КРЫМНАШ

[Lazy]

А для России, вероятно, одной из причин сначала не-ратификации, а потом и отзыва подписи являлся отказ там участвовать со стороны тех же Китая и США.

До Путина это доходило ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ? 

И кто из нас клевещет на руководство РФ и обзывает их дебилами, б*** ?

[AgentOrange]

До Путина это доходило ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ? 

И кто из нас клевещет на руководство РФ и обзывает их дебилами, б*** ?

Что доходило? Пока договор не ратифицирован, он, по идее, не должен действовать. А дальше - "запас карман не тянет". Вдруг соберутся, да и превратят этот суд в нечто приемлемое. Пока отдельные личности не взялись преследовать Россию по нератифицированным договорам.
Кстати, Вы привели неплохую аналогию с градусником (пусть будет электронный - ртутный - это "прошлый век"). Валяется сломанный градусник, показывает температуру неправильно - пусть себе валяется, может, руки дойдут - кто починит. Но тут приходит врач (по совсем другому поводу, может, даже его и не звали), находит этот градусник, меряет температуру - и вызывает скорую. После бестолковой поездки и обследования желание держать такой градусник дома точно отпадёт.

[finko]

Хочу тебе заметить, что такие замечательные страны, как США, Украина, Китай, Индия и многие другие вообще не признают этот самый "МУС"))) Ну так тебе, для справки. Россия долго думала, сперва подписала договор, но не ратифицировала его. А теперь и вовсе решила, что это ничтожная организация и смысла нахождения в ней нет никакого. Точно так же, как ничтожны "резолюции" данной организации.
Рассмотрение МУС вопроса Крыма, совершенно симметрично тому, как если бы Арбитражный суд Киева рассматривал вопрос легитимности выборов в ГД РФ.
Что то типа - "если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото".
Ну и что бы вообще закрыть в принципе вопрос безудержного идиотизма- отозвана даже подпись. Россия к этому цирку  не имеет вообще никакого отношения.

                                         А что ты на  США киваешь ?

        США  и  без  этого суда  признало  Российскую агрессию в Крыму и не признало Крым Российской территорией , как и не признавало десятки лет что Эстония Латвия Литва  это СССР .

       Итог знаем , СССРа  нет а вышеперечисленные страны полноправные члены Мирового Сообщества .

       А признание судом оккупацию Россией Крыма это ещё одно звено в цепи международных правовых оценок действия России .

      Наряду с ООН .


       ,,  Римский статут вступил в силу в 2002 году, его ратифицировали более ста государств.

 Страны, которые подписали и ратифицировали Римский статут, считаются полноценными участниками Международного уголовного суда, сейчас их 124.

 Это означает, что преступления, совершенные гражданами этих стран, или на их территории, будут подсудны международной инстанции в Гааге.

«Этот отзыв подписи не имеет никакой юридической силы, — отмечает юрист Жан Бранко, — если Международный уголовный суд решит однажды начать преследование российских чиновников, скажем, за их действия против Грузии, то он всегда сможет это сделать. И у России будет очень мало средств, чтобы оспорить это.

 Так что это больше символический акт, направленный на то, чтобы подорвать доверие к институции, поставить под вопрос в целом вопрос ее легитимности, нежели попытка защититься от сиюминутной угрозы.

 На практическом уровне это не отразится мгновенно на функционировании суда, потому что Россия, не будучи и раньше членом Римского статута, не платила взносов, не участвовала непосредственно в его работе».

В последние годы Россия стала чаще фигурировать в контексте расследований, ведущихся Международным уголовным судом.

 14 ноября в ежегодном отчете прокурора о текущих расследованиях ситуация с аннексией Крыма была названа «международным вооруженным конфликтом» между Россией и Украиной.

Ранее МУС начал расследование возможных военных преступлений во время войны 2008 года с Грузией. В последнее время также неоднократно звучали призывы инициировать расследование Международным уголовным судом бомбардировок российской авиацией восточного Алеппо. ,,

     Кстати в Гааге 2 суда и они совершенно разные .

     Надеюсь доживу когда во втором будут  судить путина с его командой  .

[Lazy]

Кстати, Вы привели неплохую аналогию с градусником (пусть будет электронный - ртутный - это "прошлый век"). Валяется сломанный градусник, показывает температуру неправильно - пусть себе валяется, может, руки дойдут - кто починит. Но тут приходит врач (по совсем другому поводу, может, даже его и не звали), находит этот градусник, меряет температуру - и вызывает скорую. После бестолковой поездки и обследования желание держать такой градусник дома точно отпадёт.

Вот только все "градусники", какой ни возьми, показывают одно и то же: никто в мире Россию не уважает, все носы воротят и обзывают агрессорами. Все поломались? 

Даже Лукашенко, живущий на российские деньги, заявляет, что любых "вежливых зеленых человечков" будет гнать из Беларуси поганой метлой, если вдруг заведутся.

[Lazy]

«Этот отзыв подписи не имеет никакой юридической силы, — отмечает юрист Жан Бранко, — если Международный уголовный суд решит однажды начать преследование российских чиновников, скажем, за их действия против Грузии, то он всегда сможет это сделать. И у России будет очень мало средств, чтобы оспорить это.

Вообще-то это УГОЛОВНЫЙ суд. И подпись подсудимого не является необходимым условием, чтобы отправить его в тюрьму. 

[AgentOrange]

Вот только все "градусники", какой ни возьми, показывают одно и то же: никто в мире Россию не уважает, все носы воротят и обзывают агрессорами. Все поломались? 

Так уж и никто?

Даже Лукашенко, живущий на российские деньги, заявляет, что любых "вежливых зеленых человечков" будет гнать из Беларуси поганой метлой, если вдруг заведутся.

А зачем ВЛ в стране, где имеется крепкая власть? По определению их там не должно быть, и они не нужны. А о Лукашенко - отдельный разговор. Вы думайте, что он говорит о границах с Донбассом - он нацелился примерно туда. И для того, чтобы пустили, нужно сохранять "нейтралитет".

[AgentOrange]

Вообще-то это УГОЛОВНЫЙ суд. И подпись подсудимого не является необходимым условием, чтобы отправить его в тюрьму. 

А если в какой-нибудь банановой республике произойдёт очередной переворот, после чего уголовный суд заочно осудит ведущих мировых политиков, включая Обаму, Клинтон и Трампа, и приговорит к высшей мере наказания?

[vend]

А если в какой-нибудь банановой республике произойдёт очередной переворот, после чего уголовный суд заочно осудит ведущих мировых политиков, включая Обаму, Клинтон и Трампа, и приговорит к высшей мере наказания?

такие мозги и невостребованные: срочно в Кремль для создания Истинного Справедливого Международного суда для защиты Мира от всяких там

[AgentOrange]

такие мозги и невостребованные: срочно в Кремль для создания Истинного Справедливого Международного суда для защиты Мира от всяких там

А Кремлю надо всех арестовывать заочно? Этим больше Киев занимается.
Просто любой уголовный суд имеет ограничение по юрисдикции. Если он эту юрисдикцию превышает - то, очевидно, его решения просто не исполняются, а лица, незаконно им осуждённые, просто не появляются там, где он действует.

[vend]

А Кремлю надо всех арестовывать заочно? Этим больше Киев занимается.
Просто любой уголовный суд имеет ограничение по юрисдикции. Если он эту юрисдикцию превышает - то, очевидно, его решения просто не исполняются, а лица, незаконно им осуждённые, просто не появляются там, где он действует.

Точно адада под агента заделался Все в кучу и полный юридический бред

[finko]

АДАДА , как он сказал  технарь а не юрист ,

  сопраматом  давит 

[Lazy]

А если в какой-нибудь банановой республике произойдёт очередной переворот, после чего уголовный суд заочно осудит ведущих мировых политиков, включая Обаму, Клинтон и Трампа, и приговорит к высшей мере наказания?

А вот тут размер имеет значение. Какой-нибудь басманный суд банановой республики тоже может приговорить кого угодно к чему угодно. И даже приговаривают, как владельцы магазинчиков в каком-нибудь Мухосранске приговаривают Обаму к запрету на покупки в их магазинчике. И подозреваю, если Обаме вдруг взбредет в голову приобрести сыроподобный продукт в Мухосранске, охранник магазинчика торжественно выкинет его за дверь. Но гаагский МУС - международный, и его сфера действия распространяется существенно шире, чем на один магазинчик в Богом забытой дыре.

Крымчане сегодня большими ложками черпают именно это: влияние размера на жизнь. Денежный турист НЕ ЕДЕТ, хотя вроде бы русских с китайцами чуть не полтора миллиарда, а зарплаты в Китае уже выше, чем в России. Но тратят они их в других местах. Хорошие отношения с Европой и Америкой для Китая в десятки раз важнее, чем дружба с Россией, вот и не идут наперекор прочему миру.

[Lazy]

А Кремлю надо всех арестовывать заочно? Этим больше Киев занимается.

Вот тут Вы не знаете матчасти. Помню, еще лет 15 назад российский суд кого-то приговорил к 9 годам строгого режима ЗАОЧНО. Так и было написано в сообщении. Я долго смеялся: зек-заочник - это пестня!

[AgentOrange]

Вот тут Вы не знаете матчасти. Помню, еще лет 15 назад российский суд кого-то приговорил к 9 годам строгого режима ЗАОЧНО. Так и было написано в сообщении. Я долго смеялся: зек-заочник - это пестня!

Так то было 15 лет назад, и единичные случаи.

[AgentOrange]

Крымчане сегодня большими ложками черпают именно это: влияние размера на жизнь. Денежный турист НЕ ЕДЕТ,

А денежные туристы и не ездили особо. Страдают максимум - самые "VIP" отели, которые при Януковиче принимали единичных денежных интуристов; впрочем, такие "единичные" едут и теперь, правда, уже с другой целью.

хотя вроде бы русских с китайцами чуть не полтора миллиарда, а зарплаты в Китае уже выше, чем в России. Но тратят они их в других местах. Хорошие отношения с Европой и Америкой для Китая в десятки раз важнее, чем дружба с Россией, вот и не идут наперекор прочему миру.

Вы правда думаете, что китайские туристы не едут в Крым (кстати, в небольших количествах как раз едут) потому, что боятся санкций США? Это даже не смешно. Что у них будет стоять в загранпаспорте? Въезд в Россию в каком-нибудь московском аэропорту, выезд там же (или в соседнем). Перелёты внутри России никого не волнуют.
Почему едет мало? Во-первых, Крым для них далеко. Те, у кого зарплаты "уже выше, чем в России", почувствуют финансовую нагрузку от такого двойного перелёта (Пекин-Москва-Симферополь, причём первая часть "съест" больше).  Во-вторых, Крым для них - новое, нетрадиционное место отдыха, совершенно не приспособленное для них (взять хотя бы язык: по-китайски в Крыму не говорят, по-английски - очень ограниченно, с тем же Питером не сравнить). Море для Китая далеко не уникально, это россиянам приходится ютиться на побережье Чёрного моря. Климат - тем более, даже, скорее, холодноват, хотя и этим их не удивить.

[Lazy]

Вы правда думаете, что китайские туристы не едут в Крым (кстати, в небольших количествах как раз едут) потому, что боятся санкций США?

Потому что китайские турфирмы не продвигают туры в Крым. А самостоятельный интуризм для китайцев... слишком много технических проблем, от виз до языка.

А отследить, что продают турфирмы... один клик мышки.

А кроме как на китайцев, у Крыма надежд на настоящие деньги нет.

[AgentOrange]

Потому что китайские турфирмы не продвигают туры в Крым.

Не думаю, что они сильно продвигают туры, скажем, в Анапу (не путать с Олимпийским Сочи). Или в Одессу.

А самостоятельный интуризм для китайцев... слишком много технических проблем, от виз до языка.

Вряд ли турфирмы целиком и полностью решат языковую проблему в Крыму.

А кроме как на китайцев, у Крыма надежд на настоящие деньги нет.

Не было таких надежд (по крайней мере, оправданных) и при Украине. Единичные туристы из Европы - скорее, исключение, чем правило. Интерес к Крыму как к морскому курорту был и есть только у жителей б.СССР. Для всех остальных направление просто не интересное: и не уникальное, и чуждое, и раскрутить нереально. Удел Крыма - внутренний курортный туризм + единичные туристы, посещающие достопримечательности.
По большому счёту, Крым потерял "туристов выходного дня" и палаточников с Украины (плюс часть белорусских туристов, им просто тяжело объезжать Украину), но приобрёл куда больше россиян.  Альтернативой у Крыма было потерять практически всех туристов из России (мы уже в 20-х числах февраля думали, придётся ли сдавать билеты и отказываться от брони на лето 2014-го, но надеялись на лучшее - и всё сложилось), а в перспективе - и из Белоруссии, сохранив украинских внутренних туристов (это в случае, если бы каким-то чудом удалось избежать гражданской войны в Крыму по донбасскому типу).

[Lazy]

США тоже отозвали свою подпись. А для России, вероятно, одной из причин сначала не-ратификации, а потом и отзыва подписи являлся отказ там участвовать со стороны тех же Китая и США.

Пришло в голову еще одно показательное отличие в отзыве подписи США и Россией.

В США статут МУС подписал Президент Клинтон - демократ, не ратифицировал контролируемый республиканцами Конгресс, а отозвал Президент Буш - республиканец. А в России весь этот плюрализм происходил в одной голове - голове Путина.

[AgentOrange]

Пришло в голову еще одно показательное отличие в отзыве подписи США и Россией.

В США статут МУС подписал Президент Клинтон - демократ, не ратифицировал контролируемый республиканцами Конгресс, а отозвал Президент Буш - республиканец. А в России весь этот плюрализм происходил в одной голове - голове Путина.

Ну, во-первых, 2000-й год - это Путин с большой натяжкой. Да, он был у власти, но вертикаль власти ещё не была выстроена. В ГД - "разброд и шатания", правительство возглавляет Касьянов. Семья Ельцина ещё грозит пальцем, если что. А тут ещё и Курск утонул, только-только (и мы мало что знаем обо всей подоплёке). Плюс к тому - висит госдолг СССР.
Во-вторых, Россия изначально рассчитывала на несколько другой статус МУС.
В-третьих, за это время были приняты изменения и поправки, что тоже отразилось на нём.
Короче, подпись была "про запас", в надежде на нечто большее.
К тому же, когда речь зашла о ратификации, было явно указано, при каких условиях она будет возможна. Эти условия не только не выполнены, но и сделаны шаги по усугублению. Ну, на нет и суда нет.

[finko]

                                                                    Грузия, Украина, Сирия - список конфликтов, за которые лидеры РФ могли бы предстать перед Международным уголовным судом в Гааге, растет.

                                                                                                    Возможно ли это после выхода России из МУСа?


                                                                      Немецкие эксперты об уходе России из МУСа .


                                                                      Неприятие международных решений

              Отто Люхтерхандт (Otto Luchterhandt) не удивлен новостям из Москвы. "Это шаг в направлении, которое уже обозначилось в другом контексте", - объяснил в беседе с DW бывший директор отдела изучения восточноевропейского права в университете Гамбурга.

Он напомнил об озвученной в 2015 году позиции Конституционного суда РФ, согласно которой решения Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге исполняются только тогда, когда они не противоречат российским законам. Россия, по выражению Люхтерхандта, все больше демонстрирует неприятие международных решений.


                                                                      Гаагский прецедент

  Пьер Тильбёргер (Pierre Thielbörger), директор Института по исследованию международного права, мира и вооруженных конфликтов в Рурском университете в Бохуме, называет решение о выходе России из МУСа политическим. По его мнению, "юридически оно не имеет значения", поскольку Россия и так не ратифицировала Римский статут.

В России МУС называют неэффективным и предвзятым. Об этом заявили и глава комитета по международным делам Госдумы Леонид Слуцкий, и уполномоченный по правам человека РФ Татьяна Москалькова. А мэр Москвы Сергей Собянин написал в микроблоге Twitter, что для России было бы "унизительно, чтобы наc судили какие-то чудаки в Гааге".

В западных и украинских СМИ гадают, было ли связано решение Москвы с недавними новостями из Гааги. В понедельник, 14 ноября, главный обвинитель МУС отметила, что события в Крыму и частично в Донбассе указывают на "международный вооруженный конфликт" между Россией и Украиной. Это первый раз, когда международная инстанция называет этот конфликт международным военным противостоянием.

                                                                                           Есть ли опасность для Путина и его министров?


Отто Люхтерхандт призывает не переоценивать значение этого заявления, сделанного на основании продолжающегося предварительного расследования МУС.

По мнению эксперта, основания для обвинений России в агрессии против Украины есть. Этот вид преступления был детально описан в ходе внесения изменений в Римский статут в 2010 году, которые вступят в силу в 2017-м.

        "В любом случае речь идет о событиях (на Украине. - Ред.), которые на основании объективной юридической оценки нужно квалифицировать как агрессию Российской Федерации", - говорит Люхтерхандт. По его мнению, в обозримом будущем российских граждан за это могли "притянуть" в МУС.

Юрист отмечает, что Римский статут в этой связи четко предусматривает ответственность высших чиновников - президента, премьера, министра обороны и, возможно, начальника Генерального штаба.

 Но выход России из МУСа "определенно исключает" такой вариант, считает Люхтерхандт. Остается лишь одна возможность, полагает Пьер Тильбёргер из Бохумского университета.

 По его словам, зацепкой может быть то, что возможные преступления совершены на территории Украины.

     "Хотя Украина не ратифицировала Римский статут, но она дала МУСу ограниченные полномочия для расследования. Если по этому пути двигаться дальше, то при определенных обстоятельствах это может коснуться российских граждан", - полагает специалист по международному праву. И добавляет, что в таком случае МУС рискует ступить "на политическое минное поле".

                                              Украина, Сирия, Грузия


Конфликт на Украине - не единственный повод, за что россиян могли бы привлечь к ответственности в МУСе, указывает Люхтерхандт

. Эксперт напомнил о продолжающейся военной операции России в Сирии и обвинениях в военных преступлениях, которые звучали в октябре, например, из уст французского президента Франсуа Олланда или британского министра иностранных дел Бориса Джонсона.

В Сирии происходят события, которые можно трактовать как военные преступления и нарушение Римского статута, говорит Люхтерханд: "Это особенно касается бомбардировок гражданского населения и гражданских объектов".

 Наконец, есть третий, почти забытый на Западе конфликт - "пятидневная" война России с Грузией 2008 года. По этому конфликту МУС также проводит предварительное разбирательство.

Россия - далеко не единственная страна, отказавшая сотрудничать с МУС. Это давно практикуют США. Недавно о выходе из суда в Гааге заявили несколько африканских стран. Наконец, и парламент Украины также не ратифицировал Римский статут, за что его критиковали дома.   

http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4-%D0%B2-%D0%B3%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%B0/a-36439622