Форум на Мурмане
01 Декабря 2021, 19:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 104 105 [106] 107 108 ... 113   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 610735 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30046


« Ответ #2100 : 07 Августа 2021, 02:37 »

Думаете, Вы знаете мотивацию Саакашвили лучше? Может, он лично Вам поведал? (не верьте ему, кстати, соврёт - недорого возьмёт).
Но если Вы не умеете рассматривать много вариантов сразу, ограничитель простым планом А: вступление в войну России и её война с Грузией для Саакашвили была неприемлемой ни при каких обстоятельствах. Это просто и понятно. И его задачей было не создать наилучшие условия для этой войны, а попытка успеть изменить ситуацию ДО принятия решения об этой войне. И с этой точки зрения 08.08 оказывается идеальным вариантом в предположении, что в России ещё не было готовых решений мгновенного реагирования на подобные действия. Но оказались - не повезло, Россия начала действовать не через неделю, а через несколько часов. В знании подобной ситуации Саакашвили бы так не действовал. И зимой бы не рискнул.

В июле 2008 в СКВО России проводились крупномасштабные учения у самой грузинской границы. То есть войска были натренированы и собраны. Об этом открыто сообщалось по всем СМИ.

Одного этого элементарного и общеизвестного факта достаточно, чтобы вся Ваша "высокоумная теория" превратилась во вдохновенные рассуждения Швейка.

А идея, что "американским бомбардировщикам нужна стабильная погода", чтобы вмешаться в российско-грузинскую войну... это вообще вишенка на торте.


Cудебная медицинская комиссия, которая должна была установить, может ли Швейк, имея в виду его психическое состояние, нести ответственность за все те преступления, в которых он обвиняется, состояла из трех необычайно серьезных господ, причем взгляды одного совершенно расходились со взглядами двух других. Здесь были представлены три разные школы психиатров.

И если в случае со Швейком три противоположных научных лагеря пришли к полному соглашению, то это следует объяснить единственно тем огромным впечатлением, которое произвел Швейк на всю комиссию, когда, войдя в зал, где должно было происходить исследование его психического состояния, и заметив на стене портрет австрийского императора, громко воскликнул: "Господа, да здравствует государь император Франц-Иосиф Первый!"

Дело было совершенно ясно.

Kоллегия трех пришла к единодушному выводу: Швейк — круглый дурак и идиот согласно всем законам природы, открытым знаменитыми учеными психиатрами. В заключении, переданном судебному следователю, между прочим стояло:

"Нижеподписавшиеся судебные врачи сошлись в определении полной психической отупелости и врожденного кретинизма представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа, кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно, чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного идиота. Исходя из этого нижеподписавшаяся комиссия предлагает:
1. Судебное следствие по делу Йозефа Швейка прекратить и
2. Направить Йозефа Швейка в психиатрическую клинику на исследование с целью выяснения, в какой мере его психическое состояние является опасным для окружающих".
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2101 : 07 Августа 2021, 11:01 »

В июле 2008 в СКВО России проводились крупномасштабные учения у самой грузинской границы. То есть войска были натренированы и собраны. Об этом открыто сообщалось по всем СМИ.
А Натовцы всё время проводят учения у российских границ, и это отнюдь не означает, что они сразу ввяжутся в войну при любых неприятных для них действиях Путина. Тезис не в ненатренированности и в неготовности войск. Это как раз не имеет принципиального значения - кроме сроков и количества погибших. Точно так же, как и время года. Принципиально то, будет ли принято в кратчайший срок политическое решение о вмешательстве. Если да - Саакашвили проигрывает в любом случае, если нет - в любом случае выигрывает. И получение такого решения не сильно зависит от готовности армии - противник всё равно на порядок слабее. Если бы начали реально обсуждать в Думе и Совфеде после заключения комиссий, и всё это после пары бесполезных заседаний Совбеза ООН и ещё пары "последних китайских предупреждений" - то как раз задача Саакашвили была бы и решена. А ведь именно такие схемы идут зачастую в других псевдилиберальных странах перед вмешательством. И от России Медведева сильно ждали именно такого поведения.


Цитировать

А идея, что "американским бомбардировщикам нужна стабильная погода", чтобы вмешаться в российско-грузинскую войну... это вообще вишенка на торте.
Погода не помешает, особенно в условиях РЭБ и искажения сигналов спутников. И это всё - в горной местности. И да, превосходства (в общем и в целом) российских самолётов 4++ в воздухе.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2021, 11:07 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29447


« Ответ #2102 : 07 Августа 2021, 18:09 »




              ,,  А Натовцы всё время проводят учения у российских границ, и это отнюдь не означает, что они сразу ввяжутся в войну при любых неприятных для них действиях ВОРА ВРУНА путина. ,,



             А Россия проводит военные учения у границ НАТО.


           Все учения со стороны НАТО  проводятся по плану и на них присутствуют международные

          военные наблюдатели .  В том числе и от  Российской Федерации .

                                                 

         
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1069


« Ответ #2103 : 07 Августа 2021, 19:08 »

В июле 2008 в СКВО России проводились крупномасштабные учения у самой грузинской границы. То есть войска были натренированы и собраны. Об этом открыто сообщалось по всем СМИ.
А о одновременно проводимых, у тех же границ, совместных американо-грузинских учениях "Немедленный ответ", СМИ ничего не сообщали?
Хватит дуру гнать, Ленивый! Хватит врать, и обелять агрессора. 
Стягивать войска к границе галстукоед начал еще в начале апреля. Ещё тогда Кокойты призвал его "воздержаться от необдуманных шагов, которые могут привести к трагическим последствиям".

 К концу июля грызуны начали интенсивные обстрелы и диверсионные вылазки на сопредельные территории. Осетины даже были вынуждены начать частичную эвакуацию из Цхинвала, и прилегающих селений. А к началу августа, галтукоеды перебросили из Гори дивизион артиллерийских установок Д-30 и две минометные батареи, являющиеся составной частью 4-й мотопехотной бригады МО Грузии, расположившуюся в пяти километрах от Цхинвала. Передвижения грузинских войск были замечены и на других участках грузино-осетинской границы, но большая часть войск была стянута именно к границам Цхинвала, что однозначно подтверждает агрессивные намерения Грузии.
 
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1069


« Ответ #2104 : 07 Августа 2021, 19:31 »

           
А Россия проводит военные учения у границ НАТО.

Все учения со стороны НАТО  проводятся по плану и на них присутствуют международные военные наблюдатели .  В том числе и от  Российской Федерации .                                             


Не поверишь, но мы так же приглашаем НАТОвцев на наши учения. Правда, они не всегда принимают наши приглашения, и их можно понять. 

Как натовские атташе «ходили под себя» на последних российских учениях. Их можно понять

Масштабные учения "Кавказ-2020" очень заинтересовали иностранных атташе, которых аккредитовали для наблюдения за маневрами. Среди них были французы, британцы, датчане, голландцы, шведы и финны. Это был не самый лучший день у натовских военных. Для них это был, как с юмором выразился один из российских офицеров, "День закрытого туалета!". Еще бы, ведь натовские наблюдатели все увиденное явно примеряли на себя… Подробности в видео:



Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29447


« Ответ #2105 : 07 Августа 2021, 23:13 »




              ,,  Не поверишь, но мы так же приглашаем НАТОвцев на наши учения. ..



               Я не только поверю я  это знаю  .


             
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29447


« Ответ #2106 : 07 Августа 2021, 23:20 »


                ,,   И этого злобного русофоба называют русским писателем?

Группа москвичей решила, как она выразилась, «потревожить безмятежную и сладкую жизнь известного диссидента, либерала и русофоба», писателя, а в последнее время – еще и популярного телеведущего Виктора Ерофеева. Да-да, того самого, автора «Русской красавицы», наделавшей столь много шума в 1990-м. ,,



               Повторюсь своим постом из другой темы


               Цитаты  признанного великого  русского и советского  писателя



       Самое удивительное то, что русский народ – фикция, его не существует",

 "есть население, жители, а народа нет"



… не произношу слова "народ", ибо народ без демократии – чернь",

 "чернь, довольно многочисленная, смердящая пьянь, отключённая от сети мирового сознания, готовая на любое зло.[/color]


 Люмпены –
 да,

 быдло – да,

 бомжи – да,

 охлос – да", – и вот "этот сброд приходится считать народом".

"Сеятели и хранители попрятались, как тараканы, в какие-то таинственные щели" и "по-прежнему ничего не делают"… "сельское население живёт вне политики, вне истории, вне дискуссии о будущем, вне надежд, не участвует в выборах, референдумах".

 А вот и прямой монолог:

 "Во что ты превратился, мой народ! Ни о чём не думающий, ничего не читающий, нашедший второго великого утешителя – после водки – в деревянном ящике… одуряющая пошлость, заменяющая тебе собственную любовь, собственное переживание жизни".

Хуже того: "ты чужд раскаяния и не ждёшь раскаяния от той нежити, которая корёжила, унижала, топтала тебя семьдесят лет",

 "он же вечно безвинен, мой народ, младенчик-убийца",

 "самая большая вина русского народа, что он всегда безвинен в собственных глазах.

 Мы ни в чём не раскаиваемся, нам гуманитарную помощь подавай".


 Да и "едва ли найдётся на свете другой народ, столь чуждый истинному религиозному чувству, как русский", "липовая религиозность",

 "вместо веры какая-то холодная остервенелая церковность, сухая страсть к обряду, без бога в душе",

 "неверующие люди, выламываясь друг перед другом, крестят детей".



                              
« Последнее редактирование: 07 Августа 2021, 23:23 от finko » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8671


давно на Мурмане


« Ответ #2107 : 07 Августа 2021, 23:36 »

Этому грязноязыкому и нечистоплотному писателю достойно ответила Татьяна Миронова, тоже писательница и тоже филолог (только классом выше).

Цитировать
Миф о русском всепрощении

Издавна в России считалось, что русский народ незлопамятен, что он легко прощает своим властителям преступления, чужеземцам – обиды. Это представление о русском характере так въелось во все политические сочинения и дискуссии, что говорить о мстительности или обидчивости русских кажется чем-то наивным. Дескать, Ваня-простак все стерпит, забудет самые изощренные издевательства над собой. Выходит, любому наглецу и агрессору дозволено над ним сколько угодно изгаляться. К примеру, без всякого наказания остались заявления Виктора Ерофеева из его опуса «Энциклопедия русской души»: «Русских надо бить палкой. Русских надо расстреливать. Русских надо размазывать по стене. Иначе они перестанут быть русскими. Русские – позорная нация. Национальная идея русских – никчемность. Русских надо пороть. Русские – самые настоящие паразиты. Нормальное состояние русского – пьяное. Русских скорее объединяют дурные качества – лень, зависть, апатия, опустошенность». Попробовал бы кто выпустить тот же самый текст, где вместо слова русский значилось бы еврей или чечен, армянин или татарин, мир тотчас услышал бы грозный протест оскорбленной нации, не миновал бы и кровавых последствий автор подобной дерзости. Да, впрочем, и не рискнул бы никакой Ерофеев даже икнуть в сторону любого из этих народов.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1069


« Ответ #2108 : 07 Августа 2021, 23:50 »

Повторюсь своим постом из другой темы
  Цитаты  признанного великого  русского и советского  писателя
Самое удивительное то, что русский народ – фикция, его не существует",

 "есть население, жители, а народа нет"

… не произношу слова "народ", ибо народ без демократии – чернь",

 "чернь, довольно многочисленная, смердящая пьянь, отключённая от сети мирового сознания, готовая на любое зло.[/color]

Демократия в западном и российском восприятии. Конфликт интерпретаций
Доклад Вл. Букарского в рамках Международного научного форума «Соборность в России: история и современность», г. Ярославль, 17 августа 2018 года.
Мы привыкли к отождествлению демократии как принципа народовластия исключительно с либеральной демократией, являющейся локальной европейской традицией. Это соответствует идеологии глобалистов, которых Н.С. Трубецкой справедливо назвал «романо-германскими шовинистами».1

Однако, точно так же, как не существует единой глобальной цивилизационной модели, а мир представляет собой соцветие различных цивилизаций, не существует и единого понимания демократии.

Демократия переводится с греческого как власть народа – народовластие. В идеале демократия – это признание народа каждой страны носителем верховной власти. Народа как единого целого.

На Западе иное понимание демократии. Либеральная демократия зиждется на гражданском, или «открытом» обществе – концепте новоевропейской секулярной цивилизации XVII – XVIII вв. Впоследствии, в XX в. А. Бергсон и К. Поппер дополнили это учение концептом «открытого общества», противопоставив его «закрытым», или традиционным обществам.


Либеральная демократия зиждется на гражданском обществе – концепте новоевропейской секулярной цивилизации 17 – 18 веков. Основатель этой концепции Томас Гоббс обосновал стремление людей объединяться в гражданское общество взаимным страхом.2Гегель называл гражданское общество «сферой реализации частных интересов и интересов отдельной личности». По его словам, «в гражданском обществе каждый для себя – цель, все остальное для него ничто».3

Западное понимание народа отнюдь не охватывает весь народ. Как отмечает С.Г. Кара-Мурза, «и в момент Французской революции, и в марксизме середины XIX века, и сегодня западная политическая философия включает в понятие народ лишь часть (причём иногда очень небольшую) населения страны».4 Эта часть тождественна «демосу», то есть «гражданскому обществу».

Другой современный политический философ, А.С. Панарин, писал: «Анализ либеральной идеологии показывает, что у неё на подозрении оказывается народная субстанция как таковая».5

В западной политической мысли демократия как всенародная власть именуется «тиранией большинства». Джеймс Мэдисон, Джон Джей и Александр Гамильтон, используя название «насилие большинства» (англ. the violence of majority faction) — в частности, идея тирании большинства наиболее подробно разбирается Джеймсом Мэдисоном в 10-й статье «Федералиста».


https://ss69100.livejournal.com/4109970.html


* 1521414_original.jpg (137.36 Кб, 680x580 - просмотрено 17 раз.)
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29447


« Ответ #2109 : 08 Августа 2021, 01:01 »


                 ,,   В западной политической мысли демократия как всенародная власть именуется «тиранией большинства».  ,,


       А в путинской России ТИРАНИЕЙ МЕНЬШИНСТВА


     Ротенбергами , Абрамовичем , Тимченко , сеченым и  ВОРОМ ВРУНОМ путиным  


                                            


        Сравниваем уровни жизни   ,, тирании большинства  ,,   в странах Западной Европы , США , АВСТРАЛИИ и КАНАДЫ

       и ТИРАНИИ МЕНЬШИНСТВА  в путинской России


         И ВСё СТАНОВИТСЯ ЯСНЫМ .


                         
« Последнее редактирование: 08 Августа 2021, 01:09 от finko » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30046


« Ответ #2110 : 08 Августа 2021, 05:44 »

А о одновременно проводимых, у тех же границ, совместных американо-грузинских учениях "Немедленный ответ", СМИ ничего не сообщали?
Хватит дуру гнать, Ленивый! Хватит врать, и обелять агрессора. 

Вот только ни американские, ни азербайджанские, ни армянские, ни какие-то другие иностранные солдаты, участвовавшие в "Немедленном ответе", участия в последовавшей войне не принимали. А российские прямо после учений, на которых отрабатывались действия в специальных операциях по принуждению к миру в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, пошли в бой на территорию Грузии. Причем, как проболталась "Красная Звезда", перешли границу еще до того, как Саакашвили приказал своим войскам занять Цхинвали.

Так что - по фактам твоя версия "не бьется".

А что до агрессора, так не помнишь, как неопознанные самолеты регулярно бомбили Грузию в начале "нулевых"? Как полагаешь, чьи это были самолеты?

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30046


« Ответ #2111 : 08 Августа 2021, 06:03 »

Погода не помешает, особенно в условиях РЭБ и искажения сигналов спутников. И это всё - в горной местности. И да, превосходства (в общем и в целом) российских самолётов 4++ в воздухе.

А чего так мало плюсов нарисовали? Суворов вроде ясно учил - пиши поболе, чего их жалеть?

Все "плюсы" после четверки придуманы российской пропагандой, чтобы скрыть от дураков элементарный и очевидный факт: создать самолет поколения 5 России не по силам. И дураки ведь верят.

В Югославии все, что смогли сделать "российские самолеты" Миг-29 - спрятаться в подземных укрытиях и там дождаться, пока российские десантники приедут их спасать, прикрываясь участием в совместных с американцами KFOR. А в Ираке российских десантников на атакующей стороне не было - пришлось соколам Саддама лететь спасаться в Иран. Вот такие результаты реальных столкновений российской и американской боевой техники за последние десятилетия c чисто технической стороны.

А чуть более глубоко - Вы в самом деле не понимаете, что ЛЮБОЕ намеренное прямое военное столкновение войск России и США будет для Вас лично и Вашей семьи означать смерть в течение примерно часа? Поэтому бессмысленно обсуждать, какая погода лучше для применения американских бомбардировщиков против российских войск. Если дойдет до такого, то погода уже не будет иметь никакого значения.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2021, 06:22 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-48
Offline Offline

Сообщений: 30046


« Ответ #2112 : 08 Августа 2021, 06:22 »

Внимание граждан привлекли, впрочем, отнюдь не эротические мотивы писателя, а его махровая русофобия. И примеров этому группа москвичей с избытком нашла, ознакомившись лишь с одним из опусов Ерофеева – «Энциклопедией русской жизни» (М.: Зебра Е, 2002. – 320 с.).

«Сей опус мы приобрели в книжном магазине, изучили его, вычленили самые русофобские фразы и написали заявление в прокуратуру г. Москвы», – сообщили сегодня в Интернете наши сограждане.

А чего они 20 лет ждали? А теперь вдруг даже денег не пожалели, чтобы купить книжку, которая у них ничего, кроме отвращения, не вызывает?

Можешь придумать правдоподобное объяснение, кроме как группа дрессированых шавок получила команду "Фас!"?

Я, кстати, Ерофеева не читал. Вообще ничего. Да и ты, подозреваю, тоже. А насчет этой "группы москвичей" так просто уверен, что они сами ничего подобного читать не станут и о написанном там никогда не узнают, если им не прикажут гавкать.

И как думаешь, а читала ли эта "группа москвичей", например, Захара Прилепина? Он, в отличие от Ерофеева, нынче даже в государственную власть лезет. Не хотят проверить его насчет русофобии и всяких прочих уголовных статей?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8671


давно на Мурмане


« Ответ #2113 : 08 Августа 2021, 09:32 »

Вот такие сегодня технологии у ксенофобов: в тему истории России они вбрасывают грязные высказывания русофоба Ерофеева; тему об исконно русском Крыме заливают крымофобскими лужами.
Но — «вы не смоете всей вашей черной кровью...»
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29447


« Ответ #2114 : 08 Августа 2021, 10:42 »

Вот такие сегодня технологии у ксенофобов: в тему истории России они вбрасывают грязные высказывания русофоба Ерофеева; тему об исконно русском Крыме заливают крымофобскими лужами.
Но — «вы не смоете всей вашей черной кровью...»





                                 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29447


« Ответ #2115 : 08 Августа 2021, 10:44 »

А чего так мало плюсов нарисовали? Суворов вроде ясно учил - пиши поболе, чего их жалеть?

Все "плюсы" после четверки придуманы российской пропагандой, чтобы скрыть от дураков элементарный и очевидный факт: создать самолет поколения 5 России не по силам. И дураки ведь верят.

В Югославии все, что смогли сделать "российские самолеты" Миг-29 - спрятаться в подземных укрытиях и там дождаться, пока российские десантники приедут их спасать, прикрываясь участием в совместных с американцами KFOR. А в Ираке российских десантников на атакующей стороне не было - пришлось соколам Саддама лететь спасаться в Иран. Вот такие результаты реальных столкновений российской и американской боевой техники за последние десятилетия c чисто технической стороны.

А чуть более глубоко - Вы в самом деле не понимаете, что ЛЮБОЕ намеренное прямое военное столкновение войск России и США будет для Вас лично и Вашей семьи означать смерть в течение примерно часа? Поэтому бессмысленно обсуждать, какая погода лучше для применения американских бомбардировщиков против российских войск. Если дойдет до такого, то погода уже не будет иметь никакого значения.





                                Первый Су-35 отлетался:

   старый летающий хлам в "новой" обертке добил доверие к российскому авиапрому


Aug 3, 2021



                                         
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29447


« Ответ #2116 : 08 Августа 2021, 10:50 »




                              ИЗВЕСТНЫ ПОДРОБНОСТИ аварии СУ-35 на САХАЛИНЕ.

                                                            Aug 6, 2021





                                 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3957



« Ответ #2117 : 08 Августа 2021, 13:23 »

А чего так мало плюсов нарисовали? Суворов вроде ясно учил - пиши поболе, чего их жалеть?

Все "плюсы" после четверки придуманы российской пропагандой, чтобы скрыть от дураков элементарный и очевидный факт: создать самолет поколения 5 России не по силам. И дураки ведь верят.
Ага... Во-первых, в 2008м, во-вторых, не создать, а поставить на вооружение, а в-третьих, создать 5 поколение по американской классификации, ориентированной на "стелс", который сейчас для современных систем бесполезен. И да, российские требования к пятому поколению не исполняются американскими " стелсами", а именно они определяют исход воздушной дуэли. И 1 на 1 - однозначно проиграют американские стелсы. Даже поколению 4++. И просто "четвёрка" сможет потягаться, а в ближнем бою - и победить.
Цитировать
В Югославии все, что смогли сделать "российские самолеты" Миг-29 - спрятаться в подземных укрытиях и там дождаться, пока российские десантники приедут их спасать, прикрываясь участием в совместных с американцами KFOR.
14 исправных МИГ29 (4 без плюсов) и ещё 34 - миг21. Меньше 50 устаревших самолётов против тысячи с лишним натовских. Нет, конечно, в сказках и им подобным историях герои побеждают и с худшим соотношением, но в реальности перевес 1:10 уже такой, что следует именно прятаться.
Цитировать
А чуть более глубоко - Вы в самом деле не понимаете, что ЛЮБОЕ намеренное прямое военное столкновение войск России и США будет для Вас лично и Вашей семьи означать смерть в течение примерно часа?
1. Американцам будет не особо лучше (если не хуже, у них нет Сибири, но есть Йеллоустоун - конечно, в отношении него прогнозы разные), хотя многие из них, если не подавляющее большинство, этого не понимают. Так что здесь полная симметрия: полноценная война США и РФ абсолютно неприемлема обоим сторонам. Вот только если наглец и подлец всё время "тестирует" границы, за которыми полетят ракеты, то уступать ему - самое последнее дело. Надо действовать решительно - оставляя некоторое пространство для манёвра с выходом из конфликта с минимумом жертв. Если не затронута метрополия (включая, конечно, Крым и Курилы, равно и Аляску и Гавайские острова с их стороны).
2. Остаётся вариант "прокси-войны", каковая успешно шла, например, во Вьетнаме. В Грузии могло быть нечто подобное: неядерная война, не выходящая за её территорию (+Ю. Осетия и, возможно, Абхазия). Хотя риск разрастись шире был велик. Пока на это американцы не идут (да и вмешательств РФ кот наплакал, разве что Сирия, но там американцы не могли чётко сформулировать свои интересы)
Цитировать
Поэтому бессмысленно обсуждать, какая погода лучше для..
Точно так же бессмысленно было Саакашвили размышлять, какая погода будет лучше при войне с Россией - его задача была минимизировать риск её начала.
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1069


« Ответ #2118 : 08 Августа 2021, 13:54 »

Причем, как проболталась "Красная Звезда", перешли границу еще до того, как Саакашвили приказал своим войскам занять Цхинвали.
Так что - по фактам твоя версия "не бьется".
А что до агрессора, так не помнишь, как неопознанные самолеты регулярно бомбили Грузию в начале "нулевых"? Как полагаешь, чьи это были самолеты?
Канадец, тебе не надоело нагло врать?
Интересно, что происходит в мозгах у тебя, и тебе подобных, зарабатывающих на голимой лжи ?
Совесть не мучает? По ночам спокойно спите? Аппетит хороший?

Европа признала: «Российской агрессии» не было

Попытка самоустраниться или здравый смысл: что стоит за решением ЕСПЧ по Грузии?

Европейский суд по правам человека признал необоснованными обвинения Грузии в адрес России в связи с войной в Южной Осетии 2008 года.

ЕСПЧ постановил, что на Россию нельзя возлагать ответственность по Конвенции о защите прав человека за инциденты, произошедшие в ходе отражения российскими военнослужащими нападения грузинской армии на миротворческий контингент и местное гражданское население.

Кроме того, суд отказался поддержать заявление Грузии о якобы имевшем место вторжении российской армии на территорию Южной Осетии 7 августа 2008 года.

В то же время ЕСПЧ счел, что на российскую сторону возлагается ответственность за инциденты, случившиеся после 12 августа на территории Абхазии и Южной Осетии, хотя причастность к ним российских военнослужащих суд установить не смог.

Стоит отметить, что при этом постановление ЕСПЧ не содержит решения о денежной компенсации. Соответствующий вопрос оставлен для дальнейшего рассмотрения.


https://svpressa.ru/politic/article/287859/

В 2008 году Грузия с одобрения Запада применила армию против гражданского населения

За время, прошедшее после августа 2008 года, было достаточно условий и возможностей расставить все точки в этой войне, определить причины и следствия, назвать виновных и предложить наказание для них. Однако и сегодня вопрос еще не закрыт.

Грузия, опекаемая западным миром, добивается тотального принятия ее мнения: Россия совершила агрессию против Грузии, аннексировала и оккупировала часть ее территории. Эта позиция недостаточно правдоподобна даже для тех стран и организаций, которые были бы не против иметь такой компромат на Россию. Но они вынуждены ее поддерживать. Споры о том, «кто первый начал», инспирированные Грузией вдогонку проигранной войне, не имеют никакого значения уже потому, что грузинские войска вели массированный артобстрел и наносили авиаудары по абсолютно гражданским объектам — жилым домам, больнице, автомобилям беженцев, спасавшимся по объездной дороге… Российские колонны появились в окрестностях Цхинвала только днем 9 августа и первым делом, как подтверждает доклад Еврокомиссии, прорвались к месту дислокации российского миротворческого батальона, где на тот момент уже было 15 убитых и десятки раненых.

Агрессия была совершена Грузией накануне важнейшего заседания Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта, члены делегаций которой находились в Цхинвале вместе с аккредитованными журналистами. На заседании 8 августа ожидалось принятие решения по прекращению локальных провокаций вдоль границ Южной Осетии.
 
В том, кто инициировал эти провокации, тоже не приходится сомневаться, потому что с осетинской стороны к моменту начала грузинской агрессии было уже много погибших. А также потому, что грузинский миротворческий батальон днем 7 августа вышел из подчинения Объединенного командования Смешанных сил по поддержанию мира и перешел в распоряжение ВС Грузии как ценное подразделение, прекрасно ориентировавшееся на местности и владевшее ситуацией. Наблюдатели от Грузии также покинули свои посты. С момента начала артобстрела в ночь на 8 августа и последовавшего под утро вторжения бронетехники осетинские воинские формирования и ополченцы были один на один с врагом вплоть до 9 августа.
 
Россия вмешалась в войну, потому что речь шла о жизни народа Южной Осетии, большая часть жителей которой являются гражданами Российской Федерации и имеют теснейшие связи с субъектом РФ — Северной Осетией. Кроме того, Россия являлась гарантом мира в регионе с 1992 года, достигнув соглашения о вводе миротворческих сил. Поэтому целью вмешательства России в военные действия было прежде всего остановить агрессию, не допустить геноцида и этнических чисток против осетин со стороны Грузии.




https://fishki.net/anti/3877343-v-2008-godu-gruzija-s-odobrenija-zapada-primenila-armiju-protiv-grazhdanskogo-naselenija.html © Fishki.net

Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29447


« Ответ #2119 : 08 Августа 2021, 16:36 »




   ,,  В 2008 году Грузия с одобрения Запада применила армию против гражданского населения  ,,

                    Никогда про   такое  ,, одобрение  ,,  не слышал .

       
                            А документ  Запада  существует  ?


                         
Записан
Страниц: 1 ... 104 105 [106] 107 108 ... 113   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!