КРЫМНАШ

[Lazy]

подменяя разговор о статусе присяги, которую в 1991-1992 годах заставляли крымских, то есть российских, моряков давать новоявленной унитаристской Украине,

Вы утверждаете, что СССР не был объединением равноправных советских республик, а на самом деле завуалированной формой колониальной зависимости т.н. "республик" от России? Или как еще понимать Ваше называние моряков ВМФ СССР "российскими" и противопоставление их "украинским"?

Именно так описывают историю СССР самые оголтелые украинские националисты. Вы в очередной раз продемонстрировали, что старательно ведете здесь пропаганду их взглядов.

[adada]

Мои утверждения были выражены в виде цитат из скороспелых укрозаконов об обороне и ВСУ от декабря 1991 года в их корреспонденции с укроконституцией того же периода.

После чего было сделано предположение, что уже тогда начавшая обандериваться укровласть вполне справедливо получила по губам от крымских черноморофлотцев, независимо от того, считали ли они себя советскими моряками или российскими. Но не украинскими, это уж точно, что и показали последующие события.
И коль скоро никто не смог опровергнуть первое, вам придется считаться с тем, что верно и второе. Надеюсь, это понятно?

Что касается щекастого самозванца Турчинова, захватившего вместе с креслом п-та также и функции главного командующего вэсэушниками  -- оценка его безобразного поведения не нуждается в отсылках к законам, поскольку мы еще недавно наблюдали его в натуре.

[Lazy]

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю Отечеству – Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

Да, будучи гражданином Союзного государства, и служа на територии РСФСР, давал, но волей судьбы, и по независящим от меня обстоятельствам, после роспуска Союза, давал Присягу повторно, уже в России. И не вижу в этом ничего предрассудительного, Родина не куда не делась, народ остался тот же.

Да, должен признать - ты был прав. Пропустил я этот пост, с простыми и ясными ответами. Прошу прощения.

И с твоей позицией здесь я вполне согласен. Заслуживает уважения.

[finko]

      А про  нападать на соседние  государства в  присяге РФ  сказано что то   ?

[vend]

Да, должен признать - ты был прав. Пропустил я этот пост, с простыми и ясными ответами. Прошу прощения.

И с твоей позицией здесь я вполне согласен. Заслуживает уважения.

У тебя ложь Якоба вызывает уважение? Он ведь в 93 году изменил присяге, не защитив конституционный строй России который его коллеги уничтожили, расстреляв Белый дом и будет он тут убеждать других в своей лжи, в которую он сам уже уверовал  
адада и якоб, для солидности добавлю в их компанию и Путина - лжецы и уважения не достойны.

[Lazy]

независимо от того, считали ли они себя советскими моряками или российскими. Но не украинскими, это уж точно, что и показали последующие события.
И коль скоро никто не смог опровергнуть первое, вам придется считаться с тем, что верно и второе. Надеюсь, это понятно?

Проверим на элементарном примере: биографиях командующих ВМС Украины.

Борис Борисович Кожин (25 сентября 1944, Псков, РСФСР, СССР) — советский и украинский военачальник, вице-адмирал. Командующий Крымской военно-морской базы (1992). Первый командующий ВМС Украины (1992—1993).
Дабы не цитировать длинную портянку, пересказ. Вырос в Луцке, на Волыни. Образование: закончил ВВМУ им.Фрунзе - главное военно-морское училище России/СССР/России с XVIII века и поныне, затем там же в Ленинграде командирские классы и академию. Служил все время на ЧФ. В СССР успел стать контр-адмиралом, нач.штаба базы в Донузлаве. После распада СССР перешел в ВМСУ и фактически создал их с нуля. Из-за этого имел конфликты с командованием ЧФ, который тогда, до договоренности о разделе ЧФ, болтался в неизвестности и несколько лет ходил под флагом уже несуществующего СССР.

По-моему, его решение о выборе страны намного более сознательное, чем у ожидавших "команды сверху" Касатонова и Ко.

Еще интереснее второй командующий:

Владимир Герасимович Бескоровайный (16 августа 1944, Умань, Черкасская область, Украинская ССР  — 23 января 2017, Киев, Украина) — украинский военный и гражданский деятель, кандидат военных наук, вице-адмирал (07.07.1992), командующий ВМФ Украины (1993—1996).
В 1962 году начал службу в ВМФ СССР. В 1967 году окончил Каспийское высшее морское училище имени Кирова в Баку. В 1973—1974 годах — слушатель специальных ордена Ленина классов ВМФ в Ленинграде. В 1982—1984 годах учился в Военно-морской академии им. А. Гречко в Ленинграде.
В 1977 году был назначен командиром атомного ракетного подводного крейсера стратегического назначения.
1984—1990 гг. — командир 41-й дивизии ракетных атомных подводных крейсеров,
1990—1993 гг. — командиром 3-й флотилии атомных подводных крейсеров Северного флота,
1993—1996 гг. — главнокомандующий ВМФ Украины.

Почти всю жизнь провел на "стратегах" СФ. Ясное дело - бандеровец!

Так что не бьются Ваши рассказы о "крымских черноморофлотцах" как сознательных российских патриотах. Скорее уж наоборот: чтобы уйти в ВМСУ, нужно было проявить сознательность и решительность. А те, кто сидел на попе ровно, ожидая, пока за них все решат, попали в основном в российский ЧФ. А в 2014 так же "автоматом" переехали в российское подданство (гражданством это назвать трудно - кто хотел стать гражданами, те сделали это намного раньше).

[Lazy]

У тебя ложь Якоба вызывает уважение? Он ведь в 93 году изменил присяге, не защитив конституционный строй России который его коллеги уничтожили, расстреляв Белый дом и будет он тут убеждать других в своей лжи, в которую он сам уже уверовал  
адада и якоб, для солидности добавлю в их компанию и Путина - лжецы и уважения не достойны.

К 1993 конституционный строй России развалился. Конституция в результате бесчисленных "поправок" была неработоспособной. Это и вылезло в сентябре-октябре: не было однозначного конституционного способа решить конфликт "внутри" органов власти.

А решить вне их, как предлагал Ельцин, прямым обращением к народу (результат знаменитого референдума "Да-Да-Нет-Да" - переизбрание не нашедших решения президента и парламента), отказались сами депутаты. В результате произошел путч, и на улицы Москвы вышли и начали захватывать объекты вооруженные боевики Баркашова. Подавить таких - прямая обязанность ЛЮБОЙ власти. И это было сделано с минимальными возможными жертвами: при "расстреле ВС из танков" ни один депутат или кто-либо еще не пострадал, а вооруженные столкновения в Москве сразу прекратились.

А в дальнейшем Ельцин не установил диктатуру, а передал разрешение конфликта независимым от него органам. Мятежные депутаты и поддержавшие их не были осуждены: Руцкой вскоре стал курским губернатором, а Зорькин сохранил позицию в КС.

Выйти из того конфликта более отвечающим принципам демократии путем - я не знаю, как.

[adada]

Киев, одуревший от показавшейся ему успешной акции захвата довольно большой территории УССР, изначально населенной не одним только украинским народом, но и коренным русским, намеревался было прихватить и севастопольский флот.

5 апреля 1992 года президент Украины Леонид Кравчук подписал Указ «О переходе Черноморского флота в административное подчинение Министерству обороны Украины». 7 апреля 1992 года президент Российской Федерации Борис Ельцин издал Указ «О переходе под юрисдикцию Российской Федерации Черноморского флота».

Описываемая историками "война указов" развивалась на верхнем ярусе, но "низовые" крымско-черноморофлотские круги тоже не стояли в стороне и отказывались принимать липовую укроприсягу, оставаясь верными присяге советской, морально экстраполируя ее в российскую.
А чем все закончилось -- показала "Крымская весна"2014 года, когда большинство нормальных, не зараженных селюкской бандеровщиной моряков (и не только моряков!) высказалось на своем референдуме, по сути, и о присяге тоже.
Учите матчасть.

[vend]

К 1993 конституционный строй России развалился. Конституция в результате бесчисленных "поправок" была неработоспособной. Это и вылезло в сентябре-октябре: не было однозначного конституционного способа решить конфликт "внутри" органов власти.

А решить вне их, как предлагал Ельцин, прямым обращением к народу (результат знаменитого референдума "Да-Да-Нет-Да" - переизбрание не нашедших решения президента и парламента), отказались сами депутаты. В результате произошел путч, и на улицы Москвы вышли и начали захватывать объекты вооруженные боевики Баркашова. Подавить таких - прямая обязанность ЛЮБОЙ власти. И это было сделано с минимальными возможными жертвами: при "расстреле ВС из танков" ни один депутат или кто-либо еще не пострадал, а вооруженные столкновения в Москве сразу прекратились.

А в дальнейшем Ельцин не установил диктатуру, а передал разрешение конфликта независимым от него органам. Мятежные депутаты и поддержавшие их не были осуждены: Руцкой вскоре стал курским губернатором, а Зорькин сохранил позицию в КС.

Выйти из того конфликта более отвечающим принципам демократии путем - я не знаю, как.

не знаешь как поступать - поступай по закону. Кто первый нарушил закон? И когда появился Баркашов и в ответ на что?

[Lazy]

Описываемая историками "война указов" развивалась на верхнем ярусе, но "низовые" крымско-черноморофлотские круги тоже не стояли в стороне и отказывались принимать липовую укроприсягу, оставаясь верными присяге советской, морально экстраполируя ее в российскую.

О как!  

А соответствующая ссылка на резолюцию ЕП где? Или хотя бы СБ ООН? Где бы говорилось о моральной экстраполяции Присяги?

Присяга - это вполне четкие обязательства, и куда-либо ее экстраполировать... означает ее нарушать.

[Lazy]

не знаешь как поступать - поступай по закону. Кто первый нарушил закон? И когда появился Баркашов и в ответ на что?

Законы оказались противоречивы. Были полномочия Президента, и одновременно было давнее положение, что Совет может самостоятельно решать ЛЮБЫЕ вопросы. Второе логически означает диктатуру и с принципами демократии несовместимо. Поэтому Ельцин и предложил передать решение конфликта высшему источнику власти - народу. И народ на референдуме дал ответ большинством от проголосовавших: переизбрать ВС. А такой же вопрос, надо ли переизбирать президента, большинства голосовавших не набрал. По-моему, это означает, что народ больше поддерживает президента, чем ВС. И если после этого ВС отстраняет президента, он идет против воли народа.

[vend]

Законы оказались противоречивы. Были полномочия Президента, и одновременно было давнее положение, что Совет может самостоятельно решать ЛЮБЫЕ вопросы. Второе логически означает диктатуру и с принципами демократии несовместимо. Поэтому Ельцин и предложил передать решение конфликта высшему источнику власти - народу. И народ на референдуме дал ответ большинством от проголосовавших: переизбрать ВС. А такой же вопрос, надо ли переизбирать президента, большинства голосовавших не набрал. По-моему, это означает, что народ больше поддерживает президента, чем ВС. И если после этого ВС отстраняет президента, он идет против воли народа.

так ВС не был главным органом представительской власти

[adada]

Еще раз повторю для слабо-слабовидящих: укроприсягу Киев начал навязывать советским (то есть, российским) черноморским морякам вопреки тексту Основного закона, Конституции УССР-Украины, которая продолжала действовать до 1996 года.
На что моряки отреагировали адекватно, показали укринтегрнацам смачную флотскую дулю. А через 22 года показали кулак, а потом  вместе с остальными крымчанами и зад.

[Lazy]

Еще раз повторю для слабо-слабовидящих: укроприсягу Киев начал навязывать советским (то есть, российским) черноморским морякам вопреки тексту Основного закона, Конституции УССР-Украины, которая продолжала действовать до 1996 года.
На что моряки отреагировали адекватно, показали укринтегрнацам смачную флотскую дулю. А через 22 года показали кулак, а потом  вместе с остальными крымчанами и зад.

Вы лучше расскажите про моральное растягивание присяги. Ведь экстраполяция и есть в переводе на нормальный язык растягивание: распространение чего-то туда, куда оно изначально не дотягивается.

[vend]

Вы лучше расскажите про моральное растягивание присяги. Ведь экстраполяция и есть в переводе на нормальный язык растягивание: распространение чего-то туда, куда оно изначально не дотягивается.

экстраполяция  - совсем не растягивание 

[Lazy]

экстраполяция  - совсем не растягивание 

Распространение чего-то туда, где оно отсуствует, без использования каких-то дополнительных материалов. В области информации это экстраполяция, а в обычном материальном мире - как раз растягивание. 

[vend]

Распространение чего-то туда, где оно отсуствует, без использования каких-то дополнительных материалов. В области информации это экстраполяция, а в обычном материальном мире - как раз растягивание. 

распространение  не чего - то, а выводов, ЛОГИЧЕСКИХ, что к ададе не применимо и упрекать его не зачем 

[Lazy]

распространение  не чего - то, а выводов, ЛОГИЧЕСКИХ, что к ададе не применимо и упрекать его не зачем 

Нет, экстраполяция - это как раз выход за пределы логики. Предположение, что "дальше все так же, как и здесь". Например, известно, что средняя температура января -10 градусов, февраля -5, марта 0... Экстраполируя, получаем, что в октябре будет +35. Бедная сова! Жарко ей будет...

[vend]

Нет, экстраполяция - это как раз выход за пределы логики. Предположение, что "дальше все так же, как и здесь". Например, известно, что средняя температура января -10 градусов, февраля -5, марта 0... Экстраполируя, получаем, что в октябре будет +35. Бедная сова! Жарко ей будет...

это не логика, это сравнение мягкого с зеленым

[AgentOrange]

И народ на референдуме дал ответ большинством от проголосовавших: переизбрать ВС.

А вот Конституционный Суд РФ посчитал, что на этот вопрос должно ответить не просто большинство проголосовавших, а большинство населения, а такого вот большинства не получилось, так что решение о перевыборах не принято. Хотя что нам КС РФ, у нас же есть Lazy, его слова уж будут повесомее, чем какого-то КС.

И если после этого ВС отстраняет президента, он идет против воли народа.

Что тут сказать... Представьте себе, что у нас есть человек, всем превосходный, с золотой медалью окончил школу, с красным дипломом - ВУЗ, ему оказали доверие, сам губернатор грамоту вручил... А он вдруг раз - и на улице прохожего убил при множестве свидетелей. А тут какая-то полиция его вдруг решила задержать.
Вот так и с Ельциным: его отстранили (попытались) не сразу, а как он стал превышать свои полномочия. Уже после референдума.
Другой разговор, что де-юре он легитимизировался после референдума о Конституции.