Форум на Мурмане
20 Января 2019, 12:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кому ВЫ больше доверяете
Свидетельству Гиркина - 9 (42.9%)
или мнению DAMa - 12 (57.1%)
Всего голосов: 17

Страниц: 1 ... 122 123 [124]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: КРЫМНАШ  (Прочитано 499874 раз)
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #2460 : Вчера в 14:17 »

Hаплевательское отношение к международному праву и обычаям было продемонстрировано и с украинскими моряками, захваченными в плен в ходе керческого инцидента. Их продолжают считать частными лицами, совершившими по личной инициативе незаконное проникновение на российскую территорию, отказывая им во вполне цивилизованном праве считаться военнопленными, несмотря на то, что украинское руководство прямо заявило о своей ответственности за отданный этим военным приказ. Кстати, только поэтому российские военнослужащие, захваченные в плен на территории Украины, рассматриваются в качестве частных лиц - российская власть категорически отказывается признавать, что они действовали по приказу командования, отказываясь от них как военных, так и от граждан. Столь откровенно гнусное отношение к своим демонстрирует в современном мире мало лишь кто.

Интересную параллель подметил Эль-Мюрид. Показательную.

Родина тебя всегда кинет, сынок. Но есть надежда, что Украина все-таки выбирается из состояния такой "Родины".


Что бы объявить кого то военнопленными, надо что бы кто то хотя бы объявил войну. Украина войну России не объявляла, Россия Украине тем более. 
 Эль-Мюрид, дибилоид.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #2461 : Вчера в 16:45 »

Что бы объявить кого то военнопленными, надо что бы кто то хотя бы объявил войну. Украина войну России не объявляла, Россия Украине тем более. 
 Эль-Мюрид, дибилоид.

Вам шашечки или ехать?

Когда российские военные, действуя под российскими флагами по приказу российского командования, стреляют в украинских военных, действующих под украинскими флагами по приказу украинского командования, это акт межгосударственной войны.

Афганистану СССР тоже войну не объявлял. Но потом долго пытались освободить военнопленных.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #2462 : Вчера в 16:51 »

Именно это Украина и продемонстрировала, когда устроив провокацию, преследуя сомнительную политическую цель, отправила на убой своих мореманов.

Надежда умирает последней! Когда ни будь выберется, но не при потрашенко.

А вот Россия, похоже, не выберется уже никогда. Если попавшие в плен бойцы российского спецназа с удивлением вдруг узнают, что они полгода как уволились из армии и поехали воевать в Донбасс на свой собственный страх и риск. А бывшие военные вроде тебя такое всецело одобряют и поддерживают.

Впрочем, то, что понятие "честь" в российской армии утрачено, мне стало очевидно, когда бойцы принимали присягу в масках, скрывающих лица. Маски - это банда, а не армия.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #2463 : Вчера в 17:50 »

Вам шашечки или ехать?
Статус военнопленные это как раз именно шашечки. И статус военнопленного подразумевает нахождение в состоянии войны. Однако войну никто никому не объявлял. Так что если вам шашечки то их нет

Когда российские военные, действуя под российскими флагами по приказу российского командования, стреляют в украинских военных, действующих под украинскими флагами по приказу украинского командования, это акт межгосударственной войны.

Российские военные просто исполняли инструкции, уставы и прочие руководящие документы. А украинских военных их командиры послали исполнять заведомо преступный приказ. В результате чего они и были задержаны. И дальнейшую их сутьбу имеет смысл решать строго в правовом поле, если "киевская банда" знает что это такое.  
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #2464 : Вчера в 18:13 »

Термин военнопленные это как раз именно шашечки. И статус военнопленного подразумевает нахождение в состоянии войны.

Повторю - был Афганистан.

Событие, которому суждено было стать кровоточащей раной в истории афганской войны, произошло в пакистанcком кишлаке Бадабер под Пешаваром. 26 апреля 1985 года десяток советских военнопленных подняли восстание. После 14-часового боя они подорвали себя вместе с арсеналом душманов - огромным количеством снарядов и ракет, приготовленных к отправке моджахедам в Панджшер.

Так были там пленные или не были?

И другая сторона - кто эти украинские моряки? Предъявленное им Россией обвинение очевидно абсурдно. Если они не пленные, то они вообще удерживаются совершенно незаконно. Захваченные бандитским государством заложники.


Цитировать
Российские военные просто исполняли инструкции, уставы и прочие руководящие документы. А украинских военных их командиры послали исполнять заведомо преступный приказ. В результате чего они и были задержаны. И дальнейшую их сутьбу имеет смысл решать строго в правовом поле, если "киевская банда" знает что это такое. 

Действия российских пограничников как раз показывают их полную растерянность и отсутствие и заранее написанных инструкций, и хотя бы четких приказов от командования.

Сначала принялись таранить украинский буксир. Хорошо, предположим, пытались вытеснить его из тервод Крыма. Но российские инструкции предусматривают в этом случае идти на таран? Сильно сомневаюсь: пограничникам для того и дано оружие, чтобы пресекать нарушения с его помощью. Значит, не было уверенности, что это действительно нарушение, которое должно быть решительно пресечено.

И сюда же - что всякие попытки вытеснить украинцев от крымского берега прекратились, едва украинские катера зашевелили пушками. Что, нарушение перестало быть нарушением, когда выяснилось, что нарушитель - не безропотный "терпила"?

Еще примечательно, что о таране ничего вообще не говорится в официальной российской версии событий. Значит, и у московского начальства, готовившего рапорт для прессы, нет здесь уверенности в правильности действий их подчиненных.

Зато пишут об "опасном маневрировании" украинцев. Это в результате опасного маневрирования их буксира один российский ПСКР протаранил другой? "Кто виноват, что окно разбилось? - Васька. Я кинул в него камень, а он пригнулся".

И дальнейшие действия российских пограничников показывают полную неуверенность Украинцы спокойно стояли на рейде, ожидая разрешения диспетчера, а россияне судорожно вытаскивали буксирами с завода ремонтируемый танкер и сажали его на мель под мостом, чтобы объяснить запрет на проход. Потом оттаскивали его в сторону, чтобы пропустить подкрепление с Азова, и снова ставили на место. И все это время никаких действий против украинских катеров не предпринимали и никаких претензий или обвинений в нарушениях им не предъявляли.

А атаковать их начали, когда они решили уйти. Вот тут на них кинулись и полдюжины кораблей, и самолеты, и вертолеты.

Можешь четко сказать, когда же и что украинцы нарушили? И какими руководящими документами предписываются те лихорадочные и глупые действия, что предпринимали россияне?
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #2465 : Вчера в 19:28 »


И другая сторона - кто эти украинские моряки? Предъявленное им Россией обвинение очевидно абсурдно.
Вот и надо разбирать этот вопрос в правовой плоскости. Абсурдно, значит надо обосновать это в суде чем то посущественнее чем голословные заявления. А не пытаться что то доказать громкими криками. Тут это тебе не там, не украинская Рада. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #2466 : Вчера в 19:55 »

Вот и надо разбирать этот вопрос в правовой плоскости. Абсурдно, значит надо обосновать это в суде чем то посущественнее чем голословные заявления. А не пытаться что то доказать громкими криками. Тут это тебе не там, не украинская Рада. 

Я тебе все время ссылаюсь на РОССИЙСКУЮ версию событий, показываю, что даже по ней не видно никакой вины украинцев. Попробуй объяснить, что и когда они нарушили.

А российские суды - оформление самодурства свихнувшегося режима и более ничего. И это тоже уже давно разбирали: хоть дела Ходорковского, хоть Навального. Правосудием или хотя бы минимальной логикой ни в одном из них и не пахнет. И даже претендующие на интеллектуальность защитники путинского режима в конце концов скатываются к "Да мало ли что в приговоре нaписано, на самом деле их посадили потому, что надо было их посадить!" Это и называется самодурство и беззаконие.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #2467 : Вчера в 20:30 »

Я тебе все время ссылаюсь на РОССИЙСКУЮ версию событий, показываю, что даже по ней не видно никакой вины украинцев. Попробуй объяснить, что и когда они нарушили.
А ты попробуй ссылаться не на версии, а на факты и доказательства. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #2468 : Вчера в 20:40 »

А ты попробуй ссылаться не на версии, а на факты и доказательства. 


Подай пример. Приведи какие-нибудь факты, а не одни пустые эмоции.

Я на месте событий не был, своими глазами не видел. Поэтому (как и любой нормальный суд, кстати) выслушиваю версии участников событий и оцениваю их правдоподобность. И вижу, что в российской версии концы с концами не сходятся.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 1815


« Ответ #2469 : Вчера в 20:48 »


Подай пример. Приведи какие-нибудь факты, а не одни пустые эмоции.

Я на месте событий не был, своими глазами не видел. Поэтому (как и любой нормальный суд, кстати) выслушиваю версии участников событий и оцениваю их правдоподобность. И вижу, что в российской версии концы с концами не сходятся.
Вот именно по этому я и не спешу судить пока нет достаточного количества достоверных доказательств. 
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2956


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2470 : Вчера в 21:19 »


Подай пример. Приведи какие-нибудь факты, а не одни пустые эмоции.

Я на месте событий не был, своими глазами не видел. Поэтому (как и любой нормальный суд, кстати) выслушиваю версии участников событий и оцениваю их правдоподобность. И вижу, что в российской версии концы с концами не сходятся.
Вот для того, что у тебя не возникало иллюзий, и не верных "видений":

В Крыму ответили на предложение Берлина по Керченскому проливу


СИМФЕРОПОЛЬ, 19 янв — РИА Новости. Приезд немецких и французских специалистов для оценки ситуации в Керченском проливе подтвердит строгое соблюдение Россией всех международных норм судоходства, заявил РИА Новости председатель комитета парламента Крыма по межнациональным отношениям Юрий Гемпель.

Так он прокомментировал сообщения о том, что канцлер Германии Ангела Меркель предложила президенту России Владимиру Путину отправить в район Керченского пролива европейских экспертов.


«Крыму скрывать нечего. Мы открыты, в том числе и по ситуации вокруг Керченского пролива. Предложение, которое поступило со стороны Ангелы Меркель, вполне разумное и правильное, если немецкая и французская стороны готовы вести конструктивный диалог и давать объективную оценку всему, что происходит в Керченском проливе», — сказал Гемпель РИА Новости.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #2471 : Вчера в 21:37 »

Вот для того, что у тебя не возникало иллюзий, и не верных "видений":

В Крыму ответили на предложение Берлина по Керченскому проливу


СИМФЕРОПОЛЬ, 19 янв — РИА Новости. Приезд немецких и французских специалистов для оценки ситуации в Керченском проливе подтвердит строгое соблюдение Россией всех международных норм судоходства, заявил РИА Новости председатель комитета парламента Крыма по межнациональным отношениям Юрий Гемпель.

Так он прокомментировал сообщения о том, что канцлер Германии Ангела Меркель предложила президенту России Владимиру Путину отправить в район Керченского пролива европейских экспертов.

«Крыму скрывать нечего. Мы открыты, в том числе и по ситуации вокруг Керченского пролива. Предложение, которое поступило со стороны Ангелы Меркель, вполне разумное и правильное, если немецкая и французская стороны готовы вести конструктивный диалог и давать объективную оценку всему, что происходит в Керченском проливе», — сказал Гемпель РИА Новости.

Конституция? Не читал.

С каких пор вопрос охраны границ и международных отношений стал компетенцией субъекта Федерации?

Этот крымский деятель может говорить что угодно, только все это лишь его частное мнение частного лица.

Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2956


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2472 : Вчера в 21:58 »

Этот крымский деятель может говорить что угодно, только все это лишь его частное мнение частного лица.

Если этот крымский деятель говорит, значит, он уполномочен это говорить! А частное мнение частного лица, это фуфло, которое ты здесь ежедневно постишь.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +66/-38
Offline Offline

Сообщений: 22383


« Ответ #2473 : Вчера в 22:19 »

Если этот крымский деятель говорит, значит, он уполномочен это говорить!

Конституция? Не слыхал.

А главнoe, потом всегда есть железная отмазка: да кто он такой, чтобы что-то обещать? Он выражал лишь свое частное мнение!
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +6/-17
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 53
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 2956


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #2474 : Вчера в 22:49 »

Конституция? Не слыхал.

А главнoe, потом всегда есть железная отмазка: да кто он такой, чтобы что-то обещать? Он выражал лишь свое частное мнение!
Ты в пылу "атаки" нюх утратил.
Так он прокомментировал сообщения о том, что канцлер Германии Ангела Меркель предложила президенту России Владимиру Путину отправить в район Керченского пролива европейских экспертов.

О предложении Меркель направить в Керченский пролив наблюдателей из Германии и Франции рассказал накануне глава российского МИД Сергей Лавров. По его словам, с этой идеей канцлер ФРГ обратилась к Путину во время саммита G20 в Буэнос-Айресе, на что российский лидер ответил согласием.
« Последнее редактирование: Вчера в 22:51 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Страниц: 1 ... 122 123 [124]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!