США нам враг или не враг?

[NP]

>>Оценивать события не с точки зрения "насколько это вредно для США", а лишь "насколько это выгодно для России". Если это совпадет с тем, что нам "навязывают" США, замечательно. Не совпадет - это их проблема.

Двумя руками за. Но проблема в том, что наши интересы почти никогда не совпадают с американскими. Разве не так?



>>Все появления американцев в Грузии и Киргизии - результат не активности США, а ошибок России, не способной удержать эти страны в своей традиционной сфере влияния. И исправляется это не очередной борьбой с США (так все только еще быстрее разбегутся), а подъемом российской экономики. Поэтому нужно не смотреть на Америку - будь то подобострастно или враждебно, нет разницы, - а разбираться с проблемами внутри России.


Многие "проблемы внутри России" как раз и создаются при активной помощи США.  Борьба идёт на нашей половине поля. И из наших сфер влияния нас выдавливают именно США. Или я ошибаюсь?

[ Добавление от 24-10-2002 13:01 ]

[Lazy]

NP, #21 >>
> Многие "проблемы внутри России" как раз и создаются при активной помощи США.
Например? (Только сразу прошу разделять использование США в своих интересах уже имеющихся внутри России противоречий и создание ими проблем у нас)

[Антихрист]

Lazy, #22 >>Например, США навязали нашей стране Горбачева и Ельцина(не знаю как им это удалось, но похоже что так)

[Веfrеier]

NP >>>
>   А ты уверен, что твой Православный Царь будет работать на благо России, а не на своё собственное?
Гарантирую, но я буду править, а не работать. Если  буду плохо править, то перестану быть Православным Царем.
> .. Можно, конечно, сказать и так, но твое "транснациональное еврейство", по существу, те же самые США
США - офис мирового еврейства в настоящее время. Раньше были Рим, Париж, Мадрид, Москва...
>  (вспомни, Израиль, например, с США - лучшие друзья
Еще бы. В США живет больше евреев, чем в Израиле.
>   Совсем без друзей, сиречь без союзников, РФ существовать не сможет.
«Союзники» кинули Россиию в двух мировых войнах. => Какой в них толк?
>   Кому?
Участникам матча «США – Исламский Мир».

[Веfrеier]

Антихрист, #23 >> И иже с ними...

[Never]

Поскольку все люди в большей или меньшей степени эгоисты, то любое государство созданное ими будет зашишать интересы своих собственных граждан как и любой отдельно взятый человек. Это означает что любой человек, которого вы встретите на улице (случайно), будет являтся вашим потенциальным врагом, так как он наверняка занимает ваше место под солнцем. Аналогично и о государственных образованиях, о любом обществе.
"Сам создавай себе врагов, а не заводи их случайно"
США - потенциальный враг, а реальный ли - зависит от нас.

[Never]

Веfrеier, #24 Был у нас царь - расстреляли.

[Веfrеier]

Never, #27 >> С кем же ты беседуешь?

[Веfrеier]

Never, #26 >>>  Поскольку все люди в большей или меньшей степени эгоисты,
Ты, конечно, не прав. Просто эгоистов больше, но в любом обществе есть и альтруисты, и вообще полные негодяи. Поэтому эгоисты должны быть заинтересованы в том, чтобы ими правили альтруисты, которые искоренят негодяев.
>  любое государство созданное ими будет зашишать интересы своих собственных граждан как и любой отдельно взятый человек.
Мило. Граждан, которые друг друга терпеть не могут?
>  Это означает что любой человек, которого вы встретите на улице (случайно), будет являтся вашим потенциальным врагом,
Русский человек – мой соотечественник, а мои враги – евреи.
>  так как он наверняка занимает ваше место под солнцем.
Солнце принадлежит всем, если оно вообще кому – то принадлежит...
>   реальный ли - зависит от нас.
Увы, от них. Пока Америка правит миром.
--------------------------------------
† Христос Воскрес!  †

[Веfrеier]

Lazy, #22 >>
> Например?
Демократия. Почитай «План Даллеса».
>  Только сразу прошу разделять использование США в своих интересах уже имеющихся внутри России противоречий и создание ими проблем у нас
Либеральную революцию ’91 cделали ставленники США. Солженицыных, горбачевых, бродских выкормил Запад. Отрицать это – отрицать реальность. Однако нельзя сказать, что я уж так отрицательно отношусь к тому, что вы, демократы, натворили. Бороться с вами, маменькиными сынками, -  проще, чем со Сталиным или Лениным. Любая демократия – средство к диктатуре, потому, что демократия слишком глупа, чтобы задавить собственных убийц. К тому же... демократия – отличный повод для наведения порядка.

P. S. « Мавр сделал свое дело...»
---------------
†  Христос Воскрес!  †

[NP]

Lazy, #22 >>Тебе за меня ответил mr. Befrier (#30). Я, кстати, с ним абсолютно согласен. Войну с Россией США ведут руками наших же сограждан: слишком доверчивых или просто подлецов, для которых нет ничего святого и которые поклоняются лишь одному богу - Золотому Тельцу.

[Lazy]

NP, #31 >>
> Тебе за меня ответил mr. Befrier (#30). Я, кстати, с ним абсолютно согласен.
Ну, раз ты под этим подписываешься, тебе отвечу, хотя андрюшин бред на самом деле заслуживает только осмеяния в его персональной теме.

> Солженицыных, горбачевых, бродских выкормил Запад. Отрицать это – отрицать реальность.
Солженицын родился в 1918 году, Горбачев - в 1931. Нельзя ли подробнее рассказать, как США их выкармливали внутри сталинской империи? Бродского тоже никто на Западе не знал, пока он не "попал под лозунг" борьбы с тунеядцами. Да и в любом случае его влияние на распад СССР абсолютно нулевое.

Солженицын и Горбачев сформировались полностью внутри советской системы и самостоятельно пришли к отрицанию ее, как и сотни миллионов менее известных советских граждан. Они просто волей случая и таланта оказались в более заметном положении, и Запад аплодировал им и награждал их, а не остальные сотни миллионов.

К 1991 абсолютному большинству народа (включая членов и кандидатов в члены Политбюро ЦК КПСС) незабвенная Софья Власьевна, не к ночи будь помянута, уже настолько обрыдла, что даже 2 года спустя на референдуме простили Ельцину 100-кратный рост цен лишь за то, что коммуняк скинул, а еще через 3 года снова проголосовали за "прихватизаторов", лишь бы не back to USSR. Виновата, конечно, американская пропаганда, но велась она в основном не по радио, а через витрины магазинов. Сумей СССР обеспечить своим гражданам неунизительный по сравнению с Западом уровень жизни, стоял бы он и по сей день, несмотря на все "вражьи голоса".

[Аспирант Василий]

>  Горбачев сформировались полностью внутри советской системы и самостоятельно пришли к отрицанию ее
Вы думаете, Горбачев мог сам прийти к отрицанию советской системы Да, скорее, ему это кто-то подсказал. Может, с Запада, может, у нас... Но не сам. Вот Солженицын - другое дело.
> Сумей СССР обеспечить своим гражданам неунизительный по сравнению с Западом уровень жизни, стоял бы он и по сей день,
  несмотря на все "вражьи голоса".
Сейчас уровень жизни еще унизительней, чем в СССР. Мы уже считали. Посчитаем еще.
Пусть дан человек на низкооплачиваемой должности. Раньше это - ну пусть 150 руб, сейчас - 3500 руб.
Из 3500 руб надо выкинуть... Ну, скажем, 750 руб за электричество, квартплату. Не помню, сколько это было раньше. Пусть даже 25 руб. (хотя не думаю). Осталось 2750 руб и 125 руб. На эти деньги можно купить:
550 и 625 буханок хлеба (пока разница невелика)
550 и 2500 поездок в общ. транспорте.
Если учесть, что в день для нормальной работы надо ездить 2 раза, то нужно выкинуть 250 и 3 руб.
Остается 2500 и 122 руб.
Предположим, цена некоторого мяса составляет 70 руб (дешевенькое) и 2 руб (дороговато). Получаем 36 и 61 кг мяса. Теперь соберем воедино. Отбросим рыбу, яичные и молочные продукты, оставим хлеб и мясо. Хлеба надо человеку... Для замены всего остального... По буханке в день. Т.е. 150 и 6 руб.
Мяса надо... Если учесть, что человеку надо ну никак не меньше 35 г животного белка, а остальное мы для простоты откинули. В мясе в среднем 18 % белка. Т.е. надо 194 г. Для нормальной жизни берем 200 г. В месяц - 6 кг. Т.е. 180 и 12 руб. Итого остается 2170 и 104 руб.
Итого израсходовано: 38 и 31 %. Т.е., не так уж все плохо было. И это занижая цифры сегодняшние и завышая давнишние.

[Lazy]

Аспирант Василий, #33 >>
> Вы думаете, Горбачев мог сам прийти к отрицанию советской системы  Да, скорее, ему это кто-то подсказал.
Pls приведите хоть самый примерный вариант разговора с такой подсказкой. А то я ну никак не могу вообразить, как можно уговорить Генсека ЦК КПСС разрушить собственное благополучие. Что же ему могли пообещать, когда он и так половиной мира правил?
Или он настолько был глуп, что поверил в лживую подсказку?

[Веfrеier]

Аспирант Василий >>>
>   Вот Солженицын - другое дело.
Исаевич оборзел от пресыщения во время службы в армии. За это его и посадили. => Он ничем не лучше прочих «авторитетов».

[Веfrеier]

Lazy >>>
>  Ну, раз ты под этим подписываешься, тебе отвечу, хотя андрюшин бред на самом деле заслуживает только осмеяния в его персональной теме.
------------
«...современный человек массы, этот новый Адам, никогда не сомневается в своем совершенстве; его вера в себя поистине подобна райской вере. Замкнутость души лишает его возможности познать свое несовершенство, так как единственный путь к этому познанию - сравнение себя с другими; но тогда он должен хоть на миг выйти за свои пределы, переселиться в своего ближнего. Душа заурядного человека неспособна к таким упражнениям. Мы стоим здесь перед тем самым различием, которое испокон веков отделяет глупцов от мудрецов. Умный знает, как легко сделать глупость, он всегда настороже, и в этом его ум. Глупый не сомневается в себе; он считает себя хитрейшим из людей, отсюда завидное спокойствие, с каким он пребывает в глупости. Подобно насекомым, которых никак не выкурить из щелей, глупца нельзя освободить от глупости, вывести хоть на минуту из ослепления, сделать так, чтобы он сравнил свои убогие шаблоны со взглядами других людей. Глупость пожизненна и неизлечима.» [«Восстание масс»]
------------------
2. У страха глаза велики... Насколько я понял, речь идет о конкретной реплике.
>  Солженицын родился в 1918 году, Горбачев - в 1931.
Cахаров, Оккуджава, Познер, Говорухин, Лужков, Гусинский, БАБ, Гайдар, Чубайс, Ельцин... Какая разница когда они выползли на свет божий?
>  Нельзя ли подробнее рассказать, как США их выкармливали внутри сталинской империи?
Все перечисленные ранее дегенераты – нобелевские лауреаты. Снова глюки? Где сказано «внутри»?
>  Да и в любом случае его влияние на распад СССР абсолютно нулевое.
Его «стихи» любят ****ки вроде тебя. Те, кто развалил СССР его большие поклонники.
>  Солженицын и Горбачев сформировались полностью внутри советской системы и самостоятельно пришли к отрицанию ее, как и сотни миллионов менее известных советских граждан.
1. Революцию ‘ 91 cделала кучка масонской швали, а не «сотни миллионов менее известных советских граждан». Граждане в ‘ 91 cидели по домам и ждали, что будет.
2. Речь идет даже не о распаде марксистской системы, а о распаде государства, о расколе русского народа, гибели армии.
>  таланта
Д – Е - Г - Е - Н - Е - Р - А - Т – Ы ! Ты еще «Черным квадратом» повосторгайся и Стравинского послушай.
>  оказались в более заметном положении, и Запад аплодировал им и награждал их, а не остальные сотни миллионов.
Запад награждал их потому, что ему были выгодны их идеи, которые затем восприняла интеллигентская мразь.
>  Виновата, конечно, американская пропаганда, но велась она в основном не по радио, а через витрины магазинов.
Витрины магазинов – продукт деятельности Горби.
>   Сумей СССР обеспечить своим гражданам неунизительный по сравнению с Западом уровень жизни,
Василий до сих пор хочет халявы как в СССР, а хочет потому, что СССР, в лучшие свои годы, обеспечивал дешевой и качественной едой [мой пример с мороженным] огромные массы народа, но система не работала под конкретного человека, в этом был ее фундаментальный недостаток. Поэтому интеллигенция, все эти растраповичи и взбесились. Да и им даже не жратва была нужна, а свобода, эмансипация, прочая бредятина. Посмотри кадры тех лет. Что кричала кучка революционеров? Хлеба, мяса? Нет. Свободы, зрелищ, перемен, пацифизма! Москвичи жили лучше всей страны, они и подняли мятеж, поэтому не надо «ля – ля».
>  стоял бы он и по сей день, несмотря на все "вражьи голоса".
В том – то все дело, что распался он не по экономическим причинам. Революционеры в ’91 требовали свободы, а не хлеба. Ельцину даже удалось выехать на этом лозунге дважды.
>  Что же ему могли пообещать, когда он и так половиной мира правил?
Если бы жизнь определялась только человеческим эгоизмом! Горбачев – масон.
---------------
†  Христос Воскрес!  †

[ Добавление от 28-10-2002 06:41 ]

[Веfrеier]

NP, #21 >>Чтобы синий цвет стал темнее, нужно выделять текст как курсив, но вместо буквы "i", вставлять букву [q] .

[NP]

Веfrеier, #24 от 23-10-2002 02:46 >>
> NP >>
Если  буду плохо править, то перестану быть Православным Царем.


Ну и что? Тебя-то (ну, предположим, не тебя, а того, кто будет сидеть на троне) уже не свергнуть. Кстати, что такое "Православный Царь"? Давай для начала определимся с терминологией.  

> «Союзники» кинули Россиию в двух мировых войнах. => Какой в них толк?

 А кто кинул-то? США и Великобритания - ещё один американский сателлит
 
> Участникам матча «США – Исламский Мир».
 Что это за матч? Давайте без метафор, пожалуйста. Да, кстати, и что такое "Исламский Мир"? По-моему, не так уж он и однороден (взять, например, Ирак и Саудовскую Аравию с Кувейтом)...


P.S. Спасибо за совет #37. Учту.

[NP]

Lazy, #34 >> Понятие "агент влияния" вам не знакомо?

[NP]

Веfrеier, #36 от 28-10-2002 06:00 >>
>>
Все перечисленные ранее дегенераты – нобелевские лауреаты.
Ну и что? Капица тоже был нобелевским лауреатом... А слово "дегенераты" оставляю на твоей совести.