Форум на Мурмане
20 Октября 2021, 15:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 97 98 [99] 100 101 ... 113   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 597045 раз)
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8415


давно на Мурмане


« Ответ #1960 : 18 Июля 2021, 09:43 »

Россия -- великая страна, динамичное государство. Ее позитивная система "российская государственность -- русский народ" выдержала многовековые (около 800 лет!) испытания и неоднократные нападения на нее враждебных сил и, надо полагать, будет выдерживать и далее.

Для сравнения можно посмотреть на негативный пример соседней Украины, в которой какие-то конституционные недоумки установили режим унитаризма, ставший для принципиально двуэтнической и концептуально многонациональной республики аналогом политического и этнического тоталитаризма -- и эта извращенная система дала сбой в первые же десятилетия ее незадачливого существования.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29260


« Ответ #1961 : 18 Июля 2021, 14:14 »




                      Украина -- великая страна, динамичное государство. Ее позитивная система "украинская государственность --  украинский  народ" выдержала многовековые (около 800 лет!) испытания и неоднократные нападения на нее враждебных сил и, надо полагать, будет выдерживать и далее.


                                                   
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8415


давно на Мурмане


« Ответ #1962 : 18 Июля 2021, 15:25 »

С тех пор как под давлением ордынцев самая активная часть населения Киевской Руси покинула места своего исторического пребывания и переместилась на север, в Киеве и его окрестностях остались, практически, одни пассивные слабаки.
Исключением было княжество Даниила Галицкого, которому удалось собрать вокруг себя остатки пассионариев -- но его история никак не может быть историей ни бывшей УССР, ни нынешних осколков Украины.
Естественный отбор -- страшная сила, его результаты вступают в концептуальное противоречие с предыдущим постом. Кстати, его подражательский характер еще раз подтверждает высказанную концепцию.
Могут возразить, сославшись на позднейший пример, на историю казачества. Но она тоже есть результат естественного отбора, только вторичного, к государственности как таковой отношения не имеющего. Тем более что в итоге она стала не историей несуществовавшей "Украины", а историей разрастания и укрепления все той же генеральной для огромного пространства "от Сяна до Сахалина" системы "российская государственность -- русский народ".
« Последнее редактирование: 18 Июля 2021, 15:29 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29260


« Ответ #1963 : 18 Июля 2021, 17:27 »

С тех пор как под давлением ордынцев самая активная часть населения Киевской Руси покинула места своего исторического пребывания и переместилась на север, в Киеве и его окрестностях остались, практически, одни пассивные слабаки.
Исключением было княжество Даниила Галицкого, которому удалось собрать вокруг себя остатки пассионариев -- но его история никак не может быть историей ни бывшей УССР, ни нынешних осколков Украины.
Естественный отбор -- страшная сила, его результаты вступают в концептуальное противоречие с предыдущим постом. Кстати, его подражательский характер еще раз подтверждает высказанную концепцию.
Могут возразить, сославшись на позднейший пример, на историю казачества. Но она тоже есть результат естественного отбора, только вторичного, к государственности как таковой отношения не имеющего. Тем более что в итоге она стала не историей несуществовавшей "Украины", а историей разрастания и укрепления все той же генеральной для огромного пространства "от Сяна до Сахалина" системы "российская государственность -- русский народ".




                           Ура Товарищи !


                     
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29260


« Ответ #1964 : 18 Июля 2021, 19:12 »

Конституцию изменил не Путин, её изменило время.


          Якоб ,   для  ВРЕМЕНИ  совершенно безразличны  ВОР ВРУН путин , Ленин , Сталин или Гитлер
   и  тем более Конституция .

          Да и никто и никогда не слышали от ВРЕМЕНИ

          никаких  посягательств на Конституцию  .



                  Вас  Дорогой Якоб   явно  кто то   или что то   ввели в ЗАБЛУЖДЕНИЕ

                   говоря простыми словами ОБМАНУЛИ .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1965 : 18 Июля 2021, 23:18 »

Россия -- великая страна, динамичное государство. Ее позитивная система "российская государственность -- русский народ" выдержала многовековые (около 800 лет!) испытания и неоднократные нападения на нее враждебных сил и, надо полагать, будет выдерживать и далее.

Ну и народ!   Даже из собственной истории умудрились 300 лет сп***ть. В Новгороде два с лишним века назад поставили памятник Тысячелетию России, а у Адады нынче от них осталось всего 800 лет.

Ну зачем Вам эти триста лет-то понадобились?   Что Вы с ними делать будете? Свистнули просто потому, что больше украсть уже нечего?


Впрочем, есть версия, что Адада отбросил первые три века как "некошерные": призвание на княжение каких-то еврогейцев, потом тесные даже семейные контакты с будущим НАТО... Истинная история России и Русского Мира должна начинаться с благословенного пришествия Бати-хана в 1237 и основания им подлинно российской, духовно-скрепной, а не еврогейской, цивилизации. Как раз примерно 800 лет и получается с того момента, как первый подлинно русский князь ползал на брюхе в Каракоруме перед Главным Начальником, чем и заложил главную матрицу всему русскому миру.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2021, 23:29 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1966 : 18 Июля 2021, 23:22 »

А теперь - по просьбе Адады, ответ на историческую статью, написанную кандидатом экономических наук В.В.Путиным, дает кандидат филологических наук Ю.Л.Латынина (и сдается мне, Латынина, в отличие от Путина, свою диссертацию все-таки писала сама):

Много у меня вопросов по эпохальной статье Путина, который не первый раз радует нас историческими трудами, которые, напомню, еще в 2009 году написал для польской Gazeta Wyborcza большую статью о польско-российских отношениях. Причем там очень смешно было, там Владимир Владимирович рассказывал, что нельзя переписывать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. Золотые слова. Там же были дивные слова о том, что Катынь — да, понятно, что полякам больно, потому что там лежат тысячи польских военнослужащих. Там не говорилось, в этой статье Владимира Владимировича, собственно, как оказалось, что эти военнослужащие там лежат.

Потом была статья о начале Второй мировой, которую опубликовал The National Interest, в частности, там сообщалось, что вторжение Гитлера в Польшу лежало целиком на совести тогдашнего польского руководства. Ну, прямо Молотов то же самое в 39-м году говорил.

И вот теперь Путин написал статью про Украины. Ее содержание можно описать в двух фразах: «Никакой Украины нет. Это уродливое детище, придуманное врагами России, чтобы расчленить Россию». Или даже, цитируя точнее: «Украина была придумана в 1918 году как неустойчивое квазигосударственное образование, возникшее в ходе смуты», а потом она стала детищем большевиков, которые надарили ей исконно русских земель. Сейчас она состоит «под полным внешним управлением» Есть стена, которая возникла между двумя частями единого духовного и физического целого».

То есть стена — это тот факт, что Украина управляется не из Кремля, автор статьи осознает как трагедию и, вестимо, попытается исправить. Если у него не получится, то виноваты, конечно, внешние враги, их украинские марионетки, которые совершенно непонятно почему, проповедуют фашизм и ненависть к России.

И понятно, что когда мы этот текст читаем, мы сразу вспоминаем «Вопросы языкознания», «Рухнаме» и так далее. Но, я думаю, что проблема гораздо шире.

Я вот тут подумала, что с точки зрения историографии все страны мира делятся на тех в которых культурообразующие исторические тексты написаны по заказу власти, и те, в которых культурообразующие тексты написаны людьми, у власти не состоящими.

Например, вся история Древнего Востока, от Ассирии и до Египта, дошла до нас в текстах, которые, поверьте мне, очень похожи на путинский. Они написаны официальными идеологами от имени правящего царя и высечены на стенах дворцов и храмов. Иногда написаны на глиняных табличках.

А вот наука история возникает со времени Геродота, то есть тогда, когда об истории начинает повествовать частный наблюдатель. Он тоже может быть предвзят, он может прямо ошибаться, он может лгать, но он излагает точку зрения, а не государственную доктрину. Его можно оспорить, без опасения подвергнуться наказанию.

Так что вот в статье Путина, так же, как в надписях, есть масса верных фактов и даже соображений, но просто не надо воспринимать ее как творение историка, потому что это часть истории, это не ее описание. Потому что эта статья написана человеком, который развязал с Украиной войну, оттяпал у нее Крым, превратил Донбасс и Луганск в украинский сектор Газа. И вот из этой статьи мы можем узнать, почему Путин это сделал.

Он это сделал потому, что он, в принципе считает Украину историческим недоразумением, как Молотов объявил Польшу «уродливым детищем» Версальского договора. И эта знаменитая фраза Путина, которая сказана Бушу в 2008 году: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство», — она, собственно, исчерпывает содержание этой статьи. И Путин еще тогда Бушу сказал, что если это недогосударство попытается вступить в НАТО, то просто прекратит свое существование.

И до 14-го года Путин пытался подчинить под свой контроль Украину целиком, а в 14-м год он предпринял попытку ее расчленить, аннексировал Крым и анонсировал создание Новороссии. Новороссию, как мы помним, создать не удалось, а агрессия Путина, она, в свою очередь, ускорила формирование украинцев как единой нации.

И не я первая сравнила действия диктаторов с действиями мужа-абьюзера, но вот муж-абюзер не желает понять, что жена с ним давно развелась. Тут не важно, кто муж, кто жена. Вот жена — Украина хочет выйти замуж за другого парня, который называется Европа. И максимум, что может сделать бывший абьюзер — это добиться собственного процветания, чтобы жена была заинтересована поддерживать с ним связь, чтобы общие дети как-то хорошо к нему относились. А вместо этого наш абьюзер каждую ночь лазит к бывшей жене в огород, бросая в огород камнями, оттягал часть недвижимости; занял с помощью бандитов часть дома, где она живет. Причем ничего хорошего в этой части не построил, наоборот, развел срач и свинарник. И все это, оказывается, в полной уверенности, что этим он уберет стену, «которая возникла между двумя частями единого исторического и духовного пространства».

А стена почему-то не убирается. Чем больше муж-абьюзер делает гадости жене, чем почему-то меньше жена его любит. Почему? Ясен пень: потому что есть уже какой—то хахаль, который держит ее под полным внешним управлением и внедряет в ней неестественную русофобию, которой иначе неоткуда взяться. То есть мысль, что жену пугают действия самого абьюзера, автора статьи явно не посещала. «Подлинная суверенность моей жены будет достигнута, только если она вернется ко мне», — говорит.

Так вот, возвращаясь к Тиглат-Паласару. Такие тексты оставались в истории и становились священным каноном, только когда писались по итогам победоносных завоеваний. Завоевал царь какое-то место, превратил в пустыню — пишет что это «исконные наши исторические территории, восстановленная духовная общность», бла-бла-бла. А вот когда подобные текст пишется вместо победоносного завоевания, то шансов остаться в истории у такого текста не много. И как раз по этому поводу поднялся большой кипиш, стали говорить: «О! Это программный текст перед вторжением в Украину!». Ну, слушайте, это программный текст вместо вторжения в Украину.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2021, 23:33 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1967 : 18 Июля 2021, 23:36 »

И еще немного оттуда же:

Но, если уж так говорит про историю, ведь можно сказать так, если посмотреть с точки зрения Украины. Было европейское государство, называлась Киевская Русь. Ничем оно не отличалось от многих других тогдашних европейских государств. Конечно, они были не сильно продвинутые, особенно северных государств, которые были только становящимися государствами. От какого-нибудь конунга Харальда это очень мало отличалось. Ну да, было у нее два несчастья: православие и кириллица. Но все-таки она была как Литва или Польша часть христианского мира. Потом это государство разделилось на кусочки, что не беда: феодальная усобица.

Потом на восточной его окраине создалось совсем другое государство из тех частей, которые были завоеваны Золотой Ордой. И, собственно, создали его те люди, которые легли под Орду и переняли ее восточные порядки. Это было совершенно другое по типу государство — восточное, невежественное, спесивое.

И можно заметить одну любопытную деталь. Мы можем заметить, что этот азиатский сосед владел землями Киевской Руси только в те периоды истории, когда это азиатское государство, возникшее с центром в Москве, было Европой. Вот Российская империя была Европой, и тогда она владела Украиной. Советский Союз со всем оговорками все-таки строил какие-то синхрофазотроны, электростанции, телескопы. Он был Европой. А вот тогда это изначально западные земли с их традициями без азиатчины входили в эту стремившуюся в Европу империю. А как только империя уходила на восток, как только Московия уходила на восток, эти земли от Московии отрывало. Потому что, конечно, окончательно оторвал Украину от России именно Путин. Единственный способ сохранить между Россией и Украиной хоть что-то общее — это если Россия снова станет Европой.

Более того, это. К сожалению, касается не только Украины, но даже и Беларуси. Потому что на наших глазах Владимир Владимирович делает, действительно, совершенно уникальную вещь: он поддерживает Лукашенко, которого, мягко говоря, не поддерживает белорусский народ. Сейчас Лукашенко является оккупантом собственного белорусского народа. И сейчас Лукашенко ведет себя в собственной стране как Тиглат-Паласар в завоеванной провинции.

И поскольку Путин поддерживает Лукашенко, то это ведь приведет к тому, что Лукашенко рано или поздно все равно уйдет. Он просидит у власти, во всяком случае, не дольше, чем Путин. Лукашенко с треском рухнет. Но после этого Беларусь, которая, действительно, очень крепко связна с Россией, — после этого белорусы будут ненавидеть Россию, потому что сейчас единственной поддержкой Лукашенко, благодаря чему он находится у власти, является Путин. И вот за эту поддержку диктатора, который много раз его уже объегоривал вокруг пальца, Владимир Владимирович платит будущим стратегическим союзом с Беларусью.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8415


давно на Мурмане


« Ответ #1968 : 19 Июля 2021, 00:01 »

Цитата: Латынина-Забугорная
...статья написана человеком, который развязал с Украиной войну, оттяпал у нее Крым, превратил Донбасс и Луганск в украинский сектор Газа.

Латынина не может не быть в курсе того, что еще задолго до Путина украинские националисты объявили украинскую нацию единственной, которой должна принадлежать вся территория УССР: "Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення."

Машинный перевод этой статьи Декларации о суверенитете, принятой еще в далеком 1990 году: "Украинская ССР как суверенное национальное государство развивается в существующих границах на основе осуществления украинской нацией своего неотъемлемого права на самоопределение".

Только отъявленный дурак или отъявленная дура неспособны рассмотреть очевидное и бросающееся в глаза: еще более тридцати лет назад, еще в бытность СССР, украинские националисты взяли курс на унитарное присвоение ВСЕЙ территории УССР и на выталкивание с нее многомиллионного русского народа.
И наиболее выразительно их тоталитарный интегральный национализм проявился в отношении к Крыму, к двухмиллионному народу крымской автономии, преимущественно русскому, когда носители идей патентованного пособника нацистов -- фюрера Бандеры осуществили "оттяпывание", насильственную аннексию Крыма, хамски заблокировав проведение на его территории отдельного автономного референдума, предусмотренного законодательством, хронологически совпадающим с принятием Декларации о суверенитете "украинской нации".

А если считать Латынину не дурой, а достаточно ученой и образованной тетенькой -- тогда придется придти к выводу, что ее россофобские рассуждения носят провокативный характер. После чего все остальные ее рассуждения на полном основании можно выбрасывать в мусорное ведро.

Кстати, весьма показательно сравнение ситуации на Донбассе с положением в Израиле, к которому прибегла эта съехавшая журналистка. Действительно, для такого сравнения есть определенные резоны, ибо и Украина-УССР, и Израиль являются типичными двуэтническими государствами, власти которых, одержимые национализмом, за долгие годы так и не смогли наладить мирное сосуществование арабов и евреев в Израиле и русских и украинцев в Украине-УССР.
Только вот выводы делает Латынина выраженно дурацкие...
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1969 : 19 Июля 2021, 00:53 »

Латынина не может не быть в курсе того, что еще задолго до Путина украинские националисты объявили украинскую нацию единственной, которой должна принадлежать вся территория УССР: "Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення."

Изучите, что такое нация. К "национальности" из советского паспорта это понятие имеет весьма отдаленное отношение.

Кстати, АгентОранж тут говорил, что для настоящего фашизма необходим национализм? Вы как раз и демонстрируете это недостающее звено.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8415


давно на Мурмане


« Ответ #1970 : 19 Июля 2021, 01:13 »

В документе, который я процитировал, речь идет не вообще о нациях, а конкретно о нации украинской.
Вначале далеко не все рассмотрели этот нюанс.
Но когда из подполий и схронов полезло маргинальное  мазепство, петлюровщина, михновщина, сциборщина, донцовщина и прочая пронацистская бандеровщина --  все то, что имеет в виду Путин, когда пишет, официально определяя политику государства: "Но их всех, включая детей, записали в сепаратисты и террористы. Стали грозить этническими чистками и применением военной силы. И жители Донецка, Луганска взялись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погромов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь..." -- тогда стало ясно и очевидно: под "украинской нацией" укринтегрнацы понимают свой самодельный артефакт, нацию антирусскую.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1971 : 19 Июля 2021, 02:09 »

В документе, который я процитировал, речь идет не вообще о нациях, а конкретно о нации украинской.
Вначале далеко не все рассмотрели этот нюанс.
Но когда из подполий и схронов полезло маргинальное  мазепство, петлюровщина, михновщина, сциборщина, донцовщина и прочая пронацистская бандеровщина --  все то, что имеет в виду Путин, когда пишет, официально определяя политику государства: "Но их всех, включая детей, записали в сепаратисты и террористы. Стали грозить этническими чистками и применением военной силы. И жители Донецка, Луганска взялись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погромов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь..." -- тогда стало ясно и очевидно: под "украинской нацией" укринтегрнацы понимают свой самодельный артефакт, нацию антирусскую.

Вы уже и Путина считаете бандеровцем? 

Это ведь он, а не украинцы, рассказывает в Вашей цитате именно про такое понимание нации. А в реальной Одессе никакого межэтнического конфликта не было: там живут одесситы, а не "русскомирцы" и "бандеровцы".

И организовали там бойню именно русскомирцы, как мы уже выясняли. Именно они напали на идущих на футбол фанатов и завернули их в сторону лагеря на КП - что самим фанатам и в головы бы не взбрело, если бы по ним не начали стрелять. И именно русскомирцы одновременно загнали обитателей лагеря на КП в ДП вместо того, чтобы спокойно разойтись, да еще заставили их затащить туда же кучу бензина и старательно забаррикадировать выходы. А потом еще устроили веселое перекидывание "коктейлями Молотова", да приняли организационные меры, чтобы ни милиция, ни пожарные не вмешались в акцию. Правда, Путин подкачал - как обычно, струсил и не решился направить на спасение одесситов пару десантных дивизий, и русскомирская революция в Одессе провалилась на самом начальном этапе. Так что Ваше отношение к нему как к бандеровскому прихвостню вполне понятно.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1972 : 19 Июля 2021, 02:39 »

Ну, начнём с того, что любое - даже вынужденное - негативное действие будет выглядеть для народа так, что он обманут.

I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat.


Цитировать
В общем и в целом, вообще не псевдолибералам проповедовать "социалку" - как не Гитлеру проповедовать интернационализм.

А еще в Америке многие не доедают. Не хотите попросить, чтобы они прислали Вам то, что они не доедают?

Социалка в Канаде - это практически автоматически ежемесячно выплачиваемые CAD2000 всем, кто заявил, что потерял доход из-за коронавируса. Помимо всего прочего. Это пенсии по старости, которые можно начинать получать в возрасте начиная с 60 лет по собственном выбору. Это вэлфер вообще всем, кто не желает работать - там, правда, создают моральные условия при получении, чтобы таким становилось хотя бы немного стыдно за такое паразитирование.

А теперь расскажите что-нибудь похожее про социалку в России. Начните хоть с официального советского лозунга "Кто не работает, тот не ест!"

Цитировать
Ну и, наконец, насколько серьёзно было недовольство в России? Заметно - но не критично. Люди не рады этому (а кто будет рад вынужденной мере?) - но готовы мириться. Всеобщих стачек, забастовок - нет.

Так и при Гитлере не было массового недовольства. Даже на оккупированных советских территориях народ в общем приспосабливался к новой власти - почитайте хоть "Молодую гвардию" Фадеева. Борцов с оккупантами было примерно столько же, сколько сегодня раскрывает ФСБ, если верить ее отчетам.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8415


давно на Мурмане


« Ответ #1973 : 19 Июля 2021, 02:46 »

И организовали там бойню именно русскомирцы, как мы уже выясняли.

Существует только один легитимный способ относительно окончательных и условно исчерпывающих "выяснений": непредвзятое открытое, состязательное судебное расследование, защищенное от нападений уличных бандитов.
И если государство неспособно организовать и за 7 (семь!) лет провести такое расследование -- грош цена такому государству.

А пока судебное расследование не осуществлено, все мы вправе высказывать свои собственные мнения, основываясь на известных нам фактах и руководствуясь здравым смыслом.
С той лишь разницей, что одни из нас в силу своего статуса вправе высказывать только свои личные мнения, а другие, например, руководители государств, уполномочены высказывать мнения от лица государств.

Президент Российской Федерации такое мнение, руководствуясь Основным законом РФ, официально сформулировал и, соответственно, официально опубликовал: "украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь".
На нашем форуме официально декларируется примат российского законодательства, следовательно, на нем не может быть отвергнута позиция России, изложенная Путиным. А если кто-то пожелает сравнить ее с позицией Украины -- он, очевидно, должен будет сослаться на сопоставимое по статусу мнение Зеленского, в политическом ведении которого находится также и расследование массового убийства в Одессе.

Так что, позвольте полюбопытствовать,  что там официально заявляет п-т Украины по поводу того, что "украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь"?
Ссылку на заявление Зеленского дадите?





Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1974 : 19 Июля 2021, 02:58 »

1. По большому счёту, это - военная хитрость, точный ответ был дан почти сразу после референдума.

Для начала - не "после референдума", а лишь через год, когда уже определилось, что больно бить его за это не будут. В фильме "Крым: путь на Родину". До того официальная российская пропаганда так и утверждала, что это - ополченцы с бронетехникой из ближайшего военторга.

Но это так, мелкое уточнение. А более существенно - Ваше выражение "военная хитрость". Вот его и разберем.

Военная хитрость - прием, направленный на обман врага во время войны. Потому она и "военная". Применив его, Вы тем самым заявили, что Россия вела в 2014 войну. Первое интересное утверждение.

А следующее - а с кем она вела войну? Какого врага этой хитростью обманывали?

Украину? Украинские военные прекрасно видели, кто блокирует их части в Крыму. На них эта "хитрость" точно не могла подействовать и не была направлена.

То же самое - всякая западная НАТОвская военнщина. Они тоже прекрасно знали, какие именно российские части были переброшены в Крым: номера на автомобилях это ясно показывали. И во всех западных СМИ "зеленых человечков" ясно называли российскими военнослужащими. Значит, и не НАТО.

Единственный враг, который этой "военной хитростью" хотя бы теоретически мог быть обманут, - российский народ. Те, у кого единственный источник информации - российское ТВ. И мы здесь таких даже видели: ДАМ заявлял, что это именно ополченцы, а не российские военные.

Получается, путинское государство вело ту войну с такими, как ДАМ, с российским народом.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1975 : 19 Июля 2021, 03:08 »

руководители государств, уполномочены высказывать мнения от лица государств.

Например, по вопросам языкознания. Или мировой истории. Или починки дороги в деревне Гадюкино. Или очистки там же выгребных ям у сортиров - ввиду отсутствия канализации.

Много всяких важных дел у Президента Российской Федерации (и это не считая вакцинации тигриц в дальневосточной тайге и поиска древних амфор на городском пляже Анапы). Не удивительно, что ничего у него и не получается - уследить за всем этим выше человеческих возможностей. Вот и плывет дерьмо на крымские пляжи - не управился Владим Владимыч со строительством очистных.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8415


давно на Мурмане


« Ответ #1976 : 19 Июля 2021, 03:21 »

Вы бы все-таки изучали матчасть, а?

Статья 80 Конституции РФ: "Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией  Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства."

Если вы хотите испытать свои способности и попытаться доказать нам, что Путин не имеет право определять политику государства в том числе и посредством официальных статей, написанных в ходе исполнения им своих должностных обязанностей и полномочий, в том числе и статей, относящихся к истории руководимого им государства -- что ж, предъявите ссылку на закон, который Путина в этом праве якобы  ограничивает, мы с ней познакомимся и свое мнение по поводу ваших усилий выскажем.

А если вы это право Путина нехотя, но все-таки признали и желаете перейти к обсуждению других вопросов -- так прямо и скажите.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-48
Offline Offline

Сообщений: 29711


« Ответ #1977 : 19 Июля 2021, 04:15 »

Вы бы все-таки изучали матчасть, а?

Статья 80 Конституции РФ: "Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией  Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства."

Ага. А теперь расскажите, что вакцинация тигриц и поиск амфор относится в России к "основным направлениям внутренней политики государства". Или хотя бы состояние выгребных ям в Гадюкино.

Или что к ним относятся события 1939 года, или тех древних веков, про которые Путин нынче сочинил свою фэнтези.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3825



« Ответ #1978 : 19 Июля 2021, 11:45 »

Для начала - не "после референдума", а лишь через год, когда уже определилось, что больно бить его за это не будут. В фильме "Крым: путь на Родину". До того официальная российская пропаганда так и утверждала, что это - ополченцы с бронетехникой из ближайшего военторга.

Через год? Уже вот здесь Путин недвусмысленно говорит о присутствии российских военных для обеспечения референдума. Вы год с месяцем перепутали? И, судя по тексту, это - не первое подобное заявление. Но не суть, месяц после референдума - это почти сразу.


Цитировать
Военная хитрость - прием, направленный на обман врага во время войны. Потому она и "военная". Применив его, Вы тем самым заявили, что Россия вела в 2014 войну. Первое интересное утверждение.

А вот и не обязательно! Не обязательно вела войну, а всего лишь участвовала в конфликте. Как СССР в Испании. Обычное небольшое участие в гражданской войне.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8415


давно на Мурмане


« Ответ #1979 : 19 Июля 2021, 12:37 »

Подчеркнем: Россия оказалась втянутой в конфликт по поводу Крыма сразу же после принятия киевскими националистами в 1990 году Декларации о суверенитете УССР, в которой безосновательно был объявлен примат "украинской нации" на всей территории советской республики, населенной не только украинским, но и другими народами, прежде всего многомиллионным русским, в том числе, и на Крымском полуострове, исторически принадлежащем России.

Этот конфликт мог мирно разрешиться еще в конце 1991 года, если бы украинские интегральные националисты не увлеклись согласно заветам своего идейного фюрера Бандеры захватом никогда не принадлежащих им территорий, а дали возможность провести на территории автономного Крыма полагающийся его автономному народу свой отдельный автономный референдум о самоопределении.

Но Киев пошел по другому пути, он стал насаждать тоталитарный унитаризм, что привело в 2014 году в дни всеукраинской, в том числе и Крымской, революции, к естественной и закономерной сецессии Крыма и его возвращению в родные российские пределы.
Россия в марте-апреле 2014 года не столько вмешалась в гражданскую войну на Украине, сколько воспрепятствовала ее распространению с материка на полуостров, чем сберегла очень много жизней мирных людей.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2021, 12:39 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 97 98 [99] 100 101 ... 113   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!