Форум на Мурмане
02 Марта 2021, 08:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 83   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 471930 раз)
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #80 : 06 Декабря 2016, 21:54 »




 
                         Читай   ДАМ   про то как было на самом деле , читай ДАМ  что  сами поляки об этом думают и знают .

                         НАПРЯМУЮ из ПОЛЬШИ  а не  из Кремлёвского Зомбоящика .             

Совсем тебя замкнуло. Теперь на почве истории. Ну, давай-давай, продолжай саморазрушатся.


Записан

Йоу
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-71
Offline Offline

Сообщений: 27785


« Ответ #81 : 06 Декабря 2016, 22:15 »


   Меня не корёжит то что я лично знаю .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3378



« Ответ #82 : 06 Декабря 2016, 23:01 »

   Меня не корёжит то что я лично знаю .
"Свечку держали"? В ФСБ сидели, когда дома взрывали? Может, лично участвовали?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3378



« Ответ #83 : 07 Декабря 2016, 08:25 »

                                                     Вот где
                      http://listsbook.memo.ru/fulllist.htm

Совершенно неожиданно по контексту "получил" вот такую вот ссылку.
http://nnm.me/blogs/antiusa/chto-nuzhno-znat-o-repressiyah-cheloveku-lyubyashemu-svoyu-stranu/
Все проценты, сравнение сталинских лет с ельцинскими (впрочем, в самом начале, п.3. - небесспорно продлили тренд, но понятно).
Превышение количества заключённых  (п.5) - только в 38-40 гг, и то даже не в 2 раза. Так что можно много ругать Сталина за репрессии, но с тем, что натворили Горбачёв с Ельциным, он не сравнится.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-71
Offline Offline

Сообщений: 27785


« Ответ #84 : 07 Декабря 2016, 12:16 »

"Свечку держали"? В ФСБ сидели, когда дома взрывали? Может, лично участвовали?



                                    
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2016, 12:19 от finko » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-71
Offline Offline

Сообщений: 27785


« Ответ #85 : 07 Декабря 2016, 12:22 »



                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,

                            назвав среди уже взорванных  тот который взорвали через несколько дней .


                           Зная так же что в одном из домов который планировали взорвать проживал кгб шник , его предупредили .

                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   

                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?

                       Эта женщина  дворник вскоре  совсем исчезла .
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2016, 12:27 от finko » Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1257



WWW
« Ответ #86 : 07 Декабря 2016, 15:31 »


                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,

                            назвав среди уже взорванных  тот который взорвали через несколько дней .


                           Зная так же что в одном из домов который планировали взорвать проживал кгб шник , его предупредили .

                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   

                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?

                       Эта женщина  дворник вскоре  совсем исчезла .
а вот та женщина которая исчезла совсем... совсем это надо понимать с метлой и мусором...
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #87 : 07 Декабря 2016, 16:42 »

finko, лечись. Срочно, лечись.
Записан

Йоу
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3378



« Ответ #88 : 07 Декабря 2016, 18:02 »


                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,
Селезнёв, КПРФ. КПРФ. Конечно, коммунист из него получился так себе, но единороссом он не был. Какое он отношение имеет к ФСБ? "Бумажку" ему политические оппоненты готовить не будут (а то бы подготовили со словами "я дурак" в середине). С таким же успехом можно предположить, что источники его информации были "с другой стороны баррикад". Ладно, допустим, кто-то из ФСБ говорил со спикером, упомянув Волгодонск (и не только). Что это значит? В ФСБ активно работали по Волгодонску - был сигнал. Не справились - но это как раз не удивительно. Ну а дальше - перепутать что было и что может быть - не мудрено.
Цитировать
                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   
                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?
"Чьи штаны? Откуда штаны?"(С)
Костюм вообще не является уникальным. Он (или такой же) мог быть на работе, мог сохраниться после взрыва, мог быть куплен такой же.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27947


« Ответ #89 : 07 Декабря 2016, 20:26 »

Все проценты, сравнение сталинских лет с ельцинскими (впрочем, в самом начале, п.3. - небесспорно продлили тренд, но понятно).
Превышение количества заключённых  (п.5) - только в 38-40 гг, и то даже не в 2 раза. Так что можно много ругать Сталина за репрессии, но с тем, что натворили Горбачёв с Ельциным, он не сравнится.


Сравнивать ВСЮ смертность с расстрелами? Ну-ну.

Тогда к сталинским расстрелам надо добавить десяток миллионов голодоморов, плюс двадцать семь миллионов войны. И уж как минимум смертность в лагерях ГУЛАГа: там доходило до 25% за год. А также смертность среди "спецпоселенцев", выброшенных с семьями в пустую тайгу.

И сразу бросилось в глаза, что в графиках "приговоренных к ВМН" отсутствуют примерно 150 тыс, расстрелянных во время Войны по приговорам трибуналов. А что еще выкинуто?

А что касается общей смертности и "сверхсмертности 90-х", то вот график коэффициентов смертности мужчин в разных возрастах с 1960 по 2005. Как видите, "сверхсмертность 90-х" вполне соответствует общему тренду, наблюдавшемуся с 1965 по 2005. Отклонением от него был не взлет смертности в 90-х, а резкое ее уменьшение между 1985 и 1990, во времена горбачевского "сухого закона". Это на тему "что натворил Горбачев".



И, кстати, Ваш "авторитет"-сталинист вместо ссылок на источники данных приводит лишь портреты Сталина. Видимо, считает, что так убедительнее.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3378



« Ответ #90 : 07 Декабря 2016, 21:31 »

Тогда к сталинским расстрелам надо добавить десяток миллионов голодоморов, плюс двадцать семь миллионов войны. И уж как минимум смертность в лагерях ГУЛАГа: там доходило до 25% за год. А также смертность среди "спецпоселенцев", выброшенных с семьями в пустую тайгу.

Голод - допустим, но войну надо явно исключить. Не Сталин её начал, вряд ли Сталин мог её избежать. У Ельцина войны со внешним врагом просто в принципе не могло быть (если бы он, конечно, не полез на Китай вместо Чечни).

Цитировать
А что касается общей смертности и "сверхсмертности 90-х", то вот график коэффициентов смертности мужчин в разных возрастах с 1960 по 2005. Как видите, "сверхсмертность 90-х" вполне соответствует общему тренду, наблюдавшемуся с 1965 по 2005.

Во-первых, это не график, а таблицы, по каждому году своя, причём для мужчин. Ладно, хорошо, чтобы не заниматься ерундой с таким большим массивом данных возьмём колонку "Вероятность смерти q(x) в интервале возрастов от x до x+1" - полноценный объективный параметр, практически не зависящий от численности, военного поколения и т.п. Возьмём 1984 год - гарантированно Горбачёв не у дел. Возьмём возраст 65 лет - вполне преклонный возраст, но ещё не "рекорд". Значение - 0,04442. Берём 1994 год - Ельцин во всю успел "развернуться". Вероятность 0,05631. На 26 % больше. Вот в этом виноват Ельцин.
Цитировать
Отклонением от него был не взлет смертности в 90-х, а резкое ее уменьшение между 1985 и 1990, во времена горбачевского "сухого закона". Это на тему "что натворил Горбачев".

Как выяснилось, Вы не совсем правы. Ельцинский период даже в сравнении с догорбачёвским выглядит не очень. Теперь сравним с горбачёвским "эталонным" 89-м, "перестройка" ещё не зашла в тупик, но Горбачёв уже успел развернуться вовсю. "Процесс пошёл". Вероятность 0,04112 - хороший прогресс по сравнению с 1984-м. Целых 8 %. Стоило ли оно того? Если бы не "побочные эффекты" - то, наверно, да. А с побочными эффектами в виде дефицита сахара и всего, где он есть - не уверен.
Впрочем, давайте посмотрим тренд (по идее, со временем при отсутствии катаклизмов продолжительность жизни должна расти, а вероятность смерти - падать) - возьмём брежневский 79-й. Вероятность - 0,04256. Ба! Лучше, чем перед приходом Горбачёва, но чуть хуже, чем при Горбачёве (на 3,5 %). Так чего Горбачёв добился? "Подтянул" под время?

Цитировать
И, кстати, Ваш "авторитет"-сталинист вместо ссылок на источники данных приводит лишь портреты Сталина. Видимо, считает, что так убедительнее.

Авторитет - не авторитет, просто "лента" такое выдала, я сразу говорил, что не во всём согласен. Та же самая, что и на svoboda.org послала с "путинским фашизмом", за что я этот источник на ленте для себя заблокировал. Впрочем, я использовал этот источник не про современную демографию, а п.5 про долю репрессированных в колониях. Найдёте более точные данные в таком же удобном виде? Пожалуйста.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27947


« Ответ #91 : 07 Декабря 2016, 23:46 »

Голод - допустим, но войну надо явно исключить. Не Сталин её начал, вряд ли Сталин мог её избежать. У Ельцина войны со внешним врагом просто в принципе не могло быть (если бы он, конечно, не полез на Китай вместо Чечни).

Роль Сталина в развязывании Второй Мировой - отдельный вопрос. Я уже не раз приводил примеры его помощи Гитлеру в 1939-41. Сталин провалил стратегию удушения Германии блокадой, которая принесла победу в 1918 и на которую снова делали ставку Англия и Франция. И в результате Гитлер усилился настолько, что едва не свернул голову СССР. Так что военные потери - тоже на счету Сталина, даже если не разбирать чисто военную компоненту: небывалый в истории разгром РККА летом 1941, за который тоже несет ответственность ее руководство (=Сталин), и который и стал причиной столь огромных жертв в последующие годы.

И еще одна странная цифра в статье у этого сталиниста. Он утверждает, что потери армии в Войну составили 11 млн - почти такие же, как у вермахта. Не стану разбираться, откуда он вытащил такую цифру немецких потерь, но вот с РККА... Если принять общие потери 27 млн, то на гражданское население останется 16. Это почти четверть общего довоенного населения территорий, попавших под оккупацию. В советские времена часто говорили, что Белоруссия потеряла в войну четверть населения, и это самый высокий уровень жертв. А у сталиниста получается, все остальные, включая бандеровскую Западную Украину и Прибалтику, потеряли практически столько же? Кто же их там уничтожил? Немецкие каратели там не зверствовали, остаются советские партизаны-мстители, типа осужденного в Латвии Кононова? А на оккупированных совсем недолго российских территориях, типа Московской и Калининской области? Там тоже карателей не было, а были "советские партизаны", сжигавшие все дотла в соответствии с Приказом 0428 и выгонявшие колхозников с детьми на мороз. Или эти демографические потери вообще относятся не к оккупированным территориям, а к советскому тылу?

Так что либо РККА потеряла все-таки существенно больше, чем он утверждает, либо значительную часть военных потерь надо записать напрямую на счет Сталина и его присных.

Цитировать
Во-первых, это не график, а таблицы, по каждому году своя, причём для мужчин.

Для тех, кто на рации бронетранспортере, поясняю: график - это такая цветная картинка в моем предыдушем посте  , а много отдельных таблиц по ссылке - источник данных для его построения (женщины там тоже есть, в нижней половине каждой таблицы). На графике видны сразу все возраста от 20 до 60 (я ограничился ими, ведь утверждалось, что наиболее резко возросла мужская смертность в трудоспособном возрасте) и все годы от 1960 по 2005. И видно, что смертность во всей этой группе монотонно росла с 1965 по 1985, потом резко упала в горбачевское время, еще более резко возросла в первой половине 90-х (возвращение к тренду плюс эффект отложенной смертности предыдущих 5 лет), потом опять падала во второй половине 90-х и снова пошла в рост в "нулевых". Кстати, не хотите объяснить эти последние зигзаги? Получается, с началом "семибанкирщины" и прочих залоговых аукционов народ стал жить дольше (поняли, что надеяться не на кого, и сами занялись выживанием?), а с приходом здорового молодого вождя на его фоне снова почувствствовали себя старыми и больными и стали вымирать?

« Последнее редактирование: 07 Декабря 2016, 23:47 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27947


« Ответ #92 : 08 Декабря 2016, 03:50 »

я использовал этот источник не про современную демографию, а п.5 про долю репрессированных в колониях. Найдёте более точные данные в таком же удобном виде?


Посмотрел про численность заключенных. Опять сразу вопрос: а кем считать раскулаченных "по первой и второй категории", которые выселялись в отдаленные районы на положениe спецпереселенцев? В США или ельцинской России, с которыми старательно сравнивает данные сталинист, сопоставимых категорий просто нет. Если же рассматривать их положение, то оно куда ближе к заключенным, только без обязанности администрации тюрьмы их кормить и обеспечивать жильем. А были их миллионы, по любым оценкам (3-5% от всех крестьянских хозяйств - цифра из официальной инструкции ЦИК, а как обычно в СССР "на местах" стремились "перевыполнить"). И число погибших среди них составляет сотни тысяч.

Отсюда (разброс оценок между разными источниками может составлять процентов 20):
На поселение отправили 2 млн. 926 тыс. 884 человека, из них за 1930-1931 годы - 2 млн. 437 тыс. 062 человека.
Разница между количеством сосланных и прибывших на место ссылки составила 382 тыс. 012 человек.
Первая же перерегистрация в январе 1932 года обнаружила "недостачу" еще 486 тыс. 370 человек умерших и беглых.
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки, около половины из них - в 1933 году, когда в СССР разразился массовый голод.
За активное сопротивление коллективизации только в 1930 году было казнено 20 тыс. 200 человек.
По данным НКВД на 1940 год, с поселения бежало 629 тыс. 042 бывших "кулака", из них поймали и возвратили 235 тыс. 120 человек.


И все это во много раз превосходит указываемую им для сталинского СССР цифру "~200 заключенных на 100 тыс населения", т.е. менее 350 тыс всего. Как обычно, сталинист врет. Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-71
Offline Offline

Сообщений: 27785


« Ответ #93 : 08 Декабря 2016, 05:16 »

а вот та женщина которая исчезла совсем... совсем это надо понимать с метлой и мусором...


                         Это в прямом смысле  , эта женщина была Убита .
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-71
Offline Offline

Сообщений: 27785


« Ответ #94 : 08 Декабря 2016, 05:19 »

finko, лечись. Срочно, лечись.


                      По теме что то    сказать имеешь ?
Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1257



WWW
« Ответ #95 : 08 Декабря 2016, 07:43 »


                         Это в прямом смысле  , эта женщина была Убита .
Однако вчера вы уверяли, что она исчезла совсем, а сегодня уже была убита… а был ли мальчик...) вы уважаемый товарищ часом не из госдепа сша
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3378



« Ответ #96 : 08 Декабря 2016, 07:51 »

И все это во много раз превосходит указываемую им для сталинского СССР цифру "~200 заключенных на 100 тыс населения", т.е. менее 350 тыс всего. Как обычно, сталинист врет. Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.
Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27947


« Ответ #97 : 08 Декабря 2016, 08:20 »

Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.

Повторяю:
Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-71
Offline Offline

Сообщений: 27785


« Ответ #98 : 08 Декабря 2016, 12:43 »

Селезнёв, КПРФ. КПРФ. Конечно, коммунист из него получился так себе, но единороссом он не был. Какое он отношение имеет к ФСБ? "Бумажку" ему политические оппоненты готовить не будут (а то бы подготовили со словами "я дурак" в середине). С таким же успехом можно предположить, что источники его информации были "с другой стороны баррикад". Ладно, допустим, кто-то из ФСБ говорил со спикером, упомянув Волгодонск (и не только). Что это значит? В ФСБ активно работали по Волгодонску - был сигнал. Не справились - но это как раз не удивительно. Ну а дальше - перепутать что было и что может быть - не мудрено."Чьи штаны? Откуда штаны?"(С)
Костюм вообще не является уникальным.



 Он (или такой же) мог быть на работе, мог сохраниться после взрыва, мог быть куплен такой же.


                                 ,,     женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?  ,,



                                                                                        

      Я помню как совсем недавно расстрел тысяч польских офицеров   десятками лет валили на   немецкую армию , ну вообщем на  нацистов .

      И любые попытки рассказать правду что  цвет польской армии расстреляли  русские  пресекались гонениями и заканчивались тюрьмой .

     Что не было никакого  секретного Пакта  Молотов Риббентроп .

                                 НЕ ПОМОГЛО , ПРАВДУ НЕ СКРОЕШЬ !

                                Как не манипулируй  Апельсин  .

      Но взорванные дома с мирными жителями 'то только одна часть великой трагедии .

      Есть  трагедия Беслана где матери погибших детей до сих пор не могут  добиться  правды об спланированном убийстве их  детей .

      Есть  Норд Ост и множество вопросов к произошедшему ,  

     Есть  подводная лодка  Курск , 2 Чеченская Война , война против Грузии , война против Украины  , обнищание российского населения и сказочное обогащение  близких , неподсудных друзей путина .

      Перечислять можно долго и надеюсь что все эти вопросы будут заданы  открытом судебном процессе путину и конкретным принимавшим решения чиновникам и конкретным исполнителям .

       Россия после этого вздохнёт свободно .
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2016, 12:45 от finko » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +70/-71
Offline Offline

Сообщений: 27785


« Ответ #99 : 08 Декабря 2016, 12:54 »

Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.

                                      УЖАС , 

                  У тебя  палец  как на спусковом крючке  рефлекторно не дёргается , когда ты начинаешь оправдывать чистки , кровь и режим Сталина ?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 83   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!