Веfreier

[Веfrеier]

Lazy, #218 >>

>  Таак, Андрюша наконец признал право женщины не только на "кирхе, кюхе, киндер", но и на серьезные дела, и даже на руководство мужчинами-арийцами.
1. Если адресуешь свои измышления мне - говори со мной.
2.Я тебе не Андрюша. Я не хочу, чтобы ты меня так называл.
3. Хватит думать за меня. Лабиринты твоего больного воображения мне не интересны.
4. Я никогда не считал идеалом жизни арийской женщины KKK. На мой взгляд, женщина должна уметь петь, танцевать, играть на музыкальных инструментах (желательно на флейте) и в совершенстве заниматься любовью. Рождение потомства - вещь второстепенная, а кухня - место не для арийской хозяйки, а для ее неарийских прислужниц.
5. Орлеанская Дева - ходячая икона, нежели гениальная воительница. М. Дитрих и куча других секс-символов тоже вдохновляли солдат на ратные подвиги. Просто у одержимой целки Жанны это получалось ближе к теме.
>  Прогресс налицо.
Я не верю в прогресс как таковой. Мироздание развивается циклически.
> Только вот насчет прочих...
Опять все извращаешь. Я приводил примеры не пай-мальчиков и пай-девочек, а борцов за свои идеалы. Мне неважно, что Аввакум и Дарк - иноверцы. Заслуживает уважения то, что эти люди готовы были головы положить за свои убеждения, а такие личности я хотя бы уважаю. Мефа я ни во что не ставлю именно по этой причине. Поэтому и выдал ему несколько образцов для подражания. Пусть учиться быть нетерпимым и фанатичным борцом за язычество, будь оно тысячу раз проклято и не право, тогда у него появится хоть какой-то шанс воплотить внедрить свои идеи в массы. С его сегодняшними установками его ждет провал, и история убедительно показывает нам сотни подтверждений моим словам.

> Мифический полулошадь-получеловек Хирон как доказательство арийского величия - ну и пример!
Он велик хотя бы потому, что принял на себя ответственность за благородный поступок Прометея, пожертвовал ему собственное бессмертие и сошел в Аид за светлое будущее арийского человечества. По-моему, он достоин уважения.
>  Прометей - тоже хорошее доказательство. Сразу становится ясна сказочность всех прочих россказней про арийцев.
Ну, чем Прометей хуже Адама или Заратуштры? Почему ты воспринимаешь религию эллинов как детский мультфильм?  Прометей – герой- апостол в чистом виде.
> Про Святослава я уже рассказал.
Сказки...
 > С Петром тоже ясно: преклонялся перед Западом - "мировым еврейством"...
Свое преклонение перед Западом он всадил пулей в небезызвестный голландский портрет, которой использовал в качестве мишени во времена «Великого Посольства». И в полной мере выразил в фразе о том, что Европа нам нужна на несколько десятков лет, затем Россия повернется к этому источнику вдохновения ж... Петр перенимал, выражаясь твоим корявым языком, преимущественно материальную культуру, а не духовную. Как бы там ни было... в 18 веке Запад прогрессировал. В 18 веке Западом не правили жиды. Время их эмансипации в Европе - конец XIX в. Гитлер - реакция на этот процесс.
> ... алкоголик...
1. Гений, ему можно.
2. Что-то много он прожил для пропойцы... и умер не от алкоголизма.
3. Мусоргский, Саврасов, Шолохов, Есенин, Высоцкий: алкоголики.
 > ...насаждал в России курение,
В России - громко сказано.
 > мужеложством баловался...
Ну, а доказательства? Или опять электрические фонарики? Ты кончай всех под свою голубую гребенку подстригать, Фрау Хаим. Интересно от кого он наследников себе родил, от Меньшикова али от Апраксина? Хватит выдавать желаемое за действительное!
>  ...капитулировал перед турками, откуда его выкупили за женины драгоценности - да здравствует великий арийский герой!
Тебе сражение возле мыса Гангут о чем-нибудь говорит? А Полтава? Он там отличился. А кто топором флот строил, белоручка Лези?
>  Сталина Андрюша тоже оценил сам: сильный арийский национальный лидер, отдававший бредовые нереалистичные приказы, еще до начала войны валялся в полной прострации, но затем быстро пришел в себя и уничтожил собственную армию:
Ошибки совершают все. Гении не исключение. Наполеон угробил в России 500. тыс. солдат, Гитлер 6 миллионов. Первый признан во всем мире как гений и образец гос. деятеля, день рождения второго отмечает ежегодно вся Москва. А Сталин, который сделал КА боеспособной и создал предпосылки для великой победы, снабдил Россию атомным оружием оказывается не причем. И где справедливость?
> Любопытно, что опять "един в трех лицах".
Ничего удивительного. У тебя есть Имя, Отчество и Фамилия. Ты в чем триедин, Змей Горыныч?
> Трое появились не случайно. Троица придумана не зря.
Меньше пей "тройной" - жизнь будет проще.
> Короче, его четырежды героизм был безграничен в разумных пределах.
Почему? После Ельни его противостояние опущенному авторитету уже имело шанс на успех. Я об этом говорил.
> > Он только выполнял нереалистичные приказы. Молча и решительно, как и подобает настоящему солдату, а не маменькиному сынку.
Не все время. У него была инициатива, но он ясный перец был стеснен и т.д. и. т.п.
> Оказывается, сам и сочинял,
Не по своей инициативе сочинял. Ты прочитай заголовок: “СООБPАЖЕНИЯ ПО ПЛАНУ стpатегического pазвеpтывания сил Советского Союза НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ с Геpманией и ее союзниками.»
> ... только Сталин иногда успевал его творчество затормозить еще на этапе планирования,
Сталин же не дурак. Он толкнул генштабу идею. Генштаб попытался претворить ее в жизнь, но оказалась, что идея утопична и самокритичный гений Сталин понял, что был не прав.
>  ...а то бы Жуков "молча и решительно" довел дело до полной катастрофы.
А как же иначе? Дали приказ - исполняй. Дали задание - составить оптимистичный план развития событий, смоделировать ситуацию - сделал. Что ему еще оставалось?
> Но и Сталин в андрюшиной трактовке хорош: видя, как к границе подтягиваются немецкие войска, и осознав, что нападение на них закончится катастрофой, запретил готовиться и к обороне тоже.
Подготовка к обороне шла, но недостаточно интенсивно. В этом, конечно, виноват Сталин. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Это я про тебя - еврейтор. Завидуй, ничтожество.
>  Помнится, Швейк в одной из экранизаций, став капралом, обучал свое отделение строем сдаваться в плен. Хоть бы это сделали, что ли!
Ну, понятно, Хаим. Снова эротические фантазии... Тебе бы только раком перед противником встать.
> Хоть дата стоит 21, Директива была отправлена в первом часу ночи 22.06.
И в этом виноват Жуков? Хватит бреда!
> Пусть кто-нибудь попробует мне объяснить, как человек в здравом уме может всерьез отдавать такой приказ...
Приказ писал  не Жуков, он его подписал. Но инициатором был, бесспорно, он.
> "Мы отдали приказ, но вот Павлов не успел...", и под расстрел за это Павлова, а не Жукова.
А за что расстреливать Жукова? Он Сталину все уши прожужжал о нападении немцев. В том, что приказ не был отправлен вовремя виноват не Жуков. Жуков в сложившейся обстановке действовал правильно и не виноват вообще. Он сделал все, что мог.
> Генерал армии Д.Г.Павлов, кстати, отдал своим войскам приказ куда более простой в передаче и осмыслении: "Действовать по-боевому!" и все.
Вот! Какие к черту приказы, когда на тебя прет танк?
> Но даже этот приказ до исполнителей не дошел - немцы систему связи разрушили.
По приказу Жукова, Сталина? Кого теперь в козлы отпущения запишешь?
> Так ни один ванька-взводный приказы не пишет, так только осторожный бюрократ себе оправдание готовит на все возможные случаи.
Текст директивы был изменен Сталиным, который не верил до самого последнего момента.
>  Ну, про "женоподобное" - это ты зря. Та же Жанна Д'Арк ничего с этим общего не имеет.
Дарк - девственница и религиозная фанатичка.  С женщиной в классическом понимании она имеет мало общего.

[Lazy]

Веfrеier, #219 >>
Итак, 10 февраля (последний день Крымской конференции "большой тройки") Президент США Рузвельт и Премьер-Министр правительства Его Величества Черчилль арестованы в Ялте.

В соответствии с Конституцией Соединенных Штатов, при неспособности Президента исполнять свои обязанности его полномочия автоматически переходят к вице-президенту (VP). Таким образом, Harry. S. Truman занял Овальный кабинет не 13 апреля, а 11 февраля. В своем первом обращении к нации он назвал случившееся актом неслыханного вероломства и пообещал вести войну до полного искоренения коммунизма. В этом же выступлении прозвучали и многозначительные слова о Германии: сравнивая Россию и Германию, VP назвал гитлеризм лишь случайной болезнью немецкого народа, являющегося тем не менее неотъемлемой частью цивилизованого мира, в то время как рождающиеся в глубинах России волны варваров со времен Рима постоянно угрожают гибелью цивилизации. Русский народ сам справиться с азиатской дикостью не может, поэтому никаких переговоров с деятелями существующего Советского правительства, кроме как о безоговорочной капитуляции и выдаче лиц, виновных в захвате заложников, быть не может. "Поможем многострадальному русскому народу сбросить иго азиатского варварства!" - закончил он речь.

Намек сразу понят в Германии: союзники готовы договариваться с немецким правительством, если оно излечится от гитлеризма. Статус переговоров "Вольф - Даллес" в Швейцарии резко подскакивает. Стоящий за Вольфом Гиммлер предлагает американцам устроить силами гестапо и СС переворот в Германии, сдать Гитлера, Геринга, Геббельса и Бормана - всю нацистскую верхушку - и привести к власти неполитическое военное правительство из высших чинов вермахта и рейхсмарине, требуя в обмен возможности для себя самого скрыться в Южной Америке. Союзники требуют также головы Риббентропа, Кейтеля и генерала СС Зеппа Дитриха, чьи имена на слуху у общественности, но в целом согласны.

Советская армия в это время (с 10 февраля) разворачивает наступление в Силезии и Померании, вторгаясь уже непосредственно на территорию Германии в границах 1937 года. Это служит Гиммлеру и переведенному из Италии в центр Кессельрингу поводом, чтобы вывести из Берлина и бросить в бой все преданные Гитлеру части. В результате переворот 20 февраля получается почти бескровным. Но при аресте слишком много знавшие Гитлер и Борман погибают. Во главе нового правительства встают Кессельринг и Дениц. Они тут же объявляют о прекращении огня на Западном фронте. Уставший от войны народ воспринимает это без особой радости, но со вздохом облегчения.

Вооруженные силы Германии переворот затронул мало. Войска СС переименованы в обычные полевые части и подчинены штабу сухопутных войск, зато им больше не грозит ответственность по военным преступлениям, и такое понижение статуса протеста не вызывает. Армии Западного фронта с помощью американцев организованно переводятся на восток. Вмешаться в сражения в Силезии они не успевают, зато обрушиваются на советские плацдармы на левом берегу Одера и ликвидируют их. По линии Одера - Нейсе создается прочная оборона, по насыщенности артиллерией не имеющая равных в истории немецкой армии.

В Балтийское море входит Флот Метрополии. Совместно с Рейхсмарине он обеспечивает полное господство на море, загнав десяток советских подводных лодок обратно в Финский залив - по сравнению с "битвой за Атлантику" это легкое упражнение. Авиация союзников занимает аэродромы на Борнхольме, откуда они полностью контролируют воздушное пространство над Южной Балтикой. Поддержка тяжелой корабельной артиллерии позволяет отбросить войска 2 Белорусского фронта от побережья и удержать Данциг и Померанию. Доставленные туда морем немецкие подкрепления создают и здесь прочную оборону, а в тылу у них в марте разворачиваются английские танковые и моторизованные части, готовясь нанести удар на юг, во фланг и тыл упершемуся в Одер фронту Жукова.

Резко улучшается также положение Курляндской группировки вермахта. Из окруженного котла олна превращается в плацдарм глубоко в тылу советских войск, откуда B-29 способны бомбить почти всю европейскую часть СССР вплоть до Сталинграда и Куйбышева. В порт Виндава непрерывным потоком идут транспорты с боеприпасами и подкреплениями.

--------------------

Отличие в этой части от реальных событий на фронте только одно: на восточно-померанском направлении, где в реальной истории советские войска 2 Белорусского фронта сначала завязли в немецкой обороне "Померанского вала" (старые укрепления на германо-польской границе), но потом, после 20.02, получив резервы и сократив фронт за счет поворота на север (на Штеттин и Кольберг) части войск 1 Белорусского с трудом, но пробились к морю в начале марта. Я, учитывая появление у немцев дополнительных сил с Западного фронта и транспортную легкость переброски их именно в этот район (морем или по развитой дорожной сети центральной Германии до Штеттина), а также легкость обеспечения их поддержкой корабельной артиллерии и авиации союзников, предположил, что к морю они пробиться не смогут.

Если не согласен, укажи точно, за счет каких сил советские войска смогут преодолеть вдвое усилившееся сопротивление немцев.

Ну, а дальше - все по тому же сценарию. Воздушные удары по коммуникациям, тем более мощные, что аэродромы расположены намного восточнее, партизанская война в Польше и Прибалтике - только в такой близости от линии фронта справиться с ней уже вряд ли удастся. Но даже и без этих проблем Жукову уже не удалось бы сосредоточить тех сил, что он реально имел в апреле 1945 - фронт вдвое растянут из-за провала наступления на побережье Балтики. Поэтому прорыв линии обороны по Одеру нереален.

Еще одна мелочь - полное отсутствие советской авиации. Производство авиабензина в СССР не могло существовать без ленд-лизовских поставок: сами не производили бензина с нужными октановыми числами, и лишь разбавляли свой низкосортный американским. Прекращение поставок привело бы в несколько недель к повторению 1941: ни одного советского самолета в воздухе.

С автобензином было мало чем лучше: он и так в Красной Армии всю войну был в дефиците. Прекращение ленд-лизовских поставок и тут бы быстро обернулось катастрофой.

Ленд-лиз обеспечивал СССР также 90% железнодорожных рельсов, поэтому для разгрома коммуникаций достаточно было бомбить просто перегоны, не защищенные никакой ПВО - восстанавливать пути было бы нечем. В итоге весь тыл Красной Армии очень скоро бы перешел на гужевую тягу, а так ни горючего для танковых армий, ни боеприпасов не подвезешь.

Результат, я думаю, ясен: застрявшая в центре Европы без горючего и боеприпасов многомиллионная армия. Это котел похуже Киевского - еще и население враждебное. В самом лучшем случае вырваться удалось бы только кавалерии
Казаки, казаки, едут, едут из Берлина наши казаки
Может быть, успели бы еще унести ноги из Венгрии и Словакии прочие Украинские фронты, не занятые на Берлинском направлении. но они по силе были куда меньше, чем любой из трех фронтов в Германии.

--------------------

Теперь пункт второй - "договориться с Японией о сохранении за ней ЮВА". А как насчет договоренности с королем Ричардом Львиное Сердце о сохранении за ним Палестины? Как хотя бы добраться до Японии, чтобы договориться? Воздушное пространство над Японскими островами после захвата Иводзимы полностью контролировалось американцами, поэтому ни прилететь, ни приплыть в Японию бы не удалось. Наиболее боеспособная оставшаяся часть японской армии стояла как раз против СССР, и перевести ее на какой-либо другой фронт Япония тоже не могла - нечем (разве что на Запад через весь СССР, восстановить фронт вместо потерянных в Германии войск. Но это, помимо всей фантастичности - зачем это Японии? - дело нескольких месяцев в лучшем случае, и опять - отсутствие горючего). Так что ничего, кроме горячей моральной поддержки, СССР японцам предложить не мог, и любая договоренность была просто беспредметной.

---------------------

Приказ Жукову в такой обстановке наступать на Гибралтар является, конечно, самым уместным. На грядущем Международном трибунале он подтвердит полную невменяемость советского руководства и может спасти им жизнь.

[Lazy]

Веfrеier, #221 >>
> Заслуживает уважения то, что эти люди готовы были головы положить за свои убеждения, а такие личности я хотя бы уважаю
> Это называется "пойти под трибунал за измену Родине." Противостояние Сталину - дохлый номер.
Почувствуйте разницу. Черт с ними, с убеждениями, буду выполнять самые идиотские и преступные приказы, зато сохраню свою драгоценную жизнь и когда-нибудь потом спасу Родину.

[Hollander]

Веfrеier, #220 >>
А кто тебе сказал, что гипотеза которую я привел абсолютна? Вполне возможно, что арийцы ушли еще до оледенения - от 20 до 40
  тыс. лет назад.\\

Ладно, будем исходить из понятия "ушли до оледенения". Как я понял причиной оледенения ты являешь всемирную катастрофу (неважно какую) и как следствие- быстрое оледенение. Пусть будет так, но тогда, люди выросшие в субтропическом климате, вряд ли бы перенесли внезапно свалившийся  холод и другие неприятности (ведь для создания нации одних Адама и Евы недостаточно). Но остались замороженные животные и ни одного погибшего человека, более того, даже предметов труда ( деревянные, например не должны были погрузиться в пучину, а, наоборот, всплыть и вмерзнуть в лед и тем самым сохраниться, однако, этого не произошло). Другой вопрос, состоит в том, что межледниковья не были особо тепелыми, что бы в арктике преобладал субтропический климат.
Следующее, на месте арктики и северного полюса, находится океанская котловина, которая никогда не была сушей (даже во время ледника), если говорить а суше- то это шельф северных морей (определяется по месторождениям нефти). НО, данная область была сушей  в каменоугольный период. О преобладании на протяжении долгого времени ( более нескольких миллионов лет) холодного климата и моря на месте прародины арицев, говорят и исследования дна океана (остатки соответствующей морской флоры и фауны).
И, наконец, атлантами считают минойскую цавилизацию, котрая как раз и погибла во время мощного извержения вулкана. (Было все и библейский потоп, и уход земли под воду  и т.п.)

Постарайся осонвывать свои теории на материальных фактах, а не на предположениях.

[Веfrеier]

Lazy, #222 >>> Итак, 10 февраля (последний день Крымской конференции "большой тройки") Президент США Рузвельт и Премьер-Министр правительства Его Величества Черчилль арестованы в Ялте.

За что их арестовывать? Все просто и по-большевистки. Два империалиста захвачены вероломным А. Сталиным с целью выкупа. Я взял в полон не столько Президента США и Премьер-Министра правительства Его Величества, сколько Рузвельта и Черчилля.  В этом вся соль.

> В соответствии с Конституцией Соединенных Штатов, при неспособности Президента исполнять свои обязанности его полномочия автоматически переходят к вице-президенту (VP).

Это чисто технические моменты, да я и не сомневался, что американцы и англичане не впадут в анархические настроения. Суть в другом: ФДР и его английский коллега - больше, чем президент и премьер-министр. Это символы возродившихся наций. Первый вывел USA  из депрессии и отменил "сухой закон", второй это просто мистер "V". Их моральное, даже мистическое значение для своих народов оценить невозможно. Психологический эффект превзойдет все ожидания. Под гарантию их бесценных жизней я заставлю Запад плясать под мою дудку. Я не объявляю войну Америке и Британии. Нет и еще раз нет. Все чего я прошу – вывести, уставшие от войны, союзные войска из континентальной Европы.

> В своем первом обращении к нации он назвал случившееся актом неслыханного вероломства и пообещал вести войну до полного искоренения коммунизма.

Трумэн, ты, я вижу, не понял. Я пэрэрэжу глотку вашему национальному символу и каждый американец, переживший депрессию, ровно как и все янки-любители выпить тебя просто уроют. Ты этого не понимаэшь? У вас же дэмократия.

> ... никаких переговоров с деятелями существующего Советского правительства, кроме как о безоговорочной капитуляции и выдаче лиц, виновных в захвате заложников, быть не может.

Хм... Беспомощность вот что движет  заявлениями подобного рода. Все вы так говорите...сперва. 11 февраля я рэжу мизинэц на ногэ тов. ФДР, 12 февраля выколю кинжалом глаз Черчиллю, и он будет смахивать на Нельсона, если я не захочу довести сходство до совэршэнства. Ноги ФДР  все равно нэ нужны. Что ты скажешь своему народу, обкакавшийся щэнок импэриализма? Одного заложника можно даже  прикончить, для проформы. Или спэрва растрэлять членов дэлегации? Вах! Я начинаю входить вроль великого и ужасного осэтина и ыстинного арыйца Джо. Аса!

> Статус переговоров "Вольф - Даллес" в Швейцарии резко подскакивает.

IMPOSSIBLЭ, дорогой! Вы вывэдэтэ войска из Европы и нэмцы осознают, что надэяться им вообще ненакого и, возможно, сделают ручки вверх. У меня ваши "герои" и вы сделаете все, что я хочу (а хочу я не много), чтобы спасти их жизни, иначе население скинэт вас быстрее, чем вы атакуете СССР.

> Советская армия в это время (с 10 февраля) разворачивает наступление в Силезии и Померании, вторгаясь уже непосредственно на территорию Германии в границах 1937 года. Это служит Гиммлеру и переведенному из Италии в центр Кессельрингу поводом, чтобы вывести из Берлина и бросить в бой все преданные Гитлеру части.

1. А почему ты думаешь, что А. Сталин не сможет найти общий язык с тем за чье здоровье пил в 1939?
2. Против кого?  Вы выведете войска, Трумэн. У меня ваш человек-легенда без мизинца. Не отпирайтесь. Иначе я отрэжу и другие его пальчики и пришлю вам бандероль - конечности ФДР в формалине. Как это воспримет ваша общественность? Думаете, восточный молох, который пролил реки крови в собственной стране не сможет отправить на тот свет какого-то буржуя? Подумайте, Трумэн.

> Армии Западного фронта...
Я уже трэпэщу. Мы били немцев под Сталинградом, Москвой, Курском и в гораздо больших количествах. Не смешите меня, Трумэн. Дальше вы пишите ерунду несоизмеримую с авторитетом моих заложников. У меня целых два Монтесумы, а я требую всего лишь вывода войск из Европы. Мои требования разумны и реалистичны и даже... скромны.

> Если не согласен, укажи точно, за счет каких сил советские войска смогут преодолеть вдвое усилившееся сопротивление немцев.

Вдвое?Вас не будет в Европе.  Вы выведете свои войска, и победоносные советские армии добьют гитлеровских гадов. Это всего лишь вопрос времени. Дальше мы пройдем Европу как штык поролон и отдадим вам старика Черчилля, а возможно и ФДР, ну или, в крайнем случае, его труп.
> Прекращение поставок привело бы в несколько недель к повторению 1941: ни одного советского самолета в воздухе.

Спасибо, что напомнили мне, Трумэн. Кровожадный А. Сталин трэбует от вас еще и поставок горючэго.

> Теперь пункт второй - "договориться с Японией о сохранении за ней ЮВА". А как насчет договоренности с королем Ричардом Львиное Сердце о сохранении за ним Палестины?
С трупами общаться будете вы, если не выполните моих условий.
 
 > Как хотя бы добраться до Японии, чтобы договориться? Воздушное пространство над Японскими островами после захвата Иводзимы полностью контролировалось американцами, поэтому ни прилететь, ни приплыть в Японию бы не удалось.

Амэриканэц - это вы, Трумэн. А у меня ваш ненаглядный ФДР. Предоставьте нам  свой линкор Миссури... мы подпишем на нем пакт с самураями. А иначе...
> Наиболее боеспособная оставшаяся часть японской армии стояла как раз против СССР, и перевести ее на какой-либо другой фронт Япония тоже не могла...

Между нами, VP: цель договора с япошками не в этом. Мы просто хотим обезопасить себя после того как выдадим вам Рузвельта или его тело. И вы нам поможете. Я сволочь, Трумэн. В юности был ганстэром и революционером. А вы посмотрите на моих молодцов из НКВД. Они заставят англосаксонских «гостей» рассказать массу интересных вещей на самые разнообразные темы.

> Так что ничего, кроме горячей моральной поддержки, СССР японцам предложить не мог, и любая договоренность была просто беспредметной.

Мир  с нами для них был бы облегчением как, впрочем, и для нас. Зачем пролетариям таскать для буржуев каштаны из огня? Зачем нам укладывать русских парней в землю Азии, мы лучше будем сражаться в Европе за свои интересы.

> Приказ Жукову в такой обстановке наступать на Гибралтар является, конечно, самым уместным.

Я всего лишь указал направление  - Запад. Ты требуешь более конкретную цель? Это Берлин.

>  На грядущем Международном трибунале он подтвердит полную невменяемость советского руководства и может спасти им жизнь.

 "Но перед этим ты сумей меня поймать..."

>  Почувствуйте разницу. Черт с ними, с убеждениями, буду выполнять самые идиотские и преступные приказы, зато сохраню свою драгоценную жизнь и когда-нибудь потом спасу Родину.

Именно так. Всему свое время. Гитлер ждал до 1933. Муссолини до 1922. Сталин до  cмерти  Ильича& Co. Жуков до Ельни. Когда - нибудь придет и мое время. Я в это свято верю.

[Веfrеier]

Hollander, #224 >>
> ...люди выросшие в субтропическом климате, вряд ли бы перенесли внезапно свалившийся холод и другие неприятности (ведь для создания нации одних Адама и Евы недостаточно).
В угоду тебе я готов предположить, что климат был умеренный.
 >  Но остались замороженные животные
В Сибири? Да. Но кто обыскивал дно Баренцева моря?
>   и ни одного погибшего человека,
Человек умеет обращаться с огнем. Если в поселке Сочи или в  деревушке под Москвой среди лета выпадет снег и вдарит мороз за тридцать... ты думаешь много народу  помрет? Ни фига подобного.  А вот животным хана.
>  более того, даже предметов труда ( деревянные, например не должны были погрузиться в пучину, а, наоборот, всплыть и вмерзнуть в лед и тем самым сохраниться, однако, этого не произошло).
Если это было 20-40 тыс. лет назад., то о деревяшках лучше вообще забудь. Арийцы если судить по тем же скифам, персам и индусам были первоначально кочевниками. Они просто двинулись на юг. Ты переоцениваешь их возможности.
>  Другой вопрос, состоит в том, что межледниковья не были особо тепелыми, что бы в арктике преобладал субтропический климат.
1. А как начет доледниковья?
2. Ариец вполне может выжить и в умеренной климатической зоне. Да возьми хотя бы Баренцбург на Шпицбергене. Это же арктический оазис. Там и сегодня можно выжить.
>  О преобладании на протяжении долгого времени ( более нескольких миллионов лет) холодного климата и моря на месте прародины арицев, говорят и исследования дна океана (остатки соответствующей морской флоры и фауны).
Опять же.. насколько холодного если  здесь не было ни моря, ни ледника?
И, наконец, атлантами считают минойскую цавилизацию, котрая как раз и погибла во время мощного извержения вулкана. (Было все и библейский потоп, и уход земли под воду и т.п.) [/q]
Критская культура умерла относительно недавно. Наиболее вероятная версия нахождения Атлантиды, судя по записям Платона - территория между Африкой и Ю. Америкой.
>  Постарайся осонвывать свои теории на материальных фактах, а не на предположениях.
1. Я ариец. Ты не веришь в мою реальность?
2. Материальные доказательства могут быть только одни – священные тексты, прежде всего Веды и Авеста.

[Lazy]

Веfrеier, #225 >>

Азия, Германия, бабушкин сарай, третья куча книг слева, Маршалу И.-А.* Сталину
Лично, секретно, перед прочтением сжечь (сарай)

Партайгеноссе Шива!

Мне стало известно из заслуживающих доверия источников, что вы дано не проводили чистку своей внешней разведки. Эти Алексы с Юстасами вас - гангстера с дореволюционным стажем -  за Б.Фраера держат. Даже не показали вам газету с результатами ноябрьскмх выборов в США. Думают, раз ты читать по-мерикански не умеешь, так и картинок не поймешь. А там нарисовано, что Розенфельд этот в Белый дом пролез только чудом. Набрал 51.7% - меньше, чем в любых предыдущих своих выборах, меньше даже, чем Борух Эльцин в 96, хоть и кричал на всех углах, что нельзя-де во время войны главнокомандующего менять. Кабы не война, так вообще никакой "административный ресурс" его бы не спас - пролетел бы, как "русс фанер" над освобожденным Парижем. А эти твои пинкертоны втюхивают тебе, что он символ нации, и что без него ни один алкаш в стране стакана не поднимет.

То же самое и с этим английским боровом. На ближайших выборах дадут ему пинка со всей его партией - факт, к бабке Ванге не ходи. Сдали тебе двух политических полутрупов, чтобы ты превратил их в вечно живые символы борьбы с тоталитаризмом, святых великомучеников Фрэнка и Винни.

Так что лоханулся ты, партайгеноссе.

С арийским приветом -
преданный вами Доброжелатель

* - лирическое отступление. Когда я сохранял твое сообщение для сочинения ответа позже, в спокойной обстановке, надо было как-то назвать файл, коротко, но понятно. Решил использовать для этого твой "наиболее устоявшийся" и отвечающий сути ник, только сократить - уж больно длинен. Хотел было Bef - но зачем же оскорблять Мефа таким созвучием. Решил выбросить гласную, как часто делается. Набрал на клавиатуре bf, сохранил, гляжу в каталог - что за чудеса! Забыл переключить регистр с русского, и вместо bf получилось... Впрочем, взгляни сам - не буду лишать тебя и остальных радости маленького открытия. Впрочем, сочетание букв вполне соответствует сути файла, так и оставил.
Интересно, сколько еще анекдотов в твоем нике спрятано?

Так вот на чем основывались твои надежды на установление мирового господства! Поскольку арийцы - самые смелые, а даже они готовы на любую подлость для спасения своей шкуры, то всех остальных напугать и вовсе ничего не стоит. Достаточно лишь пукнуть погромче, и они сразу сдадутся и принесут дань на тарелочке с голубой каемочкой. "Класс, газы!"

Психолог ты никудышный, а историк и того хуже. Было уже это. Надеялись уже твои арийские сородичи, что граждане демократических стран ради спасения своей жизни готовы предать все на свете, как твой Жуков. Точь в точь с таким же (даже меньшим - английских войск на континенте уже не было) требованием Гитлер к Британии обратился в июле 1940: вы устали и пострадали от войны, так не лезьте в европейские дела, и я вас в живых оставлю. Именно в ответ на это Черчилль и показал свой знаменитый жест. Или ты думаешь, ради своей шкуры он готов отказаться от титула "мистер V"? Так ведь если бы даже и согласился, так он тут же перестал бы для Британии быть каким-либо символом, и никто бы ради него и пальцем не шевельнул.

И твои узкоглазые братья тоже на этих арийских граблях свою зарубку оставили. Именно с надеждой, что изнеженная Америка не полезет в войну, если им сразу показать, что жертвы будут большие, Япония ударила по Пирл-Харбору. Причем ударила в момент, когда у Америки не было сухопутной армии, и сразу перестала существовать половина флота. Результат знаешь? Разозлилась Америка, очень разозлилась.

- Что делать, столкнувшись в джунглях с голодным тигром? Смело броситься на него и открутить ему яйца
- А если это будет тигрица?
- Тогда откручивай себе - тебе они больше не понадобятся

И в письме выше тоже чистая правда написана. Не понимаете вы, диктаторы, сути Демократии и силы Свободы, на том и горите. Не были Черчилль и Рузвельт живыми "символами возрожденной нации" - не бывает таких в демократических странах. Они были просто политиками, которым Народ поручил организовать дело. Они организовали его неплохо, но, по правде говоря, стали уже Народу надоедать. Пора их сменить.

И уж если бы они поставили свои личные интересы - пусть даже жизнь - выше интересов нации, они были бы сменены мгновенно. Сработала бы знаменитая формула "Я солдата на фельдмаршала не меняю", только в демократическом варианте: можно организовать - особенно в выборный год - целую операцию по спасению рядового Джона Райана, но когда во всеуслышание правительственным шишкам предложено в обмен на свои жизни отказаться от того, за что уже погибли десятки тысяч Райанов - это все равно самоубийство, так лучше уж умереть героями, чем предателями.

Ну, а теперь к продолжению нашей игры:

-----------------------

Итак, VP отверг все предложения. Захваченные заложники объявлены мучениками, и о них уже говорят как о погибших за свободу, хотя в целом все общество считает, что погибли они по собственной глупости - нельзя было доверять Сталину. Общее настроение - ярость, еще большая, чем после "Дня позора" 7 декабря 1941.

Одно неожиданное следствие - один яйцеголовый умник по имени Клаус Фукс приходит к генералу Гровсу и сообщает, что сотрудничал с советской разведкой (на самом деле он добровольно "раскололся", не выдержав угрызений совести, на 7 лет позже). Канал, по которому в Москву шла информация по Манхэттенскому проекту, перекрыт. На советской атомной бомбе можно поставить крест. В Москву идет деза, руководствуясь которой, Курчатов уверенно загоняет работы в тупик.

Через Фукса ФБР раскручивает всю советскую шпионскую сеть в США. Советскому резиденту полковнику Зарубину предлагают выбор: либо он организует тайный канал связи между американскими спецслужбами и лично Берия, либо Москва получает информацию о его давней работе на американцев. Через Зарубина Берия получает предложение устранить Сталина и самому возглавить советское правительство. В обмен ему обещана всемерная поддержка США, включая план Маршалла по восстановлению разрушенной войной экономики.

По другим каналам такие же предложения получают несколько высших советских военачальников, включая Жукова, Антонова и Кузнецова, наркомы ВД и ГБ СССР и многие другие высшие советские руководители, в том числе даже верный сталинист Молотов. Молотов прибегает с новостью к "хозяину". Но и это еще не все: американцы объявляют награду за голову Сталина - миллион долларов и возможность спрятаться в любом месте мира. Достаточно кому-нибудь из охранников вождя найти знакомого летчика, чтобы унести ноги в Турцию или Швецию. Кто же из них нанесет удар? Жуков с генералами вытащат пистолеты прямо на заседании Ставки - кто там у него в друзьях? Антонов пришлет головорезов из ГРУ? Молодчики Судоплатова хрястнут ледорубом по затылку - этим не впервой? Берию вроде бы отодвинул от "органов", но старые связи там остались - неужели Лаврентий, земляк? Или Молотов с Калининым вспомнят посаженных жен? Каганович решит отомстить за брата? Кто-нибудь из молодых - Жданов с ленинградцами, Маленков, этот тихоня Суслов? Или простак-Никита скинет вдруг маску? Или Клим? - нет, Клим слишком слаб. Недостреленные наркомы решат предупредить - знают ведь, что у меня лежит компромат, как они вдвое завышают в отчетах выпуск боевой техники? А может, верный Власик выстрелит в затылок - уж он-то сумеет сбежать после этого? Или Поскребышев? Или просто подавальщица в столовой подсыплет что-нибудь в вино? Кто первый продаст? У каждого, помимо американской награды, достаточно и личных причин для мести, или хотя бы просто страха перед грядущими "чистками". И все ждут своего времени и не прочь его ускорить.

Он один, а ему неможется, и уходит окно во мглу,
Он считает шаги, и множится счет шагов от угла к углу.
От угла до угла потерянно он шагает, как заводной,
Сто постелей ему постелено, не уснуть ему ни в одной.
По паркетному полу голому - шаг и отдых, и снова шаг,
Ломит голову, ломит голову, и противно гудит в ушах,
Будто кто-то струну басовую тронул пальцем и канул прочь,
Что же делать ему в бессонную, в одинокую эту ночь?

Вином упиться? Позвать врача? Но врач - убийца, вино - моча...
Вокруг потемки, и спят давно друзья - подонки, друзья - говно
На целом свете лишь сон и смех, а он в ответе один за всех!

И, как будто стирая оспины, вытирает он пот со лба,
Почему, почему, о Господи, так жестока к нему судьба?
То предательством, то потерею оглушает всю жизнь его.
Что стоишь ты там, за портьерою? Ты не бойся меня, Серго!
Эту комнату неказистую пусть твое озарит лицо,
Ты напой мне, Серго, грузинскую, ту, любимую мной, кацо,
Ту, что деды певали исстари, отправляясь в последний путь,
Спой, Серго, и забудь о выстреле, хоть на десять минут забудь!
Но полно, полно, молчи, не пой! Ты предал подло - и пес с тобой!
И пес со всеми - повзводно в тлен! И все их семьи до ста колен!
Повсюду злоба, везде враги, ледком озноба - шаги, шаги...

А турки вдруг пропускают английскую эскадру в Черное море и предоставляют свои аэродромы. Прямо в виду Ялты проходят серые силуэты. Хваленые моряки-черноморцы носа из Севастопольской бухты не высовывают, и хорошо, что не высовывают - если немцы катерами и вооруженными баржами их крейсера загнали в Поти, то англичане и вовсе в порошок разотрут. Позора только не оберешься. Пусть уж лучше прячутся. Только комфлота опять придется сменить за трусость.

Впрочем, товарищ А.Сталин, это уже ваши рассуждения - вам и высказывать.

[Hollander]

Веfrеier, #226 >>
В угоду тебе я готов предположить, что климат был умеренный.\\

Да зачем же в угоду. Материальные свидетельства говорят сами за себя.

В Сибири? Да. Но кто обыскивал дно Баренцева моря?\\

ПИНРО, - наш институт, что он только не обыскивал и какие только работы не проводил. По мимо них дно Северного и Баренцевых морей просто вылизало НАТО, устанавливя там различнейшую аппаратуру слежения, прокладывая кабеля и черт знает что еще. (это против наших лодок делалось) И, соответственно, нашими подводниками, которые повозмодности разрушали то что было построено. Впрочем, еще больше тебе у нас на военной кафедре раскажут.

Если это было 20-40 тыс. лет назад., то о деревяшках лучше вообще забудь. Арийцы если судить по тем же скифам, персам и
  индусам были первоначально кочевниками. Они просто двинулись на юг. Ты переоцениваешь их возможности.\\

Здесь, некое противоречие, тем более если они были кочевниками, то следы их пребывания должны были остаться не только в арктике, но и по всей северной сибири ( кстати, в сибири они есть, но намного южнее).  А под действием морской воды, дерево вообще становится каменным, так что находят деревянные вещи   времен первых охотников на моржей, просто исторические книжки - не лучший источник, для получения подобной информации. Больше подходят труды по археологии с описанием найденых предметов, или отчеты об экспедициях, хотя где их здесь взятью.


. А как начет доледниковья?\\

Очень просто, даты "доледниковья" я привел.
Я не думаю, что есть доказательства того, что наша цивилизация такая древняя.

  2. Ариец вполне может выжить и в умеренной климатической зоне. Да возьми хотя бы Баренцбург на Шпицбергене. Это же
  арктический оазис. Там и сегодня можно выжить.\\

Ты прав, выжить, но зачем сильному народу "выживать", если можнго жить абсолютно спокойно и припеваючи южнее. К тому же- перечисленные тобою области далеко не оазисы, не так уж там тепло до -45 зимой,до  20 летом (максимально) классный оазис.

 Материальные доказательства могут быть только одни – священные тексты, прежде всего Веды и Авеста.\\

Ну еще и библия пожалую, только вот сколько эти книги переписывались, и каждый автор вносил свои коррективы, поэтому грош им цена.

[Веfrеier]

Lazy, #227 >>
>  Азия, Германия...
Мурманск никогда не был ни в Германии, ни в Азии. В 1945 европейская часть современной России была освобождена от немцев.
>  Партайгеноссе Шива!
Так мы все таки "партнеры"? Твои эротические мечтания меня достали. Хм... и в какой партии мы, так сказать, имеем членство? В партии "любителей любителей пива"?
>  Б.Фраера
****! Have you really been a lazy son of a ***** at school or what? Over and over. Repeat after me: B-e-f-r-e-i-er, B-e-f-r-e-i-e-r, B-e-f-r-e-i-er... You can do it!
>  А там нарисовано, что Розенфельд этот в Белый дом пролез только чудом.
Еще один лунатик. Видно эпидемия. Well, well, well...welcome to the reality: чудес не бывает, но бывают люди, которые их совершают. В случае с Рузвельтом это масоны, такие же как и он сам. Я не стал сразу говорить о связях в жидо-фашисткой Америке ФДР, потому как ты мог сказать: " А как же поддержка населения?". Но и она помимо его друзей из масонских организаций была в количестве "51.7%." А это не шутки. Кредо Рузвельта за все  его президентские сроки - социальная политика и создание фундамента для той Америки, которую мы видим сегодня. => Он был очень популярен в массах.
>  Борух Эльцин
Рузвельт и Ельцин не евреи. ФДР- масон и сатанист. ЕБН- пропойца и демократический мечтатель.
>  Кабы не война, так вообще никакой "административный ресурс" его бы не спас - пролетел бы, как "русс фанер" над освобожденным Парижем.
Противниками Рузвельта по выборам были "изоляционисты". Вывод сделаешь сам?
>  А эти твои пинкертоны втюхивают тебе, что он символ нации, и что без него ни один алкаш в стране стакана не поднимет.
Его поддерживала на президентских выборах половина страны, а после ареста сочувствием к нему прониклись бы и остальные   его связи с масонскими организациями и реальными управителями США.
>  То же самое и с этим английским боровом. На ближайших выборах дадут ему пинка со всей его партией - факт, к бабке Ванге не ходи.
Нет, VP. По английским законам труп есть труп. И в парламенте ему ничего не светит.
>  С арийским ПРИВЕТОМ -
Я всегда считал тебя психом.
>  преданный вами Доброжелатель
VP, вы советский изгой?
>  Решил использовать для этого твой "наиболее устоявшийся" и отвечающий сути ник, только сократить - уж больно длинен.
У кого, что болит... Хватит мои ники в фаллосы производить.
>  Впрочем, взгляни сам - не буду лишать тебя и остальных радости маленького открытия. Впрочем, сочетание букв вполне соответствует сути файла, так и оставил.
Винни принесет мне подарок на день рождения, следуя этой инфантильной логике. И я, в смысле Иа, буду счастлив. The happy end. Аплодисменты. Занавес.
>  Интересно, сколько еще анекдотов в твоем нике спрятано?
В мире ровно столько глупостей, сколько ты хочешь видеть.
>  всех остальных напугать и вовсе ничего не стоит.
Дело не в каком-то мифическом запугивании в духе Холландера. Просто демократические государства устроены так, что один террорист, если у него хватит мозгов сформулировать какой-нибудь политический тезис запросто может шантажировать целую нацию. И это абсурд! В СССР, например, такой лажи возникнуть не могло. Если бы Басаев взял буденовскую больницу в советское время, то его бы на хрен со всем городом накрыли ядренной бомбой, и никто бы не узнал об этом трагическом происшествии, кроме цивилизованного мира. Если бы Унсама обладал возможностями современной оскопленной России, то он уже бы был властителем мира. Если бы у Путина хватило мозгов захватить Буша в Питере, то он мог бы решить массу насущих проблем. Права человека - слабость демократического мира, а отнюдь не достоинство. Нужно уметь играть на чужих слабостях. Играть и выигрывать. К сожалению, все меньше и меньше в мире людей способных на смелые решения, но все таки мы есть.
>  Достаточно лишь пукнуть погромче, и они сразу сдадутся и принесут дань на тарелочке с голубой каемочкой. "Класс, газы!"
1. Бред воспаленного гипоталамуса, но в любом случае учти, что "команда "газы" дана для всех."
2. У нас арийская фиеста: забой золотого тельца.
>  Точь в точь с таким же (даже меньшим - английских войск на континенте уже не было) требованием Гитлер к Британии обратился в июле 1940: вы устали и пострадали от войны, так не лезьте в европейские дела, и я вас в живых оставлю.
Твои исторические параллели лежат в разных плоскостях. Гитлер и не собирался с ними воевать.  Он всего лишь попугал их бомбардировками, а эти пацифисты написали в учебниках истории о какой-то "Битве за Англию" и понаснимали лубочных фильмов о решающем вкладе союзных войск в победе над Гитлером.
>  Именно с надеждой, что изнеженная Америка не полезет в войну, если им сразу показать, что жертвы будут большие, Япония ударила по Пирл-Харбору.
Ты лжешь. Самураи приняли решение атаковать эту военную базу только после грандиозных успехов немцев в России. Это было серьезно как и вторжение Гитлера в СССР. Они хотели превратить Тихий океан в японское озеро, и этого невозможно было сделать не уничтожив США. Тройственный пакт был создан для покорения мира, а не для игры в солдатиков или демонстрации мощи.
>  - Что делать, столкнувшись в джунглях с голодным тигром? Смело броситься на него и открутить ему яйца
- А если это будет тигрица?
- Тогда откручивай себе - тебе они больше не понадобятся
Анекдот нелогичный: у охотника есть яйца и у тигра есть, но у тигрихи их нет. Вопрос: почему бы голодному тигру не оскопить охотника? Чем он хуже тигрицы? У него клыки меньше или ему собственные органы мешают? В чем юмор?
>  Не понимаете вы, диктаторы, сути Демократии и силы Свободы, на том и горите.
1. Я не диктатор, а безработный император.
2. Суть демократии - размывание кастового устройства  и приход к власти евреев и масонов.
3. Люди хотят быть сытыми, а не свободными. Что делать с теми, кто не разделяет этого взгляда на жизнь? "Arbeit macht frei."
4. Диктаторы "горят" не на "свободе", а на борьбе друг с другом.
>  Они были просто политиками, которым Народ поручил организовать дело.
УЛЧ и ФДР были небожителями и героями своих времен.
>  И уж если бы они поставили свои личные интересы - пусть даже жизнь - выше интересов нации, они были бы сменены мгновенно.
Я не дам им совершить самоубийство. Один за всех и все за одного - демократия. Все за одного, один за всех - антидемократия.
>  Сработала бы знаменитая формула "Я солдата на фельдмаршала не меняю", только в демократическом варианте:
Демократическое общество меняет солдата и на маршала и на полцарства. В этом то и весь прикол. Это и есть краеугольный камень моего плана.
>  можно организовать - особенно в выборный год - целую операцию по спасению рядового Джона Райана...
Я не знаю никаких джонов райанов и клинов иствудов.
[q] Итак, VP отверг все предложения.
Это невозможно:
1. Вас прикончат олигархи.
2. Ваш труп разорвет на части озверевший народ.
>  Общее настроение - ярость, еще большая, чем после "Дня позора" 7 декабря 1941.
Ты плохой знаток человеческих душ. Бессилие и невозможность отмстить будут владеть умами американцев.
На советской атомной бомбе можно поставить крест.
Язык твой - враг твой.  Вы поставите мне ее в готовом виде и с инструкцией по эксплуатации, иначе я прикончу ФДР.
>  Через Зарубина Берия получает предложение устранить Сталина и самому возглавить советское правительство. В обмен ему обещана всемерная поддержка США, включая план Маршалла по восстановлению разрушенной войной экономики.
Если бы Берия получил подобное предложение, то был убит.
>  По другим каналам такие же предложения получают несколько высших советских военачальников....
Сталин прослушивал все каналы. У него была абсолютная власть, и он знал обо всем.
>  Кто первый продаст? У каждого, помимо американской награды, достаточно и личных причин для мести, или хотя бы просто страха перед грядущими "чистками". И все ждут своего времени и не прочь его ускорить.
Унсама обещает за голову Буша баснословную сумму, Буш аналогично, но оба почему-то живы. Эти и другие твои измышления опровергаются историей. Никто его не сдал. И на СССР америкашки бы не напали. Если бы все было, как ты расписываешь, они бы не играли в холодную войну столько лет, а сразу бы уничтожили нас. Они этого не хотели? Чушь! Просто не могли.

>  Он один, а ему неможется, и уходит окно во мглу,
Он считает шаги, и множится счет шагов от угла к углу.
От угла до угла потерянно он шагает, как заводной,
Сто постелей ему постелено, не уснуть ему ни в одной.
По паркетному полу голому - шаг и отдых, и снова шаг,
Ломит голову, ломит голову, и противно гудит в ушах,
Будто кто-то струну басовую тронул пальцем и канул прочь,
Что же делать ему в бессонную, в одинокую эту ночь?

Red over white
It's one last fatal scene
Brought on by someone unseen
Moving on their own
Bring on the night
And bring us all to our knees
All are gone and none agreed
One who acts alone
Nobody wins
Nobody hears us fall
Nobody wins
When it's done
Conspiracy of one

>  А турки вдруг пропускают английскую эскадру в Черное море и предоставляют свои аэродромы. Прямо в виду Ялты проходят серые силуэты.

Эвакуация. Я не собираюсь оставлять их на месте пленения. Харкать в глубокий колодец бесполезно: плевок не достигнет дна.
-------------
"Освобождение и избавление я возглашаю тебе словом своим." (Атхарведа)  

[Веfrеier]

Hollander, #228 >> Отвечаю тебе в "Арийцах".

[Lazy]

Веfrеier, #229 >>
Ну, поскольку кроме Истинной Веры, что "все будет так, как Я хочу", других аргументов у тебя в помине нет, остается только смеяться над очередными глупостями

>  Доброжелатель >> Эти Алексы с Юстасами вас - гангстера с дореволюционным стажем - за Б.Фраера держат.
B. >> ****! Have you really been a lazy son of a ***** at school or what? Over and over. Repeat after me: B-e-f-r-e-i-er, B-e-f-r-e-i-e-r, B-e-f-r-e-i-er... You can do it!
Андрюша Виссарионович, они тебя - вора в законе с дооктябрьским стажем и старого большевика с пятью ходками - не за Бефраера, а за Большого Фраера держат! К кликухе твоей это никакого отношения не имеет - с чего это вдруг тебе показалось?
Гвозди бы делать из этих людей -
тупее бы не было в мире гвоздей

А что до моей школы - Ich studierte Deutsch in der Schule.

И с чего это ты, истинный ариец и борец за русификацию всего мира, в моменты сильных переживаний на мериканский язык вдруг переходишь? Что со мной, что с Мефом... Прямо как фрау Кэтрин Кинн при родах...
Вы сами позвоните в гестапо или это сделаю я?

Кстати, про Frau Haim: это тоже какой-то труднопереводимый гибрид. Если уж ты решил использовать еврейское имя для лучшего слюноотделения, то причем тут немецкий язык? Или ты думаешь, раз "лицо еврейской национальности", так с ним надо по-заграничному говорить?
В конце 80-х - начале 90-х годов на встречах руководителей прибалтийских республик рабочим языком был принят английский. (наверняка общались через двух переводчиков, хотя все, включая и переводчиков, отлично говорили по-русски)
В те же годы в вооруженных силах нэзалэжной Украины было запрещено использовать иностранный русский язык. В итоге все обсуждения технических вопросов велись исключительно на мате, признававшемся интернациональным, а не русским. Говорят, особенно хорошо это звучало в эфире, в переговорах летчиков.

И во-вторых, даже в Германии Frau - уважительное обращение к замужней женщине. Если ты так хочешь изобразить свое презрение, это слово не подходит.

Вообще, Андрюша, выучи же хоть какой-нибудь язык наконец, чтобы получалось то, что хочешь сказать, а не как всегда!

> L. >> Решил использовать для этого твой "наиболее устоявшийся" и отвечающий сути ник, только сократить - уж больно длинен.
B. >> У кого, что болит... Хватит мои ники в фаллосы производить.
Ну а тут с чего вдруг фаллическая ассоциация у тебя вылезла? "У кого что болит..."? Или ничего больше протяженного у тебя нет? В остальном круглый... У бабы, говорят, хоть волос долог...

В слове "ленивый" ты видишь стремление к мировому господству, в слове "длинный" - фаллосы мерещатся... (...и фаллосы кровавые в глазах...) Отдыхать вам надо больше, товарищ майор, как сказал Абдулов в "Гении".

> Харкать в глубокий колодец бесполезно: плевок не достигнет дна.
- Темно, как у негра в заднице.
- И все-то вы, Василий Иванович, знаете, и везде-то вы побывали!
Ты готов доказать свои слова экспериментально - спуститься в глубокий колодец, куда сверху кто-нибудь будет харкать? Ох и оплеванный же ты вылезешь...

> Просто демократические государства устроены так, что один террорист, если у него хватит мозгов сформулировать какой-нибудь политический тезис запросто может шантажировать целую нацию. И это абсурд!
Согласен, абсурд. Израиль - одно из демократических государств, очень часто имел дело с подобными случаями. Никогда он на шантаж не поддавался, а просто находил и уничтожал шантажистов. В куда менее воинственной Италии "Красные бригады" тоже попытались как-то захватить Альдо Моро и диктовать свои требования. Ничего не добились. Были уже такие дураки, как ты, и не раз. Но глупость неистребима - все надеетесь, что где-нибудь ваш абсурд вдруг окажется правдой.
> Демократическое общество меняет солдата и на маршала и на полцарства. В этом то и весь прикол. Это и есть краеугольный камень моего плана.
Пример приведи. А то все лозунги да лозунги в качестве краеугольных камней. Как старый строитель говорю - плох фундамент.

> Вы поставите мне ее [атомную бомбу] в готовом виде и с инструкцией по эксплуатации.
Ага. С доставкой прямо на "ближнюю дачу" в Кунцево.
- Как думаешь, сколько атомная бомба стОит?
- Не знаю, мильон, наверное
- Ух, какие деньжищи тебе в огород падают!
Инструкция по эксплуатации: взять автомат в вытянутые руки, дабы расплавленный металл не капал на казенные сапоги.

> Гитлер и не собирался с ними воевать. Он всего лишь попугал их бомбардировками
А зачем? Если не собирался воевать, то надо было прекращать войну. Что он и попытался сделать. И действительно, "фюрор" рассчитывал, что англичане испугаются его бомбардировок и угрозы десанта и сдадутся. Но англичане почему-то не испугались и не сдались. Кто через 5 лет с собой покончил, сам знаешь. "Верной дорогой идете, товарищи!"

> Это было серьезно как и вторжение Гитлера в СССР. Они хотели превратить Тихий океан в японское озеро, и этого невозможно было сделать не уничтожив США.
Золотые слова! Действительно, невозможно. И как они собирались уничтожить США? США ведь расположены на огромном материке, на который за всю войну упала лишь одна японская бомба, и та была сброшена с воздушного шара. У тебя есть данные о подготовке Японией массового производства воздушных шаров? Иначе никаких аргументов у тебя вообще нет.

> Если бы Берия получил подобное предложение, то был убит.
Эх, огурчики, помидорчики, Сталин Берия убил в коридорчике
Кем был бы убит Берия? А кто убил бы Меркулова? Жукова? Антонова? Власика, наконец? Ведь такие же предложения получили все сколько-нибудь влиятельные советские руководители.
> Сталин прослушивал все каналы. У него была абсолютная власть, и он знал обо всем.
"Высоко сижу, далеко гляжу..." День и ночь Сталин не отрывался от радиоприемника. В голове у него была налажена параллельная обработка одновременно поступающих сигналов по всем каналам. Прямо Терминатор-4 какой-то...
Big Browser Is Watching You!

> Эти и другие твои измышления опровергаются историей. Никто его не сдал
В 1953 верные друзья и соратники ему как минимум "не помешали" умереть. А ведь тогда над ними даже не висела неизбежная гибель под американскими бомбами через пару месяцев.

> Если бы все было, как ты расписываешь, они бы не играли в холодную войну столько лет, а сразу бы уничтожили нас. Они этого не хотели? Чушь! Просто не могли.
А зачем им уничтожать СССР? Они же не арийцы, стремящиеся к завоеванию мира! СССР был гораздо полезнее в качестве отрицательного примера: не хотите нас слушаться - воля ваша, но посмотрите, как будете жить.

> 1. Я не диктатор, а безработный император.
Когда восходит луна, ему совсем не до сна,
пока он с миром не закончил спор.
Он открывает дверь, и, словно загнанный зверь,
выходит на безлюдный простор.  
И он обходит посты, что совершенно пусты,
прошли те дни, когда его берегли.  
Он бесконечно одинокий -
Внештатный Командир Земли.  

И он готов для полета, которого не знала Земля,  
Но он пилот без самолета, он капитан без корабля.  
Его фрегаты затерялись вдали,  
Его солдаты все до хаты ушли.  
Он бесконечно одинокий - Внештатный Командир Земли.  

Другое время, другие дела:
все, что горело, догорело дотла,  
Все, что летало, камнем тянет на дно,  
И никому нет дела, кем он был давным-давно.  
Стоят на рейде не его корабли,  
И больше некому скомандовать «Пли!»  
Повсюду чудится насмешливый взгляд.  
Им наплевать, что он был Богом много лет назад

Эх, даже ведь и много лет назад не был... Бедный совсем внештатный Андрюша...

[Веfrеier]

Lazy, #231 >>>  Ну, поскольку кроме Истинной Веры, что "все будет так, как Я хочу", других аргументов у тебя в помине нет
Мои аргументы ты обходишь за три версты как верный последователь «Правил Поведения Еврея в СССР.»
>  К кликухе твоей это никакого отношения не имеет - с чего это вдруг тебе показалось?
Ну, не сидел я на зоне! Откуда мне знать, что Б.Фраер - это именно фраер. И вообще о том, кто такой фраер я имею очень смутное представление.
>  Гвозди бы делать из этих людей -
тупее бы не было в мире гвоздей

Зачем стране тупые гвозди? Их нужно переплавить на подковы для свиней, а затем экспортировать в Израиль.

>  А что до моей школы - Ich studierte Deutsch in der Schule.
1. Toll! Aber nichts zu machen. Einem geshenkten Gaul sieht man nicht ins Maul.
2. => Frau: логики никакой.  Я в школе учил немецкий и выбрал себе немецкий ник, ты почему - то американский. Вероятно немецкому тебя, тогда еще маленького Фауля, учил какой-нибудь еврей, который очень хотел уехать в США. И это стремление видимо тебе передалось.
>  И с чего это ты, истинный ариец и борец за русификацию всего мира, в моменты сильных переживаний на мериканский язык вдруг переходишь?
Потому как по-русски ты меня не понимаешь, сволочь американская. Как же мне с тобой еще общаться? Разве что  посредством языка жестов, но, к сожалению, здесь нет картинки, изображающей американский «fuск off» или ходя бы вид простого кукиша.
>  Что со мной, что с Мефом...
Тот же случай. Только с ним по логике нужно базарит на языке Гете, но он его, увы, не знает.
>  Вы сами позвоните в гестапо или это сделаю я?
Лучше набери «03». Тебе еще могут помочь.
>  Кстати, про Frau Haim: это тоже какой-то труднопереводимый гибрид.
Это заурядная антитеза: арийственность - еврейство.
>  Если уж ты решил использовать еврейское имя для лучшего слюноотделения, то причем тут немецкий язык?
Как известно германец Гитлер уничтожил 6 миллионов евреев.  А ты совсем недавно упрекал меня в выборе немецкого ника именно по этой причине. Для тебя - это язык Гимлера, а не Ницше. Учитывая эти индивидуальные особенности твоего восприятия иностранных языков, я пошел на этот шаг.
>  И во-вторых, даже в Германии Frau - уважительное обращение к замужней женщине. Если ты так хочешь изобразить свое презрение, это слово не подходит.
Ты не догоняешь. «Тетушкой» (чем не Frau?) в среде педерастов называют опытного и уважаемого гомика. Например, на "голубом" жаргоне Элтон Джон –  «тетя» (англ. aunt), а вот молодчик Робби Вильямс еще нет. Статус «тетушки» или Frau как нельзя лучше соответствует твоим нездоровым наклонностям. Кроме того, ты сказал, что Хаим по-еврейски - это "Жизнь", т.е. женский род. Итого получаем: Фрау Жизнь, которая пристает ко мне на форуме и называет Андрюшей. Однако твой перевод вызывают у меня некоторые сомнения. Видишь ли, недавно я прочитал одну антисемитскую брошюру, в которой говорилось что Хаим - мужское имя: какой-то Хаим был весьма заметным сионистом.  
>  Вообще, Андрюша, выучи же хоть какой-нибудь язык наконец, чтобы получалось то, что хочешь сказать, а не как всегда!
Мой язык - русский. Немецкий и английский я выучил только благодаря министерству образования Р.Ф.
>  Ну а тут с чего вдруг фаллическая ассоциация у тебя вылезла?
Не у меня, а у тебя! Фрейд считает, что потому как у женщин нет полового члена, многие из них пребывают в состоянии фрустрации. Твоя цитата - тому подтверждение.  "...Твой "наиболее устоявшийся" и отвечающий сути ник, только сократить - уж больно длинен." Ты хочешь кастрировать мой "наиболее устоявшийся" на подсознательном уровне. Это тебе любой психолог скажет. Или психоанализ, примененный к твоей личности, тебе не по душе?
>  В слове "ленивый" ты видишь стремление к мировому господству,
Не надо искажать ход моей мысли. Твой ник - Lazy (англ.  лень*,  ленивый) есть и в американском диалекте английского языка, а Америка, как известно, правит миром.
Ты обвинял меня в пристрастиях к гитлеризму лишь на основании этимологии моего прозвища. Чем ты лучше?
-----
BTW тоже женский род.
>  Отдыхать вам надо больше, товарищ майор, как сказал Абдулов в "Гении".
Вероятно какой-то постперестроичный  фильм. Ну, не смотрел я его. Неужели трудно понять? Другие фильмы с участием этого актера видел. Там его герои играют каких-то казанов и авантюристов. В целом впечатление одно – морг, снятый на полудальтонической пленке.
>  Ох и оплеванный же ты вылезешь...
Это из Ригведы: колодец наоборот.
>  Израиль - одно из демократических государств...

Демократического для кого?  В этом государстве нееврей, то есть не гой, не может быть ни депутатом кнессета, ни премьер-министром.
>  Никогда он на шантаж не поддавался, а просто находил и уничтожал шантажистов.
Понимаю, но ты, Трумен, не сможешь уничтожить тов. Сталина, да и обнаружишь его с большим трудом.
>  В куда менее воинственной Италии "Красные бригады" тоже попытались как-то захватить Альдо Моро и диктовать свои требования.
СССР - отдельно, "КБ" - отдельно. Не тот масштаб.
>  Были уже такие дураки, как ты, и не раз.
Например, Кортес. Американцы заплатили ему за главу своего государства приличные бабки.
>  Пример приведи.
Демократический? Буденовск и прочие «обмены» между чеченскими сепаратистами и федеральными войсками. Главное - взять очень уважаемого заложника, а не какого-нибудь там Ч.Чаплина. За него Европу не отдадут. Да и в твоем "демократическом" Израиле арабы просто не смогут захватить какую-нибудь шишку. У них хватает сил только на захват обыкновенных заложников и на начинку для "ходячих бомб". Если бы Арафат взял в полон уважаемого раввина, то его требования были бы немедленно реализованы. Но таких личностей в Израиле немного: все они живут и в ус не дуют в Америке или Европе.
>  Ага. С доставкой прямо на "ближнюю дачу" в Кунцево.
Трумэн, вы хотите убить ФДР?
>  А зачем?
Чтобы прекратить войну и заключить с Англией мирный договор, в идеале - военный пакт.
>  Если не собирался воевать, то надо было прекращать войну.
Гитлер был мистиком крови и считал англичан т.н. «истинными арийцами». Убивать их – противоречило его мировоззрению. Он предлагал «peace» англичанам все время. И в 1925 со страниц «Mein Kampf», и в 1941 устами Гесса. Но проеврейское правительство Британии отклонило все его предложения.
 >  И действительно, "фюрор" рассчитывал, что англичане испугаются его бомбардировок и угрозы десанта и сдадутся. Но англичане почему-то не испугались и не сдались.
Каким макаром? Если он всего лишь поиграл с ними в зарницу. Смехотворность всех действий его армии, флота и воздушных сил против Британии не вызывает сомнений.
Хотя, возможно, для «героев очень маленького роста» – англичан возможность вторжения и впрямь существовала.
>  Кто через 5 лет с собой покончил, сам знаешь.
Опять параллель из другой плоскости!  Покончил с собой он под звуки русской, а не английской артиллерии.
>  "Верной дорогой идете, товарищи!"
" Мы пойдем другим путем!"
>  Золотые слова! Действительно, невозможно. И как они собирались уничтожить США?
Они удачно атаковали Перл-Харбор и офигели. Считая, что Америка вышиблена на долго, начали наступление в направлении Сингапура. Но америкашки быстро очухались и дали обомлевший япошкам пинка под зад. Это и было стратегической ошибкой Японии. Самурая должны были сперва добить США, а уж потом лезть в Китай, Австралию, Россию.
>  Кем был бы убит Берия?
Кем угодно. Например, Жуковым.
>  А кто убил бы Меркулова? Жукова? Антонова? Власика, наконец?
Кто угодно. Например, Берия.
>  Ведь такие же предложения получили все сколько-нибудь влиятельные советские руководители.
Такая  синхронность была невозможной. Первый получивший моментально отсекался остальными.
>  День и ночь Сталин не отрывался от радиоприемника.
Зачем же так грубо... Однако его система работала. Он играл на противоречиях своих подчиненных и не облажался до самого конца карьеры. Всучить им одновременно директиву Трумэна было делом абсолютно невозможным. Первого же до кого она дошла, остальные бы растерзали на клочки.  На этом и играл Сталин –интриган всю свою политическую жизнь. Таким образом он успешно убрал Троцкого, Бухарина, Кирова и иже с ними.
>  Big Browser Is Watching You!
Шанс о том, что такая информация не дойдет до Сталина был = 0.  Даже если гипотетически представить полную синхронность получения американского предложения для всех участников шайки, то живой И.В. Сталин всегда мог опереться на народ. Объяснить советскому народу, считавшего Сталина богом, его смещение или смерть было абсолютно нереальным делом.
>  В 1953 верные друзья и соратники ему как минимум "не помешали" умереть.
Согласен, но они не могли убрать его намеренно, покуда он был дееспособен.
>  А ведь тогда над ними даже не висела неизбежная гибель под американскими бомбами через пару месяцев.
Никаких бомб бы не было. Американские парни бы вернулись домой, СССР получил бы свое. Все были бы счастливы.
>  А зачем им уничтожать СССР?
А зачем им воевать в Европе, Корее, Вьетнаме? Устраивать план Маршала, требовать, чтобы Сталин не залез в Грецию, Египет, или Италию? Раз они такие прагматичные эгоисты, которые живут интересами своей нации и при том не за счет других?  Они не уничтожили СССР, потому что НЕ МОГЛИ, а что они МОГЛИ, продемонстрировали в Арденнах, Вьетнаме и на Кубе.
>  Они же не арийцы, стремящиеся к завоеванию мира!
Хуже... Они его уже завоевали.
>  СССР был гораздо полезнее в качестве отрицательного примера: не хотите нас слушаться - воля ваша, но посмотрите, как будете жить.
А плата за этот образцово-показательный заповедник "социализма" на планете - истощение экономики непомерными военными расходами и позорным участием в локальных войнах. Не логично. Хотели, ой как хотели... и планов военных понаписали, но победили они нас не оружием, а идеологией, которая плотно сидит в твоей тупой башке.
>  Эх, даже ведь и много лет назад не был... Бедный совсем внештатный Андрюша...
«Поэзия» у тебя как всегда не в тему: безработным можно стать, не проработавши ни дня. Лучший пример – безработный выпускник института, техникума... и т.д.

[Lazy]

Веfrеier, #232 >>
> Мои аргументы ты обходишь за три версты как верный последователь «Правил Поведения Еврея в СССР.»
Поразительная информированность! А не скажешь, где я могу ознакомиться с этим документом?
- Алло, это общество "Память"? Рабинович говорит. Правда, что евреи Россию продали?
- Правда, правда, жидяра пархатый
- Скажите, а где я могу получить мою долю?

> Ну, не сидел я на зоне! Откуда мне знать, что Б.Фраер - это именно фраер.
Нехорошо чужие письма читать. Там было ясно написано - "лично Маршалу Сталину". А он, как известно, сидел, и не раз.

> Ты не догоняешь. «Тетушкой» (чем не Frau?) в среде педерастов называют опытного и уважаемого гомика. Например, на "голубом" жаргоне Элтон Джон – «тетя» (англ. aunt), а вот молодчик Робби Вильямс еще нет.
Вот это глубина (или тут лучше будет "голубина"?) познаний! И где ж ты все это разузнал? Не иначе, "своим среди чужих" прикидывался.

> Кроме того, ты сказал, что Хаим по-еврейски - это "Жизнь", т.е. женский род. Однако твой перевод вызывают у меня некоторые сомнения. Хаим - мужское имя.
Наконец-то догадался... А как ты думаешь, какого рода "жизнь" на английском языке? А на твоем любимимом санскрите? Или тот же "Андрей" - это "мужественный" или "мужественная" по-гречески? Или вообще "мужественное"? (Странное вообще-то сочетание - "мужественный мужчина". IMHO такой эпитет может прилагаться только к женщинам, посколько мужчина мужественен уже "по умолчанию". И ты таким именем гордился?)

> Ты хочешь кастрировать мой "наиболее устоявшийся" на подсознательном уровне.
Ну не пугайся ты так, не хочу я тебя кастрировать... Мне просто лень пальцем в клавиатуру лишний раз тыкать.

> Так мы все таки "партнеры"? Твои эротические мечтания меня достали. Хм... и в какой партии мы, так сказать, имеем членство?
Как-то раз я на это уже отвечал, но придется повторить:
Что ты, Андрюша! Если порка - секс, значит, мы с тобой партнеры, как говорил один незабвенный телегерой

> > 1. Я не диктатор, а безработный император.
безработным можно стать, не проработавши ни дня. Лучший пример – безработный выпускник института, техникума... и т.д.
Так ты пришел в МГТУ на императора учиться? Ну и парят же вашего брата! Сначала обещали сделать всех менеджерами, потом программистами, теперь вот уже и императорский факультет открыли...

С менеджерами, кстати, уже результат можно посмотреть: я знаю одну фирму, где все как один - менеджеры. С утра в офис первой приходит "менеджер по уборке" и берется за швабру... Интересно, как это будет выглядеть в "императорском" варианте? Да здравствует Его Арийское Величество Император Всемирный по чистке сортиров Андрей Первый и Единственный Гениальнейший!

> Каким макаром? Если он всего лишь поиграл с ними в зарницу. Смехотворность всех действий его армии, флота и воздушных сил против Британии не вызывает сомнений.
Так он насмешить англичан хотел? Я же говорил - он артист, а не политик. К тому же комик. Только непонятый зрителями. Тебя тоже, похоже, не понимают - ты уж пиши для нас, дубов, большими красными буквами: "Я - ИМПЕРАТОР! ЭТО ШУТКА! МОЖНО СМЕЯТЬСЯ!"
На XXV съезде КПСС Брежнев произносит доклад:
- В следующей пятилетке жизнь советского человека будет и дальше последовательно улучшаться.
Весь зал аплодирует, только двое громко смеются.
- Будут расти реальные доходы населения, повышаться качество товаров народного потребления... - аплодисменты, а эти двое - снова в смех.
Наконец доклад заканчивается. Председатель объявляет:
- С отчетным докладом выступал Генеральный Секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев
- Вот видишь, какой-то Брежнев. А ты: "Райкин, Райкин..."

> Они удачно атаковали Перл-Харбор и офигели. Считая, что Америка вышиблена на долго, начали наступление в направлении Сингапура.
Какого числа Япония начала наступление в направлении Сингапура? Операция была начата еще ДО удара по Гавайям, и именно юг был главным направлением для японцев: там было сырье для ведения войны. Нападение на П.-Х. было вспомогательным, чтобы устранить опасность американской помехи при захвате "южной ресурсной области". А про "надолго" Ямамото еще до войны назвал срок: Япония способна успешно воевать полгода. Если за это время не удастся завершить войну миром, ее дело плохо. Точность предсказания поразительна: ровно через 6 месяцев после П.-Х. японский ударный флот был уничтожен. Но даже и повези им при Мидуэе, они бы смогли сражаться более-менее успешно еще год, не больше, до массового ввода в строй новых американских кораблей, заложенных после "дня позора" и построенных с невиданной быстротой. Против американского индустриального лома нет приема.
> Самурая должны были сперва добить США,
Чем? Добиться большей победы на море было невозможно - больше просто не бывает, а даже высадиться на американский материк они не могли - не было танкеров для дозаправки флота с десантом по пути через океан. С таким же успехом японцы могли мечтать завоевать Луну. Единственной их надеждой было, что Америка в серьезную войну не полезет. Но тут уж их собственная удача подвела: слишком громким и оскорбительным для США получился удар по Пирл-Харбору. Отомстить стало делом национальной чести.

> Такая синхронность была невозможной. Первый получивший моментально отсекался остальными.
Всучить им одновременно директиву Трумэна было делом абсолютно невозможным. Первого же до кого она дошла, остальные бы растерзали на клочки.
А зачем синхронность? Сегодня растерзали Берия, а завтра такое же предложание получает Жуков. Убили его - на третий день Меркулов. На четвертый - преемник Берия, и т.д., пока патроны у НКВД не кончатся... А если прекратить убивать - а вдруг кто поддастся на обещанную награду? Доверия друг к другу сталинские прихлебаи не испытывали, и запросто могли соблазниться, если вероятность успеха достаточно велика. Ведь иначе, если кто другой раньше согласится, он-то точно всех поубивает...
> Шанс о том, что такая информация не дойдет до Сталина был = 0.
Смысл операции именно в том, что информация дойдет до Сталина, как и до всех остальных. Это как с МММ: ясно, что жульничество, но первый останется в выигрыше, а остальные - в проигрыше, а на кону жизнь против абсолютной власти. Сколько народу на МММ клюнуло, помнишь? И расчет как раз на то, что Сталин, начав выкорчевывать потенциальных предателей (а потенциальными были они все - XX съезд и далее показали), заставит остальных действовать еще быстрее и решительнее - терять все равно уже нечего.
> Согласен, но они не могли убрать его намеренно, покуда он был дееспособен.
Им нечего было терять. Прототип ситуации - лето 1953. Участники те же, сила "органов" в руках Берия, он "все знает", как знал Сталин, он вполне дееспособен, но остальные знают, что или они его сейчас убьют, или он их завтра убьет.

> Сталин всегда мог опереться на народ. Объяснить советскому народу, считавшего Сталина богом, его смещение или смерть было абсолютно нереальным делом.
А вот народ уже привык, что сегодняшний великий вождь завтра оказывается помесью свиньи с гиеной. Троцкий был вождь побольше Сталина, а слетел - никто и не пикнул. Потом первые маршалы, Ежов, а дальше - Берия, Василий - сын Великого Сталина, Жуков, Ворошилов, Маленков со товарищи, Хрущев... Народ уже усвоил: сиди тихо и не высовывайся, а то мигом укоротят на голову. Потому и оказался так неожиданен провал для ГКЧП.

> Демократический? Буденовск и прочие «обмены» между чеченскими сепаратистами и федеральными войсками. Главное - взять очень уважаемого заложника, а не какого-нибудь там Ч.Чаплина.
В Буденновске захватили не "уважаемого человека", а простых мирных граждан. А вот за личного друга и представителя Ельцина генерала Шпигуна чеченцы ничего не добились. И захвати они даже целый полк солдат в заложники, тоже бы ничего не добились. В том и состоит отличие демократии: можно спасать рядового - это красиво выглядит для избирателей, но нельзя - маршала. Люди "на государевой службе" зарплату получают за то, что готовы погибнуть за страну. В том числе и высшие руководители - это одна из их профессиональных обязанностей. Поэтому захват "вождей" не дал бы ничего, кроме шанса продвинуться по службе их заместителям.

И про дикую популярность Черчилля - объясни, почему его "прокатили" на выборах через четыре месяца? И почему Рузвельт имел наинизший результат на выборах в 1944, когда был на пике славы?

> А зачем им воевать в Европе, Корее, Вьетнаме? Устраивать план Маршала, требовать, чтобы Сталин не залез в Грецию, Египет, или Италию?
Вот именно чтобы не залез. Им и без Сталина неплохо жилось.

> Раз они такие прагматичные эгоисты, которые живут интересами своей нации и при том не за счет других?
А почему бы не за счет других, если другие не возражают? Ведь никто в мире особенно и не возражает, наоборот хотят поближе к эксплуататору прибиться.

> Они не уничтожили СССР, потому что НЕ МОГЛИ, а что они МОГЛИ, продемонстрировали в Арденнах, Вьетнаме и на Кубе.
А также в Нормандии в 1944 (сравни с Крымом 1941 или Новороссийском 1943), Японии в 1944-1945, Корее в 1950, Ираке в 1991... Кое-где не получилось, но в целом результат в их пользу с огромным счетом - взгляни на мир.

>  L. >> Они же не арийцы, стремящиеся к завоеванию мира!
B. >> Хуже...  Они его уже завоевали.
но не силой оружия. Поэтому развязывать вместо не слишком тяжелой холодной войны кровавую бойню им было совсем ни к чему. А планы войны - это на случай, если СССР, который без оружия даже своих союзников удержать не мог, вдруг от безнадежности на них кинется.

> А плата за этот образцово-показательный заповедник "социализма" на планете - истощение экономики непомерными военными расходами и позорным участием в локальных войнах.
ЭТО ТЫ ПРО КАКУЮ СТРАНУ НАПИСАЛ?

[Веfrеier]

Lazy, #233 >> > А не скажешь, где я могу ознакомиться с этим документом?

«Катехизис Еврея в СССР». Избранное*:

[*]Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами без того унижены и бедны.
[*] Гои глупы и грубы настолько, что не умеют даже лгать.

[*] Компрометируйте выскочек и крикунов... В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! ВЕЖЛИВАЯ НАГЛОСТЬ - ВОТ НАШ ДЕВИЗ!

[*] Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачить вас. Клейте им ярлык антисемитов и вы увидите с каким удовольствием остальные гои подхватят эту версию. Вообще-то все русские антисемиты, но как только вы приклеите этот ярлык одному - он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву.

[*] В любом коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в наших интересах.

[*] Административную и творческую часть производственного процесса должны выполнять мы. Пусть гои обеспечивают черновую, материально - техническую базу нашего творчества. Пусть они следят за чистотой наших помещений и охраняют плоды наших трудов. Пусть они будут не выше вахтера или уборщицы.

[*] Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо.

[*] Сожительство с еврейской женщиной - это один из способов вовлечения талантливых русских в сферу нашего влияния и сферу наших интересов.

[*] Будьте бдительны, испанская инквизиция и немецкий фашизм не должны повториться. Гасите в зародыше любые попытки противопоставить нас обществу, уничтожайте антиеврейские тенденции в самом начале, в каком бы виде они не возникали. Фашизм - явление не случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье разные народы приходят к нему в разное время и под разными названиями.

[*] Народы гоев не должны помнить и знать фактические причины еврейских погромов и гонений. По этим вопросам они должны знать только нашу трактовку.

[*] Особое внимание уделяйте непокорным, упрямым, которые не хотят склонить головы перед нашим превосходством, не хотят работать на нас и противодействуют нашей практике и политике. Из таких людей рано или поздно формируются антисемиты. Не позволяйте вырасти из маленьких антисемитов большим погромщикам! Пусть они в зародыше зачахнут с их упрямой идеей национального достоинства. Разоблачайте их, компрометируйте под любым предлогом, по любому поводу, ополчайтесь против них всеми имеющимися средствами. Пока они одиноки, им не устоять против нашего коллективизма, против нашего натиска. Пусть они тысячу раз правы в своих мелочах - все равно они виноваты, мешая нам. Взывайте к общественности и администрации, тащите их в парткомы, милицию, если можно - в суд. Если вы старше, обвиняйте в нарушении почтения к старшим, если ровня по возрасту - обвиняйте в нарушении принципов братства и обязательно интернационализма. Эффективность этих приемов проверена многими поколениями. Главное - обвинить. Пусть они оправдываются. ТОТ, КТО ОПРАВДЫВАЕТСЯ -УЖЕ НАПОЛОВИНУ ВИНОВАТ!
-------------------------
*Текст взят из книги «Удар Русских Богов» Истархова, которую помимо меня прочли Холли и Меф.

> Алло, это общество "Память"? Рабинович говорит. Правда, что евреи Россию продали?
Это не анекдот, а реальность. РНЕ, отпочковавшееся от «Памяти», финансируется евреями.
> А он, как известно, сидел, и не раз.
Но едва ли он знал лексическое значение этого жаргонизма: не было подобных выражений в царских тюрьмах.
> И где ж ты все это разузнал?
Auntie (тетушка) - неофициальный термин для старых геев
> Наконец-то догадался... А как ты думаешь, какого рода "жизнь" на английском языке?
Разве в английском языке есть род? Но в русском он есть, и если перевести твой ник, то ты превратишься в ленивую бабенку.  Поэтому то ты и не взял себе немецкий эквивалент! Побоялся оказаться  ленивым существом среднего рода.
> Или тот же "Андрей" - это "мужественный" или "мужественная" по-гречески?
По-гречески мое имя переводится просто как «мужчина». Я мужчина, а ты жизнь. Комментарии, как говорится, излишни.
> Странное вообще-то сочетание - "мужественный мужчина". И ты таким именем гордился?
Просто «мужчина». Это существительное, а не прилагательное. Что может быть проще и естественней? Замечательное имя. Аз есмь мужчина. Гениально. А вот для мужчины, которым ты официально являешься, кликухи «жизнь» или «лень» звучат, так сказать, несколько необычно.
> Мне просто ЛЕНЬ пальцем в клавиатуру лишний раз тыкать.
Именно по этой причине ты появился на форуме и нарек себя соответствующим образом.
> Если порка - секс, значит, мы с тобой партнеры.
Ты меня ударил?  Ложь. Я тебя ударил? Ложь. Какие мы с тобой «партнеры»?
> Так ты пришел в МГТУ на императора учиться?
На императоров не учатся - ими рождаются.
> Да здравствует Его Арийское Величество Император Всемирный по чистке сортиров Андрей Первый и Единственный Гениальнейший!
См. «Катехезис.»
> Так он насмешить англичан хотел?
Скорее посмеяться над Сталиным. Это шоу он устроил для него.
> Я же говорил - он артист, а не политик.
Видать богатый и знаменитый: целую армию безработных накормил. Или его карьера комика началась только  в 1940?
> К тому же комик...
В «цирке» Дахау, гастролирующего от Сталинграда до Парижа.
> Только непонятый зрителями.
Абсурд. Кому нужен несмешной комик?
> ...пиши для нас, дубов, большими красными буквами: "Я - ИМПЕРАТОР! ЭТО ШУТКА! МОЖНО СМЕЯТЬСЯ!"
Если бы я написал так, то шутка бы умерла.  Хотя понять эту очевидную истину тебе будет не легко. Я паяц, который в каждом послании тебе и любому другому издевается, прежде всего, над самим собой. В этом моя уникальность как оратора: я не безумен, а смешон. Каждая моя реплика - отражение в зеркале собственного издевательства... и это забавная рожа. Ты же в своих ответах ко мне ищешь лишь недостатки. Мистер Всезнайка, ты и представить не можешь какое удовольствие можно получить от приколов над собой: тебе не ведомо это чувство. Ты счастлив лишь, когда поиздевался над кем нибудь кроме себя. Придется тебя осчастливить: что хочешь, то и имеешь.
> Вот видишь, какой-то Брежнев. А ты: "Райкин, Райкин..."
Этим лирическим героям нужно хорошенько протрезветь. Даже я Райкина от Брежнева бы отличил. Не понимаю, как можно от души посмеяться над подобным «анекдотом». Даже в КВН есть трюки посмешнее этого бреда, они там хотя бы кривляются и песни поют.
> Какого числа Япония начала наступление в направлении Сингапура?
Мне наплевать. Сингапур и Гибралтар  всего лишь направления. Если тебе это непонятно, то впредь буду оперировать понятиями «восток –запад», «север-юг».
> ...юг был главным направлением для японцев: там было сырье для ведения войны.
С кем?
> Нападение на П.-Х. было вспомогательным, чтобы устранить опасность американской помехи при захвате "южной ресурсной области".
Так американцев заботили японские «южные ресурсные области»? Это до Перл-Харбора?
> А про "надолго" Ямамото еще до войны назвал срок: Япония способна успешно воевать полгода. Если за это время не удастся завершить войну миром, ее дело плохо.
Похоже на правду. Но они рискнули. Это был их выбор. Если бы Гитлер, как планировалось, захватил Россию до Урала, то они полезли бы в США через Аляску.
> С таким же успехом японцы могли мечтать завоевать Луну. Единственной их надеждой было, что Америка в серьезную войну не полезет.
И именно поэтому они накрыли Перл - Харбор? Логично.
> Отомстить стало делом национальной чести.
Делом владельцев военных монополий сиречь евреев.
> А зачем синхронность? Сегодня растерзали Берия, а завтра такое же предложание получает Жуков. Убили его - на третий день Меркулов. На четвертый - преемник Берия, и т.д., пока патроны у НКВД не кончатся...
Убийства первого будет вполне достаточно, чтобы остальные сами приносили эту макулатуру на стол Сталину. Чтобы перестрелять верхушку СССР патронов много не надо, а таких бандюг как Берия можно набрать в любом освобожденном польском гетто.
> А если прекратить убивать - а вдруг кто поддастся на обещанную награду?
Один против стаи? Не вышло у Берии. Хлопнули его. Представь себе обыкновенный класс. Идет урок. Бац – учитель выходит покурить. Детишки поднимают возню. Староста класса пытается их успокоить. Какая его ждет участь? Или другой вариант. Препод на положенном месте во время урока. Тут встает хам-ученик и посылает представителя древнейшей профессии на х... Результат известен: покурить выходит он.
> Доверия друг к другу сталинские прихлебаи не испытывали, и запросто могли соблазниться,
Дохлый номер. Первый же соблазнившейся разрывается в клочья остальными. Не были они смелыми людьми. Если бы у Молотова было чувство чести, он бы давно всадил мнэ пэро в рэбро. Боялся, а с таким слизняком  можно делать, что угодно.
> если вероятность успеха достаточно велика.
В чем состоит успех, в убийстве Сталина? А что это решит? Остальные скучкуются и прикончат дуралея. Смерть Берии – из этой оперы.
> Ведь иначе, если кто другой раньше согласится, он-то точно всех поубивает...
Не их, а Сталина. Это предел.
> Смысл операции именно в том, что информация дойдет до Сталина, как и до всех остальных.
Тогда он порешит их моментально и наберет новых служак. «Незаменимых людей не бывает.»
> Это как с МММ: ясно, что жульничество, но первый останется в выигрыше, а остальные - в проигрыше, а на кону жизнь против абсолютной власти.
Остальные не дадут выигравшему уйти с барышами. И у нас не позволили бы, если бы МММ не поддерживала ельцинская власть, которая получала комиссионные от это лохотронства.
> Сколько народу на МММ клюнуло, помнишь?
Столько же американцев клюнет и на ФДР. Недооценивать роль масс в демократическом государстве – глупость.
>  И расчет как раз на то, что Сталин, начав выкорчевывать потенциальных предателей (а потенциальными были они все - XX съезд и далее показали), заставит остальных действовать еще быстрее и решительнее - терять все равно уже нечего.
Убить Сталина, а затем умереть самому? Это ни одного из них не прельщало. Знали, что как только хозяин уйдет, то сцепятся друг с другом и за власть, и за жизнь. И где логика? Когда Берия оставил Сталина умирать на диване, то рассуждал также. История показала, он был не прав.
> Им нечего было терять.
Если бы это было правдой, то Сталин не прожил бы до 1953. Им как раз было, что терять.
>  Прототип ситуации - лето 1953. Участники те же, сила "органов" в руках Берия, он "все знает", как знал Сталин, он вполне дееспособен, но остальные знают, что или они его сейчас убьют, или он их завтра убьет.
Это уже схватка детей из-за имущества отца-пахана. Только пока гарантом этой семьи-банды был Сталин она могла существовать. Все они были повязаны. И как только Берия попытался нарушить систему, потянуть одеяло на себя, то его убрали. Вся дальнейшая история партии –коллективный выбор «тишайшего» генсека вполне с этим согласуется.
  > А вот народ уже привык, что сегодняшний великий вождь завтра оказывается помесью свиньи с гиеной. Троцкий был вождь побольше Сталина,
Не был никогда. Народ не дурак. Геноцид от порядка отличить сумеет.
> ...а слетел - никто и не пикнул.
Потому как был непопулярен. Когда слетел Николай II  началась гражданская война.
>  Потом первые маршалы, Ежов, а дальше - Берия,
Ежов и Берия – это исполнители. Функция у них такая: одноразовые салфетки и жупелы.
> Василий - сын Великого Сталина,
Кто в народе его любил? Последняя станичная бабка знала, что Васька – пропойца и дебошир.
> Жуков, Ворошилов, Маленков со товарищи, Хрущев...
А с этими что?
> Потому и оказался так неожиданен провал для ГКЧП.
Безволие масс? Нет. Безволие организаторов реванша. Я бы без колебаний отдал приказ расстрелять Белый Дом. И стрелять по москвичам пока не закончатся снаряды, пули и горючее в баках танков. Чтобы тогда дерьмократы, вроде тебя, сделали такому как я? Отвечу твоими словами: «принесли бы дань на тарелочке с голубой каемочкой». У этих маразматиков из ГКЧП были ресурсы и возможности о которых я могу только мечтать. А они все просрали... И теперь я должен начинать с начала. Козлы, мать их...
> В Буденновске захватили не "уважаемого человека", а простых мирных граждан.
ФДР и УЛЧ тоже с группой поддержки приехали.
> А вот за личного друга и представителя Ельцина генерала Шпигуна чеченцы ничего не добились. И захвати они даже целый полк солдат в заложники, тоже бы ничего не добились.
В первый раз слышу эту фамилию. А вот кто такой ФДР и сколько он сделал для простого американца знали все. И кто такой Ельцин?  Пропойца, разваливший империю. За него Басаев бы тоже ничего не получил.
> В том и состоит отличие демократии: можно спасать рядового - это красиво выглядит для избирателей, но нельзя - маршала.
Если избиратели любят ФДР – та же опера.
> Люди "на государевой службе" зарплату получают за то, что готовы погибнуть за страну.
Это тебе в республиканской Америке рассказали?
Не верю.
> В том числе и высшие руководители - это одна из их профессиональных обязанностей.
Политик -  профессионал в тридцатые годы? Это вроде ефрейтора без аттестата зрелости и немецкого гражданства?
> Поэтому захват "вождей" не дал бы ничего, кроме шанса продвинуться по службе их заместителям.
1. Это вызвало бы гневное негодование общественности. Именно на гребне таких настроений, вы, американцы ушли из Вьетнама.
2. Рузвельт- авторитетный масон. Они своих не сдают.
> И про дикую популярность Черчилля - объясни, почему его "прокатили" на выборах через четыре месяца?
Его или партию, в которой он состоял?
> И почему Рузвельт имел наинизший результат на выборах в 1944, когда был на пике славы?
Когда за тебя голосует полстраны – это хороший результат. И этот, возможно, не подавляющий показатель и составил бы то желаемое большинство голосов, которое и нужно мне. И против них вы ничего бы не сделали. У вас же демократия – власть большинства. И плевать квалифицированное оно или простое.
> Вот именно чтобы не залез. Им и без Сталина неплохо жилось.
Кому им?  Американцам? А я наивно полагал, что родина этих честных  и трудолюбивых людей– Америка, ну ту которую Колумб открыл.
> А почему бы не за счет других, если другие не возражают?
Франко, Салазар, Черчилль, Муссолини, Тито... были не в восторге от американского присутствия на континенте. По большому счету европейцам было до фени, кто освободит их от Гитлера. Они ведь еще не знают, что Сталин – плохой и жестокий.
> Ведь никто в мире особенно и не возражает,
Формулировка не точна: ни у кого в мире не получается ОСОБЕННО возражать. Если, конечно, не считать «башенки из песка» и прочие пакости.
> ...наоборот хотят поближе к эксплуататору прибиться.

[*] Это государства-падальщики «золотого миллиарда».

[*] Количество мест в императорской ложе ограничено.

[*] Массовая аристократия – это бред, если ты только не обнаружил братьев по разуму в других мирах.

[*] Твоя свобода - на самом деле он всего лишь игра по правилам, установленными кучкой негодяев.

> А также в Нормандии в 1944 (сравни с Крымом 1941 или Новороссийском 1943),
У тебя приступ деменции?  Это параллельные прямые из разных плоскостей.
> Японии в 1944-1945,
Интересная у тебя история. А Халкин-Гол и квантунская армия?
> Корее в 1950,
В Северной? В упор не вижу там американцев. Лажанулись они там.
> Ираке в 1991...
Не в счет. За Ирак и Сербию не вступилась Россия. Это не противники для США, а военные полигоны по утилизации устаревшего оружия.
> Кое-где не получилось, но в целом результат в их пользу с огромным счетом - взгляни на мир.
Нынешний мир – результат распада советской империи. 15 лет назад он был совершенно иным. Но этот мир мог быть еще лучше, если бы тов. Сталин не сглупил в 1945.
> ...но не силой оружия.

"Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава – отрада..."

Это нечестно. Американцы борются и порабощают государства силой денег, обмана.. И мы не можем по законам военной этики отвечать им тем же. Иначе и вправду георгии-победоносцы превратятся в змеев.

> Поэтому развязывать вместо не слишком тяжелой холодной войны кровавую бойню им было совсем ни к чему.
Так держать!  Т.е.  вы не нападете. Ч. И. Т. Д.  Не хочется вам умирать, поэтому свалите из Европы, изнеженные гедонисты.
> А планы войны - это на случай, если СССР, который без оружия даже своих союзников удержать не мог, вдруг от безнадежности на них кинется.
Где ты эту мифологию читаешь? Не США догоняли СССР, а СССР догонял США. Гробовщик идеи мировой революции –  Сталин. Трубадур холодной войны – УЛЧ.
> ЭТО ТЫ ПРО КАКУЮ СТРАНУ НАПИСАЛ?
Про США в твоем представлении.
--------------------------
  Сожги дотла, о Агни, всех ракшасов! Да осилим мы безбожных противников!

[Lazy]

Веfrеier #234 >>
> Это параллельные прямые из разных плоскостей.
У тебя приступ деменции? В трехмерном евклидовом пространстве любые две параллельные прямые всегда лежат в одной плоскости. Если уж забыл геометрию, так не используй вовсе слов из нее, а то только еще глупее выглядишь.

> А вот кто такой ФДР и сколько он сделал для простого американца знали все.
Поэтому в 1944 его хотели видеть президентом гораздо меньше избирателей, чем в 1940 или 1936.

> Если избиратели любят ФДР – та же опера. Это вызвало бы гневное негодование общественности. Именно на гребне таких настроений, вы, американцы ушли из Вьетнама.
Вообще ничто не ново под луной - аналогичная ситуация была в реальной истории. Забавно, что дело происходило в той же Ялте. В 1991 Президент СССР был захвачен в Форосе. Ошибку он сделал ту же, что ты приписываешь ФДР и Черчиллю - доверился тем, кто его предал. Популярность Горбачева в начале 1991 составляла около 50%: референдум 17 марта по сути был "Доверяете ли вы Горбачеву?", потому и был так неясен вопрос в бюллетене. Действительно было "гневное негодование общественности", но никто бы не согласился ради спасения человека Горбачева разрушить дело Горбачева - демократизацию и гласность. И вообще путч рассматривали как прежде всего его ошибку, за которую он и должен расплатиться. Именно на гребне таких настроений СССР, державшийся уже только на его личности, и рухнул так легко после Августа.

Демократия (и рынок) - это ответственность за свои ошибки.

> Политик - профессионал в тридцатые годы?
А ты не знал, что Рузвельт и Черчилль к 1945 профессионально занимались политической деятельностью уже более 30 лет - практически всю свою самостоятельную жизнь? Или для профессионала-политика нужен диплом императора? Боюсь, кто-то тебя дезинформировал...

> Это тебе в республиканской Америке рассказали? Не верю.
Первый пришедший в голову пример - Джозеф Кеннеди, посол США в Великобритании в 40-е г.г., миллионер, ушедший из бизнеса в политику. Имел множество личных связей в самых высших кругах. Тем не менее, его сыновья оказались на передовой на фронте. Старший погиб, второй был ранен и едва не утонул, когда японцы утопили его торпедный катер. Думаешь, папа не мог их "отмазать"? Или не хотел, чтобы они остались живы? Но это бы означало потерю чести и гибель его как политика (а заодно и крест на политической карьере для сыновей - погибшего Джозефа, будущих президента Джона, министра и кандидата в президенты Роберта и сенатора Эдварда). Поэтому "откосить" от обязанности умереть за страну, если понадобится, высшие политики демократических стран не могут.

> Я бы без колебаний отдал приказ расстрелять Белый Дом. И стрелять по москвичам пока не закончатся снаряды, пули и горючее в баках танков.

Разрешите войти, господин генерал.
Ваших верных солдат я всю ночь проверял:
По уставу ли сложены их рюкзаки,
Как побриты усы, как примкнуты штыки.

Они очень годны для атаки ночной,
Для удара в пустыне и в дождь проливной,
На горящую крышу и в полуподвал
Они очень годны, господин генерал.

Они могут из космоса бить по земле,
Они могут из города сделать скелет,
Но секретная служба доносит в досье:
Господин генерал, они думают все.

Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал?

Загляни в "Маленького Принца" - "Если я отдам солнцу приказ взойти прямо сейчас, а оно не подчинится, кто будет виноват?" Приказ выполняют не машины, а живые солдаты. Стали бы они в августе 1991 стрелять в москвичей - большой вопрос. Я считаю, что нет - сам погоны носил и могу почувствовать себя в их шкуре. А уж там достаточно одной роты, отказавшейся стрелять, чтобы вся аромия лавинообразно перекинулась на другую сторону: ГКЧП не поддерживал вообще никто, кроме привычки к дисциплине.

К начальнику сигнальной вахты авианосца "Киев" капитану-лейтенанту Плужникову подошел один из операторов старший матрос Гуляй.
- Товарищ капитан-лейтенант, - сказал он и вдруг как-то замялся, затерся, словно пожалел, что подошел.
- Ну что, Гуляй, - поморщился капитан-лейтенант Плужников, который считал минуты до окончания вахты и мечтал об увольнении на берег. - Все в порядке, Гуляй? - Офицер уже чувствовал со стороны матроса какую-то "самодеятельность", так называемую инициативу, чувствовал также, что матрос уже жалеет о "самодеятельности", но не решается отвалить. - Отлить, что ли? - спросил он Гуляя.
- Да понимаете, товарищ капитан-лейтенант, - с нескрываемой досадой сказал старший матрос, - объект на приборе.
"Ах ты, падла такая, Гуляй, - думал Плужников, глядя на светящуюся "блошку" в углу экрана. - Ну, какого фера с места сорвался? Что тебе, паскуда, эта "блоха"? Может, плотик какой-нибудь болтается или ребята какие-нибудь от нашей армады в Турцию когти рвут. Ну, какого фера... Придется теперь докладывать командиру, а то еще стукнет этот Гуляй... "
Он внимательно посмотрел в лицо старшему матросу. Отличная у парня будка - крепкая, чистая, нет, такой не стукнет. Впрочем, может, как раз такой и стукнет. Тогда вернулся к своему пульту, связался с командованием, доложил, как положено: объект, идущий от берега в нейтральные воды, в
секторе фер с минусом и три фера в квадрате...
Начальник  вахты  корабля капитан первого ранга Зубов дьявольски разозлился на капитана-лейтенанта. Кто его за язык тянет? Подумаешь, бегут какие-то чучмеки на какой-нибудь шаланде. У всех классовое сознание в один день не пробудишь. Бегут, пусть бегут, больше места останется. Не буду никому докладывать, а Плужникову скажу, что будет отмечен. Рядом с Зубовым стоял его помощник кавторанг Гранкин и делал вид, что ничего не слышал, лишь еле заметная улыбка появилась на его лице, обращенном к подпрыгивающим над силуэтом Севастополя рекламным огням.
"Это он, фидар, психологический тест мне ставит, - подумал про Гранкина Зубов. - А вот сейчас я тебе сам психологическую штуку воткну, Гранкин-Фуянкин".
- Доложите командиру, - приказал Зубов, думая, что Гранкин начнет сейчас ваньку валять и на том расколется, но тот немедленно включил селектор и доложил командиру все, что полагается, и скосил, конечно, глазок в сторону Зубова - дескать, все нюансы, гребена плать, им, Гранкиным, уловлены.
Командир авианосца контр-адмирал Блинцов в это время находился в собственной спальне, куда удалился для частного разговора с супругой, пребывавшей в этот момент по обыкновению на даче в Переделкино. Нужно было уточнить список покупок в пока еще капиталистическом Севастополе, а главное, узнать по только им двоим понятным намекам, как там младший сын Слава, ночевал ли дома или снова "ухилял" на Цветной бульвар к своей "хипне".
И тут этот малоприятный офицер Гранкин проявляет "самодеятельность", лезет с сообщением о какой-то дурацкой "блохе" в море. Конечно, на таких, как Гранкин, служба стоит, но личной симпатии эти твари вызвать не могут. Зубов, тот ходит, как будто на все кладет, но мужик отличный, банку хорошо держит и талантливый специалист...
Так или иначе, но через пятнадцать минут после сигнала старшего матроса Гуляя с борта авианосца "Киев" по направлению к "блохе", ползущей в бескрайнем море, вылетел боевой вертолет, ведомый старшими лейтенантами Флота СССР Комаровым и Макаровым.
- Смотри, Толя, - сказал Комаров. - Как будто Греция слева, как будто мифология...
Пустынный мыс Херсонес проплыл слева, после чего они стали круто забирать в море.
Катер шел споро, временами слегка бухал днищем по небольшой волне, что накатывала сейчас с юга. Солнце садилось за севастопольские холмы, небо и море за спинами беглецов горело дивным огнем, и из этого дивного огня явилась и зависла над катером зловещая стрекоза. Неужто конец, подумал
Антон, сжимая плечи Памелы, неужто в один день конец нам всем, конец Лучниковым? Жена его тряслась и плакала. Заира закричала, поднимая ладони к вертолету:
- Ребята, не трогайте нас! Христа ради, пожалейте нас!
- Внимание, ложусь крестом, - деловито сказал Бен-Иван, отполз на корму, лег на спину и распростер руки, образовав фигуру креста и устремив на кабину вертолета мощный "отводящий" взгляд. От напряжения у него дергались нога и голова. Невозмутимым оставался один лишь младенец Арсений.
Два могучих советских человека смотрели на них сверху.
- Видишь, Толя, какие ребята, - сказал старший лейтенант Комаров. - Отличные ребята.
Старший лейтенант Макаров молча кивнул.
- А девчонки еще лучше, - сказал Комаров. - Плюс новорожденный.
Макаров опять кивнул.
- Смотри, Толяй, они крестятся, - сказал Комаров. - У них там никакого оружия ни фера нету, Толяй. Крестятся. Толька, от нас с тобой крестом обороняются. Давай, Толька, шмаляй ракету!
- Я ее вон туда шмальну, - скачал Макаров и показал куда-то в мутные юго-восточные сумерки.
- Ясное дело, - скачал Комаров. - Не в людей же шмалять.
Он соответствующим образом развернул машину. Макаров соответствующим образом потянул рычаг.
- Але, девяносто третий, - ленивым наглым тоном передал Комаров на "Киев", - задание выполнено.
- Вас понял, - ответил ему старший матрос Гуляй, хотя отлично видел на своем приборе, что задание не выполнено.

Вот так это и было бы на самом деле.

Про Японию - в следующий раз, а пока продолжение нашей "новейшей истории СССР"

-----------------------

На аэродромы укрепленного плацдарма в Курляндии первыми были переброшены знаменитые легкие бомбардировщики "Москито". Они начали налеты на центральную часть СССР, но налеты совершенно неожиданного плана - одиночные самолеты сбрасывали малокалиберные бомбы не на важные военные объекты, а на неохраняемые железнодорожные перегоны, а то и вовсе на столбы линий электропередач и проводной связи. И тут прояснились еще два слабых места советской экономики: ленд-лиз покрывал около 90% потребности в рельсах и проводах. Мгновенно возник анекдот: "Сталинизм есть коммунизм минус электрификация всей страны". В Москве погас свет, остановились водопровод и канализация. В кремлевском саду вырыли сортиры для членов правительства, но сделать то же самое во всех заасфальтированных дворах было невозможно. Население бросилось вон из заваленного нечистотами многомиллионного города.

Но остановка электроснабжения городов была еще мелочью по сравнению с разрушением систем связи. Кремль знал более-менее достоверно лишь ситуацию в пределах Московской области, но уже чтобы узнать, что происходит в Калинине, требовалось снаряжать конного гонца. Страна стремительно проваливалась в средневековье, пролетая века за считанные дни и распадаясь на незавиимые княжества, простиравшиеся на дистанцию прямой видимости из обкомовского дворца.

Отсутствие связи сокрушило даже могучие "органы": невозможно угрожать солдатам казнью их родных в далекой Ярославской области, если сообщение о предательстве солдата туда должен вести ямщик. Да и лошадей для таких нужд не хватало - аукнулась коллективизация. С горем пополам доставлялись лишь важнейшие указы с задержкой в недели и месяцы. Дезертирство снова стало массовым, но даже об этом Москва уже не узнала.

Английская эскадра, появившаяся в Черном море, высадила десанты в Евпатории и Анапе. Из-за разрушения систем связи организованного сопротивления им оказано не было, и десантные части без помех доехали до Феодосии и Екатеринодара. Часто первым признаком наступления союзников для советских властей оказывались "Виллисы" на улицах, в которых сидели странные люди - в знакомой по фильмам о гражданской форме с аксельбантами и трехцветными шевронами на рукаве, говорящие пол русски чисто, но с непонятным едва уловимым акцентом, акцентом не другой местности, но другого времени, и называющие друг друга "Ваше благородие". Казачьи станицы принимали их с хлебом и солью - свои вернулись. Это действительно были свои, те, кто в 20 ушел с Врангелем. На Кубани была объявлена независимая Казачья республика.

В Екатеринодаре прямо в их руки вьехал возвращающийся в Москву на личном поезде заместитель Берии Кобулов. После короткого открытого суда он был публично повешен на центральной площади города вместе с другими чекистскими палачами и карателями.

Черноморский флот, чтобы не попасть в руки врагу, самозатопился в Севастополе - уже в третий раз за свою едва 150-летнюю историю. Дезертировавшие матросы отправились по домам, сметая по пути советскую власть во всех украинских и южнороссийских областях.

Сибирь отвалилась от центрального управления полностью. Там принимали свои меры, чтобы как-то удержать ситуацию. Так, младший оперуполномоченный Дальлага А.Вайно выдвинул рацпредложение для решения проблем с электричеством: арестовать 50 тыс. китайцев в шелковых трусах и заставить их непрерывным потоком съезжать с эбонитовой горки. Он сказал, что так добывали электричество в его школе. Аресты были произведены, но мощности установки не хватило даже на освещение ее самой, и ночью китайцы разбежались, побросав трусы. Начальник Дальлага в ярости приказал натянуть их все на новоявленного эдисона и швырнуть его на ночь в общий барак в его лагере. "А если доживет до утра, уволить по инвалидности". Приказ был выполнен в точности. Столь мощная защита спасла Андрюшу: несмотря на стахановскую работу всего барака, зеки за ночь так и не пробились к желанной цели сквозь 50000 преград, и он остался девственником. Наутро он был уволен на пенсию по инвалидности с диагнозом "врожденный дебилизм".

Дело, тем не менее, получило некоторое развитие: был раскрыт разветвленный заговор учителей школы, которую закончил А.Вайно. С целью подрыва Советской власти они показали ему неправильный способ получения электричества и выдали аттестат, несмотря на очевидный идиотизм ученика. Главой заговора, по анонимному доносу, подписаному "Антихрист", оказался учитель информатики В. Все учителя получили по "червонцу" без права переписки, а В. - 25, но привести приговор в исполнение оказалось невозможно - отсутствие связи не позволило послать сообщение в Мурманск, где находилась школа.

Примечание составителя: эта история представляется мне явной позднейшей выдумкой. Достаточно оценить вес 50000 пар трусов, пусть даже потертых сутками катания с горки. К тому же, в школах в то время еще не преподавали информатику

[Веfrеier]

Lazy, #235 >>
>  B>>Это параллельные прямые из разных плоскостей.
L>>У тебя приступ деменции? В трехмерном евклидовом пространстве...

У тебя приступ деменции?  ИЗ РАЗНЫХ ПЛОСКОСТЕЙ. Т.е. речь идет не об ОДНОЙ плоскости. Подсказка для ЗПР:  тебе нужен учебник геометрии за 11 класс, а не за 7.

> Поэтому в 1944 его хотели видеть президентом гораздо меньше избирателей, чем в 1940 или 1936.

Ну и что? В любом случае  у него были: поддержка широких слоев населения, связи в масонских организациях, имидж спасителя нации.

> аналогичная ситуация была в реальной истории.

Это НЕ аналогичная ситуация.  Едва ли в СССР была хоть какая-то демократия.

> В 1991 Президент СССР был захвачен в Форосе.

Горбачев не Рузвельт. Горбачев угробил Россию - Рузвельт поднял Америку. За Горби не было ни народа, ни соратников, ни ореола героя. => Еще одна «параллель» в единственной плоскости догматичного мышления.

>  Популярность Горбачева в начале 1991 составляла около 50%: референдум 17 марта по сути был "Доверяете ли вы Горбачеву?", потому и был так неясен вопрос в бюллетене.

Это подтасовка. Но в любом случае получается, что в конце ’91 года его популярность вообще исчезла. 1991 – ОЧЕНЬ трудное время для Горби. Он был более или менее популярен в середине восьмидесятых. Но оценить масштаб даже той популярности очень трудно.

> Действительно было "гневное негодование общественности"

Не было этого. Ни демонстраций, ни стачек. Ничего. => Он был никем  и никто не хотел за него умирать.

> , но никто бы не согласился ради спасения человека Горбачева разрушить дело Горбачева - демократизацию и гласность.

Да народ плевать хотел на весь этот консенсус!  Демократизации – канализации только московские либеральчики хотели.

>  И вообще путч рассматривали как прежде всего его ошибку, за которую он и должен расплатиться.

Москвичи? Возможно. Остальная Россия сидела по домам у телевизоров.

>  Именно на гребне таких настроений СССР, державшийся уже только на его личности, и рухнул так легко после Августа.

СССР рухнул не потому, что этого не хотел какой-то Горбачев.

> Демократия (и рынок) - это ответственность за свои ошибки.

Демократия – власть шариковых и швондеров над преображенскими, тотальная безответственность, потому как ответственность это всегда личность, но демократия ее отрицает, утверждая власть большинства во всех сферах жизни. А там где есть «все», там нет «никого». И не надо приплетать сюда рынок. Мухи отдельно – слоны отдельно.

> А ты не знал, что Рузвельт и Черчилль к 1945 профессионально занимались политической деятельностью уже более 30 лет - практически всю свою самостоятельную жизнь?

Я намекал на то, что в политике слово «профессионализм» едва ли применимо. Взять хотя бы дауненка Буша меньшого. Тоже же не из канавы вылез, а какую хренотень порет! Даже у тебя уши отвисли. А что за ****чье протирает штаны в Думе? Да по этим «профессионалам» военные трибуналы плачут.

> Или для профессионала-политика нужен диплом императора?

Аристократическая родословная – диплом императора.


> Тем не менее, его сыновья оказались на передовой на фронте.

Сыновей Муссолини и Сталина постигла та же судьбина.
  Думаешь, папа не мог их "отмазать"?

> Поэтому "откосить" от обязанности умереть за страну, если понадобится, высшие политики демократических стран не могут.

Не смогут УЛЧ с ФДР у меня умереть. Unreal, Трумэн. Я буду содержать их в комфортных условиях. За ними будут денно и нощно следить, и они  уйдут из этой жизни не раньше, чем вы из Европы.

> Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал?


Дубль №2:

Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава – отрада
Чтобы не повторять в третий раз на русском, обращусь к тебе на языке твоего ника:
If I had a perfect day
I would have it start this way
Open up the fridge and have a tall boy yeah
Then I'd meet up with my friends
Head out to the game again
We don't even really care who wins

Now excitement seems to grow
When we're hangin' with the bro's
When we're chillin' and we pound
A case of stroh's
Now the game is cool to see
You can high 5 on TV
Count the riot on the one, two, three
Operation is in sight
And the field is open wide
When you break it then you know you're still alive
If the cops don't make you pay and make your getaway
Then you know that's One Fine Day

On that day before we're through
We could torch a car or two
Then have ourselves another tall boy yeah
Water hoses and batons
That's the real game that's on
I don't really give a shit who wins

I believe it's my God-given right
To destroy everything in my sight
Cause it never gets dull, it never gets old
The only it gets is more bold
Drinkin', Fightin', Goin' to the game
In our world it's a way to stay sane
If you're asking me to have it my way
I'd say that's One Fine Day

> Загляни в "Маленького Принца" - "Если я отдам солнцу приказ взойти прямо сейчас, а оно не подчинится, кто будет виноват?"

И снова ложь. Солнцу отдавать приказы нельзя, а солдатам можно.

> Стали бы они в августе 1991 стрелять в москвичей - большой вопрос.

Ну, я бы их воодушевил.  А если бы не помогло, расстрелял бы всех на хрен. Не помогло и это? Нажал бы на красную кнопку. Лучше умереть героем, чем жить с позором.

> А уж там достаточно одной роты, отказавшейся стрелять, чтобы вся аромия лавинообразно перекинулась на другую сторону:

И снова ложь. Чингисхан вырезал целые тумены, а римляне в таких случаях  ликвидировали каждого десятого в своих подразделениях. Я бы быстро навел порядок. И посмотрел бы на лица оставшихся в живых либерастов у Белого Дома после первого же танкового залпа.

> ГКЧП не поддерживал вообще никто, кроме привычки к дисциплине.

В Москве? Ну, да... так и было, но у ГКЧП были на руках «главные аргументы». Не солдаты не стали стрелять, а заговорщики не отдали такого приказа.

> К начальнику сигнальной вахты авианосца "Киев" ...
У меня навалом ответных ЛИРИЧЕСКИХ контраргументов на языке твоего ника:

You may push me around
But you cannot win
You may throw me down
But I'll rise again
The more you say
The more I defy you
So get out of my face
You cannot stop us
You cannot bring us down
Never give up
We go on and on
You'll never break us
Never bring us down
We are alive!
The wind blows
I'll lean into the wind
My angle grows
I'll use it to win
The more you say
The more I defy you
So get out of my way
All my will
All my strength
Rip it out
Start again
Can you leave it all behind?
Can you leave it all behind?
Cause you can't go back
You can't go back
-----------------------
I think I'm burning up inside
I think I'll take a little ride
I'm gonna light up everything in sight
I'll drive on by your yard
And throw a Molotov cocktail at your car
Then another in the local bar
Ignition
They call it an obsession
but I think it's kinda *****in'
I think it's kinda neat
Yeah, I'm a pyro
I wanna burn it up
Yeah, I'm a pyro
Tonight this 'hood will be a pyre
I'm gonna set your house on fire
I'll dance around the pretty flames
Such a wonderful game!
I want to make a tiki torch
I'm gonna throw it on your porch
Then I'm gonna run away
And come back another day
So many houses, so little time
So many reasons, I'm not a crime
I'd like to set you up
I'd like to set you up
-----------------------

> На аэродромы укрепленного плацдарма в Курляндии первыми были переброшены знаменитые легкие бомбардировщики "Москито". Они начали налеты на центральную часть СССР,

Не начали бы: >  «развязывать вместо не слишком тяжелой холодной войны кровавую бойню им было совсем ни к чему.» А у мэня еще их национальные гэрои.

Дальше ты сочиняешь сказки, и мне остается только «шутя, разить плута, его же плутней мстя...»

[*] Наше государство, шествуя путем мирного завоевания, имеет право заменить ужасы войны менее заметными и более целесообразными казнями, которыми надобно поддерживать террор, располагающий к слепому послушанию.

[*] Сменяемость представителей народа отдавала их в наше распоряжение и как бы нашему назначению.

[*]...мы водим народы от одного разочарования к другому для того, чтобы он и от нас отказался в пользу того Царя-деспота Сионской крови, которого мы готовим для мира.

[*]   В настоящее время мы, как международная сила неуязвимы, потому что при нападении на нас одних нас поддерживают другие государства.

[*] От современных премьеров-диктаторов они терпят и выносят такие злоупотребления, за меньшее из которых они обезглавили бы двадцать королей.

[*]...нам необходимо подорвать веру, вырвать из уст гоев самый принцип Божества и Духа и заменить все арифметическими расчетами и материальными потребностями.

[*]   Напряженная борьба за превосходство, толчки в экономической жизни создадут, да и создали уже, разочарованные, холодные и бессердечные общества.

 [*] В те времена, когда народы глядели на царствовавших, как на чистое проявление Божьей Воли, они безропотно покорялись самодержавию, но с того дня, как мы им внушили мысль о собственных правах, они стали считать царствующих лиц простыми смертными. Помазание Божественным избранием ниспало с главы царей в глазах народа, а когда мы у него отняли веру в Бога, то мощь власти была выброшена на улицу в место публичной собственности и захвачена нами.

[*] Будь гений у противного лагеря, он бы еще поборолся с нами, но пришелец не стоит старого обывателя:  борьба была бы между нами беспощадной, какой не видывал еще свет.

[*]...важнее захватить и толковать чужие мысли по своему, чем их изгонять.

[*]  Мы присвоим себе либеральную физиономию всех партий, всех направлений и снабдим ею же ораторов, которые бы столько говорили, что привели бы людей к переутомлению от речей, к отвращению от ораторов.

[*]  Чтобы взять общественное мнение в руки, надо его поставить в недоумение, вызывая с разных сторон столько противоречивых мнений и до тех пор, пока гои не затеряются в лабиринте их и не поймут, что лучше всего не иметь никакого мнения в вопросах политики, которых обществу не дано ведать, потому что ведает их лишь тот, кто руководит обществом.

[*] Нет ничего опаснее личной инициативы:  если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор. Нам надо направлять воспитание гоевских обществ так, чтобы перед каждым делом, где нужна инициатива, у них опускались бы в безнадежном бессилии руки.

[*]  Гои - баранье стадо, а мы для них волки. А вы знаете, что бывает с овцами, когда в овчарню забираются волки?

[*] Вы не можете себе представить, как умнейших из гоев можно привести к бессознательной наивности, при условии самообольщения, и вместе с тем как легко их обескуражить малейшей неудачей, хотя бы прекращением аплодисментов, и привести к рабьему повиновению ради возобновления успеха...

[*] С целью уничтожения всяких коллективных сил, кроме наших, мы обезвредим первую ступень коллективизма - университеты, перевоспитав их в новом направлении. Их начальства и профессора будут подготовляемы для своего дела подробными тайными программами действий, от которых они безнаказанно не отступят ни на йоту. Они будут назначаться с особой осторожностью и будут поставлены в полную зависимость от правительства.

[*] Классицизм, как и всякое изучение древней истории, в которой более дурных, чем хороших примеров, мы заменим изучением программы будущего. Мы вычеркнем из памяти людей все факты прежних веков, которые нам не желательны, оставив из них только те, которые обрисовывают все ОШИБКИ ГОЕВСКИХ ПРАВЛЕНИЙ. Учение о практической жизни, об обязательном строе, об отношениях людей друг к другу, об избежании дурных эгоистических примеров, которые сеют заразу зла, и другие подобные вопросы воспитательного характера будут стоять в первых нумерах преподавательской программы, составленной по отдельному плану для каждого звания, ни под каким видом не обобщая преподавания. Такая постановка вопроса имеет особую важность.

 [*]  Священничество гоев мы уже озаботились дискредитировать и этим разорить их миссию, которая ныне могла бы очень мешать. С каждым днем его влияние на народы падает.

[*] Сегодня могу сообщить, что наша цель уже в нескольких шагах от нас. Остается небольшое пространство, и весь пройденный нами путь готов уже сомкнуть свой цикл Символического Змия, каковым мы изображаем наш народ. Когда этот круг замкнется, все европейские государства будут им замкнуты, как крепкими тисками.
----------

ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ

--------------------------
  Сожги дотла, о Агни, всех ракшасов! Да осилим мы безбожных противников!

[Lazy]

Веfrеier, #236 >>
Подведем некоторые итоги. Полагаю, ты согласишься со следующим утверждением: единственной твоей (А.Сталина) надеждой является, что глупые и трусливые (= гуманные) американцы отдадут все за жизнь любимого руководителя: уберутся из Европы и Азии и будут кормить и снабжать твою империю всем необходимым до скончания века. Если же вдруг окажется, что они жизнь вождя так высоко не ценят, то через несколько месяцев ты неизбежно будешь болтаться в петле. До сих пор вся наша беседа сводилась именно к этому.

Ладно, предположим, американцы вступили в переговоры с тобой. Сформулируй свои требования - и что ты готов за их выполнение отдать.

У тебя один-единственный козырь (предположим, что это козырь) - Рузвельт. Как только ты его отдаешь, американцы получают возможность безнаказанно делать с тобой все, что угодно. А если ты его не отдаешь, то ради чего они выведут войска и т.д. - просто так? Не бывает такого - ты обязан что-то отдать и им, чтобы они дали тебе нечто, иначе никакой договоренности быть не может. А отдавать тебе нечего. Угроза "или я зарэжу вашего Рузвельта" тут не сработает - ты его все равно в конце концов зарежешь, поскольку все, что тебе хочется, отдать просто невозможно - тебе же хочется абсолютно всего. Так уж лучше пожертвовать Рузвельтом сразу и свернуть тебе башку прежде, чем ты влез в Западную Европу.

Так что даже предположение, что американцы вступят с тобой в переговоры, тебя не спасает - тебе не о чем с ними разговаривать, кроме "дайте мне ножик и свяжите себе руки, чтобы я всех вас мог зарезать, а то я зарежу одного Рузвельта". На такое предложение согласиться может только истинный ариец со дна Баренцева моря, отморозивший последние мозги в "арктическом оазисе", а американцы все-таки арийцы подпорченные - они не согласятся.

------------------------

Для сравнения - чуть более подробно о японском нападении на США.

Война с США Японии была не нужна. Они нуждались в сырье для своей экономики, а легкодоступное сырье было не в Америке - в колониях Голландии и Британии (Малайя и Индонезия).

Еще, кстати, одно твое заблуждение: что Гитлер захватил бы Англию и прибрал к рукам английские колонии. Он захватил Голландию, по добыче нефти занимавшую первое место в Европе, но нефти не получил. Голландская колониальная администрация правила в Индонезии до 1942, подчиняясь приказам из Лондона, а потом нефть захватили японцы. Гитлер так и остался на бобах.

Япония оккупировала Французский Индокитай и вышла на подступы к заветной "Южной сырьевой области". Но тут в дело вступила Америка, не желавшая усиления Японии: без нефти и каучука японцы вообще не могли сколько-нибудь вести долгую войну и были беззащитны перед США. Дипломатическое давление и переговоры длились всю вторую половину 1941 года. Японии стало ясно: Америка добром их в колонии не пустит. Но и воевать с США было для нее безнадежным занятием: Америка имела двойное превосходство в количестве населения, в десяток раз - в индустриальной мощи, просто неисчислимое - в стратегических сырьевых ресурсах, да к тому же была совершенно неуязвима за океаном.

Единственным шансом для Японии было вывести на время Америку из войны, за это время захватить колонии (в условиях европейской войны ни Британия, ни Голландия серьезного сопротивления оказать не могли) и закрепиться там, а потом предложить мир на приемлемых для обеих сторон условиях - Япония отдаст часть завоеванного (Филиппины), но удержит главное.

Чтобы вывести США из войны, нужно было нейтрализовать на несколько месяцев их Тихоокеанский флот. Именно эту цель имел удар по Пирл-Харбору. Но вот тут японцев погубила неожиданная для них самих мощь нового вида оружия - авианосной авиации. Гэнда и Фукуда подготовили такой удар, что американский флот оказался не поврежден, а уничтожен. Психологический шок потряс США, и тут же все осторожные голоса, призывавшие не лезть в англо-японские разборки, были вынуждены заткнуться - за "День позора" Америка обязана была отомстить самым жестоким образом.

Есть предположения, что это на самом деле было результатом тайной игры Рузвельта: именно он приказал перевести флот из безопасного Сан-Диего в слабо защищенный и плохо оборудованный Пирл-Харбор, словно специально подставляя его под удар японцам, и он же провоцировал Японию, выдвигая явно неприемлемые для них требования на переговорах. В результате человеческие потери составили сравнительно немного - всего около 3 тыс человек, зато изоляционистская партия в Америке полностью исчезла, и Рузвельт мог открыто вмешаться в мировую войну. А любые потери в технике Америка компенсировала очень быстро: уже в 1943 - через полтора года - в море вышло 58 быстроходное ударное авианосное соединение адмирала Митчера: полторы тысячи палубных самолетов, внезапно наносившие удар в любой точке Тихого океана. Мало того, разъяренные американцы проделали даже совсем уж "глупую" вещь: восстановили 5 уничтоженных в Пирл-Харборе линкоров (фактически построили их заново) и именно этими "воскресшими" кораблями отомстили японцам в проливе Суригао в последнем бою линкоров в истории.

Всего же за 1942-1945 годы США для океанской войны с Японией построили около 30 ударных авианосцев (больше, чем все остальные страны за всю историю), свыше 200 конвойных авианосцев (этих просто кроме них никто не строил), около 1000 эсминцев (опять больше, чем все остальные страны за весь XX век), несколько сотен подводных лодок (вот тут немцы построили больше, да еще СССР за послевоенный период, но не они были главным оружием Америки), не помню сколько крейсеров, а также МНОГО ТЫСЯЧ десантно-высадочных и транспортных судов. Это помимо торпедных и противолодочных катеров, ледоколов, авиации, автомобилей, танков, и даже таких мелочей, как сборные комплекты аэродромов, включая бульдозеры для расчистки и железную раскладную взлетную полосу, благодаря чему они оборудовали авиабазы в джунглях на завоеванных островах в считанные дни.

Результат воздействия всей этой мощи на Японию я где-то уже описывал: японцы бегали как зайцы по собственной территории, а американские летчики безнаказанно охотились на них.

Вот к чему привела Японию недооценка готовности американского народа сражаться, чтобы смыть оскорбление. Причем то оскорбление было даже ненамеренное. Представь же, как бы отреагировала Америка на вероломный захват Президента.

---------------

Ну и уж совсем мелочь: Андрюша, не пытайся спорить со мной о математике - ты ее знаешь просто несравнимо хуже. Не бывает в природе двух параллельных прямых из разных плоскостей.

[Веfrеier]

Lazy, #237 >>  >  Полагаю, ты согласишься со следующим утверждением: единственной твоей (А.Сталина) надеждой является, что глупые и трусливые (= гуманные) американцы отдадут все за жизнь любимого руководителя: уберутся из Европы и Азии и будут кормить и снабжать твою империю всем необходимым до скончания века.

Ты ошибаешься,  VP. ФДР и УЛЧ (у меня в гостях) просто заставят вас быть попроворнее. Они станут катализаторами исторического процесса, который я намерен запустить.

 >  Если же вдруг окажется, что они жизнь вождя так высоко не ценят, то через несколько месяцев ты неизбежно будешь болтаться в петле.

Дело даже не в народных массах -  хотя игнорировать их волю совсем –  глупо - , а в их кукловодах. Те оценят «товар» по достоинству.

 >  Ладно, предположим, американцы вступили в переговоры с тобой. Сформулируй свои требования - и что ты готов за их выполнение отдать.

Я требую, чтобы после разгрома немцев бравые американские парни разъехались по домам. Я щедро вознагражу вас, заплачу за Ленд-лиз и отпущу мои «гостей». Если вы сделаете это, то, возможно, я помогу вам с японшками. Хотя посмотрим, что вы будете вытворять...

 >  У тебя один-единственный козырь (предположим, что это козырь) - Рузвельт.

У меня сильнейшая армия мира, народная любовь и верные служаки. А брехне какого-то Лэзи в то, что ваши поставки обесточат мою военную машину, верьте сами. Только не втюхивайте этого мне.

 >  Как только ты его отдаешь, американцы получают возможность безнаказанно делать с тобой все, что угодно.

Ровно, как и я с вами. Но сперва я вас попрошу, г-да...

 >  А если ты его не отдаешь, то ради чего они выведут войска и т.д. - просто так?

Зачем мне этот заморский буржуй-кровосос? Забирайте, но сперва возвратитесь в дома, которые вам так дороги.

  >  Не бывает такого - ты обязан что-то отдать и им, чтобы они дали тебе нечто, иначе никакой договоренности быть не может.

Ты просишь аванс? Официант, счет за ленд-лиз, пожалуйста.

 >   А отдавать тебе нечего.

«Широка страна МОЯ родная...»

 > ...ты его все равно в конце концов зарежешь,

Погостит и уедет. Все будет без обмана.

  >  поскольку все, что тебе хочется, отдать просто невозможно - тебе же хочется абсолютно всего.

Это утверждение лживо. Я – гробовщик идеи мировой революции. Я – сама щедрость. Все чего я хочу – Европа. Африку, Азию, Америку и Антарктиду забирайте себе.

  >  Так уж лучше пожертвовать Рузвельтом сразу и свернуть тебе башку прежде, чем ты влез в Западную Европу.

Масоны бы мне так не сказали. Вам проще отдать мне Европу, чем воевать со мной за мощи Рузвельта. И это я отлично понимаю. К тому же, если что... с немцами я договорюсь быстрее вас.

 >  Так что даже предположение, что американцы вступят с тобой в переговоры, тебя не спасает - тебе не о чем с ними разговаривать,

Я могу предложить оплату советских долгов, участие в войне с Японией. Я даже готов приплатить за ваш «героизм» в Арденнах. Да и Германия еще трепыхается. Союза с немцами и уж тем более войны со мной рядовой американец не поймет. А вот окончание кампании он встретит с искренним воодушевлением.
 
 >  Война с США Японии была не нужна.

То-то они Перл-Харбор уделали по самое «не балуйся».

  >  Они нуждались в сырье для своей экономики, а легкодоступное сырье было не в Америке - в колониях Голландии и Британии (Малайя и Индонезия).

И при чем здесь Америка?

 >  Еще, кстати, одно твое заблуждение: что Гитлер захватил бы Англию и прибрал к рукам английские колонии.

Что-то не помню, когда такое изрекал. Я говорил про то, что было бы если  б Гитлер вышел на линию «Волга –Архангельск».

 >  Он захватил Голландию, по добыче нефти занимавшую первое место в Европе, но нефти не получил.

По добыче или по переработке?

 >   Голландская колониальная администрация правила в Индонезии до 1942, подчиняясь приказам из Лондона...

Что в этом удивительного? У него были связаны руки, чтобы разобраться с прежней администрацией колонии.

 >  Но тут в дело вступила Америка, не желавшая усиления Японии:

А какого спрашивается хрена?

 >   Японии стало ясно: Америка добром их в колонии не пустит.

Это их колонии? И это рациональный эгоизм американской нации? Как будешь петь в других темах дифирамбы янки, я те быстро припомню этот базар!

 >  Но и воевать с США было для нее безнадежным занятием: Америка имела двойное превосходство в количестве населения, в десяток раз - в индустриальной мощи, просто неисчислимое - в стратегических сырьевых ресурсах, да к тому же была совершенно неуязвима за океаном.

Я повторю, что эта неуязвимость была мнима. Японцы в случае успеха Гитлера, вполне могли полезть в США через Аляску. Но судьба распорядилась иначе: героизм русских солдат и блестящие полководческие таланты сталинских генералов остановили немцев.

 >  Единственным шансом для Японии было вывести на время Америку из войны, за это время захватить колонии (в условиях европейской войны ни Британия, ни Голландия серьезного сопротивления оказать не могли) и закрепиться там, а потом предложить мир на приемлемых для обеих сторон условиях

Абсурд. Первая половина фразы еще имеет какой-то смысл, но вот вторая... Неужто японцы верили, что после этого наезда с ними вообще о чем-то будут договариваться. Простой пример: если мне уда статься изнасиловать одну из дочек (или даже обеих) Путина, ты думаешь, со мной после этого будут вести переговоры? Разве, что о выплате алиментов, но уже на зоне, если диверсия будет иметь понятный успех. Короче, хватит из япошек шизоидов лепить, они хоть и неказисты с виду, но не дураки в принципе.

 >  Гэнда и Фукуда подготовили такой удар, что американский флот оказался не поврежден, а уничтожен.

И где логика? Раз уж старались попужать американских мальчиков, то зачем на смерть забивать? Какая-то несамурайская организация действий...

 >  Психологический шок потряс США, и тут же все осторожные голоса, призывавшие не лезть в англо-японские разборки, были вынуждены заткнуться - за "День позора" Америка обязана была отомстить самым жестоким образом.

И здесь ты безбожно гонишь пургу. Особого энтузиазма и национального подъема в Америке это событие не получило, потому как для участия во второй  мировой войне твоим «американцам» требовалось много американцев, которым вскоре и пришли повестки с приветом от ФДР. То-то они обрадовались! Где-то за океаном прикончили «всего около 3 тыс. человек», а они должны были теперь отомстить. Чушь! Они просто исполняли свой долг, не более того. Именно поэтому сделка со мной была бы встречена с пониманием американской солдатней, застрявшей непонятно для чего в какой-то Европе.

 >  уже в 1943 - через полтора года –

В этом вся проблема. Гитлер обещал им быть в 1941 в Москве. Именно исходя из этого и планировался удар по Перл-Харбору и последующая война с Сатанинскими Штатами Америки.

 >  Результат воздействия всей этой мощи на Японию я где-то уже описывал

И что я должен делать? Экстраполировать этот процесс для СССР? Россия – континентальная держава и несравненно более мощная, чем Япония. Можешь сравнить армии США и СССР, если совсем не в моготу.

 >  Причем то оскорбление было даже ненамеренное. Представь же, как бы отреагировала Америка на вероломный захват Президента.

В этом специфика захвата стоящих заложников, да и заложников вообще. Предпосылка захвата у меня также есть – я не уязвим на своей территории. Я вполне понимаю  желание отмстить за своего кормчего у американцев, но сделать им это будет нелегко и, боюсь, невозможно, потому, как я быстро лишу его жизни. Неужели это не ясно? За тысячи убитых мстить проще, чем за одного живого, пока он жив, разумеется. Если бы мне (Befreier’у) удалось захватить в заложницы ту же дочку Путина, а не изнасиловать ее и попытаться убежать, то шанс, что мне что-то отломиться от этого вероломного поступка (кроме внебрачного ребенка, упаси боже!) был бы больше. Из этого нужно сделать простой вывод: пока наш Винни Пух жив «все- все- все», сделают то, чего хочу Я.

> ..не пытайся спорить со мной о математике - ты ее знаешь просто несравнимо хуже.

Думаю, настало время объяснить тебе мой тонкий арийский юмор.

 Разговор двух* сумасшедших:
----------------
*Почему двух? Все просто: каждый считает таковым оппонента.
------------------
- А также в Нормандии в 1944 (сравни с Крымом 1941 или Новороссийском 1943)...
- У тебя приступ деменции?  Это параллельные прямые из разных плоскостей.
- У тебя приступ деменции? В трехмерном евклидовом пространстве любые две параллельные прямые всегда лежат в одной плоскости. Если уж забыл геометрию, так не используй вовсе слов из нее, а то только еще глупее выглядишь.
- У тебя приступ деменции?  ИЗ РАЗНЫХ ПЛОСКОСТЕЙ. Т.е. речь идет не об ОДНОЙ плоскости. Подсказка для ЗПР: тебе нужен учебник геометрии за 11 класс, а не за 7.
- Не бывает в природе двух параллельных прямых из разных плоскостей.
- Finally! Воистину сказано: две прямые называются параллельными, если они лежат в одной плоскости и не пересекаются. А теперь вернемся к тому с чего я начал, т. е к Нормандии, Крыму, Новороссийску. Если уж это - параллельные прямые, то именно из разных плоскостей. Сравнивать эти операции - абсурд.  Никаких параллелей здесь нет, и быть не может! А если уж проводишь их, то будь добр объяснись, что они лежат не в одной плоскости.

[Lazy]

Веfrеier, #238 >>
> Официант, счет за ленд-лиз, пожалуйста.
Я могу предложить оплату советских долгов, участие в войне с Японией. Я даже готов приплатить за ваш «героизм» в Арденнах.
А говоришь, в ресторанах не бывал... Хотя, если ты там так расплачивался, ясно, почему во второй раз тебя не пустили. Не побили хоть?
Долг за ленд-лиз СССР выплачивал вплоть до 80-х годов, но по-моему так и не расплатился. Разоренная страна, экономика умеет делать только танки. Чем же ты собираешься платить? Облигациями госзайма, как своим трудящимся?

> У меня сильнейшая армия мира, народная любовь и верные служаки. А брехне какого-то Лэзи в то, что ваши поставки обесточат мою военную машину, верьте сами. Только не втюхивайте этого мне.
Приведи другие данные о производстве авиабензина, алюминия, рельсов, паровозов, автомобилей и т.п. И заодно объясни, как СССР сумел за войну произвести в 2 раза больше танков (по массе металла), чем выплавил стали для них? И почему тоже именно в 2 раза сократились затраты рабочего времени на выпуск одного танка с началом войны и уходом на фронт квалифицированных рабочих? Что, женщины и фабзайчата работали в 2 раза производительнее? (Подсказка: найди, в чем обвинялись генералы на процессах конца 40-х г. Окажется, что в приписках при приемке боевой техники на заводах)

> В этом специфика захвата стоящих заложников, да и заложников вообще. Предпосылка захвата у меня также есть – я не уязвим на своей территории.
Я тебе описал действия, в итоге которых "твоя территория" в считанные недели растает до размеров кабинета в Кремле. Что-либо в этом описании тебе кажется не соответствующим реальным условиям 1945?

> К тому же, если что... с немцами я договорюсь быстрее вас.
О чем? Что Красная Армия на пойдет в Европу, оставив ее Гитлеру? Это ты и называл "вторжением в Европу"? Или что она войдет в Европу, а Гитлера ты оставишь у власти? Так у него перед глазами пример прибалтийских президентов, которые оказались в Сибири через пару месяцев после того, как с тобой так же договорились. Да и вся немецкая армия видела, как ты в Катыни с поляками обошелся, как захваченных немцев публично вешал, знают, что и им пощады не будет. Они что, дебилы, с тобой после этого договариваться?

> Раз уж старались попужать американских мальчиков, то зачем на смерть забивать? Какая-то несамурайская организация действий...
Никто в мире тогда не представлял силы удара авианосной авиации по кораблям. Авианосцы считались вспомогательными силами. При командно-штабной репетиции накануне атаки Пирл-Харбора сами японцы оценили возможные потери американцев в несколько поврежденных линкоров, для ремонта которых американцам понадобятся месяцы (примерно как в Порт-Артуре в 1904 после нападения таких же вспомогательных миноносцев). За это японцы готовы были пожертвовать сотней с лишним самолетов. Такой прогноз был признан благоприятным, и в надежде на него и наносился удар. Результат превзошел его многократно, но заранее этого никто не знал.

> Неужто японцы верили, что после этого наезда с ними вообще о чем-то будут договариваться.
Тогда попробуй описать другую мотивацию японских действий, нешизофреническую. Что они планировали и почему сначала ударили по американцам, а потом оставили их в покое и не мешали собираться с силами, бросив все свои силы на юг? Арийская логика - "Наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай"?

> Особого энтузиазма и национального подъема в Америке это событие не получило,
Не "энтузиазм и национальный подъем" - это верно, такие чувства при начале войны испытывают только дебильные отморозки. Но ярость и желание отомстить за тот "день позора" живы до сих пор. Посмотри хоть современные американские фильмы. Они до сих пор раз за разом пытаются переиграть реальные события, сделать хоть на экране, чтобы тот день прошел по-другому.

> Я повторю, что эта неуязвимость была мнима. Японцы в случае успеха Гитлера, вполне могли полезть в США через Аляску. Но судьба распорядилась иначе: героизм русских солдат и блестящие полководческие таланты сталинских генералов остановили немцев.
Причем тут успехи Гитлера? - что, если бы он занял Москву, у японцев проблем бы меньше было? Скорее уж наоборот - пришлось бы еще и Сибирь захватывать.
А про "полезли бы через Аляску" - "Гладко было на бумаге..." Попробуй сам хоть пару сотен километров пройти по подобной местности, даже без противодействия противника и необходимости тащить на себе по горам и болотам танки и пушки, а потом говори о возможности. Или "что самураю здорово, то арийцу смерть"? А ведь воюющие войска нужно снабжать. Или истинные самураи копьями и саблями собрались США завоевывать?
> Короче, хватит из япошек шизоидов лепить, они хоть и неказисты с виду, но не дураки в принципе.
Вот именно так.

-------------------------

> А теперь вернемся к Нормандии, Крыму, Новороссийску. Сравнивать эти операции - абсурд.
Это крупнейшие десантные операции, проведенные западными союзниками и СССР. Нормандская была главной операцией на Западе, Крымская могла предотвратить немецкое наступление на юге в 1942, Новороссийская потенциально угрожала немцам поражением похуже Сталинграда (совместно с Ростовской, но тут уж Жуков постарался: угробил все резервные армии в очередном - пятом по счету - Великом походе на Сычевку). К тому же, Новороссийский десант был единственной советской попыткой десантировать танки. Все три операции проводились в условиях подавляющего превосходства на море.

Как наиболее сложный по организации вид боевых действий, десантные операции ясно показали качество советского военного командования. Сравнивать это качество - действительно абсурд. И Сталин попросту запретил с осени 1943 Черноморскому флоту высовываться в море, чтобы не опозориться еще больше. Потом то же самое повторилось на Дальнем Востоке, где при наличии в составе флота крейсеров и эсминцев в море выходили только катера, а десанты на Сахалин высаживались с подводных лодок-"малюток".

Мало того, обстановка на завершающем этапе Крымской операции полностью симметрична немецкой эвакуации с Тамани полтора года спустя: тот же Керченский пролив, через который надо перевезти отступающую армию, только при советской переправе вода потеплее, и оба раза советский флот по корабельному составу сильнее в десятки, если не сотни, раз. Результат: наши потеряли свыше ста тысяч только пленными (это при более чем двукратном превосходстве в силах над наступающими немцами, узенькой полосе обороны, не позволяющей никакого маневра, кроме лобовой атаки, и неслыханной в истории плотности обороняющихся войск - 10 немецких дивизий против 21 нашей на 27 км фронта), а немцы, когда пришло их время переправляться при отступлении, перевезли через пролив не только всех солдат и технику, но даже 100 тыс обозных лошадей.

Другой пример советского военного "искусства" - наш "Пирл-Харбор", атака Котки авиацией Балтфлота под руководством полковника Ракова летом 1944. К удару было привлечено свыше 100 самолетов: топмачтовики, пикировщики, торпедоносцы, бомбардировщики, штурмовики, истребители (японцы бросили на П.-Х. около 250). Потери атакующих оказались примерно как у японцев: чуть больше десятка самолетов, но результат - потоплен один старый немецкий вспомогательный крейсер, ошибочно принятый за финский броненосец.

> У меня сильнейшая армия мира... блестящие полководческие таланты сталинских генералов...

[Веfrеier]

Lazy, #239 >>> А говоришь, в ресторанах не бывал... Хотя, если ты там так расплачивался, ясно, почему во второй раз тебя не пустили.

Тебе не кажется, что два вышестоящих предложения находятся в противоречии друг с другом?

> Долг за ленд-лиз СССР выплачивал вплоть до 80-х годов...

Вот как.  И много уплатили?

> Чем же ты собираешься платить? Облигациями госзайма, как своим трудящимся?

Много в ней лесов, полей и рек...

1. Золотой запас.
2. Предметы искусства.
3. Сырье.
4. Я готов уступить вам территории Дальнего Востока и Сибири, эквивалентные европейским или даже превосходящие их.
5. Обещаю построить в ударные сроки церквушку для УЛЧ.
6. Неужто мои Т-34 так плохи?

Нам нужна одна Европа. Мы за ценой не постоим.

> Приведи другие данные о производстве авиабензина, алюминия, рельсов, паровозов, автомобилей и т.п.

Сперва дай нормальные ссылки на свои данные ( интернет-сайты сомнительного содержания не предлагать). Подсказка для ЗПР: загляни в областную библиотеку.

  > И заодно объясни, как СССР сумел за войну произвести в 2 раза больше танков (по массе металла), чем выплавил стали для них?

1. Откуда дровишки?
2. Ты хочешь сказать, что танков в СССР было в 2 раза меньше? Ну и кто воевал умением?

> Что-либо в этом описании тебе кажется не соответствующим реальным условиям 1945?

  Ты промываешь мозг почище МTV, и я манал тебя, и таких как ты!

Все, но мне в лом тебя опровергать. Ведь у меня в гостях ФДР и УЛЧ. К тому же я выдвигаю вполне выгодные для США предложения.

> О чем?

О мире на приемлемых условиях и взаимовыгодном сотрудничестве.

  > Что Красная Армия на пойдет в Европу, оставив ее Гитлеру?

Вопрос в том "как" КА пойдет в Европу. Можно предложить немцам создать государство в Австрии - Чехии - Сев. Италии  по примеру вишисткой Франции. Север Райха - мне. Хотя этот «коридорный» вариант мне не по душе, уж лучше откупится от вас, Трумэн.

  Да завоюем мы награду, не сворачивая с пути!


> .. а Гитлера ты оставишь у власти?

Я был бы счастлив иметь такой «приемник» в ГССР, но Гитлер - фанатик. Он умрет вместе с Берлином.

>  Так у него перед глазами пример прибалтийских президентов, которые оказались в Сибири через пару месяцев после того, как с тобой так же договорились.

VP, у вас сифилис головного мозга?  Я договаривался с Гитлером о прибалтах, а не с прибалтами о Гитлере.

>  Да и вся немецкая армия видела, как ты в Катыни с поляками обошелся,

Не лезь со своим уставом... В вермахте нет демократии: там царит священный принцип "единоначалия" Договариваться я собираюсь с нацистскими авторитетами, а не с их солдатней.

>  Они что, дебилы, с тобой после этого договариваться?

Хуже. Они обреченные дебилы, которым я могу сделать дельное предложение. Немцы устроили геноцид. В США у власти евреи. Как они относятся к гитлеровскому руководству объяснять не надо?

  Различай, кто арии и кто дасью!

 Максимум конструктива, что вы можете предложить - сохранение жизни верхушке. Я могу сделать тоже, даже больше. И мне известному антисемиту и арийцу они поверят быстрее. Но это не все, что я могу сделать для немцев.

> Никто в мире тогда не представлял силы удара авианосной авиации по кораблям. Результат превзошел его многократно, но заранее этого никто не знал.

Так хлыщи заговаривают зубы девушкам, причем глупым и некрасивым. Самолеты не ракеты, не количество взрывчатки. Нет здесь никакой робототехники. Видно когда пора отступать. Если бы японцы действительно преследовали указанную цель, то скоординировались бы на месте, но они били на поражение.

> Тогда попробуй описать другую мотивацию японских действий, нешизофреническую.

А что здесь описывать? Германия, Италия, Япония перекроили мир и начали воплощать свой план в жизнь.

> Что они планировали и почему сначала ударили по американцам, а потом оставили их в покое и не мешали собираться с силами, бросив все свои силы на юг?

Война без причины – признак дурачины. Когда возникла насущная потребность, тогда и ударили.

> ярость и желание отомстить за тот "день позора" живы до сих пор.

В России 90% населения готовы  расстрелять юсовцев из калаша как Вальтер. Но между их бурными эмоциями и действиями лежит пропасть. Конечно, пенсионеру не в кайф, что его страну опустили какие-то япошки, но готов ли он будет проводить внука на войну с ними - большой вопрос. У тех, кто воевал  ярость была только на ФДР, что послал их хрен знает куда. Поэтому он и сбавил на президентских выборах. К счастью для меня американская армия - это не преисполненный мщения за отчизну и влюбившийся в ФДР американский электорат.

> Посмотри хоть современные американские фильмы. Они до сих пор раз за разом пытаются переиграть реальные события, сделать хоть на экране, чтобы тот день прошел по-другому.

Я не смотрел "Перл -Харбор".

> Причем тут успехи Гитлера? - что, если бы он занял Москву, у японцев проблем бы меньше было?

Они исчезли бы совсем. Но гениальный Жуков этому помешал.

> Скорее уж наоборот - пришлось бы еще и Сибирь захватывать.

Естественно. Только не захватывать, а оккупировать.

> Попробуй сам хоть пару сотен километров пройти по подобной местности, даже без противодействия противника и необходимости тащить на себе по горам и болотам танки и пушки, а потом говори о возможности.

Ты не из клиники сбежал? Представь: Гитлер в 1941 добился победы в войне с Россией. Япония оккупировала Дальний Восток. Единственно разумным выходом для США (и других демократий) в этом положении является мир. Ошибка японцев и состояла в том, что они слишком понадеялись на Гитлера.

НА ФЮРЕРА НАДЕЙСЯ, А ПЕРЛ-ХЕРБОР НЕ ТРОНЬ.

> Сравнивать это качество - действительно абсурд.

Ч. И. Т. Д.

> У меня сильнейшая армия мира...

Это я про сапоги.



  Все вещи зримые суть символы вещей незримых  
-------------------
Св. Дионисий