Лабусы офигели

[finko]

                  Давай  далее мохнатый ты будешь общаться с Крошем по всем вопросам исторической паранойи  .  Так будет проще и вам и вашему близкому окружению .


                        СССР РУЛИТ ВСЕ УГНЕТЕННЫЕ НЕГРЫ ИЗ США МАССОВО БЕГУТ В СССР
                        грузины , поляки , чеченцы , дружно молятся на Свет звезды со Спасской Башни .


                                            И Путин пенсию обещал  поднять   

[Vereshagin]

                  Давай  далее мохнатый ты будешь общаться с Крошем по всем вопросам исторической паранойи  .  Так будет проще и вам и вашему близкому окружению .


                        СССР РУЛИТ ВСЕ УГНЕТЕННЫЕ НЕГРЫ ИЗ США МАССОВО БЕГУТ В СССР
                        грузины , поляки , чеченцы , дружно молятся на Свет звезды со Спасской Башни .


                                            И Путин пенсию обещал  поднять   

   Грамматически выдержано, хвалю. Смысла нет - это типично. Для человеков с одной извилиной.

   P.S.  Отслужил, отдыхай. Предполагаю, очередь большая. Отработанный материал - в мусор.
   (Значек корзины).

   

[finko]

   Грамматически выдержано, хвалю. Смысла нет - это типично. Для человеков с одной извилиной.

   P.S.  Отслужил, отдыхай. Предполагаю, очередь большая. Отработанный материал - в мусор.
   (Значек корзины).

   

                                  Мохнатый  а все равно я ТЕбя Люблю


                                    В задницу эту войну     


                                 

Culture Club-The War Song

[Lazy]

Как интересно у Вас выходит. Растолкуйте, чем Мюнхенский сговор можно пристегнуть к пакту М-Р? Иные страны, иные догмы и ситуации. Чехословакию радостно поделили, но все доли отошли Гитлеру с согласия стран договора. А Чехословакия  - крупнейший в Европе производитель оружия. Зачем? Чтобы у Гитлера имелась возможность войны с СССР. "Ошибка" или не совсем?

Еще раз - Чехословакию не делили. Мюнхенское соглашение лишь рекомендовало Чехословакии передать Германии районы, где большинство населения составляли этнические немцы, желавшие воссоединиться с национальным немецким государством. А районы эти оказались в Чехословакии случайно, по наследству от "Священной Римской империи германской нации", затем преобразовавшейся в Австро-Венгрию, от которой в XIX веке откололись остальные части объединяющейся Германии. Все в полном соответствии с правом наций на самоопределение и образование национального государства.

А захват Чехословакии (ее разделение на Словакию и протекторат) Гитлер произвел на полгода позже, уже без всякого согласия других стран. Англия и Франция были поставлены перед свершившимся фактом. Посылать дипломатические ноты было уже поздно, и выбор для них был - либо немедленно начинать войну (но для Чехословакии это все равно уже махать кулаками после драки. Она уже съедена, а значит - это будет другая война, новая мировая), либо проглотить оскорбление. Они проглотили. Но когда Гитлер попытался плюнуть им в лицо еще раз - с Польшей - стерпеть повторно они уже просто не могли: это бы означало утрату всякого авторитета и влияния в мире. Пришлось начинать войну.

Вот оно им надо было! После "странной войны" никаких ассоциаций? А срок завоевания Франции гитлеровцами? А Англия до кучи во все всегда лезла, тут еще вопрос с открытием второго фронта проклевываетсе или проигнорируем?

"Странная война", говорите?

Поинтересуйтесь несколькими вещами:

а) потерями Франции в Первую мировую. 1450 тыс погибших на 39 млн населения. Причем в основном - молодых здоровых мужчин: 1300 тыс. Это демографическая (и психологическая) катастрофа, вполне сопоставимая с нашей 1941-45. Отсюда их неготовность к активной войне (сравните с нашим "лишь бы не было войны!") и стремление построить неодолимые укрепления, в которых и отсидеться. А Германию снова, как и в 1918, задушить экономической блокадой - тогда ведь это сработало. И тут СССР выступал как союзник Гитлера, разрывая кольцо блокады и обильно снабжая его всем необходимым для войны.

б) составом английских вооруженных сил. У Британии никогда не было многочисленной сухопутной армии. Поэтому возлагать на англичан вину за неактивность на суше - глупость. А вот флот их воевал в 1939-41 очень активно, и потери нес немалые. И немцам потери наносил: добрая половина имевшегося немецкого флота была уничтожена, и торговые пути на запад полностью перерезаны. Все в полном соответствии со стратегией экономической блокады Германии. Если бы не СССР - могло бы и сработать.

Срок завоевания Франции - интереснее взглянуть на темп наступления немцев во Франции в мае-июне 1940 и в СССР в июне-июле 1941. Темп в СССР был выше: за месяц немецкие танковые группы прошли не 400 км, как во Франции, а 600-700 - до Луги и Смоленска. Захваченная немцами территория была больше всей Франции, а в 1940 во Франции они оккупировали примерно половину. А если еще взглянуть на начальное соотношение сил и на потери, особенно на количество пленных и количество брошенной техники, то французские генералы становятся просто военными гениями на фоне советских. Т.е. будь СССР размером с Францию, он бы пал еще быстрее. Нас спасла территория.


"Англия до кучи во все всегда лезла" - опять смотрим на историю. 1918-22 - гражданская война на территории России. Тем не менее:
1920 - вторжение в Польшу.
1920-23 - оккупация северной Персии. Попытка создания там Советской республики.
1920 - захват независимых (хоть и вассальных РИ до революции) среднеазиатских государств
1921 - посылка "военных советников" в Афганистан, воевать против англичан
1921-23 - военная помощь Турции, воевавшей против Греции, Англии и Франции. Заодно подарили туркам половину Армении вместе с горой Арарат.
1921 - вторжение в Монголию (тогда - автономию в составе Китая) и фактическая аннексия ее
1923 - посылка специалистов по подготовке восстаний в Германию для организации там революции
конец 20-х - все 30-е - посылка военспецов в Китай. Некоторые получали там ордена и даже звания Героев Советского Союза.
1926 - помощь бастовавшим английским шахтерам, в надежде что забастовка перерастет в революцию
1936-39 - Испания
Это не называется "СССР лез всегда во все"?

Да, англичане вмешались в нашу ГВ - в Мурманске, по просьбе местного Совета. Цель - защитить (от немцев и их союзников) огромные запасы военного снаряжения, доставленные сюда морем (помощь союзникам по 1 Мировой) и застрявшие из-за низкой пропускной способности железной дороги. Аналогично их приглашали местные правительства в других местах России - помочь в наведении порядка. Красные так же точно использовали своих "воинов-интернационалистов" - чехов (вспомните Гашека), китайцев, венгров, не говоря о легендарных "латышских стрелках", подавивших восстание в Москве в июле 1918. Кто их них были интервенты, а кто нет?

Про "второй фронт" просто неприлично говорить представителям страны, которая в 1940 не только выступала "надежным тылом" Гитлера, но и предоставляла свою территорию для базирования немецких подводных лодок (Западная Лица - прямой выход в океан, когда англичане блокировали остальные немецкие базы в Северном море), а также через свои внутренние воды с советскими лоцманами на борту проводила немецкий боевой корабль к незащищенным тихоокеанским коммуникациям англичан (рейдер "Комет", который проводили лично "Ленин", "Сталин" и "Каганович" - так назывались ледоколы. Интересно бы узнать, сколько вообще иностранных кораблей прошли Севморпутем за 1930-1950? Был ли еще хоть один?).

Но тем не менее: в 1942 году англичане попытались высадиться в Северной Франции, в Дьеппе. Потеряли дивизию. Поняли, что готовиться нужно всерьез - строить корабли, обеспечивать господство в воздухе и т.д, а иначе будут только безрезультатные потери. Как у нас под Ленинградом, где на "дубровском пятачке" сотни тысяч солдат положили зря за 2 года непрерывных лобовых атак на подготовленную немецкую оборону, а в результате все равно пришлось прорывать в другом месте.

Тогда в том же 1942 ударили по менее защищенной части "крепости Европа" - по африканскому предполью. В ноябре англичане и американцы высадились в Алжире. Результат - 300-тысячный Африканский корпус оказался в "котле" и капитулировал весной 1943. Столько же насчитывал сталинградский "котел" 6-й армии.

В 1943 союзники высадились уже непосредственно в Европе, как и обещали - в Италии. Результат - один союзник Германии выбит из войны, а также резко активизировались партизаны в Югославии - их стало легко снабжать. Немцам пришлось отвлекать силы еще на два фронта, хоть и небольших.

Ну и строили флот для высадки. Построили - и высадились в Нормандии.

Это не говоря о "ленд-лизе". А ведь без американских "Студебеккеров" и "Виллисов", радиостанций на самолетах и в танках, высокооктанового бензина, рельс, паровозов Красная Армия в 1944 не смогла бы наступать такими темпами. Если бы вообще смогла.

(Зевая) Ну и кто напал? Кто что не соблюдал из пакта?

СССР влез в Румынию (Сев.Буковина) и протягивал руки к Болгарии, Югославии и Проливам, которые Германия считала своей "сферой влияния". В ноябре 1940 Молотов в Берлине выкатил эти предъявы (иначе не назовешь). После этого Гитлер понял: мирно договориться со Сталиным не удастся, и придется воевать - был принят план "Барбаросса". Что понял Сталин и какие планы были приняты в СССР - неизвестно, но судя по перемещениям советских войск весной 1941, планы были немалые.

А еще лучше: двиньте альтернативу. Ну, например: Сталину лично застрелиться, территориям  СССР (постранно, если можно так выразиться) перейти во владения сопредельных держав. Как все здорово-то было бы.

Процитирую мой ответ на аналогичный вопрос с другого форума:

>
> Мы можем представить себе ситуацию, что СССР отказался бы участовать в разделе
> обреченной Польше? Можем, конечно. Морально ли это? Да морально, с точки зрения
> поляков. Помогло бы это Польше избежать горькой участи? Ни в коей мере - Польша
...............
> В результате это бы означало, что оккупанты ДАЛЬШЕ продвинутся по
> нашей территории, убью БОЛЬШЕ бойцов и мирного населения, возможно, ДОЛЬШЕ
> придется их выбивать из нашей земли. Разве мудрый государственный деятель,
> принимая во внимание все сложившиеся обстоятельства и предвидя последствия, не
> предпринял бы все необходимые действия для того, чтобы его страна канун страшного
> испытания оказалась в как можно более выгодном положении?

Если рассматривать ситуацию "в статике", считая неизбежной именно ту последовательность событий, что произошла в реальности (1939 - Польша, 1940 - Франция, 1941 - СССР), то так и есть.

Но можно взглянуть и по-другому. Начать с вопроса: неизбежно ли было военное столкновение СССР и Германии?

Если неизбежно, то в интересах СССР, чтобы оно произошло при наиболее выгодном для него соотношении сил. В какой момент в период "сентябрь 1939 - июнь 1941" это было так? По-моему, как раз в сентябре 1939: дальше Германия только усиливалась, и гораздо быстрее, чем СССР. Тогда наиболее правильной тактикой было бы не заключать союз с Гитлером, а дать ему напасть на Польшу (если не нападет - тем лучше: войны просто не будет), а затем так же вступить на польскую территорию, но не останавливаться на заранее обусловленной линии раздела, а попытаться отбросить ослабленный боями с поляками Вермахт как можно дальше - вплоть до Рейна. В самом худшем случае получим вместо "блицкрига" лета 1941 позиционную войну в Западной Белоруссии зимой 1939-40 (Франция тоже в состоянии войны с Германией - второй фронт!), что крайне невыгодно для Гитлера.

Правда, для того, чтобы сознательно выбрать такую стратегию (назову ее "стратегией минимального проигрыша" ), требуется правильно спрогнозировать изменение соотношения сил, т.е. догадаться, что на западе будет не повторение "позиционного тупика" Первой мировой, а быстрый разгром Франции. Если же этого не знать (как не знал и не предполагал никто в 1939), то появляется соблазн использовать "стратегию максимального выигрыша" - заставить Германию и Францию+Англию воевать и ослаблять друг друга, а самому вмешаться в самом конце и забрать все. Ее и выбрал Сталин (как, вероятно, поступили бы на его месте все политики той поры). Но стратегически она оказалась ошибочной. Более выгодным было бы не переваливать основную тяжесть разгрома Гитлера на французов, а, раз уж считаешь это необходимым и неизбежным, делать это своими силами. По удивительному совпадению это оказывается и честнее - как минимум менее лицемерно, без уверений в "дружбе, скрепленной кровью".

Другой вариант - если считать, что войны с Германией можно избежать. Тогда следует делать все, чтобы она не началась. Как? - Сделать ее заведомо невыгодной и безнадежной для Гитлера. Гарантировать ему тот самый "позиционный тупик". Тогда нужно в подготовке РККА к войне делать ставку не на стремительный разгром врага, а на затяжное противостояние. Технически - размещение войск вдали от границы, подготовка в глубине своей территории многочисленных рубежей обороны и просто препятствий быстрому продвижению, делающих заведомо невозможным "блицкриг". Благо, размер территории СССР вполне позволял подобное, в отличие от любой другой страны.

Но такая стратегия, с другой стороны, означает заведомый отказ от всякого выигрыша - это фактически вообще отказ от участия в европейской "игре". Поэтому Сталин отказался и от нее, и снова - так поступил бы любой другой политик тех времен. Но стоит отметить, что именно эта глупая (точнее, даже безумная - MAD) с их точки зрения стратегия обеспечила мир в послевоенное время под именем Mutual Assured Destruction. Так что этот вариант был все-таки тоже возможен, и он, вероятно, на самом деле наиболее соответствовал реальным интересам страны. Но до него Сталин не додумался, как не додумался и никто другой - чтобы дорасти до этой логики, человечеству потребовалось пройти через ужас войны.

[kural96]

Голосую за 1-ый вариант...хотя мне кажется, что сегодня политика Эстонии немного поменялась.

[Vereshagin]

Но можно взглянуть и по-другому. Начать с вопроса: неизбежно ли было военное столкновение СССР и Германии?

  Без Мюнхенского сговора, при условии соблюдения Версальского?!
  
  Вам решать.

  Об остальном позже...

[Vereshagin]

Но можно взглянуть и по-другому. Начать с вопроса: неизбежно ли было военное столкновение СССР и Германии?
....
Если неизбежно, то в интересах СССР, чтобы оно произошло при наиболее выгодном для него соотношении сил.
....
Но до него Сталин не додумался, как не додумался и никто другой - чтобы дорасти до этой логики, человечеству потребовалось пройти через ужас войны.

  В общем-то все  есть здесь: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/474591.html  Удачно набрел. Мое мнение аналогично.

  А всякие мелочи, умерли с диском. Но и этого хватит.

[Lazy]

  В общем-то все  есть здесь: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/474591.html  Удачно набрел. Мое мнение аналогично.

Ну что ж. Почитаем.

Известно также, что Гитлер пришел к власти при прямой финансовой и информационной поддержке Великобритании, США и Франции.

У всего мира на слуху такие названия, как ИГ «Фарбениндустри» и ее американский филиал "Америкэн ИГ. Кемикл. корп" (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ), через который Дж. Морган, «Дженерал Моторс», и ряд американских банков и корпораций обеспечивали финансирование до 85% всего военного производства Германии.

Источник информации не указан, потому для простоты воспользуюсь Википедией (не зря ж я им сотню баксов пожертвовал )

В 1929 году, в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.

Цифры совпадают - явно источник общий. Но вот смысл...

Германская компания в 1929 открывает "дочку" в США. Дочка, разумеется, пользуется американским банком (J.P.Morgan), где берет кредиты - а как иначе вести бизнес? Заметим, кредиты, а не безвозмездную помощь. Материнская компания в Германии спонсирует нацистскую партию. Придя к власти, нацисты ее отблагодарили, и к 1939 она была почти монополистом. Вопрос: при чем тут Морган? Правильный ответ - вообще ни при чем.

Худо-бедно можно еще обвинить GM в участии в воссоздании германской военной промышленности, но с таким же успехом можно заявить, что Каддафи финансирует сегодняшние бомбежки Триполи - он ведь вложил в экономику США намного больше чем 30 миллионов, упомянутых по Вашей ссылке.

Возможно, Вам известно также, что даже в 1944 году немецкие радиоуправляемые катера-бомбы снабжались двигателями производства «Форд».

Ага. А советских автолюбителей (и ныне российских) убивало отвратительное качество автомобилей "Фиат". Завод, даже построенный Фордом в Германии, но принадлежащий кому-то другому, это не "Форд".

И кстати, где немцы в 1944 применяли катера-бомбы? Я что-то не помню, хотя историю войны знаю неплохо. Радиоуправляемые бомбы были, ими немцы утопили "Рому" в сентябре 1943, но уж никак не катера, и реактивные двигатели там были точно не фордовские. В общем, даже в факте есть большие сомнения.

известно ли Вам, г-н Президент, что еще 2 мая 1935 г. СССР заключил с Францией антигитлеровский пакт о взаимопомощи, основной статьей которого была статья II, в которой указывалось, что если СССР или Франция подвергнутся нападению со стороны какого- либо европейского государства, то они окажут «друг другу немедленно помощь и поддержку»? Известно ли Вам, г-н Президент, что практическое исполнение этого пакта было сорвано Британией, отказывавшейся от создания антигитлеровской коалиции вплоть до 1939 года?

Если был советско-французский договор с обязывающей статьей, то при чем тут вобще Англия? Может, еще на Сиам сослаться - не стал, сука, помогать и сорвал исполнение советско-французского договора?

Известно ли Вам, г-н Президент, что первой страной, заключившей с гитлеровской Германией еще в январе 1934 года – на пять лет раньше СССР - Договор о ненападении, текстуально полностью идентичный так называемому «пакту Молотова – Риббентропа», была Польша (пакт Гитлера-Пилсудского)?

И к этому пакту были секретные протоколы о разделе соседних стран? Их пока не предъявил публике никакой Ю.Мухин.

А к самому пакту претензий нет, кроме как что он был глупостью - гарантировал Гитлеру нейтралитет СССР на первом этапе войны. В результате ему удалось то, что не удалось кайзеру в 1914 во многом из-за удара Самсонова и Ренненкампфа по Восточной Пруссии. И СССР оказался один на один с многократно усилившейся Германией. Пакт был хуже чем преступлением - он был ошибкой.

Да и после Пакта был еще договор о дружбе со страной, ведущей войну, и о границе - то есть СССР на официальном юридическом уровне уже считал Германию победителем в этой войне и делил с ней территорию захваченной Польши. Вот это было точно не к месту, и аналоги ему Вы вряд ли найдете.

Известно ли Вам, что именно Польша запретила проход Красной Армии для защиты Чехословакии от уничтожения,

А Чехословакия об этой защите вообще просила? Или как обычно - идем спасать братский афганский народ от империалистических агрессоров?

Что до переговоров об антигитлеровской коалиции летом 1939, которые якобы сорвали англичане, то погуглите по словам "косвенная агрессия". Там тоже СССР оказывается вовсе не такой белый и пушистый. Все стороны старались обдурить друг друга и заключить такой договор, чтобы другие воевали за их интересы. В результате все поплатились за жадность, но СССР - дороже всех.

Известно ли Вам, что в гитлеровскую коалицию, помимо Германии, входили также вишистская Франция, Испания, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия, Финляндия? Фактически на стороне Гитлера воевали также части Чехословакии, вошедшие после ее расчленения в состав стран-членов гитлеровской коалиции, а имена Квислинга и Мюссерта - руководителей Норвегии и Нидерландов, стали нарицательными обозначениями коллаборационистов вообще.

Я уже приводил слова "База "Норд"" и "Комет". Это как минимум не меньшая помощь Германии, чем участие Испании или Болгарии с Норвегией и Голландией вкупе.

Если Вам эти факты известны, то Вы должны согласиться с тем, что возлагать на СССР ответственность за развязывание Второй мировой войны могут только люди, не имеющие даже рудиментарных признаков совести.

Неплохо бы узнать, а кто возлагает на СССР такую ответственность? Я знаю только В.Суворова, который сам сформулировал свой девиз - "Если уж врать, то весело и складно". Автор обращения предлагает Президенту РФ дать официальный отпор Суворову? Витька точно этот отпор вставит в рамку и повесит на стенку - такой чести даже Лев Толстой не удостаивался.

Но и заявлять, что СССР всеми силами стремился не допустить войны - такая же бессовестная ложь. СССР, как и все другие державы, вел игру, и война была одним из законных приемов этой игры с точки зрения всех участников. Только каждый стремился, чтобы воевали другие, а он сам только загреб в конце оставшееся бесхозным имущество. Проиграли все.


Ну и последний штрих - подпись к фото в конце:
Дружеская встреча Пислудского и Геббельса чере пять месяцев после подписания Договора о ненападении между Польшей и Германией. Обсуждаются судьбы Чехословакии и Украины.

Интересно, о содержании беседы ему сообщил на спиритическом сеансе дух Пилсудского? Или Геббельса?


Резюме: как обычно, под видом патриотизма продается пропаганда, замешанная на лжи.

[Lazy]

 Без Мюнхенского сговора, при условии соблюдения Версальского?!
  
  Вам решать.

Любые договора - лишь внешнее оформление интересов и возможностей стран. Смешно думать, что 2МВ произошла из-за какого-то договора или сговора. Она произошла из-за сответствующего понимания своих интересов и возможностей политиками первой половины XX века.

И вопрос о возможности избежать войны - это вопрос не о договорах, а об интересах и возможностях. И о влиянии на них. Мог ли СССР так повлиять на представления Гитлера о своих возможностях, чтобы тот не полез воевать с нами? IMHO мог. Только делать это надо было методично и упорно, а не метаться и интриговать, переметываясь от курса на советско-англо-французскую коалицию к Договору о дружбе с Гитлером.

[Pravover]

Любые договора - лишь внешнее оформление интересов и возможностей стран. Смешно думать, что 2МВ произошла из-за какого-то договора или сговора. Она произошла из-за сответствующего понимания своих интересов и возможностей политиками первой половины XX века.

Согласен 100%

И вопрос о возможности избежать войны - это вопрос не о договорах, а об интересах и возможностях. И о влиянии на них. Мог ли СССР так повлиять на представления Гитлера о своих возможностях, чтобы тот не полез воевать с нами? IMHO мог.

Не мог. У Гитлера уже был  план освоения восточных территорий. И сосуществование с большевистской Россией в этом плане не было.

[Vereshagin]

                  Давай  далее мохнатый ты будешь общаться с Крошем по всем вопросам исторической паранойи  .  Так будет проще и вам и вашему близкому окружению .
                       СССР РУЛИТ ВСЕ УГНЕТЕННЫЕ НЕГРЫ ИЗ США МАССОВО БЕГУТ В СССР

   Временами накатывает, хочется кожаную куртку, наган (или стечкин), красную кокарду на фуражку. И придти к таким как ты.

   Фанатам нацистов и всякой иной мрази из лабусов - эстонцев- власовцев и т.п. Цитирую.

 "Это незамысловатое и очень понятное письмо показал мне Анатолий Степанович Павлов, командир поискового отряда «Демянск». И не только показал, но и разрешил опубликовать.

Речь в письме идёт о судьбе девочки Ани, отправившейся на летние каникулы к бабушке и оказавшейся в немецком лагере,  Анна Ивановна Колосова.

Текст письма Анны Ивановны привожу с минимальными исправлениями.

23.12.89

Здравствуйте, уважаемый Анатолий Степанович! Бесконечно благодарна Вам за ответ на мои запросы. Я уже старая, но память не даёт покоя, хочется как-то отметить память товарищей, погибших в лагере. Лагерь — это ужасно. Вкратце изложу свою нелёгкую историю.

До взятия фашистами г. Старая Русса (это моя родина), я находилась на каникулах у бабушки Анны, в деревне Новинка Лычковского района. А когда фашисты подходили к городу, мама прямо с работы прибежала к нам с бабушкой.

Вскоре фашисты Лычковский район оккупировали (даты я не помню). И вот врываются первые части фашистов, нас много собралось в избушке у бабушки, влетает фашист с автоматом и кричит «матка, яйки, курка!». Все замерли от страха, а бабушка вышла вперёд и говорит: «Что, гад, всполошился?», т.к. он кудахтал. Невольно все засмеялись, он дал очередь по курам, собрал их и убежал. Это первое знакомство с фашистом. На следующий день комендант [одна строка текста нечитаема].

Мы пошли. Куда — не помню. С мамой к её сестре дальше. Пожили у неё и уже начался голод. Пять человек взрослых решили идти в Новинку и выкопать продукты. У бабушки на огороде были зарыты соль, мясо, мука. Лесник тех мест, две женщины, мама + я. Двое суток пробирались лесом в лаптях, ночью заморозки, днём оттаивало — это ужасно холодно, все мокрые, голодные, да ещё и в конце вторых суток заблудились. И когда стало стемняться, решили выходить из леса куда попало, спички и те кончились. А у меня распухли ноги, толстые стали и идти я уже не могла, несли по очереди.

И когда мы появились на опушке леса, к нам бежало видимо-невидимо фашистов с собаками и все кричали «партизаны, партизаны, партизаны!». Очень сожалею, что мы не успели стать ими. А вышли мы к деревне Новинка, но с другой стороны. Привели нас к избе, там праздновал день рождения главный фашист. С розгами допросили и переводчик объявил «что в честь дня рождения нас не расстреляют, а отведут в лагерь». Помиловал, гад фашистский. И так нас погнали в концлагерь деревни Шумилово — он уже был.

Это лагерь. 3 ряда колючей проволоки и через метров 100 немец с автоматом + собаки.

Собраны были в нём семьи партизан, офицеров, партийных работников, больше женщин. Дети маленькие скоро умирали, а если попадал партизан или подозреваемый, то до смерти замучивалии в бане пыток.

Жили в этих гумнах, спали и на полу и на на нарах без всего. С нами был дед старый, умер и когда стал разлагаться, тогда только его вынесли, а было и нестрашно.

Люди стали слабеть, пошёл тиф. Голод страшный, всю траву и колючки мы выщипали, земля была голая — съели. Кто не мог подняться на работу, подтаскивали ко рву и пристреливали, но рвы не зарывали. В жару трупы стали стали гнить, пошло зловоние, черви кишели там.

Однажды утром всех оставшихся в в живых выстроили вдоль колючей проволоки, раздели донага и куда-то отбирали, одну группу направо, другую налево, а третья на месте оставалась. И самых слабых загнали в сарай за лагерем сразу и живьём сожгли. Сильную группу куда-то увезли, а мы опять остались в лагере.

Мать заболела тифом, я ела её паёк, а потом она мой, так как я после тоже заболела. Но, как говорят, не суждено — не умрёшь. Выжили обе.

Умерла мать двух малолетних детей, а они ещё живы, сняли их с нар, развернули пелёнки. О, ужас! Они живьём съедены до грудки живыми червями. И их шапки — червей. Отвратительно страшные, по 1.5 — 2 см, кишат. Дети минут через 10 умерли, уснули вернее.

Лагерников стало меньше, народ стал слабеть, и вот однажды утром вошло 5 фашистов в белых халатах, обходя нары, стали делать уколы. Когда ушли, мы, оставшиеся, решили — нас лечить стали. Но когда утром этих людей вытаскивали из гумна, всем стало ясно: людей умерщвляли уколами. И эта живая смерть каждое утро повторялась — вот верите, они подходят — и такой животный страх появляется даже при той ужасной жизни. Это не объяснить, не пережив. Меня мать сажала на на нары и это спасало. Да ещё я хорошо говорила по немецки, заискивающе здоровалась, это выручало.

Моё мнение: почему мы выжили? Когда не было переводчика на месте, фашисты кричали «Вохин кляйне Анна» — «Где маленькая Анна» и очень часто приходилось переводить. А это иногда давало что-то из еды, корочки хлеба, остатки чего-либо из съестного. И ещё мне разрешалось заходить в туалет на кухне, где выбрасывали очистки. И вот я их собирала, а фашисты хохотали и кричали «Анна кляйне, ду швайн руссишь» (маленькая ты русская свинья).

А если б они могли видеть как я их ненавидела, они б сразу расстреляли меня. Но голод — это не шутки, человек его не способен переносить.

Однажды немец не из лагеря, громадный, рыжий притаскивает в лагерь старуху и требует у меня перевести, чтобы она ему дала курицу и свежие яйца. Я не знала как перевести «наседка». Тогда он рассердился, собрал несколько камешков, распустил шинель, присел, кудахчет и рукой показывает как побежали цыплята. Тут и бабка поняла, а я рассмеялась и очень некстати. Он разъярился, а я столько пинков получила — до сих пор хватит.

А потом нас куда-то увезли во Псковскую область, но это уже лучшая сторона жизни. Когда привезли в Ленинград, мы с мамой долго были в больнице, дистрофия, ноги [восстанавливала] около года. Отъелись, отлежались, это уже при освобождении.

В 16-17 лет я стала работать паспортистом и ответственной по карточкам при МПС-75, Фонтанка 115-117. Сейчас я пять лет на пенсии 114 рублей, но все пять лет работала при Тосненском горвоенкомате во время призыва и приписки. Перенесла 4 операции, в 16 лет после лагеря удалили 2\3 желудка, в 23 года желчный с камнями, щитовидка + прободной аппендицит.

По натуре общительная, а главное не злая, стараюсь всем помочь, всех жалко, но это не грех.

Ну вот, уважаемый Анатолий Степанович, вкратце и всё, что вам могу сообщить. Была замужем, муж — капитан 2 ранга, 2 года назад умер, сын 39 лет.

Спасибо Вам ещё раз, если что потребуется дополнительно, всегда Вам отвечу, но вот даты совсем не помню ни одной, но ведь Вы знаете когда это всё происходило.

Фото вам высылаю в 16 лет, но это уже отъевшаяся, здоровая.

Анна Ивановна Колосова."

   А кто виноват? Сталин, гад такой!

[Lazy]

Временами накатывает, хочется кожаную куртку, наган (или стечкин), красную кокарду на фуражку. И придти к таким как ты.

Фанатам нацистов и всякой иной мрази из лабусов - эстонцев- власовцев и т.п. Цитирую.

Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как к единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60—80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...

Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском, Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки, — «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?». Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!».

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась.

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеками.

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым. — Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?». «Не зарывал, товарищ!». «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе.

В заключение — о «видах на будущее»: если в 1931 г. по району было 73 000 гек. зяби, то в 1932 г. только 25 000, а план сева яровых в 1933 г. увеличен по сравнению с прошлым годом на 9000 гек.

Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот. Все это, вместе взятое, приводит к заключению, что план сева колхозы района к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г. Вот перспективы, уже сейчас грозно встающие перед вышедшими на сев колхозниками.

А кто виноват? Сталин, гад такой!

Именно он.

[Olesya666]

Lazy, *вся такая в ужасе* это откуда такое? о.О

--> 6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
Я в этом деле не специалист, но по-моему из дробовика трудно сделать "мимо головы".

[Vereshagin]

Именно он.

   Грамотно изложено, с задором.  А теперь, уважаемый, даем ссылки. Откуда дровишки? С датами, если не затруднит.  

  А то одного фаната "Мемориала" я тут уже нашел.

  Как Вы любите: по пунктикам.
 
  Вам на мою цитату ссылочку? Она вот: http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607896


 

[Vereshagin]

Я в этом деле не специалист, но по-моему из дробовика трудно сделать "мимо головы".

  Это - то как раз (из всего приведенного) правдоподобно Чисто технически, а  исторически.... м-да.

[Vereshagin]

Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше:

 
   Прямо сейчас я себя и выматерил по полной программе. Пал ниц и посыпал голову пеплом.  Видно, за давностью...
    Че я затупил?! Это письмо М.А.Шолохова И.В.Сталину

На него был ответ:

И.В.Сталин - М.А.Шолохову
6 мая 1933 г
Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому - очень прошу Вас - оказать помощь. Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблгодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма - не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию - без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин


    А еще, при всем уважении к Вашим знаниям, эрудиции и общекультурном уровне, вынужден задать тревожащий вопрос - Вы в своем уме?
  
  Разъясните-ка мне, сирому, с какого ... действия нацистов на территории СССР, прямо следующие из доктрины политики Гитлера в отношении оккупированных территорий, лежат на совести Сталина? Доказать и ссылки? Сколько угодно. Не хочу вешать лишнее. Надо - только скажите.   Еще раз повторю: я не сталинист.  Но Вы - то кто?

[Lazy]

   
    Че я затупил?! Это письмо М.А.Шолохова И.В.Сталину

На него был ответ:

И.В.Сталин - М.А.Шолохову
6 мая 1933 г
Дорогой тов. Шолохов!

А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию - без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Что и требовалось доказать. Советская власть и народ России (крестьяне - около 80% народа в то время) находились в состоянии войны. Причем начала эту войну именно власть - она стала отбирать зерно.

То есть советская власть - оккупанты, и Сталин - глава оккупационного режима. В чем он сам признался и расписался.

  Разъясните-ка мне, сирому, с какого ... действия нацистов на территории СССР, прямо следующие из доктрины политики Гитлера в отношении оккупированных территорий, лежат на совести Сталина? 

Потому что именно в результате ошибок Сталина, сделанных в предвоенные 15 лет, нацисты смогли оккупировать территорию СССР и творить свои преступления. Именно руководство Сталина привело к тому, что были впустую растрачены огромные ресурсы, затраченные якобы на "обороноспособность" - об этом я уже говорил в прошлый раз.

Впрочем, это скорее статья "преступная халатность". Но на Сталине и его подручных висят и собственные преступления, действия, мало отличающиеся от нацистских по отношению к населению оккупированной ими страны. Об этом - письмо Шолохова.


Да, и про "помощь уже оказана". В письме Шолохова об этом тоже сказано - посмотрите выше: "Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем"

Сначала власть отобрала у крестьян "под метелку" 2 млн 300 тыс пудов хлеба, а потом в качестве "помощи" вернула обратно 1% отобранного - менее чем по полпуда на человека. Вполне сопоставимо с рационом гитлеровских концлагерей, описываемым Анной Колосовой.


PS. Про отсутствие ссылки - я был уверен, что упоминание Вешенской и обращение к "Иосифу Виссарионовичу" в тексте однозначно его идентифицирует, а точную ссылку я давал на прошлой неделе.

[finko]

                Какие ошибки ?  

                У ВАс с ВерещагинСОНОМ  не о том дискуссия .

                Поставить  ,, Абсолютную Точку,,  в отношениях высшей политики и страданий народов ради  ,,счастья,,  которых эта же
                высшая политика  и обрекала эти   народы  на изуверские  страдания      ,   никогда не получится .

[55244]

off Из дробовика можно стрелять дробью или единичной пулей

[Olesya666]

Изобретатель римантадина попал в латвийскую больницу с истощением

Латвийский ученый Янис Полис, наиболее известный изобретением противовирусного препарата римантадина, госпитализирован в реанимацию с истощением, пишет Ves.lv.
В последние годы химик живет в доме престарелых. О том, что его 19 марта в тяжелом состоянии увезли в больницу, журналистам рассказал знакомый ученого, председатель Общества инвалидов-колясочников. Оказалось, что Полис находится в реанимационном отделении местной железнодорожной больницы.
По словам анестезиолога-реаниматолога Галины Малкиелы, ученый был доставлен автомобилем скорой помощи в состоянии крайнего истощения. Причиной этого стало длительное недоедание. В настоящее время состояние Полиса расценивается как тяжелое. Какие-либо прогнозы врачи пока давать не решились. Они выразили глубокое возмущение тем фактом, что известный ученый, чье изобретение спасало и спасает человеческие жизни, вынужден голодать.
Как рассказал сам Полис, около четырех недель назад он обратился за помощью к предприятию Olainfarm, которое производит разработанный им препарат под торговым названием "Ремантадин". По его словам, владелец компании Валерий Малыгин "обещал решить эту проблему сам, потом обещал, что решат его помощники, потом помощники обещали ее решить", однако ничего сделано не было.
Сыновья ученого, один из которых является медиамагнатом, также не принимают участия в обеспечении отца.
Изобретенный Полисом римантадин применяется во многих странах мира для профилактики и лечения гриппа – он препятствует проникновению вируса в клетки эпителия дыхательных путей. В течение долгого времени это лекарство было единственным эффективным противогриппозным средством. Кроме того, римантадин в некоторых случаях используется в терапии паркинсонизма.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/03/24/polis/


Во вторник утром скончался изобретатель ремантадина Янис Полис.

Информацию подтвердил директор Восточной больницы Виестур Бока, отметив, что Полис лечился в клинике Biķernieki, сообщает LETA.
«Окончательная причина смерти будет известна завтра, когда будет готово заключение медиков», — отметил Бока.
В конце марта Телеграф.lv писал, что гениальный ученый попал в больницу в состоянии глубокого истощения. И без того тяжело больной человек оказался в совершенно запущенном состоянии.
Чуть позже оптовые торговцы медикаментами Recipe plus и Mēness aptieka заявили, что оплатят лечение Яниса Полиса.
Добавим, что Мировая организация интеллектуального наследия в 2009 году присвоила Полису медаль за изобретения в сфере медицинской химии, собственно, за ремантадин.
Производство ремантадина за всю историю его существования измеряется тоннами и миллиардами таблеток. Но с этих тонн и миллиардов сам ученый ничего не получал. Срок действия его авторского свидетельства закончился еще в 1989 году.
http://www.telegraf.lv/news/umer-izobretately-remantadina