка 5 видов и выдают ограниченное кол-во банков,да и то определенному виду клиентов)
насчет того что говорит магнит,в России физ.лицо не может заниматься предпринимательской деятельностью,если занимается,то он должен встать на налоговый учет как ИП.А насчет доказательств,есть масса разных способов их обойти)например безпроцентный займ (и к юрикам,это не относится,только договор нужно сделать) и из России за рубеж физик не сможет перевести более 5 тыщ.долл.в день

ты не прав,любой банк является налоговым агентом!!!!но в России,это распространяется только на юриков,с 2003 года банки ни куда не стучат,но все операции,все равно подвергаются контролю.
А насчет таможни,ты опять не прав,ты должен декларировать только кэш,карт это не касается.А насчет проследить,карты могут быть оформлены на юрика и тогда ни кто не сможет ничего проследить.Да и все карты зарубежных эмитентов,тоже не отследить.

блин,  физики,  юрики  :) .. нигри читаешь и не  понимаешь нифига  :)  (шутка,  но прикольно читать)

если бакомат на  какой-нибудь заправке - то хрен там такие  суммы снимишь,  а  если при банке,  да  и ещё  покрупнее  бранч - то можно попробывать. Да  и то шансов немного.. Кэш  здесь обсолютно не  в ходу.  Я  когда  покупал первый авто притащил 20к кэшем .. У  меня не взяли. Сказали - неси чек банковский. Нихто не  хочет такие  суммы кэшем брать. В  магазинах  и на  заправках  не  принимают  зачастую кюпюры в 100 долларов (не  помню когда  я последний раз  тайую в руках держал)

в России,только в больших городах карты в ходу и то я думаю процентов у 20 всего населения из них большая часть зарплатные,люди сразу всю сумму снимают.все что связано с безналом в России не в ходу.В Москве,до сих пор рейсы межбанковские есть,а во всем развитом мире в режиме реального времени(хотя во всей остальной России,в режиме реального времени))))))но Москва это 90% всех транзакций)

от  темы переезда  плавно перешли в банки :) ..

Нигри, а  всякого рода  "кредитные линии" в ходу? и на  сколько это "дорого"?

 Cпасибо nigri за обьяснения более-менее.
  Торонто у вас давно уже ушли на путь истиный, но в европе по сути еще стоит черный нал и притом не плохо. Вон в странах большого строительного бума, посмотри как ходила наличка. Вон сколько напечатали 500 в евро. При чем банки не имели их в том количестве. Все сидело на руках физ.лиц. Зарплаты и те черными.
  От налогов убегали все и покупатель и продавец. Выгодго всем было. Даже с машинами и то делали также. Мало кто любит показывать свои доходы в европе. У вас думаю так же.
 Вобщем как подсказывает nigri лучше иметь счета в зарубежных эмитентах, а потому можно смело теперь ехать в италию за шубкой и сапожками. Там дешевле все таки. Только много не берите шмоток, вроде как хотят нынче отбирать их на таможне, в знак поддержки отечеств. производителя. (обсуждалось это в правительстве). Прям как в андоре, только наоборот. Там вывозить нельзя. Помню стояла буталка мартини большая в мой рост, купить можешь, но выпить только у них.(вывоз только 2 литра). Во меня зло взяло, как гады дразнят, хочеться а не можеться(на вывоз). А там пить, сдох бы наверно за неделю. А дома за пол года может и выпил бы.
  

в России сейчас вообще кредитные продукты не в ходу(((дорого,очень дорого,особенно для физиков,я не совсем понимаю,как люди отдают.ставки доходят до безумных цифр от 50-и выше,много скрытых комиссий.Для юриков от 20 и выше и тоже не совсем понятно,какая же рентабельность у бизнеса,чтоб платит такие деньги,хотя те же строители,стоимость кв.м. в Москве была от 5 000,00 долл. а себестоимость около 1000,00. и привлекаются деньги дорого до 18% годовых.
Во общем не все так просто))))

 Нет народ должен знать все про эти вещи. Потому как он едит в другие страны с другой системой оплаты. Ведь сам говоришь, что у тебя не взяли 20к. налом. Потому как для них русскии с такой суммой на руках это 100% мафиози.
  Ну а потом тот вид который я предложил "как смотаться за дешево", имеет основу работы с картой в режиме реального времени в интернете. Допустим тот сайт "edreams.fr", дает всего 15 минут на забивку данных после выбора рейса самолета. После чего может анулировать свой первичный поиск. Потому как все идет в реальном времени и людей там много, ни кто ни кого не ждет.
  Потом же, просто если отдыхать, то ведь можно пользоваться прокатом авто-мото. И не тащить большие суммы до первого карманика.
   А у нас много всяких банков, и желательно иметь минимальные потери за банковские услуги, по возможности.

вся чернуха у нас от ухода от налогов, откатов,контрабанды и т.д. и т.п.)но все это есть во всех странах мира,где-то больше,где-то меньше,но то что у нас это наверное не сравнится ни с кем,хотя я думаю,что это на всем постсоветском пространстве.мне кажется,что западные страны прошли этот момент раньше,поэтому я думаю все изменится,но нужно время)
а насчет того,чтоб привезти что-то из Италии,надо таможеннику (они аки коршуны нападают на рейсы из Италии)сказать,что купил  на сумму меньшую,чем 10 000,00 долл. иначе придется давать взятку!

 Да по идеи физики отдают и за своих желании, запросов на хорошую жизнь. И проблема выходит в том, что люди выдают желаемое за действительное. Плюс к этому наши люди ни фига не имеют ни какого понятия, что такое кредит и его комисии. Особенно его комисси. А тем более nigri ты сам признаешь, что много и скрытных, маленькими буквами.Так же народ еще не научился считать годовыми по сей день. Ну и самое плохое, это наши понты, быть всегда не хуже других, нужно это не нужно без разницы. И это играет довольно большую роль. Пример, -супер тактическии, космокомпьютерный мобильник. И тут же все побежали брать кредит, чтоб показать на сколько чел крут. А по сути он на фиг такой не нужен. А человек попал в кабалу и сам того не понял.
  
  Но это мое мнение и не более.
    

ты прав,понты дороже денег!

 Так я думаю, если правители примут какую то поправку для таможни, то тут будет тяжело доказывать, что все это меньше 10 штук, и взятку так же сходу уже не всунешь. У них спецы выдресированы будут на цену товара.
  Одно хорошо, что все это пока на расмотрении. Турфирмы идут в защиту покупателя.

 ГРАЖДАНЕ НАБЛЮДАТЕЛИ И ПРОСТО ЮЗЕРЫ. ПРИМИТЕ УЧАСТИЕ В НАШЕМ ФОРУМЕ.НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ И НЕ БОЙТЕСЬ.
 Судя по счетчику посещаемости в день, эта тема волнует многих. С 5.09 по 9.09 эту тему прочли практически 5000 раз. Можно сказать, что это сделало 5т человек, а можно, что 5 раз, но каждый день. И все равно средняя получается, что эту тему читает чуть больше 1000 человек. Я думаю не плохой показатель.
  А потому если вас, что то волнует или интересно, то оставляйте свои сообщения, общайтесь. Если у Вас вопрос, задавайте. Не стесняйтесь. Любой поставленый ХОТЬ ОДИН РАЗ вопрос, нас всех приближает к истине. Все мы можем ошибаться, но сообща мы можем найти правильное решение. Регистрируйтесь на этом форуме и пишите свои сообщения, будь то вопрос или рекомендации, советы из практик и все, что связано "Как уехать за границу".
  Кстати совет из практики, всегда используйте отдельный емайл для любого консульства, особенно нашего. Вскрывают гады. Со мной так поступили один раз.(и это не параноя, ту информ. что мне предъявили, знал только я лично и мой емайл).
 но сильно не паникуйте, смысла нет. А уж про IP я вобще молчу.

про 500 купюры. их не пренемают в мангазинах проверенно  ;)правда за углом банк был :lol:

про наличку .если ты из россии ;) то за машину ее возьмут с удавольствием.
ноесть ряд вопростов как получить 19 процентов если.купить у частного лица.ведь за кэш снижают сумму ;)и самый главный вопрос если начнеться развод на возврат бабала за машину. не будет доказательств.

Вообще мое мнение Если ты простой человек. нечего юлить с финансами.Потом если в поймают на судах еще больше потеряешь ;)

Кредиты берут только идиоты или жулики.как в россии так и в германии.

а зачем юлить?надо красиво оптимизировать ;)

 Так в том то и дело, что те налоговые проценты на возврат не покрывают, тот черный доход. Правда везде по разному.
  Ну за кредит тут ты магнит сильно сказал. Сам по себе кредит не плох. Проблема в процентной ставке на погашение и всяких комисионных. Опять же на какую сумму брать и в какой срок отдавать. Допустим уже давно существуют кредиты, где ты выплачиваешь только сами квоты от суммы. Ну и заплатишь банку  там 100-200 евриков за оформление и расчет.
  Не зря же они говорят-" скажи мне сколько он должен и я скажу на сколько он богат".
  А потом любой кредит тебе дает наслаждаться прям сейчас жизнью, а не там когда то, правда в пределах разумного я имею в виду.
   Хотя сама операция кредита-это жульничество, но и без него ни куда. Так бы и жили в пещерах.

ну не  у каждого найдётся денег на  дом .. надо кредит..

Я  многих знаю,  которые  не  жулики и не  идиоты, а  кредиты берут ...  Никак без  них ..

сейчас даже американцы ввели по кредитным картам,нереальные комиссии и неустойки,но это временно,насколько я помню,сначала след.года там это будет запрещено,вот и решили подзаработать))))))))

дык .. всегда  кредитки были в среднем под  18% годовых ..
плати вовремя - не  будет процентов,  но народ  лезет в петлю ... увы ..
Я  ещё  цента  не  заплатил кредитным шарагам за  всю жизнь ..  кроме  ипотеки ..

  Кстати я так и не разобрался с банками мурманска. У меня выскочила одна проблема. Я должен оплачивать кварплату, а так как я далеко, то я спросил у управляющей компании(жкх), могу ли я оплачивать с моего зарубежного счета через их банк. В их случае выступал "Александриевскии банк". Т.е подписать контракт на 2 счета валютный и рублевый. Чтобы операция производилась в автоматическом режиме. На что мне сам банк сказал, что нет. Они с валютой из-за рубежа не работают. Сходил в "русьбанк", тоже самое и оба меня направили в "сбербанк". А там мне такую пургу нагнали, что вобще ни чего не понял, и такие суммы насчитали, что проще и дешевле вестерном пользоваться. Правда я пользуюсь покемонами(пакистанцы), Берут всего за все 6 евро. И при чем переправляют в любой банк мурманска. Я банк выбираю не по названию, а по адрессу, тот что ближе к принимателю, чтоб его не гонять.
  Так в какой тогда банк идти в мурманске, чтоб можно было пользоваться карточкой за рубежом. Если в моем случае даже принять не могут для оплаты кварплаты. (москва отдельная страна)

торонтовец.а еще больше людей которые стали нищими иза кредита.
нет денег .живи по средствам.а то эта мулька в россии с квартирами и машинами.видемо без дураков кредитная жизнь банков не идет. ;)

все можно,просто это валютный контроль,а многие не понимают как и что делается,но реально с квартплатой из-за рубежа это ты загнул)))тебе самому это будет дорого выходить)

ну естественно,  что кредитные  компании не  касса взаимопомощи, а  способ заработать денег.
Но мне  от  них  только польза - я живу "по средствам" и поэтому нея им плачу, а  они мне  , что приятно ..

 Вот в том то и дело, что в начале загнул, а потом опомнился. Спасибо "сбербанку", за испуг с большими цифрами. Поэтому теперь и пользуюсь покемонами.
  Старушка европа вобще меня раслабила.

 Нашел тут время и решил просчитать тот путь, о котором я говорил.
 1 Виза. Я не знаю кому и во сколько она обойдется каждому.
 2 Проезд из мурманска в питер на поезде в одну сторону приблизительно 40 евро. (если туда и обратно может быть дешевле)
 3 Проезд из питера в хельсинки можно сделать на автобусе от 20 до 40 евро (автобус, микроавтобус, минивэн) или на электричке цена чуть дороже зато быстро и пробок нет.
     Расчет времени также взял с 9.12.09 по 14.12.09
 4 Место ночевки-Осталь. За 1 чел. в сутки в индивид. комнатае берут фины 39 евро, если 2 чел., то с каждого уже по 22 евра. по этому резоно ездить парами, всегда есть скидки на двоих.
 5 Проезд с вокзала до аэропорта на автобусе (я тогда платил 3.6 евро), может сейчас стоит дороже, не знаю, врать не буду.
 6 Я забил 3 направления отдыха с 10.12.09 по 13.12.09 на Париж, Рим, Барселона.
 Хельсинки-Париж самолет туда и обратно -145+комисия 6 евро. с пересадкой в австрии (50 мин.) Место ночевок осталь, из всех выбрал самый дешевый за 24 евро в сутки, тоталь + комисия 80 евро.. С шарль де голь идет автобус он 10 евро, а на электричке  дешевле( я лично прыгал зайцем, не знаю цены, у них это в почете у французов)

 Дальше. Хел.-Рим. Самолет-185+6, пересадка в риге 1 час.
 Осталь самый дешевый на одного 20 евро. Тоталь с комисией 68 евро.Проезд с аэропорта автобус, электричка прямая и электричка с остановками. Я брал без остановок и платил 12 евро вроде (че то я забывать стал). Ну да ладно это потом можно и в нэте найти и подправить.
  Хел-Барселона. Самолет- 166+6, пересадка в австрии 50 мин. Осталь- 19.5 евро с человека. Тоталь с комисией 66.5 евро.Проезд с аэропорта на автобусе вроде 5 евро, на электричке 1.6 евро.
 7 непредвиденые расходы можно поставиь как 40 евро максимум.
 8 Питание, сувениры, развлечения (советую сходить в парк порт авентура под барселоной, крутой довольно-40 евро с чел.) и т.п это у каждого индивидуальная статья расхода.
  3 дня отпуска хватает в полне, после чего уже нету той радости. Человек как того устает за 3 дня полностью.( у меня например так)
  Многие могут сказать, а на фиг эти дешевые остали, общаги буржуйские, мол в отели лучше.  Могу сказать одно-не все богачи. Потом зачем платить отелю много денег, когда я все равно целый день вне него и прихожу только поспать. Тем более я еду смотреть город и развлекаться в нем, но ни как не жить в отеле.А остали дают этот минимум, по принципу зачем платить дороже, когда можешь платить дешевле и роли это ни какой не играет.
  теперь можем посчитать сколько стоит основа самого путешествия. Те кто в одну сторону, все считают в одну, кроме самолета (так дешевле), путешествиники туда и обратно.

           Ну да Барселона .  Приятный город .  Но супер это , буквально около 100 км в сторону Франции , на восток .  Это летняя мекка всего Европейского где  таланты и будующие  звезды просто по улицам и
с вином и все для всех .

         Это только    город GIRONA .

         Ну и моя любимая  IBIZA .   Но там сплошное разгуляево и расслабуха .

 Те, кто уже имеют визы им вобще хорошо. Они только бронируют  в финляндии осталь на день приезда и на день отъезда, т.е. всего 2 дня. Ну а кто только начинает путешествовать, то начните с начала просто с финов, а во второй раз уже куда хотите + опыт будет. А эмигрантам придется чуть потратится конечно из-за осталя. Зато сэкономят на обратном пути. Ну а как в берлин съездить вам может любой фин расказать. Они уже привыкли к таким вопросам или у наших их там не меренно просто. Будто и не уезжал из россии.
  Вобщем общая орентировачная средняя цена путешествия из мурманска в париж, рим, барселона и обратно на одного человека с расчетом непредвиденных расходов и без включения сюда, питания, развлечении, сувениров и т.п., но с включением основных затрат на передвижения будет 450-500 евро. (а мне только  мурм.-москва в одну сторону обошелся в 200).
  И ни когда не пользуйтесь аэрофлотом, самая дорогая и геморная компания. Наш аэрофлот (как я смотрю )обслуживают в европе, будто он из африки прилетел. Цены у них поднебесные. Живой пример. Аэрофлот мне предлагал билет рим-москва за 489 евро, когда тут же аль-италия, то же самое, но за 198 евро. Разница я думаю есть. И как всегда, (я улетел вовремя,)  самолет аэрофлота  задержен на 2 часа. И это я наблюдаю во многих европейских аэропортах. Аэрофлот че то не любят европейцы, вечно ему козни делает.
  Кстати кто небудь может дать инфо, а сколько все это будет стоить через турфирму
  

                     В Твоих буквах зрелое зерно .   

                      Поделись чем лечишься ?   Без обиды     :)

 Не жирона это захудалый городишка. Прикольный кастеьдефельс в 20 мин на машине от барселоны. Там в феврале всякие секс меньшинства со всего мира устраивают второе рио де жанэйро т.е карнавал. Говорят прикольное зрелище. Ну а весной проходит международный кинофестиваль терора и порно. Это 2 ницца, только в другом направление и в испании.
  Но больше всего хочу поехать в июле к баскам(север испании) на бычьи забеги (ровно 1 неделю идут), но жена не пускает, говорит вдруг не убежишь еще жопу продырявят. А так например в этом году 4 человека погибло уже. Как говорится не шутят там быки.

  Лечусь я травками и только травками. Особенно дым от них меня успокаивает.
  Хотя если честно финко, я не понял к чему ты клонишь. А обижаться вобще глупо на что либо, не в детском саду мы все уже.
  Так что можешь обяяснять, не обижусь.
 Если есть сомнения, то говори, а то получится, что ты промолчал, а другие из-за этого пострадали, послушав меня. Как говорится,а вдруг я все наврал.
  Я наоборот, ЗА.

                                     Ты пишешь такую лабуду , после прочтения которой становиться  кисло .

                                     И кисло не в Твою пользу .      Не знаю кто Вы , юноша или девушка , но читая Ваши рекомендации про аэрофлот или прочую  хрень о Европе , не возникает ни чего кроме щемящего душу желания помочь Вам медицински .

                                   Поверте Ваши наблюдения по поводу где и как в Европе ну , мягко говоря  ......  ,
      ;)

 Финко. Не убедительно как то с вашей стороны, ей богу. Это все равно, что кричать, земля она плоская, а не круглая, я так мол вижу.  Финко, интернет не только, читать, но еще и деньги экономить, а некоторые и делают.
  Привидите пожайлуста,доводы.
 Я например со своей стороны, вам даю официальные сайты, где любой может проверить все мною написаное. Просто наберите их адресса. Не знаете иностраный язык, так можно воспользоваться программами перевода целых сайтов ни чего страшного, все это решаемое.
  Просто напишите вот где я не прав. Я только не знаю ни чего за визы, так я пишу это. И пытаюсь как  могу помочь, чтоб ее сделать.

                                                      Рсслабся здесь 

                 http://www.locafm.com/home.php?ciudad=1 (http://www.locafm.com/home.php?ciudad=1)

 Не-а. Я уж по старинке, травкой.

   Финко почитай вот это  http://turz.ru/?p=561. (http://turz.ru/?p=561.)
 Просто пойми, что такое интернет. Его не только читают, но еще и используют в своих делах.
   А другие пусть уж сами судят.

                           Спасибо , что то нехцца .

                            Я в русском нете только на форуме и ещ в нескольких местах .

                            С точки зрения иформации мне предложенный Вами сайт не только не интересен но и  БЕСПОЛЕЗЕН  . 

                              Извини , но  ЭТО ТАК   ;)

  Ладно финко пусть будет так, как ты говоришь. Оно и не должно по идеи тебя волновать. Ты и так уже в европе.
  Ну а те кто хочет, то прочтите обязательно. Просто эта сылка вам поможет, перестать бояться всякой пропаганды "туда не льзя, сюда не льзя", хотя в европе можно все по настоящему. И ни кто вас там дергать не будет.
    А эта сылка для тех, кто хочет в италию. Тут написано как пользоваться в риме средствами связи и при чем тут паспорт с интернетом, в чем связь этих вещей в риме.
    http://www.rimda.ru/comunice.html (http://www.rimda.ru/comunice.html)

          Сделай справочник длш жителей Российской Федерации как и где чем и подешевле .

          Может и заработаешь .


                                                    ;)

 Не финко. Это только для Мурманчан. Продали или забыли мурманчан, на верху, не знаю. У нас и так суровый климат, а тут всякие турфирмы еще и цены гнут на этой беде. Тем более ехать с мурманска до ибицы например, вобще то этот путь впечатляет до экватора с северного полюса.
   Как такого правительство вобще должно это все бесплатно делать для жителей крайнего севера. Или хотя бы помогать.
  А в место этого, только и можем ездить на черное море, где ни фига ни чего нет, а цены ломят побольше чем в европе.
  Вот такой мой взгляд. А зарабатываю я и здесь, мне пока хватает, я не жадный. Ну а если кто то предложит, то так же не откажусь, это было бы глупо. Я просто даю совет и деньги я не теряю.
  А инфой нужно делиться, мне ведь она тоже не свалилась с неба.

Так что, если что ,пишите в личку. 
   А некоторы потом добавят, на это предложение вот так мол и разводят, таким макаром.
   Но граждане наблюдатели, сами примут решение. Вру я или нет.
 Хотя сам даже не знаю, за что именно можно брать деньги. Вся инфо по идеи есть в интернете.
  И ЕЩЕ РАЗ ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ НА ЭТУ БЕСЕДУ. МЫ ТАК И НЕ ВЫЯСНИЛИ ДО КОНЦА. 1 КАК СДЕЛАТЬ ВИЗУ, ЧТОБ НЕ ОТКАЗАЛИ.
                                     2 КАКОЙ МУРМАНСКИИ БАНК НАМ
                                     ПОДОЙДЕТ ДЛЯ ЭТИХ ПУТЕШЕСТВИИ. (условия-чтоб можно было пользоваться в интернете, и за рубежом.)  Поверте кармаников, аферистов и жуликов много, так же и среди нашего "брата" особенно.
    Для этого можете зайти на любой зарубежный форум. Там все уже давно расказано, как славяне разводят приезжего славяна.

  Ни в коем случае. Потому как свои советы и рекомендации выставляю для публики.Для большинства. И не завишу от времени. Напечатал и отправил. А другой кто то потом прочитал. Просто как и на любом форуме существуют опоненты, которые пытаются выяснить истину. Что я очень приветствую. Чат это для узкого круга, я же выношу для всей публике.
  Проблема форумов в том, что в основе любого форума доминируют в основном те, кто не имеет стеснения и боязни высказать свою мысль. Многие же бояться, а вдруг его высмяют или еще что небудь в этом духе. Ну а те кто уже давно сидит на каком либо форуме, начинают сами того не замечая, глушить свой форум, по принципу я уже "дет", а вы мелкота. (это мое мнение).
  Форум это то место где обсуждают большое кол-во людей, и где могут так же его просматривать.
  Хотя сама идея форума, прекрасна. Он помогат виртуально на первом этапе научиться высказывать и доказывать свое мнение, в противоположность другим. Потому как,  потом человек, психологически готов применить это и в реальной жизни.   

  На заметку будущим нелегалам, если такие найдутся. Ни когда не пытайтесь, делать бумаги как политическии беженец. Этим занимаются я смотрю в основном в германии и во франции. Бумаг все равно не получите и + к этому закроете все пути себе в этом гос-ве миним. как на 5 лет. Это очень долгая и не благодарная операция.Повиснете в воздухе между родиной и др. гос-вом.А другие страны европы вобще не понимают, что это такое. Те деньги, что вам будут давать во время расмотрения бумаг, все равно вам не хватит.
   Изучайте ту страну в которую, хотите ехать.
 Мое личное мнение. Не попадайтесь на амереканскую ловушку с "ГРИНКАРТОЙ". Это чисто государственный развод америки. Все те данные которые вы вбиваете на получения этой карты, сливаются в единную базу эмиграционой службы америки. И потом в какой то год захотите вьехать в америку вам могут дать отказ, хотя вы предоставите что в полне хорошо живете в россии. А все из-за того, что ваши данные уже есть в эмиграционой службе и значит вы считаетесь потенциальным эмигрантом, а не туристом.
  Так что, не делайте ошибок с самого начала. 
 

Слыш, пришелец.., спец-инструктор х..в.., ты начинаешь раздрожать... 8)
Хочешь обосную..?! >:(
Или сам допёр..?

Дам.  ;)Воевать собрался!

Мы мирные люди, магнит, но наш бронепоезд..., ну ты в курсе.

так за что. человека не взлюбил.
кстати в его послание есть интересные мысли.и если кому понадобяться будет здорова.
или боишся что начнут люди таким вот образом бежать.
ведь если все хорошо бояться нечего .все остануться ;)

ОпасаюсЬ, не боюсь..., что молодые, заблудшие овцы, ломанутся к вам в "страну дураков" ( где золотые манеты растут на деревьях...)
И с кем я тогда останусь  Державу Российскую из кризиса вызволять?! С  Декабристом..?! ;) Или с тобой? :))))))

вот это другое дело ;)мне понятно твое чувство.
но ведь мы живем при демократи и имееправо выбирать .а ты уже решаешь за молодых и раних че да как ;)пусть едут.

Дык ведь , потом жалеть будут..., DAMa пи крыть, за то, что не вразумил вовремя.... ;)

это точно будут ;) ;)

    Ваш бронепоезд с мощами коня Буденного в ретро музее  и интересен лишь для  фетишистов старины .

    Что , не вписывается   юзер  TULOMA  в рамки  политзапудренных мозгов  предпенсионного вояки ? 

                     Старешь , DAM  , не сечешь фишку  ;D

 Господи Дам. Я не спец, но опыт определеный есть. Что тебя так взбесило? Что все рвануться эмигрантами? Это очень глупо. Если б так было, то европа была бы уже русской.
  Или тебя начинает давить жаба, что оказывается простой любой мурманчанин может делать путешествия по европе без сильного напряга на свой кошелек. И оказывается теперь, что и не такие мы крутые. Понты дороже денег-уже сказали здесь, на этом форуме.
  Магнит прав, если все хорошо, то не фиг бояться. Я например, хотел просто увидеть всю европу со стороны истории. Но ты знаешь, у меня не было вобще родителей, и денег тоже. А посмотреть охота было на то что видел только по телеку. И многие по сей день, не могут себе это позволить.
   Был я этой весной в мурманске, зарплата у большинства только просто прожить. Какие на хрен турпутевки в европу, о чем ты? Я предлагаю обойтись без всяких турфирм и дешево. Может ты хорошо живешь, только спустись к простому народу или это только прераготива "кудрявых"? Кто хочет смотаться, тот смотаеться и без меня. Это факт.
     " Слыш, пришелец.., спец-инструктор х..в.., ты начинаешь    раздрожать...
Хочешь обосную..?!"
    
 Так ты обоснуй пожайлуста, а то криков много, а доводов по сей день ноль.Еще ни кто так и не дал нормальный довод против.
   Только по теме и без матов, но тебе извини должен один мат. Ответь по теме, с взрослым доводом, а то получится, что ты просто п...и....з...д...-л. Материться и дети умеют.
   Я вобщето как и раньше говорил, из Туломы. Не такой уж и пришелец.
 
 
  
 

             Взрослей TULOMA , на этом форуме  когда матерятся это как  комплимент.
             Значит особенный не такой  КАК ВСЕ  ;D

                      А  КАК ВСЕ , их здесь  как   в  ,,  Единой России ,,  , ну Ты меня понял   ;)

Предпенсионному DAMу, в большей степени, накакать на твои приметивные инсинуации, и исторические лжепознания революционного периода, это - РАЗ ;)
А неполиткорректный лопарь TULOMA, не только не вписывается, но и не вкакивается! Это - ДВА!  ;D
А в третьих - всем спасибо, все свободны! :)

                          Политкоректный   , революционный  DAM  ,  что опять  не так .  Седня Вов ка Пукин  обещался  пенсию поднять к концу года аж на 30 процентов    ;D

                           Радоваться надо бы было бы , тока  Вовик Пукин  не обещал зафиксировать цены  на  все на сегодняшнем уровне до конца года .   


                                   
               

Так я не за себя про маты говорю. Я тут както писал, что старые вояки так начинают доминировать, что сами того не замечая глушат свой форум.
  Просто когда очень много матов, в теме, то наблюдателю просто через 4 страницы начинает надоедать все написаное и он просто уходит с этого форума. И при этом у него мнение остаются, что все кто тусуется на этом форуме просто мудаки.
   Согласитесь, перед тем как человек регистрируется, он в начале изучает форум- о чем там говорят и как там говорят. Я за то, чтоб по меньше матов их и на улиц немеренно, уши вянут. Культура мата не пропадет, но надо ведь бороться и за культура литературного языка.
   Вобщем я не хочу распугивать потенциальных опонентов этого форума.
   А если здесь, мат это комплимент так сказать, что ж я в ударе тогда. Похвально. Я вобще то тщетславный человек, но в другом направлении.

В Мурманске только бичи не в состоянии прокатиться в чухляндию или к норгам, и то, по-тому, что вечно пьяные или с бодуна...;) 
Увы, сегодня уже лень, отдыхаю, слушаю  классную музыку на 1-FM-Tranсе! :)
Потом как нибудь... ;)     
 

     Я сегодня до обеда посмотрел  на российском телеканале  программу  ,,Средний класс ,  и там совершенно четко оперировали статистикой .  А по ее данным за границу Российской Федерации ездят только 5 процентов населения России .  И то  в среднем одни и те же , внутри этих 5 процентов .  


           DAM , ну когда в отставку на пенсию выйдешь , прокатись в Чухляндию или Норвегию .
           Почувствуй  своими глазами разницу   профессионального  военного противостояния .  

           Может что то и откроется , доселе пропогандой бессовестной запудренное , честно .


             П.С.     Про Транс   что слушаешь   РЕСПЕКТ !

 Дам. Ну ты и обосрался. Тебя просто сделал какой то лопарь Тулома. Ты только представь. ЛОПАРЬ!!!!!! Тебя просто сделал ЛАПАРЮГА. Ты такой умный и проженый, а лапарь тебя сделал.Ух ты!! Круто!!! Теперь все в мурманске будут знать,что DAMа сделал какой то лопарь из Туломы. Выпей молочка Туломского Дам и продрещись еще раз, может мозги освободятся от всякого дерьма.
   DAM еще раз говорю, давайте по делу. Ну не засоряйте ветку. Все таки ее читает много, народу. А значит тема эта, актуальна.
  А всякие ругалавки оставте для улицы. Все таки любой форум относится к СМИ. Уважайте восприятие общества.

Нууууу..., ты загнул.., за всех то не пишись. Твои домыслы - это всего лишь твои домыслы. Вчера появился в нашей песочнице, а уже обовсём и обовсех всё понял...
Ты ещё малость здесь потопчись, почитай, а потом "метлой" размахивай, писатель... ;)

Соси, лопарь!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))) Я отдыхаю!!!!!!!!!!! ;)))))))))))))))))))

  Спасибо Дам за то, что моя тулома полностью состоит из алкоголиков и бичей, ну и плюс минус пол мурманска. Не знал.
  И че та норвегия? Три дома на берегу. Так они соседи. А я говорю за все европу.В плоть до экватора.
  Вы лично Дам можете себе позволить сьездить на ибицу или париж с семьей?
 Но ваших доводов буду ждать с нетерпением. Просто интересно посмотреть как еще раз обкекаетесь.
  Знаете почему уверен в этом? А потому что я прав и правда на моей стороне, где бы я не был.

Всё...?! ;)
Ну а теперь подпрыгни..., и продёрни!
А то дерьмом забрызгаю, х.. отмоешься! ;))))

Всем пока! Спокойной ночи! ;)

 Вот в том то и дело, что -" дерьмом забрызгаю". Поверь Дам, нормальные люди общаются, но ни как не кидаются дерьмом. И сколько ж в тебе тогда дерьма? Я вобще то сам по себе идейный парень, таких боятся капиталисты. И значит дерьма нужно много.
  Ну да ладно, хочешь кидаться, кидайся. Твоя воля. Я все таки уважаю свободу слова. Твоя песочница, брызгайся сколько хочешь я не запрещаю, а только прошу, чтоб поменьше грязи. Воспитан так.
  Надеюсь, что проспишься, отдохнешь и начнем разговор с самого начала и по нормальному.
  Кстати Дам, мог бы и сказать какой банк в мурманске дает карточки для оперирования в интернете. И сколько это стоит.
  Думаю в этой инфо нет ни чего, такого чтоб не льзя было сказать. Интернет магазины есть и в россии, не только в европе. А потому могли бы и посоветовать, для тех кто остается в мурманске, но ни чего об этом не знает.
   Спите спокойно.

Фу, какая грязная необоснованная ложь... :)
Для меня ещё много неизведанного в моей родной стране: оз. Байкал, о.Сахалин, Камчатка, Соловецкие о-ва, и мн. др.
Дай Бог за остаток жизни хоть там побывать!;)

          

Финко, а сколько процентов ваших сограждан, могут позволить себе слетать в космос? Спасибо.

Оператор, если провести сейчас анализ ваших слов относительности, то получается, что для сограждан финко космос не досягаем, так же как для мурманчан европа. Но это так философски сказал, не более.
  Но я пытаюсь, чтоб европа была досягаема для большинства и без сложностей сейчас и в реальности.А космос пока подождет.
  Давайте более земное обсудим, как увидеть мону лизу, саграду де фамилия, кусок истории берлинской стены, работы микеланджело, страну где не существует тюрем (ватикан). Разве это плохо? Или не ужели ни у кого нет интереса все это увидеть? Тогда беден тот человек который отвергает все это, и нет у него будущего.

Почему Вы так пытаетесь очернит Европу? Она внесла ОГРОМНЕЙШЕЙ ВКЛАД В КУЛЬТУРНЫЕ ЦЕНОСТИ РОССИИ. Вспомните кто построил красасивый город Петербург. Где учились все наши художники, где были написаны великие произведения русской литературы. На основе каких анализов они были сделаны.
  Те же французы назвали много мест со словом СТАЛИНГРАД,они отдали должное советскому народу, хоть и капиталисты. В барселоне есть улица названая в честь г.Москвы. Да много могу сказать хорошего в их пользу. Те же фины не сносят колону с 2-х главым орлом Р.ф. в хельсинке. Они уважают память наших строителей.
  Не все же они плохие, у них просто система такая была сделана.

;D

хороший вопрос ...

вообще  тема  становится всё  интересней  :) ..

прапорщики вносят  особый шарм в это произведение форумского искуства ...   ;D

Значит, всётаки есть в них толк.., в прапорщиках ?! ;) :)
А в МО РФ думают иначе.., и решили заменить их сержантами.  ;D

С чего ты взял, что я нормальный?
Предпенсионный вояка, по определению, таковым быть не может.., и не  хочет.  ;D  ;D  ;D

Этого"добра" у меня на всех хватит!  ;D

Вот в Африку, на сафари, я бы со всем своим удовольствием, или на подводную охоту где нить в тропиках... :)
А Европу с Америкой я каждый год наблюдаю в Москве, и в Питере.. ;)

это из серии "подводная лодка в степях  украины"  :)
Василий Иванович,  пойдём Баха послушаем..
- Да  не  нравится он мне
- Авы уже  слушали?
- да нет - Петька напел .

Нет торонтовец, ты неисправим... ;)
Для тех, кто на бронепоезде.. :)
Ты ведь прекрасно понял, что я имел ввиду тропические акватории, а твой чахлый сарказм узок как мои шнурки на "берцах", и приметивен как "ноль без палочки", а что касаемо: "послушать Баха"..., так для этого достаточно съесть тарелку горохового супа, выйти во Дворжик, и сесть на Глинку...  ;D

               У меня двойное гражданство   1 . США  летают давно и меня это материально никак не касается как и остальных сограждан ..

                                                                  2.  Финляндское  , не летают .  Но на финских технологиях тоже летают   :)

                                                                                
                                                                  3.  Могу и Российское взять по рождению ,   Но когда 2  россиянина летают в космос то    20 миллионов остальных россиян  пои их прозе жизни пролетают

сразу видно с  отличие  школу прапорщиков закончил.. Не  каждый прапор  про музыку горохового супа  знает.

смешной ты... ;)

 Да Дам. Предпенсионый вояка-это уже диагноз. Тяжело обьяснять, а сдругой стороны зачем? Обычно на пенсию люди с опытом выходят, а потому они все "знают". Ваш бронепоезд точно в переди. Тебе видней.
  А сафари, могли бы и в европе устроить, каменные джунгли на много интересней,на всяких там деятелей, чем ту бедную глупую зверушку подстрелить, не разумную такую.  Тем более африканскии трипер намного опаснее европейского. Заразы там больше, чем надо, уже дома истыкают всякой дрянью. Там не интересно, глупые там звери. В мире животных всегда смотрю. Во.
  Дам, так скажите мне что нибудь за банки. Не в кубышке же будете пенсию свою, держать. Пора идти в ногу со временем.
 

За банки..? У меня в сарае десятка три "трёхлитровок" будет...
А пенсию я намереваюсь в десятилитровой, деревянной кубышке держать, так надёжней будет. ;)
Стараюсь идти "в ногу" со временем...  ;D

Подводная лодка в степях Украины, выглядит примерно так:
(http://i040.radikal.ru/0909/45/9eda71c2c2e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Парни, вот я простой инженер, могу себе позволить слетать в Швейцарию на Энгандин (Iron man), съездить в Хапаранду, Лулео, на Саарисельку (Вассалоппет).  Пробежацца в Лилехаммере, Оберстдорфе.
И нет тут ничего "космического". =))))))

                Хороший ТЫ человек   ОПЕРАТОР  .

             

            

                      

 Дам если у тебя будет деревянная кубышка, то тебе точно не будет страшен серый волк. Похвально, дерево не стекло, не бьется.
  Оператор, а не могли бы Вы нам расказать во сколько Вам обходиться вот такое одно путешествие. Так на вскидку. Я так смотрю поднялись нынче простые инженеры. Довольно рад этому, значит не все так плохо в этом классе.
  А как быть, водителю трамвая, он даже в сторону не может отьехать. Или простой продавщице? Ну не дают вот заработать наши правители. Вон у меня знакомый работает, на побережке дорогу делает. !5 кусков и вся блогадать. Ты прав космического нет, но и реального тоже не вижу при таких условиях.

                        Извини но мне кажется Ты напрягаешься больше чем следует.

                       В этом мире есть такой  патриорхальный закон , закон города ,  

                      Как бы ты хорошо не оделся , но в городе всегда найдется тот кто одет лучше тебя ,
                      И как бы Ты плохо не выглядел , в городе найдется тот кто выглядет хуже Тебя .

                                                  ТАк же и как Ты .

                      Никому не надо Твои откровения как где то абстрактно дешевле .

                      Если я Тебя скину инфу о том как дешевле в Люксенбурге  дизель по сравншнию с Бельгией , то никто из Раши не ломанеться туда заправляться .

                   ТАк же как если ТОР тебе даст расклад на лицензии вылова 1 осетра из индейских владений в Канадских жопенях  .

                   П.С.  А DAMa  повоспитывай ,  он не такой плохой как хочет показаться .  

                               Дерзай  :)

Спасибо =)))
Во сколько обходится? Да когда как. И купить-же что-то хочется и после гонки восстановицца надо, неотончиком проколоцца, регидрончик по вене пустить))))
Вобщем конечно дорого, но ведь один раз живем. Около 500 евро. И это весьма скромненько еще. =))))

Конечно да, правда Ваша. Платят не ахти. На Севере очень высокие цены. Я был в центре Росии. Тамбовская и Саратовская губернии. С з/п в 15000, там можно очень безбедно жить. Жилье дешевле на 100%. Продукты от 30 до 70. Вот такая арифметика. Напрашивается вывод: а нужен ли властям вообще Север и его аборигены в частности? Ведь дотационный регион.

Финко вы опять не о том. ДАМа я не хочу учить и вобще кого либо, зачем мне этот хомут. Мне че писать больше не чего? Дам и без меня умен, его учить только портить.
  Я тут пишу не о законах городской жизни, кто есть кто, а пытаюсь обьяснить "зачем платить больше, когда можно платить меньше". Я пытаюсь чтоб люди использовали на практике слово ХАЛЯВА. Такое старое прекрасное слово. Чтоб люди наконец то научились правильно считать, а то советскии союз научил считать тысячими, а за копейки забыл. -"Мы богатая страна, че там мелочится". В итоге весь запад все наше имеет, а мы нет.  Глупо как то получается.
  Опять же я пытаюсь чтоб мы говорили о простом народе, о его кошелке, т.е. как ему помочь с его зарплатой посмотреть европу. А дешевле все равно в европе. Финко сколько стоит чашка натурального кофе в домодедово, в шереметьево 2 и в западных аэропортах? Ты просто давно не были в мурманске. Финко попрубуй прожить на 450 евро в мурманске. А цены на все как в европе. Вот и оставь в кубышке чтоб хватило на отпуск. Финко ты наверно лет 10 тогда не увидел бы свой дом.
  А то что я напрягаюсь, так я действую по принципу " а кто тогда? и начни с себя".

Север нужен властям только в другой форме. В форме вахтого метода. Ни для кого это не секрет. Всех вон и только вахтовики на севере. И ни каких тебе дотации.Просто и дешево и голова не болит.

Орератор, а как вы ездите если не секрет. Сами делаете маршрут от начала и до конца или пользуетесь услугами турфирм. Или просто по работе?
  И у меня повис вопрос так каким банком воспользоваться при поездке в европу мурманчанину.
  За визу я уж молчу. Это точно останеться большой тайной этого века, т.е. как ее получить, чтоб не дали отказ.

да вы долго собрались мусолить эту тему. зануды

Зря ты так.., я злой и ужаааасный!  ;D

Виза само собой. 35 евро. На моей памяти, еще никому не отказали. Кооперируемся и едем. Безо всяких турфирм. На машине. Деньги только с собой, только наличкой. Ну и на всякий случай "сбербанковскую Visu" с собой.

 Оператор спасибо за ответ.
 А ПАПА прав, че ты мы мусолить начали и в самом деле. Ни кто не хочет даже вопросов задавать, вобщем наверно надо перерыв сделать. Пусть пока народ подумает и переварит информацию.
   Народ думай быстрей, скоро новый год, сделай себе подарок, потому что чем раньше забронируешь, тем дешевле выйдет.
  Я тут подумал и решил обсудить одну тему, поле деятельности для всех хватит. (думаю что вам понравиться, а может и нет, здесь фантазия нужна будет). Тема будет звучать о мурманске,  и будет в отдельной ветке.

Если отпуск летом, начинаем откладывать денежку с НГ. Чтобы увидеть свой дом))) в Липецкой обл. За границей был в школьные годы.

DAM я на тебя пристально смотрю.

                    Здесь наверно самый уникальный русскоязычный проект о Швеции
                    рай для тех кто интересуется Швецией , все на руссом


                     http://www.sweden4rus.nu/rus/search/map.asp (http://www.sweden4rus.nu/rus/search/map.asp)

Этот сайт для тех кто любит ездить на машине. Правда русской поддержки нет, но разобраться легко. Просто нужно поставит пункт отправления и пункт назначения. Выбрать по какой именно дороге хотите ехать (платной, бесплатной, центральным или второстепенным). И вам сразу выдаст полный маршрут, сколько стоит, каков километраж, где именно сворачивать, на какой знак обратить внимание, потому как все знаки будут показаны в том виде в каком он вам и встретиться по дороге. Вобщем интересная програмка, чтоб узнать о маршруте не выходя из дома.

            http://www.viamichelin.de/viamichelin/deu/tpl/hme/MaHomePage.htm (http://www.viamichelin.de/viamichelin/deu/tpl/hme/MaHomePage.htm)

 Внизу с лева можно выбрать другой язык. Кроме русского.

возможно по Европе  у них  и рай, но в наших краях они явно предлогают не лучший сервис  :)

гугл мэп гораздо коректней и удобней
 

Ну обыватель пусть уж воспользуется и тем и другим. Чем больше, тем лучше. :)

Для тех Кто попал только на последнии пост рекомендую начинать читать эту тему с 14 страницы. От туда начинается более или меннее полезная и нужная информация. Между всяким бла-бла-бла вы можете найти очень даже полезные советы многих участников это форума.
  Ну и новая новость для будущих нелегалов, если такие найдутся. Нынче начинаеться жесткая официальная компания французких властей по борьбе с нелегальством в этой стране. Как сказал министр внутрених дел франции-массовая депортация это единственный выход их ситуации с борьбой с нелегальной эмиграцией. При чем призывает к этому весь шенген. И так же депортировать несовершенолетних на свою историческую родину.
  Правда я скептически к этому отношусь. Нету у них столько денег. Да и страны такой уже нет СССР откуда я прибыл. Куда выгонять? Сегодня я белорус, завтра я казах, потом эстонец, вобщем много стран где говорят на русском. Проблема еще та, вычислить откуда я. А таких как я милионы.
   Так что если кто вдруг вздумал эмигрировать туда, будьте поосторожней и знайте, что документы теперь там будет слегка тяжелее получить. Власть будет ставить палки в колеса.
  А так отдохнуть очень даже приятно там. Беспардоный народ. Шутят порой так, что морду нужно бить. Вобщем скучать там не приходиться. Весело. ;)

                       Тута Тебе про Францию


                      Во Франции упрощена процедура получения первого вида на жительство: студентам, работающим иностранцам и родственникам французов теперь достаточно въездной визы для проживания в стране в течение первого года. 10-летний вид на жительство смогут получить предприниматели, вложившие во Франции 10 миллионов евро.


                        Франция: новости иммиграционной политики для студентов и миллионеров (аудиоверсия)
 
 

20/09/2009

Франция вводит новые изменения в свое иммиграционное законодательство. В последние годы порядок приема мигрантов только ужесточался: вырос срок ожидания 10-тилетнего вида на жительство, более строгими стали требования процедуры воссоединения семей, жестче стали действовать власти в отношении нелегалов. «Закрутив гайки» потуже, правительство приступило к пересмотру и упрощению некоторых процедур. Отныне легче станет жить подавляющему большинству иностранцев, въезжающих во Францию на длительные сроки проживания. Это касается студентов, обладателей рабочих виз, супругов французских граждан. Для них для всех въездная виза во Францию станет одновременно и видом на жительство на первые полгода-год. Раньше процедура была существенно сложнее. О смысле реформы сказал министр по делам  иммиграции Франции Эрик Бессон.


      http://www.rfi.fr/acturu/articles/117/article_4231.asp (http://www.rfi.fr/acturu/articles/117/article_4231.asp)


                                                    ;)

Ну с 10 милионами я и в России не плох бы жил. А вот с 10 тыс. рублей как то тяжеловато.
  Опять же все поблажки для официальных эмигрантов, а вот для нежданных совсем другое дело.
   Я только одного человека знал в Мурманске у которого была родственица в во франции. Я думаю, что они есть не у каждого второго Мурманчанина.
  А так все как у всех стран, ни чего нового нет. Одни и те же правила.

                                 По Европе действительно

                                 http://www.viamichelin.com/viamichelin/int/tpl/hme/MaHomePage.htm (http://www.viamichelin.com/viamichelin/int/tpl/hme/MaHomePage.htm)

                                 работает хорошо .

мне больше гугл меп нрпвится

статистика

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm)

видно кто куда  и откуда  едет ..  :)

            Финляндия приватизирует визовые услуги в Москве

Финляндия приватизирует свои визовые услуги в Москве. Отныне визовые заявления будет принимать специальный визовый центр, который принадлежит индийской фирме. Плата за услуги фирмы стоит 25 евро. Шенгенская виза стоит 35 евро. Финляндия одной из последних среди стран Евросоюза передала оформление виз в частные руки. Власти Финляндии обосновывают нововведение желанием улучшить качество сервиса и отсутствием необходимых помещений и персонала в самом посольстве. Сейчас люди стоят в очереди на улице перед зданием посольства Финляндии в Москве. Количество виз, выдаваемых Финляндией, стабильно растет из года в год. В прошлом году виз было выдано на 20 % больше, чем годом ранее. В планах МИДа Финляндии приватизировать визовые услуги также в посольстве в Киеве на Украине

А какой смысл уезжать, например, в Финляндию если и там личности вроде Финко отстаивают прежде всего интересы америкосов? Отправляйтесь тогда сразу в США. Ведь нормальными гражданами Канады, Германии, Финляндии вы все равно не станете.

                                         Я высказываю свои ЛИЧНЫЕ точки зрения основанные на
                                         личном жизненном опыте .  Люди кому этого хочется сами определяться куда ехать и где им жить .    :)

А какими станут? Ненормальными гражданами, т.е. психами?

Зато у нас все как один нормальные. :lol: :lol: :lol: бл... :evil:

В инете полно вымышленных персонажей. Даже изображение на аватаре не всегда соответствует действительности. Поэтому наши юзеры-гастарбайтеры (Финко, Торонто) возможно совсем не за границами живут. И обсуждать мы будем в лучшем случае их фантазии на эту тему.

тут все плохо, не едте сюда   ;D

Если не фантазировать, сложного ничего может и не быть, понять куда хочется уехать, навести справки обрости связями :) в тех местах куда хочется , можно съездить на несколько дней туда, вобщем если позаниматься вопросом переезда серъёзно то результат будет. Сейчас не сильно сложно остаться где-то жить, но конечно это от страны тоже сильно зависит.

              Финляндия заняла второе место в списке самых счастливых стран мира



                Как пишет Forbes, определение уровня счастья – непростая задача. Исследователи Gallup опросили тысячи респондентов в 155 странах мира в период с 2005 по 2009 годы с целью определить два типа благосостояния.

В первую очередь они попросили ответить на вопрос об удовлетворенности своей жизнью в целом и дать оценку от 1 до 10 баллов.

После этого, исследователи попросили оценить удовлетворенность жизнью за предыдущий день. Эти ответы позволили позволили оценить «ежедневный опыт», например, хорошо ли респонденты отдохнули, чувствуют ли они уважение к себе, свободна ли их жизнь от боли, и достаточно ли они развиваются интеллектуально. Эти оценки позволили оценить «процветание» и ранжировать страны.

Первое место в рейтинге занята Дания, 82% жителей которой удовлетворены своей жизнью. На втором месте оказалась Финляндия с показателем процветания в 75% и на третьем месте в мире оказались жители Норвегии с уровнем процветания 69%.

Россия заняла 73 место в рейтинге счастливых стран с показателем 21%.


                   http://senovosti.ru/2010/07/finlyandiya-zanyala-vtoroe-mesto-v-spiske-samyx-schastlivyx-stran-mira/00880 (http://senovosti.ru/2010/07/finlyandiya-zanyala-vtoroe-mesto-v-spiske-samyx-schastlivyx-stran-mira/00880)

На ПМЖ вряд ли поедем. Во-первых ссым конечно. Во-вторых ненавидим возвращаться. В-третьих, на кого нам там свою желчь природную изливать? :) И скука. Мы ее в отпуске почувствовать не успели. Деньги, солнце, алкоголь. Но ровное дыхание рутины спинами ощущали. Там надо пахать. Там бывает страшно. Об этом напоминали мусорные контейнеры в Риме, на это намекнул случайный попутчик - негр. Мы здесь гости, четко понимали, бродя по живописно вылизанным цветочным улочкам Германии. Лучше наверно не знать и не видеть той, другой стороны. Пусть сказка про старый замок останется. Пусть греет нас здесь, зимой и летом.  8)       

А еноты оказались человечнее и рассудительней чем я о них думал... :-[

Вы там - лишние.
"Четко поймите" это.

Да просто тема про то как уехать за границу. Поэтому получилось так, однобоко. Конечно видели красоты. И Тибр и Колизей. Подробный отчет пишем потихоньку на автотуристу.ру.

Это в Вас "горечь необратимой утраты" говорит.

 ;)

Кому действительно не невтерпеж уехать или денег мало, то советую сдаться на азюль (просить убежища) достаточно распространенная тема, и вполне реальная.

Почему? Если бы Финко не произносил ежедневно свои воинственные проамериканские речи, то он бы смог стать вполне своим в той уютной и тихой гавани, где бросил свой якорь.

                                         FINKO  никогда не будет ,,  своим ,,  для кого то  .


                                        FINKO   СВОБОДНАЯ И НЕЗАВИСИМАЯ ПОЛИТИЧЕСКИ И ЭКОНОМИЧЕСКИ  ЛИЧНОСТЬ !

                                                                                              :)


                                                                     

                                                              Вы безответственный и глупый человек

Одиночка что ли? Если бы ты действительно таким был, то не стал бы терпеть неэффективную политическую систему в условиях своей развитой экономики. Не брал бы на вооружение республиканскую идеологию допотопных римлян и греков.

P.S. Чти мамку Халлонен, рябчиков жуй день твой последний приходит, буржуй.




                                                                     

                                        Я   ЛИЧНОСТЬ  а Вы  безличность

Я просто на многие вещи смотрю шутя. И живу без гемороя. А вы, личности, конечно, народ серьезный.

       Американская мечта «грин-кард»

Алекс Григорьев Вторник, 05 октября 2010



               Госдепартамент США сообщил о начале действия лотереи «грин-кард» 2012 года. Ее победители получат документы, позволяющие им переселиться в США. В лотерее, дающей право на постоянное жительство и работу в стране, могут участвовать граждане всех постсоветских государств.

Что это такое

Лотерея «грин-кард» (официальное название Diversity Visa Lottery или DV Lottery – возможно перевести, как «Лотерея национального разнообразия») проводится в соответствии с Законом об иммиграции (Immigration Act) 1990 года. Одно из положений закона предусматривает поддержку этнического, расового, религиозного разнообразия Соединенных Штатов, путем предоставления жителям всех стран мира возможности обосноваться в США. Это положение было принято потому, что иммиграция обычно носит «цепной» характер: члены одной семьи способствуют переезду в новую страну своих родственников – в результате, в силу иммиграционных квот, уменьшаются возможности иммиграции в США для людей, не имеющих родных в Соединенных Штатах.

Победители лотереи и ближайшие члены их семьи (супруг-супруга и дети) получают «грин-кард» («зеленую карточку») – официальное название этого документа «Карточка постоянного жителя Соединенных Штатов» (United States Permanent Resident Card). Обладатель «грин-кард» получает право легального пребывания и работы в США, через пять лет он имеет право подать заявление на получение американского гражданства.
«Грин-кард» также позволяет выезжать за пределы США. Однако, чтобы сохранить этот статус, обладатель карточки обязан проводить на территории Соединенных Штатов не менее 6 месяцев и одного дня в году.

Как принять участие

Регистрация участников лотереи будет проходить с полудня 5 октября по полдень 3 ноября по восточному времени США и будет проводиться исключительно через Интернет. Желающие участвовать в лотерейной программе, должны зарегистрироваться на сайте www.dvlottery.state.gov (http://www.dvlottery.state.gov). Регистрация – бесплатная.
После регистрации каждый участник лотереи получит индивидуальный номер, с помощью которого сможет проверять свой статус в режиме онлайн. Победители лотереи получат соответствующее уведомление по почте, проигравшие не получат никаких сообщений.

Подробная информация о правилах участия в лотерее на русском языке доступна здесь: http://travel.state.gov/pdf/DV_2012_Instructions_Russian.pdf (http://travel.state.gov/pdf/DV_2012_Instructions_Russian.pdf)

Граждане некоторых стран не имеют права подавать заявки, поскольку из этих стран за предыдущие пять лет в США приехало в общей сложности более 50 тысяч иммигрантов. Из числа участников лотереи 2012 года исключены граждане 18-ти государств, среди них Бразилия, Канада, Китай, Великобритания, Польша, Мексика. В 2007-2009 годах в этой лотерее не могли принимать участие граждане России.

Участник лотереи должен быть гражданином страны, допущенной к участию в лотерее. Он должен иметь среднее школьное образование или его эквивалент, под которым понимается успешное окончание 12-летнего курса начального и среднего образования, либо двухлетний опыт работы в течение последних пяти лет по профессии, требующей двухлетней профессиональной подготовки или опыта работы в течение, как минимум, двух лет. Если от имени одного заявителя будет подано более одной заявки, рассматриваться они не будут. Заявители могут готовить и подавать свои заявки самостоятельно или с чьей-то помощью.

Госдепартамент США не одобряет, не рекомендует и не поддерживает использование какой-либо информации или материалов из внешних источников. Отбор заявителей будет производиться компьютером.

Статистика победителей

Год от года, число участников лотереи увеличивается. Так, в лотерее «грин-кард» 2007 года приняли участие более 5,5 миллионов человек, в прошлогодней лотерее (2011 года) – 12,1 миллионов.

Среди 50 тысяч победителей прошлогодней лотереи – 2 464 гражданина России (в лотерею 2010 выиграли 1 912 россиян). В прошлом году «грин-кард» также выиграли 6 тысяч граждан Украины, 1 104 – Беларуси, 894 – Молдовы, 355 – Азербайджана, 1 268 – Армении, 699 – Грузии, 72 – Эстонии, 122 – Латвии, 262 – Литвы, 370 – Казахстана, 196 – Кыргызстана, 257 – Таджикистана, 135 – Туркменистана и 5 091 – Узбекистана.

Для сравнения, в прошлом году в лотерею выиграли 767 граждан Франции, 1895 граждан Германии, 187 граждан Швеции, 6 тысяч граждан Нигерии и 5 999 граждан Бангладеша.

Новости США читайте здесь


                    http://www.voanews.com/russian/news/america/Green-Card-Lottery-2010-10-05--104350934.html (http://www.voanews.com/russian/news/america/Green-Card-Lottery-2010-10-05--104350934.html)

«Грин-карта» для иностранных инвесторов

Юрий Караш Воскресенье, 17 октября 2010



              Разговор с Елизаветой Крюковой, главой американской юридической компании
National Capital Legal Services о программе для иностранных инвесторов ЕВ-5, мы начали с вопроса о том, насколько сложно получить обыкновенную визу в Америку?

Елизавета Крюкова: Каждый, кто хоть однажды задумывался о поездке в США, знает о жестком «фильтре» американской «Службы по вопросам гражданства и иммиграции». Через него должны пройти все желающие посетить Америку даже в качестве туристов. Необходимо ответить на вопросы типа: занимались ли вы когда-нибудь незаконным распространением, или продажей наркотиков, проституцией, или сводничеством, а также – не намерены ли въехать в США с целью нарушения правил экспортного контроля, проведения подрывной или террористической деятельности, или с какими-либо иными противозаконными целями. Вас также обязательно спросят, не являетесь ли вы членом террористической организации в определении Госдепартамента США, и… не занимались ли геноцидом, или преследованиями, прямо, или косвенно проводимыми правительством нацистской Германии. Разумеется, наивно ожидать, что террорист, намеревающийся взорвать отель, электростанцию, или правительственное здание в США честно признается в своих планах в визовой анкете, или офицеру иммиграционной службы, равно как и носители грехов типа проституции, сводничества вряд ли покаются в них на собеседовании в посольстве США


                             http://www.voanews.com/russian/news/america/YK-Kryukova-Interview-2010-10-17-105143679.html (http://www.voanews.com/russian/news/america/YK-Kryukova-Interview-2010-10-17-105143679.html)

Если и эмигрировать, то в Новую Зеландию. Чище места нет на земле... Пока мы не приехали. :)     

У них очень строгие законы по въезду животных - австралийцы однажды нажглись на кроликах. Сразу четырех енотов не впустят ни за что. :)

туда  не так просто попасть ;)

Мы по одному, в ящиках с апельсинами.

 :lol: :lol: :lol: :lol:хороший ответ!

                                                ;D


    Зеландия от недостатков апельсинов пухнет    ;D

   

Шкуры впустят - кому-нить на жилетку хватит.
А остальное - обратно, в ящиках из-под апельсинов.

                                ТУТ РЕАЛЬНЫЙ ЗАРАБОТОК  для российских гастарбайтеров


                               В Хельсинки хронически не хватает водителей автобуса. Муниципальная автобусная компания Helsingin Bussiliikenne хочет нанять 180 новых водителей к концу этого года. Желающих среди финнов нет.

Начальная зарплата водителя автобуса – ок. 2200 евро в месяц. Рабочее время в две недели – 76,30 ч. Средняя зарплата с различными надбавками ок. 2400 евро в месяц.

Начальник отдела подготовки новых водителей Helsingin Bussiliikenne Нико Виртанен говорит, что водители могут выбирать, в каких сменах они хотят работать. В выходные и вечером никто работать не заставляет, уверяет Виртанен.

Helsingin Bussiliikenne обучает новых водителей на курсах, длина которых – 12 недель. После этого будущие водители проходят обязательную стажировку.


                               http://yle.fi/novosti/novosti/article2387671.html?origin=rss (http://yle.fi/novosti/novosti/article2387671.html?origin=rss)

Новая Зеландия (чистота и смертоносные землетрясения), Канада, Австралия. Много стран. Как было неоднократно сказано выше... главное что ты можешь предложить той стране куда поедешь. Главное понимать тебя там не ждут, но улыбаться будут. Если ехать на пособие по безработице (которого хватит на хорошую жизнь!) то это можно. Жить где-нибудь, лишь бы не здесь. Сами через небольшое время будете скучать по Васям и Колям (абстрактный пример - чтобы Васи и Коли не обиделись). Впрочем есть такое наивное выражение. Челоек счастлив настолько насколько он сам решил быть счастливым. P.S. Если есть возможность уехать лучше уехать, чтобы потом не жалеть всю жизнь что не попробовал.

                            Хякямиес: На отмену виз между ЕС и Россией может уйти 10 лет


                             Хякямиес сказал, что осуществление безвизового режима требует от России таких реформ, которых на горизонте не предвидится.




                          Главная проблема – это надежные паспорта, так как, по мнению министра, в России паспорт можно получить «довольно просто».



                            http://yle.fi/novosti/novosti/article2441293.html?origin=rss (http://yle.fi/novosti/novosti/article2441293.html?origin=rss)

                         Возможна ли отмена виз между РФ и США?


Последнее обновление: пятница, 18 марта 2011 г.



                      Насколько реальна перспектива отмены виз между Россией и США и почему Москва продвигает эту идею? Действительно ли вопрос назрел и пора его решать?

Об этом в эфире "Утра на Би-би-си" с Михаилом Денисовым рассуждают директор Фонда изучения США имени Франклина Д. Рузвельта МГУ Юрий Рогулев и старший научный сотрудник Монтерейского Института международных отношений, профессор Николай Соков.


                          http://www.bbc.co.uk/russian/radio/2011/03/110318_visas_disco_utro.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/radio/2011/03/110318_visas_disco_utro.shtml)

надо как-то научиться быть интересным самому себе. Когда тебе с собой не скучно, то быть одному не значит быть одиноким.

Одна моя подруга тоже мечтает уехать в Москву - не ради денег, а ради того, чтобы раствориться в тамошней суете и чувствовать себя деловой, заполнить нехватку любви. Но какое счастье может быть у того, кто сам себя не любит, кто сам себе не интересен. Если тебе с собой хорошо - то тебе везде хорошо, и люди к тебе тянутся, а ты от их присутствия в своей жизни уже не зависишь.

Москва уже стала заграницей.. ) все остальное - Замкадье.
заполнить нехватку любви имитацией жизни можно, но ненадолго.

+100

  Понравилось: Ну, в общем, мы знали точно: хорошие люди после смерти попадают в США, а плохие – в Сомали. Но и туда и туда точно не в этой жизни.

                                        ты  просто  Жалкая жертва российских СМИ

                                                         

--> Почему в начале 1970-х на ТВ закрылся КВН? Потому что находчивые уехали на запад, а веселые - на восток.
Веселые в Воркуту, а находчивые - в Израиль :)

Именно так :)

Ну и объясните мне как сейчас дворнику, столяру и сантехнику уехать за границу этой страны???

                               В каждой стране мира разные законодательства по легализации
                               иностранных граждан .   От этого и надо отталкиваться .
                                             

                                             В США очень легко жить и легализоваться ,но для гражданина РФ
                              практически невозможно получить визу США .

                                             В Европейский  Союз наоборот очень легко получить визу ,
                             но наоборот очень трудно остаться и легализоваться .

                             Но надо помнить
                             что даже к примеру в Скандинавских странах национальные законодательства
                             по легализации иностранных граждан сильно отличаются . 

                                             В США  воссоединение семей это СВЯТОЕ

                             А в той же Финляндии  ребенок финский гражданин не может родную маму
                             в данном случае гражданку Российской Федерации к себе в Финляндию перевезти .

                             А в случае  США этой маме американское консульство  сразу бы  дали  ,,постоянный вид на жительство,, еще в России . 


                              Для бедных  и не знающих языка но желающих уехать из страны с управляемой демократией есть только 2 основных пути которые универсально срабатывают практически во всех
Западных странах . 

                                                                    1.

                              Подготовиться  документально заранее и просить политическое убежище


                                                                    2.

                              Фиктивный брак .  Но цены на такой путь в связи с постоянно растущим спросом повышаются .       В среднем цена составляет  стоимость  1 или двухкомнатной квартиры в Петербурге .
Процесс длительный , до получения постоянного  ПМЖ может пройти  до 5 лет


                          Все остальные способы требуют наивысшей профессиональной подготовки
знания языков  если по работе .  Если по учебе , знания языков и финансовых возможностей .

                                                 

Дворнику действительно тяжело. А квалифицированному рабочему - вполне возможно:

For your application to be eligible for processing (http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp#list), you must either:

• have a valid offer of arranged employment, OR
• be a skilled worker who has had one year of continuous full-time or equivalent part-time paid work experience in at least one of the following eligible occupations within the last ten years:

0631 Restaurant and Food Service Managers
0811 Primary Production Managers (Except Agriculture)
1122 Professional Occupations in Business Services to Management (Cap reached)
1233 Insurance Adjusters and Claims Examiners
2121 Biologists and Related Scientists
2151 Architects
3111 Specialist Physicians
3112 General Practitioners and Family Physicians
3113 Dentists
3131 Pharmacists (Cap reached)
3142 Physiotherapists
3152 Registered Nurses (Cap reached)
3215 Medical Radiation Technologists
3222 Dental Hygienists & Dental Therapists
3233 Licensed Practical Nurses
4151 Psychologists
4152 Social Workers
6241 Chefs
6242 Cooks
7215 Contractors and Supervisors, Carpentry Trades
7216 Contractors and Supervisors, Mechanic Trades
7241 Electricians (Except Industrial & Power System)
7242 Industrial Electricians
7251 Plumbers
7265 Welders & Related Machine Operators
7312 Heavy-Duty Equipment Mechanics
7371 Crane Operators
7372 Drillers & Blasters - Surface Mining, Quarrying & Construction
8222 Supervisors, Oil and Gas Drilling and Service

Как видите, электрики, сантехники, сварщики, крановщики, бурильщики - welcome!

Но язык, конечно, обязателен - без него все ваши сколь угодно высокие квалификации применить не удастся. Впрочем, английский настолько прост, что его способны выучить даже самые глупые американцы. :)

Ох, мы свою то родную власть плохо знаем, зато к чужой незнакомой и далекой в гости напрашиваемся...

А вот возможно ли по примеру зарубежных стран. Понять и увидеть в ком заинтересована наша страна. И сколько она готова за это платить. По последним сообщениям страна наша заинтересована в рабочих и все. Причем, думаю не стоит обозначать разница между рабочим там и рабочим здесь - разница очевидна.

             ПРАКТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ

             ВСЕ О  РАБОТЕ , СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ, ПЕНСИЯХ, ПРОФСОЮЗАХ  В ФИНЛЯНДИИ .


            Государственная Линия труда и занятости начала обслуживать на русском языке

            Служба консультирует по вопросам трудоустройства, обучения, начала ведения предпринимательской деятельности, услугам службы занятости, разрешениям на проживание и работу в Финляндии и электронным видам услуг.

Служба консультирует на русском и финском языках



                           Русскоязычная консультационная служба работает по будням с 12.00 до 17.00 (по финск. времени),
тел.              +358 10 19 4924      
Электронный адрес trud@te-toimisto.fi



                         Сайт находится по этой ссылке



                         http://trud.fi/ (http://trud.fi/)

                                                     :)


             Здесь основные положения и важная информация для тех кто собрался на работу в Финляндию


              http://trud.fi/sites/default/files/tme7601ve_finland-2.pdf (http://trud.fi/sites/default/files/tme7601ve_finland-2.pdf)

Хм. Интересно посмотреть. И видели ли вы подобную информацию для тех, кто хочет работать у нас в стране?
P.S. Для гастарбайтеров делать такие ресурсы видимо глупо?! =)

Куда вы все собрались? Сейчас, погодите. Переизберем Путина и все вновь станет хорошо.  :evil:

dmt_kyl смешно ;D, а по поводу бегства за границу, прежде чем все таки на это решиться надо сто раз об этом подумать, и главное помнить, что если ты в своей стране никому не нужен, то за бугром тем более...

Законы Сингапура или тоталитарный рай.

 
Нарушения общественного порядка в Сингапуре строго караются. Штраф за плевок на землю — 500 долларов. Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов. Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги — штраф 500 долларов. Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).

Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки.
Мужчины должны всегда носить брюки, в любую жару. Женщины также должны всегда носить чулки, даже если на улице плюс тридцать пять.

Каждый автомобиль снабжается встроенной сиреной, которая оглушает водителя, если тот превышает скорость в 80 км/час.

После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете таки один? Штраф — 500 долларов.
Каждый сингапурский водитель обязан разместить специальный датчик под днищем автомобиля, чтобы полиция всегда была в курсе всех его передвижений. Полиция отслеживает дорожное движение на специальных мониторах. Пешеходы же, входя в дом, обязаны сообщать свою фамилию охраннику, постоянно дежурящему у дверей. Кроме этого, весь город наводнён видеокамерами.

Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения. За более лёгкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Законы распространяются и на туристов — в Сингапуре регулярно казнят наркоманов, которые имеют неосторожность везти с собой немного наркотиков для личного пользования.

Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнёрш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием получают вознаграждение. Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребёнка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег.

Оптимальным считается два ребёнка на семью. Поэтому, по вечерам полицейские звонят в семьи, где уже есть двое детей, и напоминают о необходимости принять противозачаточную таблетку и использовать презерватив.

Число автомобилей в Сингапуре искусственно ограничивается. Чтобы завести себе автомобиль нужно сначала купить на специальном аукционе разрешение на автомобиль (разрешение даётся на срок в 10 лет). Это разрешение обойдётся в несколько десятков тысяч долларов. Затем нужно купить сам автомобиль, который обкладывается ввозной пошлиной в 41% от стоимости. И, наконец, нужно заплатить сбор за постановку на учёт — 140% от стоимости автомобиля. Таким образом покупка, например, Toyota Corolla выльется не меньше чем в 100 000 долларов.

К теме уехать заграницу.
А не думали ли все желающие уехать за бугор. Что там может и жилье по ценам доступнее нашего. И возможностей ипотек, кредитов больше. Как то эта мысль не дает покоя... И еще базары про то, что вслед за белорускими "зайчиками" русский рубль годика через два упадет...

-> И еще базары про то, что вслед за белорускими "зайчиками" русский рубль годика через два упадет...
Первый раз, что ли? Переживем.

Вот только стоит ли переживать в очередной раз, если можно просто жить?


Про доступность жилья. У меня есть семья знакомых русских аспирантов в Канаде. Так они получили ипотеку на две аспирантских стипендии и купили то, что в России назвали бы 4-комнатной квартирой, около 100 кв.м. И за три года выплатили половину стоимости. Потом, правда, притормозили - выгоднее тратить свободные деньги на что-нибудь более приятное, а ипотеку выплачивать медленно - по ней процент маленький.

Интересные истории. Давно в ту сторону посматриваю. А если возможно - можно поподробнее историю двух знакомых по "захвату Канады" озвучить. Может там для аспирантов чудесные программы делают?! В общем, если не затруднит, просим. =)

Процедура описана много где. Например,здесь:

http://www.gazeta.ru/education/2006/07/31_e_723280.shtml (http://www.gazeta.ru/education/2006/07/31_e_723280.shtml)
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-1264 (http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-1264)
http://www.studyusa.ru/o_aspir.htm (http://www.studyusa.ru/o_aspir.htm)
http://fromrus.org/blog/study/45.html (http://fromrus.org/blog/study/45.html)

Главное - хорошее знание языка и ясно выраженное стремление работать, чтобы убедить потенциального руководителя.

Да. Интересная информация. Конечно, главная оговорка это поступить в аспирантуру и как пишут "быть готовым 2 года света белого не видеть".
Еще раз прошелся по переездам и встречал одну и ту же фразу - вы там должны быть востребованы. Быть на голову выше всех. И учесть что высококлассных специалистов там хватает, которые на голову на 100 голов выше всех. Впрочем, жилье то там стоит почти как и у нас.

К счастью, все не так печально.

Известно, что в науке большие деньги не делаются. Это можно доказать математически.
Используем две аксиомы:
(1) Знание - сила. Knowledge = Power
(2) Время - деньги. Time = Money
Если в формулу мощности Work / Time = Power подставить (1) и (2), получим
Отсюда следует формула успеха :
т.е. при знаниях, стремящихся к нулю, деньги бесконечно возрастают, и наоборот. А объем работы при этом большого значения не имеет.

Поскольку в науке на Западе зарплаты существенно ниже, чем в бизнесе, "аборигены" в аспирантуру не рвутся. Поэтому иностранцев берут достаточно легко. Это вообще самый легкий способ "входа" на запад - визу дают почти автоматически, сразу по приезду есть источник дохода (порядка $20K в год), а через 2-3 года будут местный диплом (и запись в резюме), знакомства (рекомендации), язык и знание местных реалий - можно найти и более денежное занятие.

Про жилье. В Торонто, к примеру, цены на съем комнаты начинаются с 500 долларов в месяц. Это обычный студенческий вариант, когда несколько студентов разделяют квартиру. Квартиры стоят от 700 (studio - по-русски "однушка"), "трешка" (2-bedroom) от 1000. На еду и прочее вполне хватает $300-400.

Те мои знакомые, о которых я упоминал, пару лет прожили в съемной квартире, а потом посчитали, что купить свою и выплачивать ипотеку обойдется в месяц в ту же сумму. Нашли 2 bedroom 100+ кв.м за 130 тыс, первый взнос составил около 30 тыс, остальное - ипотека под 4%. Единственно пришлось попросить администрацию в университете, чтобы в справку о доходах включили все, что возможно - все подработки и гранты. Но доходов двух аспирантов хватило, чтобы банк признал их надежными заемщиками.

Правда, было это на пике кризиса, когда цены на жилье упали. Сегодня их квартира подорожала процентов на 20, да еще к ним строят метро - тогда цена подскочит чуть не вдвое.

Желающим уехать жить за границу рекомендую иметь хорошее профессиональное образование и скиллы, затем надо выбрать желаемую страну, побывать в турпоездке, выучить язык. От иностранца требуется или скилы или язык. Почти в любой стране можно жить полулегально, снимая жилье, желательно иметь начальный капитал на первый год жизни. Работу вы сможете найти только на втором году жизни. Исходите из среды обитания, анализируйте. Лучший возраст 30 лет - вы еще физически сильны, чтобы работать "горбылем" и ваше интелектуальное развитие позволяет вам предпринимать качественные шаги в рамках местного законодательства.

Что касается России, будем надеяться, что развал РФ произойдет как можно скорее.

Покажите мне страну, которая требует для визы только знание языка. :) Ведь уж кого-кого, а владеющих этм языком у них хватает - все население. Так зачем еще кого-то импортировать? Поговорить не с кем?

Допустим, еду преподавать местный язык для носителей.. )

Владеющих языком конечно хватает, но владеющие языком уже не хотят таскать камни или заниматься земледелием, вот здесь вы и можете им составить конкуренцию.
Или вы едете за границу кнопки нажимать? Тогда читаем пункт 1 - скилы

ух тыыыыыыыы)))))))))))

Sizu v Gollandskom gorode Tiel .  Zdesö mnogo russkix i poläkov i vse zivut .
Pozovhera byl v  gorode Trier Germania, toze mnogo russkix i vse zivut i vse kak u vsex , tolko pivo tam ohen xorowee.   :)

бэнч,
гипотетически

www.translit.ru (http://www.translit.ru) :)

                 Spasibo   ;D

  Ознакомься:

глупо !
есть желание ,почему, не по попробывать!для молодых людей это шанс  посмотреть мир,конечно не всё будет легко ,но это жизнь которую сидя дома не у видишь.мир не заканчиваеться границей россии !

Верно. Он там только начинается.

Если есть желание пробовать надо обязательно. Тем более потолок зарплат в нас в стране очень уж низкий. Почти по всем сферам. И если есть желание попробовать себя в другой стране - надо, как говорится, рыть носом землю. К слову, пока мы тут говорим - в России продолжается очень сильный оток капитала, связанный и с тем, что люди уезжают...

     ;D

                       

В каждой стране своя специфика - это и понятно. Но есть же перечень того, что нужно чтобы "заикаться" о переезде. Это скиллы, приглашение, стартовый капитал, знание языка. В случае с приглашением некоторые вопросы отпадают сами собой. Но вот, каким способом получить это приглашение. Как заинтересовать иностарнного работодателя, как "выйти" на него?

ПРАКТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ

             ВСЕ О  РАБОТЕ , СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ, ПЕНСИЯХ, ПРОФСОЮЗАХ  В ФИНЛЯНДИИ .


            Государственная Линия труда и занятости начала обслуживать на русском языке

            Служба консультирует по вопросам трудоустройства, обучения, начала ведения предпринимательской деятельности, услугам службы занятости, разрешениям на проживание и работу в Финляндии и электронным видам услуг.

Служба консультирует на русском и финском языках



                           Русскоязычная консультационная служба работает по будням с 12.00 до 17.00 (по финск. времени),
тел.              +358 10 19 4924     
Электронный адрес trud@te-toimisto.fi



                         Сайт находится по этой ссылке



                         http://trud.fi/ (http://trud.fi/)

                                                     Улыбающийся


             Здесь основные положения и важная информация для тех кто собрался на работу в Финляндию


              http://trud.fi/sites/default/files/tme7601ve_finland-2.pdf (http://trud.fi/sites/default/files/tme7601ve_finland-2.pdf)

                      Заходи и ищи без всяких посредников и на русском языке

                     http://trud.fi/soiskatelyam (http://trud.fi/soiskatelyam)

Болгарская торговая компания имеет 3 вакансии. Главное условие принятия на работу -

возможность инвестировать в бизнес. Взамен инвестор получает акции компании, работу,

инвестору и его семье компания поможет оформить вид на жительство,устроиться на новом месте.

В чем преимущество Болгарии: не богатая, но культурная страна, доброжелательный не

агрессивный народ, хороший климат, море, дешевая и очень качественная еда, не нужно сходу

знать язык: каждый 2-й здесь говорит по-русски, не далеко от России, член Евросоюза.

Если имеете стартовый капитал - обращайтесь, напишу подробнее.

Не приглашение, а оффер. Стартовый капитал вам тоже не понадобится, а вот знание языка может быть решающим к вашей инженерной специальности с серьезным опытом работы в узкопрофильных секторах экономики. Например навскидку, инженер по антенному оборудованию, радиосвязи, метерологии, очистки и регенерации жидкостей замкнутого цикла производства, программисты современных языков или баз данных и др. Эти и подобные специальности при хороших знаниях и опыте во многих странах Евросоюза позволяют получить ПМЖ, сначало временное, затем постоянное. На местном рынке трудно конкурировать, так как и местные не лыком шиты, к тому же знают язык лучше эмигрантов (что иногда является решающим), но в очень сложных областях имеются рабочие места, например недавно мой однокурсник получил оффер на визуализацию воздушных потоков и жидкостей.

В смысле торгуете документами, заплатил и живи? Сколько же стоит такая работа,

Нет, я ничего не писала про торговлю документами. Я писала про инвестиции в бизнес, которые помогут решить все формальные вопросы, связанные с официальным переездом на ПМЖ. Мне кажется, вам это не интересно.

                Сразу на вскидку страны где инвестор получает право на жительство его и члены семьи
                                  
                 США , Канада, Обьедененное Королевство , кстати гражданам Болгарии и в эти страны нужна виза .
                 Хотя Великобритания то же член ЕЭС , если ЕЭС держать за эталон , но подданным Британии виза в Болгарию не нужна.
                А это уже наводит на  вопросы  к примеру а все ли  страны , члены ЕЭС равнозначные по своему социально экономическому статусу .       Не говоря уже о том что Болгария одна из самых криминально коррумпированных стран .


                   А вот еще   Доминиканская Республика , там то же очень легко за какие то   гроши в пару сотен тысяч долларов США по инвестиции переехать навсегда  .  Но криминал  и произвол местных властей  отпугивает инвесторов и даже туристов , которые живут в
охраняемых от местного населения зонах , как впрочем и вся Центральная с Южной Америки .

                                 Так что нужно внимательно    выбирать страну куда ехать.  Для жителей Средне Азиатских стран бывшего СССР и  Россия ,,манна небесная,,  
                  

Ну, в Болгарию еще не такие большие инвестиции нужны...
Впрочем, после первой сотни тысяч долларов преимущества этой схемы теряются.
В некоторых странах достаточно прожить 3 года и имеешь право на ПМЖ, это Испания, Португалия.
Замечу и уровень жизни там значительно лучше, чем в Болгарии.

                      Но перечисленные Вами страны ,,старой Европы,,  это самые бедные .
                       В Испании под апельсиновыми деревьями таборами спят и стирают исподнее болгарские и румынские цыгане ,
                       из Франции и Италии их поперли когда они достали криминалом и сексуальным насилием местное население .      
                      А Вы людям предлагаете   БОЛГАРСКУЮ   планку еще ниже НО ЗА ДЕНЬГИ ???????


                         Во вторник, 21 июня, статистическое агентство Евросоюза опубликовало список самых богатых и бедных стран Европы. По уровню ВВП на душу населения с большим отрывом лидирует Люксембург.

Документ был составлен на основе предварительных результатов 2010 года. Показатель уровня жизни граждан Люксембурга в прошлом году оказался на уровне 283 пунктов от среднего значения для 27 стран ЕС, взятого за 100 пунктов, пишет «Лента.ру». В то время как у самой бедной страны Европы – Болгарии всего 43 пункта. В пятерку лидеров, помимо Люксембурга, вошли Нидерланды, Дания, Ирландия и Австрия.

Помимо 27 государств Евросоюза, в списке Евростата учтены также данные четырех стран-кандидатов на вступление в организацию (Македония, Турция, Хорватия, Черногория) и трех участников Европейской ассоциации свободной торговли (Исландия, Норвегия и Швейцария), сообщает «Российская газета». Также в списке оказались три балканских государства (Албания, Босния и Герцеговина, Сербия).

                                    В то время как у самой бедной страны Европы – Болгарии всего 43 пункта.

                                  

Мы продаем часть акций своего предприятия. Человек, который приобретет акции, получит вид на жительство, что вытекает из статуса акционера. Кроме того, у акционера и членов его семьи будет реальная работа в реальной фирме.  :)

Вы так и не сказали, почем ваша "работа"? Может кто-нибудь и вложился, форум посещают влиятельные, обеспеченные люди.

Мне кажется, мою информацию пытаются подвести под какой-то стандарт предложений, которые, вероятно, публикуются в СМИ. Хочу снова повторить, что мы не предлагаем свои услуги. Мы ищем инвесторов, а лучше даже 1-го инвестора в наш бизнес. Как я уже писала, покупка акций болгарской компании позволит инвестору получить ВНЖ и реальную работу в Болгарии.
Мы открыты к диалогу.

          Конференция "Фонтанки.fi": Генконсульство Финляндии отвечает на вопросы о визах

"Фонтанка.fi" проводит онлайн-конференцию по вопросам получения финских виз. На ваши вопросы будут отвечать специалисты Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге.

Вопросы мы принимаем до 1 октября по адресу: ask@fontanka.fi.

Возможно, вы уже сегодня найдете на нашем сайте ответы на ваши вопросы. Читайте интервью консула Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге.

Все, что вы хотели знать о визах, но...

Почему финский шенген в Санкт-Петербурге подорожал на 20 евро, как часто можно по финской визе ездить в другие страны, кто может получить визу за три дня – на эти и другие вопросы отвечает консул Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге, Тарво Ниеминен(Tarvo Nieminen).
 

- Господин Ниеминен, расскажите, пожалуйста, о работе нового визового центра в Петербурге. Изменился ли после его открытия порядок подачи документов на визу?

- Порядок подачи документов остался тем же самым. Я объясню, что изменилось: новый визовый центр принадлежит нашим индийским партнерам, которые взялись организовать прием документов и выдачу виз без тех очередей, которые мы все помним. То есть в визовом центре просто принимают заявления и выдают готовые визы. А рассматривает документы, как и раньше, консульство. Таким образом мы решили проблему очередей. Вот, к примеру, вчера (2 марта) каждый клиент ждал возможности подать документы около 15 секунд, хотя было принято около двух тысяч заявлений.

Центр дополнительно к консульскому сбору берет за свои услуги 21 евро (за каждую визу).
 

- Как действовать тем людям, которые хотят получить визу именно в консульстве?

- В консульстве мы принимаем очень мало заявлений (около 200 в день) по предварительной записи. При этом сейчас запись идет на несколько недель вперед.
 

- Визу делают за две недели, как раньше? Бывало, консульство предупреждало, что подготовка визы может занять и большее время...

- Срок подготовки виз не изменился, ведь процессом рассмотрения документов, как прежде, занимаемся мы. В консульстве работают 180 человек, из них 140 занимаются визами. Мы трудимся в две смены, с 7 утра до 10 вечера. И все-таки то, как долго будет делаться виза, зависит от числа заявлений. А их становится все больше и больше, с начала 2011 года уже выдано 110 тысяч виз. Вполне вероятно, что в 2011 году мы только в Петербурге выдадим миллион виз.

 

- А можно ли получить визу в ускоренном режиме?

-Да, можно получить визу за три дня. Для этого нужно обосновать срочность, например показать приглашение на какое-либо бизнес-мероприятие. Чтобы быстро получить визу, не нужно идти в консульство: в визовом центре примут заявление на срочное оформление.

 

- В визовом центре присутствует сотрудник консульства?

- Поначалу постоянно работали несколько человек из консульства, сейчас уже нет. Если возникают вопросы, то сотрудники визового центра всегда могут оперативно связаться с консульством.

 

- Можно ли доверять туристическим фирмам, которые занимаются оформлением финских виз?

- Мы аккредитуем турфирмы, с которыми сотрудничаем, их список можно найти у нас на сайте. Вообще, я хочу обратить внимание на то, что турфирмы слишком часто обвиняют в неблагонадежности. Бывают, конечно, неблагонадежные, но есть и порядочные.

 

- Выдает ли Генеральное консульство визы сроком на два года и более?

- Визы на два года, в основном, выдаются бизнесменам. Туристам мы тоже иногда даем двухгодичные визы, но намного реже. Хотя я думаю, что двухгодичных виз должно быть больше.

 

- Вы выдаете владельцам недвижимости в Финляндии визы на три года?

- Как правило, в таком случае выдается виза на два года.

Тарво Ниеминен. Консул по визовым вопросам. Генеральное консульство Финляндии в Санкт-Петербурге

Фото: "Фонтанка.fi"

- Достаточно часто возникает вопрос, как в консульстве учитывают оставшееся время действия загранпаспорта. Например, если его срок действия истекает через полгода, может ли консульство не выдать визу?

- Нужно, чтобы срок действия загранпаспорта заканчивался через три месяца после окончания действия визы. То есть, к примеру, если вы запрашиваете визу на полгода, то срок действия паспорта должен истекать через девять месяцев. А если, к примеру, паспорт действителен пять месяцев, то мы дадим визу, но только на два месяца.

 

- Консульство часто отказывает в выдаче виз?

- Очень редко. В 2010 году только 0,6% заявителей получили отказ. В основном, по трем причинам: нарушения на таможне, неправильное использование визы, нарушение правил дорожного движения.

 

- Расскажите, пожалуйста, подробно, в каких случаях считается, что виза использована неправильно. Ведь мы часто ездим по финской визе в другие страны Шенгена.

- Раньше мы высчитывали, сколько дней человек провел в Финляндии, а сколько – в других странах. Сейчас для нас самое главное — это количество поездок. Но, конечно, мы учитываем и то, сколько времени человек провел в нашей стране. Одно дело — приехать в Финляндию, просто выпить на границе чашку кофе и вернуться, и совсем другое, если вы провели целый день у нас в гостях.

 

- То есть если три раза съездить на день в Финляндию и один раз слетать на две недели во Францию …

- Скорее всего, в такой ситуации в следующий раз мы выдадим визу. Мы понимаем, что очень многие петербуржцы получают финский Шенген из-за того, что у нас простая процедура. Но, конечно, хотелось бы, чтобы, получив финскую визу, наши соседи поближе познакомились с Финляндией.

 

- А если человек часто летает в другие страны через финские аэропорты?

- Это нормально, если человек с многократной визой летит из Лаппеенранты в другую страну. А вот если, к примеру, человек в консульстве заявил, что едет в Финляндию, предоставил гостиничную бронь, получил однократную финскую визу, а сам транзитом улетел, например, в Испанию, то это, конечно, уже нарушение.

 

- Известны случаи, когда туристы с многократной визой утверждают на таможне, что едут только в Финляндию, а выясняется, что у них уже куплены авиабилеты, чтобы лететь из Финляндии в другую страну...

- Летать в другие страны через Финляндию можно. Но мы можем отказать в визе за предоставление ложной информации официальным органам, в том числе и на таможне. Лучше сказать правду. Если заказаны билеты в Барселону, то не надо говорить, что вы направляетесь к друзьям в Тампере.

 
-Что считается нарушением на таможне? Например, известны случаи, когда проблемы возникали из-за того, что в машине находился антирадар...

- Это важно уточнить. Такую аппаратуру в Финляндию лучше не ввозить, даже если она не установлена, даже если она лежит в багажнике. Это считается нарушением. Разумеется, нельзя ввозить оружие, газовые баллончики. Есть ограничения по лекарственным средствам.

Другая возможная ситуация — это если человек предъявляет чеки для получения такс-фри, но не может показать купленный товар. Это серьезное нарушение.
 

- А покупка алкоголя в больших количествах является серьезным нарушением?

- Я всегда покупаю не больше, чем это разрешено, и лучше действовать именно так, чтобы не было проблем.

 

-За нарушение правил дорожного движения можно получить отказ в визе? Например, за превышение скорости.

- Серьезное это нарушение или нет, решаем не мы, а полиция. Конечно, не стоит ездить как гонщик, создавая угрозу для себя и других людей. Но, к примеру, очень маленькое превышение скорости, наверное, не будет поводом для лишения визы.

 

- Какое превышение скорости вы считаете маленьким?

- Точно не могу сказать, это, еще раз повторяю, решает полиция. Полагаю, что серьезное нарушение — это превышение на 20 километров. Но опять же повторяю, что серьезность оценивает полиция. Все зависит не только от скорости, но и от ситуации. Вообще, по моим впечатлениям, россияне в Финляндии в большинстве случаев ездят аккуратно.

 

- Допустим, человек нарушил ПДД в Финляндии (к примеру, в январе), и назначен штраф и карантин. Штраф человек оплатил в феврале. Срок карантина отсчитывается с января или с февраля?

- Конечно, с момента нарушения, то есть с января. Но штраф оплатить все-таки нужно.

 

- Граждане, которые живут в Петербурге по временной регистрации, могут получить визу?

- Да, конечно. Для этого нужна справка с работы или студенческий билет. Нам важно понять, почему человек живет в этом городе, чем он занимается в Санкт-Петербурге.

 

- Для безработных есть ограничения?

- Нет, то, что человек безработный – это не причина для отказа в визе.

 

- Если другая страна шенгенского соглашения наложила карантин, может ли финское консульство выдать визу?

- Мне все-таки не нравится слово «карантин», это какое-то очень строгое понятие. Я бы сказал, период, в который нельзя открыть визу без уважительных причин. А отвечая на ваш вопрос, - конечно, мы интересуемся тем, по каким причинам наши коллеги отказали в визе. Потом мы принимаем свое решение, и оно иногда может быть положительным.

 

- А если этот период, который вы не хотели бы называть карантином, уже закончился?

- Закончился значит закончился, можно смело запрашивать визу.

-За что могут лишить имеющейся визы?

-Главным образом, за недостоверную информацию.
 

-Верно ли, что, получив новую визу, обязательно открыть ее в Финляндии?

-Нет. Хотя я знаю, что это своеобразный петербургский «вечный миф».

-Отказ в визе можно обжаловать?

-Обжаловать — нет, можно спросить (в письменном виде) о причине отказа.

-А бывало ли, что после таких вопросов виза все-таки выдавалась?

- Крайне редко.

-Большинство россиян получают финскую визу с туристической целью. А много ли человек обращаются к вам за разрешением на работу или учебу?

-Мы выдаем в год около тысячи разрешений на пребывание для студентов и еще около тысячи человек получают у нас разрешение на работу. Это очень мало, учитывая, что визы ежегодно получают около 750 тысяч человек.

-Господин Ниеминен, известно, что в Финляндии хорошо делать покупки и кататься на лыжах. Может быть, есть Финляндия, о которой мы мало знаем?

-Думаю, что стоит упомянуть музыкальные фестивали — фестиваль камерной музыки в г. Кухмо, оперный в г. Савонлинне и фестиваль Гергиева в г. Миккели. Они, безусловно, стоят того, чтобы на них побывать.

Анна Нежинская, "Фонтанка.fi"


                                     http://fontanka.fi/articles/335/ (http://fontanka.fi/articles/335/)



        P.S.          А если человек часто летает в другие страны через финские аэропорты?

- Это нормально, если человек с многократной визой летит из Лаппеенранты в другую страну. А вот если, к примеру, человек в консульстве заявил, что едет в Финляндию, предоставил гостиничную бронь, получил однократную финскую визу, а сам транзитом улетел, например, в Испанию, то это, конечно, уже нарушение.

                              Не вляпайтесь

Вот ты, Финко, призываешь ехать в Финляндию... А зачем? Население этой страны - 5 млн. И что будет, если туда приедут еще 10 млн. русских? Ответ: фины исчезнут как этнос. Так что ничего хорошего в иммиграции, кроме потери национальной идентичности нет. Рушатся культурные связи. Стираются национальные особенности. Исчезают цивилизации. Возникает винигрет.

                       Я никуда ехать не призываю. Я даю полезную , бесплатную информацию по конкретной теме в форуме, а не отрабатываю как Вы за  сраных 500 долларов за то что гадят форум.