торонтовец
суперучастник
матерый
Карма +31/-8
Offline
Возраст: 53
Расположение: GTA
Сообщений: 7761
предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)
|
|
« Ответ #180 : 17 Февраля 2007, 20:53 » |
|
э не, наблюдатели, есть ещё некоторые способы себя убить при помощи микроволновки. Например, попробывать себя в ней согреть ..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #181 : 17 Февраля 2007, 21:24 » |
|
я маленьких не обижаю ..
а уж обижаться на них вообще грешно ..
Давай - расскажи как микроволновка убивает продукты? Только о микроволновке, а не обо мне ... Договорились?
И с подтверждением сказанного - иследование какое подтверждающее твою мысль или публикация серьёзная .. Ок? Можешь в другой теме ..
Э-э-э-э Торонто, невнимателен ты к чужим постам... Я ж тебе подсказал источники Если бы тебя действительно интересовал этот вопрос, давно бы уже нарыл. Я бы конечно мог тебе всё разжевать, и про ионизацию с аннигиляцией(в картинках) поведать, но своим поведением ты не заслуживаешь внимания, ты мне не интересен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sharky
Админ
матерый
Карма +0/-0
Offline
Пол:
Возраст: 48
Расположение: Мурманская область
Сообщений: 2438
|
|
« Ответ #182 : 17 Февраля 2007, 21:36 » |
|
Я бы конечно мог тебе всё разжевать, и про ионизацию с аннигиляцией(в картинках) поведать, но своим поведением ты не заслуживаешь внимания, ты мне не интересен. Тогда напиши для меня. В мельчайших деталях и подробностях. Со ссылками на источники подтверждающие представленную тобой информацию. Мне интересно стало. А другие почитают, возможно тоже любопытным твой материал найдут.
|
|
|
Записан
|
"У меня нет загранпаспорта. Я подожду когда будет Россия везде" (в/ф Духлесс-2)
|
|
|
Мамзель
суперучастник
матерый
Карма +35/-5
Offline
Пол:
Возраст: 13
Расположение: СПб
Сообщений: 3795
Люблю вас. Просто в очень редкой форме.
|
|
« Ответ #183 : 17 Февраля 2007, 21:43 » |
|
Таааак! Я протестую! Сосиску мне уже испоганили, теперь за микроволновку взялись!!!! Dam, не надо в подробностях и деталях, пожаааалуйста Я же все равно буду сосиски в печке греть, но уже с чувством глубого омерзения... Дяденька, имейте сострадание
|
|
|
Записан
|
КОГДА Я ХОРОШАЯ, Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ, НО КОГДА Я ПЛОХАЯ, Я ЕЩЁ ЛУЧШЕ! (с)
|
|
|
торонтовец
суперучастник
матерый
Карма +31/-8
Offline
Возраст: 53
Расположение: GTA
Сообщений: 7761
предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)
|
|
« Ответ #184 : 17 Февраля 2007, 21:44 » |
|
ох .. это ты опять Дам?
я про ионизацию кое-что знаю. Да только если для тебя это откровение, но ионизация происходит , к примеру при термической обработке продуктов (варение, жарение ... сжигание..) и к тому же некоторые виды ионизации, как минимум полезны для человека.. Про вред ему чинящий ничего не слышал .. Так что давай, не для меня - для других. Если сказал "А" то давай и "Б" говори. КАК МИКРОВОЛНОВАЯ ПЕЧЬ ДЕЛАЕТ ПРОДУКТЫ МЕРТВЫМИ? Я думаю ты будешь не в обиде , если я тебя больше не стану считать за опонента, а за обычного пустобрёха, если ты не предоставишь что-то серьёзное в защиту своей теории?
Удачи ..
|
|
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2007, 17:40 от mayor_filatoff »
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #185 : 17 Февраля 2007, 23:04 » |
|
Ну чтож Торонто, считай, что провокация удалась... Да простит меня Мамзель! Придётся организовать для тебя экскурс по дебрям элементарной и ядерной физики. Постараюсь в крадце... Для начала основы (надеюсь не для кого америки не открою): -любое вещество, как то- съеденная тобой катлета из микроволновки, как то - мышечные ткани, слизистая и т.д. твоих внутренних органов, состоит из малекул; -малекулы в свою очередь состоят из атомов; -атом состоит из положительно заряженного ядра, вокруг которого с бешенной скоростью вращаются отрицательно заряженные электроны; -ядро состоит из положительно заряженных протонов и неимеющих заряда(нейтральных) нейтронов; Массы этих частиц почти одинаковы. Ну а теперь, о главном.Надеюсь для тебя не секрет, что то что происходит в микроволновом ящике, ничто иное, как- ионизирующее излучение- излучение, взаимодействие которого со средой приводит к образованию ионов разных знаков( ион-это атом имеющий положительный или отрицательный заряд) Так вот, в процессе этого безобразия происходит взаимный обмен разноимёнными атомами(ионами), так как "+"как известно стремится к "-", и наоборот. Вот и представь, лежит эдакая катлета в твоём ливере, и с ним с ливером обменивается ионами... только вот беда, никто не знает какова длительность этих процессов. Поэтому, даже производители микроволновок не рекомендуют приступать к трапезе сразу, после выимки продукта из этого аццкого ящика.Для общего развития(в дополнение):ионная эмиссия- испускание веществом положительных и отрицательных ионов при нагревании, освещении или бомбандировке его электронами или ионами; ионное внедрение- введение посторонних (примесных) атомов внутрь твёрдого тела путём бомбандировке его ионами. Надеюсь доступно изложил?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #186 : 17 Февраля 2007, 23:18 » |
|
Ну во-о-т, тож мне л ю б о з н а т е л ь н ы й... Вынудил меня время на него потратить, а сам слинял
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мамзель
суперучастник
матерый
Карма +35/-5
Offline
Пол:
Возраст: 13
Расположение: СПб
Сообщений: 3795
Люблю вас. Просто в очень редкой форме.
|
|
« Ответ #187 : 17 Февраля 2007, 23:26 » |
|
Dam, я вот щазззз как воспользуюсь модераторскими правами!!!
|
|
|
Записан
|
КОГДА Я ХОРОШАЯ, Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ, НО КОГДА Я ПЛОХАЯ, Я ЕЩЁ ЛУЧШЕ! (с)
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #188 : 17 Февраля 2007, 23:37 » |
|
Dam, я вот щазззз как воспользуюсь модераторскими правами!!! Не торопись Мамзель, может вернётся... Человек так вежливо попросил просветить его Чтож я зря убил своё "драгоценное"? К завтрашней рыбалке нужно готовиться, а мне лекцию пришлось читать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
торонтовец
суперучастник
матерый
Карма +31/-8
Offline
Возраст: 53
Расположение: GTA
Сообщений: 7761
предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)
|
|
« Ответ #189 : 17 Февраля 2007, 23:49 » |
|
Для начала основы (надеюсь не для кого америки не открою): -любое вещество, как то- съеденная тобой катлета из микроволновки, как то - мышечные ткани, слизистая и т.д. твоих внутренних органов, состоит из малекул; -малекулы в свою очередь состоят из атомов; -атом состоит из положительно заряженного ядра, вокруг которого с бешенной скоростью вращаются отрицательно заряженные электроны; -ядро состоит из положительно заряженных протонов и неимеющих заряда(нейтральных) нейтронов; Массы этих частиц почти одинаковы. Ну а теперь, о главном.
замечательно Надеюсь для тебя не секрет, что то что происходит в микроволновом ящике
нет не секрет - в ящик посылаются микро волны, которые заставляют молекулы воды вращатся с сумащедшей скоросью - миллиарды раз в секунду, ну а это приводит к преобразованию энергии поступательное движения что и приводит к нагреву воды. , ничто иное, как- ионизирующее излучение- излучение, взаимодействие которого со средой приводит к образованию ионов разных знаков( ион-это атом имеющий положительный или отрицательный заряд)
хочу напомнить, что ионы образуются даже при простой термообработке рекомендую к просмотру http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8Надеюсь доступно изложил?
о да .. но не втему .. Увы .. Более того - Поэтому, даже производители микроволновок не рекомендуют приступать к трапезе сразу, после выимки продукта из этого аццкого ящика.
верно потому как не хотят чтобы ты обжёгся .. вообщем - низачёт... Опять же просили теорию подкрепить научными трудами или ссылками на них. И потом кто сказал, что ионы это вредно . К примеру один из иследований показал , что с тех пор как в Штатах стали пользоватся микроволновками, то количество заболеваний раком желудка снизилось в несколько раз .. И что кпримеру при готовке продуктов в микроволновке процент витаминов гораздо выше, так они не вымываются водой ... и ещё много чего полезного ..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sharky
Админ
матерый
Карма +0/-0
Offline
Пол:
Возраст: 48
Расположение: Мурманская область
Сообщений: 2438
|
|
« Ответ #190 : 17 Февраля 2007, 23:52 » |
|
Доводы Торонто с ссылками звучат убедительно.
|
|
|
Записан
|
"У меня нет загранпаспорта. Я подожду когда будет Россия везде" (в/ф Духлесс-2)
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #191 : 18 Февраля 2007, 00:12 » |
|
Шарки, я не навязывал, я излогал мысли (причём по просьбе) И идеи эти не мои, мои лишь умозаключения - основанные на собственных знаниях физики некоторых процессов А что касаемо доводов Торонто, так они лишь подтверждают правильность моих предположений. А то, что Тор внимательно перечитывает только свои посты, эт факт Решение, пользоваться или не пользоваться(микроволновкой) - личное дело каждого! Спасибо за внимание.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мамзель
суперучастник
матерый
Карма +35/-5
Offline
Пол:
Возраст: 13
Расположение: СПб
Сообщений: 3795
Люблю вас. Просто в очень редкой форме.
|
|
« Ответ #192 : 18 Февраля 2007, 00:20 » |
|
производители микроволновок не рекомендуют приступать к трапезе сразу, после выимки продукта из этого аццкого ящика.
а еще они рекомендуют не сушить в них домашних животных ! И все потому, что одна американская пенсионерка, вымыв своего котика, решила высушить оного в МП, а потом подала в суд на производеля печки. А в инструкции к презервативам написано, что не стоит присылать производителю использованную продукцию Это все к тому, что информацией производитель страхует себя от разнообразных казусов, иногда возникающих, а не заботится о потребителе
|
|
|
Записан
|
КОГДА Я ХОРОШАЯ, Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ, НО КОГДА Я ПЛОХАЯ, Я ЕЩЁ ЛУЧШЕ! (с)
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #193 : 18 Февраля 2007, 00:38 » |
|
Видишь ли Мамзелька, уметь читать мало (впрочем Тор и этого не умеет, сравни наши с ним посты, и ты поймёшь о чём я), нужно ещё научиться мыслить и анализировать, эт то же ему, Торонто И то, что дискутировать он не умеет-факт, и в последнее время мне чем-то nigri стал напоминать, тот то же, когда заканчиваются веские аргументы, начинает СОСИсками бросаться
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Black Serge
суперучастник
матерый
Карма +41/-22
Offline
Пол:
Расположение: В Сети
Сообщений: 6825
Смекаешь?
|
|
« Ответ #194 : 18 Февраля 2007, 00:51 » |
|
Для общего развития(в дополнение): ионная эмиссия- испускание веществом положительных и отрицательных ионов при нагревании, освещении или бомбандировке его электронами или ионами;
ионное внедрение- введение посторонних (примесных) атомов внутрь твёрдого тела путём бомбандировке его ионами.
ДАМ, я думаю, все-таки СВЧ-излучение в микроволновке изначально не может быть ионизирующим. Ибо, как ты верно заметил, ионная эмиссия - поток ионов или электронов (т.е. - частиц). Это было бы возможно, если бы генератор СВЧ каким-то образом давал поток частиц, а не электромагнитное излучение... Вот в ЭЛТ-кинескопе - да, есть поток электронов, который испускает "пушка" путем эмиссии и разгона, электроны отклоняются в двух плоскостях и врубаются в нужные участки люминофора, из-за чего он вынужденно светится (в том числе и в рентгеновском диапазоне). ТОРОНТОВЕЦ, есть другой вопрос - хорошо, СВЧ излучатель настроен на резонанс с молекулой воды, но есть ли гарантия того, что СВЧ-излучение не приведет к распаду высокомолекулярного белка (например) - на более короткие молекулы? Вообще, воздействие радиоволн (ведь в микроволновке, как я знаю, используется излучение радио-частоты) на жиры, белки и углеводы подробно исследовалось? Я имею в виду - по аналогии с обоснованием ограничения мощности сотовых телефонов и других источников ВЧ излучения. Не факт, что там все дело в нагреве...
|
|
|
Записан
|
Cum principia negante non est disputandum
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #195 : 18 Февраля 2007, 01:30 » |
|
ДАМ, я думаю, все-таки СВЧ-излучение в микроволновке изначально не может быть ионизирующим. Ибо, как ты верно заметил, ионная эмиссия - поток ионов или электронов (т.е. - частиц). Это было бы возможно, если бы генератор СВЧ каким-то образом давал поток частиц, а не электромагнитное излучение...
Вот в ЭЛТ-кинескопе - да, есть поток электронов, который испускает "пушка" путем эмиссии и разгона, электроны отклоняются в двух плоскостях и врубаются в нужные участки люминофора, из-за чего он вынужденно светится (в том числе и в рентгеновском диапазоне).
ТОРОНТОВЕЦ, есть другой вопрос - хорошо, СВЧ излучатель настроен на резонанс с молекулой воды, но есть ли гарантия того, что СВЧ-излучение не приведет к распаду высокомолекулярного белка (например) - на более короткие молекулы? Вообще, воздействие радиоволн (ведь в микроволновке, как я знаю, используется излучение радио-частоты) на жиры, белки и углеводы подробно исследовалось? Я имею в виду - по аналогии с обоснованием ограничения мощности сотовых телефонов и других источников ВЧ излучения. Не факт, что там все дело в нагреве...
Серж, для начала определи для себя, что такое эл.магнитное излучение, и всё станет понятно Во всех устройствах, что ты перечислил излучение направленное, а в микроволновке объёмное, только в этом и вся разница, и стественно в мощности(интенсивности) излучения. А относительно влияния этого излучения на белки, жиры и углеводы очевидно, что безследно такие процессы не протекают, так как в составе этих органических соединений присутствует вода, а с водой мы кажись разобрались А ТОРОНТОВЕЦ-эт главный вопрос, с него всё и началось, если ты помнишь?
|
|
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2007, 01:44 от Dam »
|
Записан
|
|
|
|
торонтовец
суперучастник
матерый
Карма +31/-8
Offline
Возраст: 53
Расположение: GTA
Сообщений: 7761
предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)
|
|
« Ответ #196 : 18 Февраля 2007, 01:34 » |
|
СЕрж, ну а как ты думаешь? Весь этот спор был на уровне физики класса 7 или 8 го .. (Дальше меня из школы выгнали ) Но так сложилось, что я нынче в таком месте работаю, что там микроволновка одна из частей одного из наших приборов. Поэтому когда кто-то вывешивает очередную статейку о вреде микроволновки - то сразу начинаются дебаты на эту тему. И так как наша контора (относительно небольшая 560 человек) в год тратит более 70 млн долларов и кроме того должна защищать свои патенты и изобретения перед очень солидной конторой, которая регулирует весь фармацевтический и продуктовый бизнес в Америке, то какое влияние на продукты и их состовляющие оказывает микроволновка знают довольно неплохо. Никто ещё не смог доказать вредность или безпорную полезность микроволновой печи. Если кому интересно про контору в которой я работаю и чем она занимается - добро пожаловать а это инструмент который использует функции микроволновки . в основе идея разгона молекул и при этом нельзя менять состав вещества ..
|
|
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2007, 23:01 от торонтовец »
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #197 : 18 Февраля 2007, 01:53 » |
|
СЕрж, ну а как ты думаешь? Весь этот спор был на уровне физики класса 7 или 8 го .. (Дальше меня из школы выгнали ) Но так сложилось, что я нынче в таком месте работаю, что там микроволновка одна из частей одного из наших приборов. Поэтому когда кто-то вывешивает очередную статейку о вреде микроволновки - то сразу начинаются дебаты на эту тему. И так как наша контора (относительно небольшая 560 человек) в год тратит более 70 млн долларов и кроме того должна защищать свои патенты и изобретения перед очень солидной конторой, которая регулирует весь фармацевтический и продуктовый бизнес в Америке, то какое влияние на продукты и их состовляющие оказывает микроволновка знают довольно неплохо. Никто ещё не смог доказать вредность или безпорную полезность микроволновой печи. Если кому интересно про контору в которой я работаю и чем она занимается - добро пожаловать http://www.mdssciex.comа это инструмент который использует функции микроволновки . http://www.cellkey.com/в основе идея разгона молекул и при этом нельзя менять состав вещества .. Состав не меняется, меняется форма состовляющих. Фирштейн?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
торонтовец
суперучастник
матерый
Карма +31/-8
Offline
Возраст: 53
Расположение: GTA
Сообщений: 7761
предатель и антисоветчик (агент ЦРУ)
|
|
« Ответ #198 : 18 Февраля 2007, 01:57 » |
|
это понятно, что меняется форма составляющих. Это происходит при любой термообработке. Или с этим мы тоже не согласны? Да вот только какая связь между этим и "убивает" продукты? Гораздо меньше, чем при жарке на открытом огне, варят при температурах выше 100 градусов или в кипяшем масле..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #199 : 18 Февраля 2007, 02:08 » |
|
это понятно, что меняется форма составляющих. Это происходит при любой термообработке. Или с этим мы тоже не согласны? Да вот только какая связь между этим и "убивает" продукты? Гораздо меньше, чем при жарке на открытом огне, варят при температурах выше 100 градусов или в кипяшем масле..
Мне кажется, что всё таки в характере и интенсивности всё дело. Того, что происходит на сковородке, либо в духовке , недостаточно для возникновения массовых, долгоиграющих "переходов", для того, чтобы сорвать с орбиты ту или иную частицу необходимо приложить определённую кинетическую энергию (хотя и на сковородке, согласен, нечто подобное происходит, но не так круто) А относительно продуманности, в плане безопасности изобретений... ,хе не будь таким наивным Тор, всеми изобретениями движет рынок, и слепое желание облегчить, труд и быт человека, а здоровье-это личное дело каждого, или вас в канаде по-другому Неуж-то задумывался о вреде своего детища, изобретатель двигателя внутреннего сгорания, и подобные ему изобретатели? Сомневаюсь... Вот и микроволновку изобрели для экономии времени, а минусы хоть и изученные( в последствии, ито не до конца), никто оглошать не будет, пока рынок клепает эти ацкие ящики. Ладно, пошли спать, завтра на рыбалку рано вставать , и "баранку" крутить.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2007, 03:03 от Dam »
|
Записан
|
|
|
|
|