Форум на Мурмане
21 Мая 2019, 02:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 66   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 247119 раз)
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1040 : 23 Ноября 2018, 13:58 »

ПУТИН: КАРАМЗИН - СТОРОННИК ЗАПАДНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ РОССИИ. ЕСТЬ И ДРУГИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ



Не стоит опираться только на один источник, нужно рассматривать и другие версии, происхождения России, заявил Владимир Путин во время посещения военного технополиса "Эра". Президент зашел в местную библиотеку, которая вмещает около 10 миллионов книг.

Разобраться в таком многообразии помогает специальная поисковая система. Путину показали ее работу на примере "Истории Государства Российского" Карамзина, изданной в 1824 году. Президент отметил, что Николай Карамзин все-таки придерживался западного происхождения. Однако есть исследователи, которые выдвигают иные точки зрения.

В заключении курсанты нашли для Путина словарь Владимира Даля. Один из них начал объяснять президенту, что он специализируется на обеспечении работы машиностроительных производств. При этом молодой человек поставил ударение в слове "обеспечение" на последний слог. Глава государства тут же поправил курсанта, сославшись на словарь Даля.

Источник: Вести
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1041 : 01 Декабря 2018, 22:56 »

Римской империи никогда не существовало
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +17/-11
Offline Offline

Сообщений: 4969


« Ответ #1042 : 02 Декабря 2018, 08:15 »

Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1043 : 07 Декабря 2018, 14:13 »

ШАМАНОВ ПРИЗВАЛ ДАТЬ ОЦЕНКУ ДЕЙСТВИЯМ БЫВШЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА СССР



Председатель комитета Госдумы по обороне, бывший командующий ВДВ РФ Владимир Шаманов призвал дать на государственном уровне оценку действиям бывшего руководства СССР. Выступая на пленарном заседании нижней палаты парламента в четверг, он высказал мнение, что политики тогда предали национальные интересы, согласившись на условия Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и осуществив вывод советских войск из Германии.

По его мнению, дать официальную оценку стоит действиям экс-президента СССР Михаила Горбачева, а также уже умершим министру иностранных дел СССР Эдуарду Шеварднадзе и члену Политбюро ЦК КПСС Александру Яковлеву.

"Вот как было дело к 1991 году: 1846 ракет Россия уничтожила и 846 только американцы, - сказал Шаманов. - Куда Горбачев и его соратники торопились - одному Богу известно". "Точно так же как мы покидали пределы Германии, - продолжил он. - Когда американцы одну эскадрилью выводят в течение от пяти до 10 лет, мы группу войск вышвырнули, бросили в чистое поле в угоду американцам и потом пошли у них на поводу".

"Национальные предатели, которым до сих пор не дано государственной оценки, а надо бы", - заключил Шаманов.

Ранее представители советского руководства объясняли смягчение политики в отношении Запада в конце 1980-х - начале 1990-х годов экономическими трудностями страны, зависимостью от финансовых ресурсов Запада и отсутствием адекватных переговорных рычагов в таких условиях. В частности, Горбачев в своей книге "Жизнь и реформы" в 1995 году отмечал, что подписанием ДРСМД ему удалось тогда "отвели пистолет от виска страны", и указывал на огромные, и, по его мнению, ничем не оправданные затраты, связанные с производством и обслуживанием арсенала ракет средней и меньшей дальности.

Источник: ТАСС
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Offline Offline

Сообщений: 23516


« Ответ #1044 : 08 Декабря 2018, 04:03 »

ШАМАНОВ ПРИЗВАЛ ДАТЬ ОЦЕНКУ ДЕЙСТВИЯМ БЫВШЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА СССР

Урок не выучен - придется повторить...
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1045 : 08 Декабря 2018, 07:00 »

Урок не выучен - придется повторить...


Такие "уроки" не повторяют.
Это маст-дай. Без вариантов.
А этот погон забыл (забылся), что его сущность и присяга требуют от него - приказы исполнять, а не тяФкать.
Ему-бы, дурику, радоваться, что пока не ушел как Чаушеску, а то и позадорнее.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1046 : 08 Декабря 2018, 07:05 »

Одна невязка имеется: когда в Катыни немцы нашли расстрелянных поляков, они подняли шум на весь мир о преступлениях сталинского режима. А когда финны, по твоей версии, нашли еще больше расстрелянных в Сандармохе... почему-то они не использовали этот прекрасный повод для опорочения СССР. Почему?

Моя версия - потому что ничего они не нашли, и никого там финны не расстреливали. А нынче приказали "найти в Сандармохе жертв финских фашистов" - и тут же нашли.  Примерно как Кристофер Робин в Винни-Пухе искал и нашел северный полюс на своем дворе.

Сандармох в 1941-44 находился в десятке километров от линии фронта. Откуда там могли взяться тысячи расстрелянных красноармейцев? Они именно там так массово сдавались? Или финны их специально туда свозили для расстрела со всего фронта, от Белоострова и до Печенги? При том, что дорог туда от Финляндии практически не было.

Штатный палач НКВД Матвеев, производивший расстрел "Соловецкого Этапа" в Сандармохе - использовал для убийства револьвер системы "Нагант".
В упор - в затылок.
1107 человек только в самом Сандармохе.


*  (26.18 Кб, 486x648 - просмотрено 213 раз.)

*  (43.18 Кб, 648x486 - просмотрено 214 раз.)
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2018, 07:07 от Black Serge » Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +32/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 5922


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1047 : 08 Декабря 2018, 07:15 »

Ну, почему? Очень многие архивы рассекречены. Этот процесс идёт.



Назовите фамилии руководства ГУЛАГ-ов в Апатитах (Хибиногорске) и Мончегорске - от капитана и выше.
Адреса потомков опубликуйте - может кто пожелает с ними о былом побалакать?
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1048 : 11 Декабря 2018, 17:23 »

С кем нам придётся договариваться в матрёшечно-кризисное время. Андрей Фурсов.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1049 : 11 Декабря 2018, 17:26 »

Назовите фамилии руководства ГУЛАГ-ов в Апатитах (Хибиногорске) и Мончегорске - от капитана и выше.
Адреса потомков опубликуйте - может кто пожелает с ними о былом побалакать?
Думаю если раскроют, то открывшееся тебя сильно удивит. 
Там скорее всего опять все ваши. 
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1050 : 01 Января 2019, 21:30 »

Историк и аналитик Андрей Фурсов предстаёт в неожиданном свете - как человек, регулярно занимающийся в тренажёрном зале на протяжении многих лет. Только для зрителей канала "День" он согласился продемонстрировать свои излюбленные упражнения и рассказал некоторые любопытные факты из истории движения "люберов".

Андрей Фурсов в люберецкой качалке. Мотивирующее видео
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1051 : 02 Января 2019, 19:18 »

СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА И ХРУЩЕВО-КОСЫГИНСКИЙ ПОГРОМ



Можно достаточно смело утверждать, что «сталинская» (не потому, что он её придумал – это сделали другие люди, – а потому, что она была реализована именно в период правления Сталина) экономика является первой в мире экономикой, организованной по научному принципу

В основу советской модели экономики был положен доклад комиссии Вернадского. Уже осенью 1917 года было открыто пять, а в течение зимы 1918 года – 17 научно-исследовательских институтов, которые на основе этого доклада начали работать над одним из самых масштабных проектов мировой истории.

Должен отметить, что длительное время изучая это устройство, я не устаю восхищаться его простотой и одновременно гениальностью.

В основу построения новой экономической модели было заложено несколько задач и принципов.

Царская Россия добывала на своей территории 31 различный химический элемент. Нужно было довести это число до 61, чтобы сделать экономику самодостаточной. Читайте доклады КЕПС (Комиссии по изучению естественных производительных сил при Императорской Санкт-Петербургской академии наук) от 1915 года, там всё это есть более подробно.

Комбинатный принцип организации производства. Большие пространства России/СССР подразумевали высокие логистические расходы. Чтобы минимизировать эти расходы, производство решено было локализовать в несколько компактных комбинатов, чтобы возить на большие расстояния не сырьё, а уже готовые изделия.

Кстати, именно комбинатный принцип организации производства позволил осуществить во время Великой Отечественной войны знаменитую организованную эвакуацию промышленности за Урал. Гитлер рассчитывал захватить производственные мощности, а ему доставались только пустые цеха. Многие западные исследователи до сих пор под впечатлением от этого маневра – для большинства рыночных стран это нечто немыслимое. А советские люди просто брали, и переносили весь комбинат – разбирали в одном месте и собирали в другом.

Спектр производимых в каждом комбинате изделий определялся местной географической спецификой – наличием природных ископаемых, лесов, водоёмов, пахотных земель, климатом и так далее.

Налогообложение также было предельно простым. Все отдельные производства в производственных цепочках работали с нулевой рентабельностью. А потом в конечную цену продукции для потребителя один раз закладывался налог с оборота (мечта бухгалтера). Который и определял рентабельность всей системы. Это гениально!

Что важно: при этом каждое отдельное предприятие не являлось экономическим субъектом, не занималось торговлей и не получало прибыли. То есть не превращалось в «группового капиталиста» (угрозу чего подробно описывал товарищ Энгельс в своём труде «Анти-Дюринг»).

Многоукладность экономики. Наряду с государственными предприятиями и даже государственными монополиями существовали и «частные» артели и мелкое предпринимательство.

Всё это совпадало с моделями, позже описанными одним из моих любимых экономистов Джоном Кеннетом Гэлбрейтом как «новый социализм»: 80% плановой экономики в стратегических отраслях и 20% рыночного микрорегулирования в основном в сфере обслуживания (начиная с индивидуального пошива одежды и заканчивая парикмахерскими и кафе).

Самое смешное, что Гэлбрейт был кейнсианцем и экономическим советником ряда американских президентов, начиная с Кеннеди и заканчивая Клинтоном. Но пришёл практически к тем же принципам организации экономики, что и сталинские наркомы.

Госплан и рабочее самоуправление. На первый взгляд, прямо противоречащие друг другу понятия. Но не для гегельянцев, владеющих диалектикой.

Тут тоже был реализован гениальный принцип. Мы, кибернетики, всегда рисуем модели. Каждый объект в которой – это некий квадратик, к которому подключаются входящие связи-стрелочки и из которого выходят исходящие.

Так вот, Госплан определял содержимое стрелочек. Что нужно загрузить в предприятие, и что нужно получить на выходе.

А что происходило «внутри квадратика» – его совершенно не волновало. Внутри квадратика и происходило «самоуправление». Причём полное.

Условно: вот вам набор досок, 16 гвоздей, молоток и три рубля – выдайте нам табуретку. Как вы будете её собирать, в каком порядке – это ваши проблемы. Главное, чтобы она соответствовала ГОСТ.

Можете сэкономить – прекрасно, на сэкономленные деньги выплатите премиальные рабочим. Не уложились в смету (а смета была составлена так, чтобы хватало) – наоборот, вычитайте у себя из зарплат. И так далее.

И при такой схеме государству даже было не особо важно, государственный это «квадратик» или артель. Это то, что тот же Гэлбрейт в своих работах называет «зрелой корпорацией».

При этом вся эта схема по своей сути была именно государственным капитализмом. Потому что в этой схеме присутствовала прибыль (тот самый налог с оборота), которую потом государство инвестировало туда, куда сочтёт нужным. А инвестирование «излишков»/накоплений – это и есть главный принцип капитализма, отличающий его от других формаций.

Если это утешит тех, кто отрицает наличие госкапитализма в СССР, то вот вам цитата из Ленина:

Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности… (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289)

А когда современные вместолевые орут «сделайте нам, как в позднем СССР», то они требуют воссоздать уже не сталинскую экономику, а хрущевско-косыгинскую. Которая и привела к гибели СССР.

Так что же поломали эти два «великих реформатора»?

Уже в 1954 году Хрущев запускает процесс «децентрализации», а в 1956 году, на печально известном 20-м съезде КПСС, многие функции центральной власти были переданы в республики (усилив республиканские министерства), заложив основу для будущего сепаратизма. «Децентрализация» также привела к тому, что Госплану стало гораздо сложнее управлять экономикой.

В 1958 году были уничтожены МТС – машинно-тракторные станции. Смысл был в чём: колхозы не имели собственных парков техники (или, говоря языком высокой теории, не имели своих средств производства), и использовали государственные тракторы и прочую сельскохозяйственную технику. При этом одна МТС обслуживала несколько колхозов одновременно, что позволяло максимально повысить эффективность использования техники (комбайны и тракторы не простаивали из-за недостаточной загруженности, а колхозам не нужно было держать собственных ремонтников и так далее).

При этом колхозы были такими же «коробочками», принцип действия которых описан выше, и не были субъектами экономической деятельности. То есть их обеспечивали всем необходимым, а они взамен выполняли план по поставкам продукции.

Хрущев и Косыгин ликвидировали МТС, а их машинный парк передали непосредственно колхозам. Что, кроме всего прочего, снизило эффективность его использования – пришлось срочно увеличивать количество техники и привлекать дополнительных водителей и механиков. То есть колхозы получили средства производства.

А потом их сделали субъектами экономической деятельности. То есть разрешили продавать произведённое (в марксистской терминологии превратив «продукт» в «товар»). И критерием эффективности сделали не количество произведённого, а прибыль.

Этим действием колхоз превратили в того самого «коллективного капиталиста», об опасности которого предупреждал нас Энгельс в «Анти-Дюринге».

Уже через несколько лет появились стремительно разоряющиеся колхозы и «колхозы-миллионеры», то есть включилась конкуренция и то самое «рыночек порешал».

Собственно, с этого момента систему можно было считать разрушенной, а процесс вырождения социализма в СССР запущенным.

Чуть позже аналогичную процедуру провернули и с промышленностью. Превращая звенья производственных цепочек в самостоятельные экономические субъекты, занимающиеся торговлей, поиском рынков сбыта и так далее. То есть всё тех же «коллективных капиталистов».

Параллельно Хрущев уничтожил артели и стремился сделать экономику максимально государственной. Это

а) уничтожило механизмы рыночного микрорегулирования;

б) на порядки повысило нагрузку на Госплан.

При этом работы под руководством Глушкова по созданию автоматических систем управления – сначала Единой Системы Планирования и Управления (ЕСПУ), а затем Общегосударственной автоматизированной системы планирования и управления (ОГАС) – сначала саботировались, а затем и вовсе были прекращены в пользу рыночных преобразований.

Структура единой государственной компьютерной сети должна была органически сочетать территориальный и отраслевой принципы, быть инвариантной по отношению к возможным изменениям структуры органов планирования и управления.

Вот что писал по этому поводу сам Глушков:

«Наиболее целесообразной представляется трехступенчатая структура этой сети. Низовая ступень должна быть образована из кустовых вычислительных центров, пунктов сбора и первичной обработки информации, а также ВЦ предприятий и некоторых исследовательских организаций. Основные вычислительные мощности сосредотачиваются в нескольких десятках крупных опорных центров с мощностью каждого центра порядка 1-1,5 млн. операций в секунду. Эти центры должны быть расположены в местах наибольшей концентрации потоков экономической информации и обслуживать прилегающую к ним территорию. Кроме того, они должны функционировать в режиме единой вычислительной системы, что крайне важно для организации оптимального народнохозяйственного планирования. Третьей ступенью единой государственной сети вычислительных центров должен стать головной центр, осуществляющий оперативное руководство всей сетью и непосредственно обслуживающий высшие правительственные органы».

Как видим, Глушков собирался создать распределённые вычислительные сети, что на тот момент было гораздо более продвинутым решением, чем созданный через несколько лет в 1969 году американский «АрпаНет» (предтеча интернета).

Также был заново введён «хозрасчёт». Который Ленин в начале двадцатых годов называл «временной и вынужденной мерой, от которой нужно отказаться при первой же возможности».

Затем последовала рыночная реформа 1965 года. Экономист Бирман писал после сентябрьского пленума «Теперь основным показателем, по которому будут судить о работе предприятия, и от которого будут зависеть все его благополучие и прямая возможность выполнять производственную программу, является показатель объема реализации (т.е. продажи продукции)».

Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР» прямо пишет, что «задача социализма состоит в преодолении товарного характера производства». Собственно, вся «сталинская» экономика и была построена таким образом, чтобы производство было максимально нетоварным, а продукт превращался в товар только в сети розничной торговли в момент продажи конечному потребителю.

Хрущёв же поставил прибыль во главе угла, как основной критерий эффективности – а это означало конец социализма.

Говоря языком философии Аристотеля, это уже была не экономика (наука об организации деятельности по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека), а хрематистика (наука об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли).

«Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый» (Аристотель, «Политика»)

Хрущев и Косыгин изменили формат общественных отношений, изменили экономический базис. А это неизбежно привело к постепенному изменению и надстройки в виде мышления и ценностей.

На словах по-прежнему в качестве высшей ценности декларировалось построение коммунизма, а на деле главными ценностями стали деньги и потребительство (мебельные стенки, сервизы, джинсы и колбаса).

Хрущев перестроил СССР под своё жлобско-куркульское мышление. И «коммунизм» он строил согласно своих убогих представлений «чтобы богато».

С этого момента СССР был уже обречён.

Источник: aurora.network

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Offline Offline

Сообщений: 23516


« Ответ #1052 : 02 Января 2019, 19:56 »

СТАЛИНСКАЯ ЭКОНОМИКА И ХРУЩЕВО-КОСЫГИНСКИЙ ПОГРОМ

Так вот, Госплан определял содержимое стрелочек. Что нужно загрузить в предприятие, и что нужно получить на выходе.

А что происходило «внутри квадратика» – его совершенно не волновало. Внутри квадратика и происходило «самоуправление». Причём полное.

Условно: вот вам набор досок, 16 гвоздей, молоток и три рубля – выдайте нам табуретку. Как вы будете её собирать, в каком порядке – это ваши проблемы. Главное, чтобы она соответствовала ГОСТ.

Можете сэкономить – прекрасно, на сэкономленные деньги выплатите премиальные рабочим. Не уложились в смету (а смета была составлена так, чтобы хватало) – наоборот, вычитайте у себя из зарплат. И так далее.

А теперь расскажи, как в эту схему вписывается стахановское движение. Откуда у предприятий берутся лишние "доски" и "гвоздики", чтобы перевыполнить план (Стаханов, напомню, перевыполнил в ЧЕТЫРНАДЦАТЬ раз - никакой "экономией" подобное не объяснишь).

Или погугли работы о приписках в военпроме во время Войны, когда одни и те же танки и самолеты включались в отчетную статистику заводов несколько раз. И годами этого никто не замечал, не интересовался, а откуда у вас взялись лишние "доски" и "гвозди"?

Вот такое было "научное планирование".

Ну и другая сторона: а если выдать сэкономленное на производственных затратах в виде премий работникам (в конце 80-х это называлось "обналичка"), то что работники приобретут на эти "лишние" деньги? Кто им выпустит и привезет в магазины "лишние" потребительские товары? При том, что "артели" так же включены в систему госпланирования и госраспределения, о чем у тебя же ясно написано.

Цитировать
И при такой схеме государству даже было не особо важно, государственный это «квадратик» или артель. Это то, что тот же Гэлбрейт в своих работах называет «зрелой корпорацией».

То есть артели НИЧЕМ не отличались от государственных предприятий: были не самостоятельными экономическими субъектами, самостоятельно решавшими, что, как и сколько им производить и как реализовывать, а послушно выполняли спущенный им сверху план на выданном им государством оборудовании из выданного им государством сырья.

Ложь сталинистов об "артелях" и "мнгоукладности" полностью разоблачена тут самим сталинистом.
« Последнее редактирование: 02 Января 2019, 20:07 от Lazy » Записан
Explorer
бывалый
****

Карма +2/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в городе M
Сообщений: 211



« Ответ #1053 : 02 Января 2019, 20:38 »

Такие "уроки" не повторяют.
Это маст-дай. Без вариантов.

Трамп с Жириновским и не такое говорят.
Записан

Take a Look Around
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1054 : 02 Января 2019, 20:56 »

То есть артели НИЧЕМ не отличались от государственных предприятий: были не самостоятельными экономическими субъектами, самостоятельно решавшими, что, как и сколько им производить и как реализовывать, а послушно выполняли спущенный им сверху план на выданном им государством оборудовании из выданного им государством сырья.

Ложь сталинистов об "артелях" и "мнгоукладности" полностью разоблачена тут самим сталинистом.

Государство обеспечивало госзаказом сбытом и сырьем в размере плана. Вполне не плохо, тем более что сверхплановое шло в премиальный фонд либо на развитие. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Offline Offline

Сообщений: 23516


« Ответ #1055 : 02 Января 2019, 21:59 »

Государство обеспечивало госзаказом сбытом и сырьем в размере плана. Вполне не плохо, тем более что сверхплановое шло в премиальный фонд либо на развитие. 

Я тебе задал простой вопрос: откуда может взяться "сверхплановое" в плановой экономике? Откуда сырье, как вывезти продукцию, кто сможет ее потребить, если все другие работают по плану?

И тем более - какое может быть "сверхплановое развитие"?


Подсказка: погугли "считать факт планом". Вот и вся "плановая наука" СССР.
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1056 : 02 Января 2019, 22:10 »

Я тебе задал простой вопрос: откуда может взяться "сверхплановое" в плановой экономике? Откуда сырье, как вывезти продукцию, кто сможет ее потребить, если все другие работают по плану?
План это просто нижняя планка ниже которой нельзя, ибо учтено в расчетах свыше. Где ты видел наказание за перевыполнение плана? 
Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1057 : 02 Января 2019, 22:14 »

И тем более - какое может быть "сверхплановое развитие"?

Например, рабочие решили заняться повышением производительности и экономией. Сначала обсудили между собой и составили предварительный план реализации. Потом пошли в цеховое партбюро,  где получили поддержку.  Потом подключились бухгалтера,  экономисты,  начальник цеха,  директор комбината,  заводское партбюро и профсоюз.  И всё завертелось.  В результате задумку реализовали.  Государство получило прибыток.  Рабочие получили почет и уважение,  моральное удовлетворение и материальные плюшки.  Руководство тоже не осталось в накладе.  А зачем рабочим понадобилась вся эта движуха? Ну сидели бы себе спокойно,  выполняли и перевыполняли план,  получали бы неплохие деньги.  Но нет,  они зачем-то замутили не хилую движуху,  аж на весь Союз.  Зачем? 1.  Верили в идеологию(а значит разрыва,  между идеологией и окружающей реальностью,  не было).  2.  Хотели реализовать свой творческий потенциал.  3.  Хотели принести пользу общему делу,  пользу стране.  И заодно получить личное вознаграждение. 

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +68/-38
Offline Offline

Сообщений: 23516


« Ответ #1058 : 02 Января 2019, 22:20 »

Например, рабочие решили заняться повышением производительности и экономией. Сначала обсудили между собой и составили предварительный план реализации. Потом пошли в цеховое партбюро,  где получили поддержку.  Потом подключились бухгалтера,  экономисты,  начальник цеха,  директор комбината,  заводское партбюро и профсоюз.  И всё завертелось.  В результате задумку реализовали.  Государство получило прибыток.  Рабочие получили почет и уважение,  моральное удовлетворение и материальные плюшки.  Руководство тоже не осталось в накладе.  А зачем рабочим понадобилась вся эта движуха? Ну сидели бы себе спокойно,  выполняли и перевыполняли план,  получали бы неплохие деньги.  Но нет,  они зачем-то замутили не хилую движуху,  аж на весь Союз.  Зачем? 1.  Верили в идеологию(а значит разрыва,  между идеологией и окружающей реальностью,  не было).  2.  Хотели реализовать свой творческий потенциал.  3.  Хотели принести пользу общему делу,  пользу стране.  И заодно получить личное вознаграждение.  

- Патроны закончились!
- Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил опять.

Я тебе задал вопросы не про пропаганду, а про материальные ресурсы. Откуда взять лес для крепежа забоя, если забойщик Стаханов рубит его в 14 раз быстрее? Где взять вагоны и паровозы для вывоза этого лишнего угля? Куда девать дальше этот уголь, если все потребители уже полностью им снабжены в соответствии с планом?

Перевыполнение плана так же точно разрушает план и всю его сбалансированность, как и недовыполнение.
« Последнее редактирование: 02 Января 2019, 22:22 от Lazy » Записан
Перуныч
матерый
*****

Карма +3/-2
Offline Offline

Сообщений: 3414


« Ответ #1059 : 02 Января 2019, 22:30 »


Я тебе задал вопросы не про пропаганду, а про материальные ресурсы. Откуда взять лес для крепежа забоя, если забойщик Стаханов рубит его в 14 раз быстрее? Где взять вагоны и паровозы для вывоза этого лишнего угля? Куда девать дальше этот уголь, если все потребители уже полностью им снабжены в соответствии с планом?

Перевыполнение плана так же точно разрушает план и всю его сбалансированность, как и недовыполнение.
В развивающейся экономике с незаполненными рынками это не проблемма. Можешь больше давай больше, все только рады. При заполнении имеет смысл корректировать производство со спросом. Это же элементарно. 
Записан
Страниц: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 66   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!