Форум на Мурмане
15 Октября 2019, 07:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кому ВЫ больше доверяете
Свидетельству Гиркина - 10 (45.5%)
или мнению DAMa - 12 (54.5%)
Всего голосов: 18

Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 131   Вниз
  Печать  
Автор Тема: КРЫМНАШ  (Прочитано 606160 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #700 : 12 Августа 2016, 07:02 »


В генштабе вооруженных сил Украины отвергли обвинения со стороны российских властей. Спикер украинского генштаба Владислав Селезнев назвал заявления российской стороны провокацией.
Для простой провокации всё странно: и убитые есть, и пока неочевидно, чего этим добивались. Кстати, более или менее стабильные режимы (в России, очевидно, такой) не злоупотребляют массовыми провокациями, возможны единичные для решения глобальной проблемы. Украина же за последние годы "вешает" на Россию столько провокаций, что вообще смешно. Причём эти "российские провокации" регулярно происходят в центре Киева в среде ультранационалистов.

Цитировать
Украинские власти предположили, что своими действиями Россия пытается сорвать Минские договоренности и обострить конфликт на востоке Украины
Конечно, посмотрим на последствия, но как-то далеко Крым от Донбасса. К тому же, провокация в Крыму политически невыгодна России, не поймут на Западе, да и отпугивает туристов. Вот где-нибудь в Ростовской, Брянской или Белгородской области массированный инцидент мог бы быть намного более выгоден.
Цитировать
                                            Версия о дезертирах

Украинские власти не исключают, что так называемые украинские диверсанты на деле могут быть российскими дезертирами.

Украинская версия развития событий в Крыму выглядит так: как предположил в эфире "112 Украина" депутат Антон Геращенко, из российской воинской части дезертировали несколько солдат с оружием. В ходе побега произошла перестрелка.

Как выразился Геращенко, дезертиры могли оказаться источником важной информации для украинских властей "о ситуации в Крыму и о моральном духе российских войск", и посему российские власти решили их перехватить. Этим депутат и объяснил закрытие КПП в Крыму.
Это чуть более реально, хотя тоже весьма странно. Допустим, в Крыму всплыли идейные украинцы среди военнослужащих, и с какого-то перепоя они сколотили группу, с оружием желающую покинуть территорию России. Допустим, ФСБ (не пограничники) успели их перехватить уже у самой границы. Но почему инцидент повторялся 2 дня (2 независимых перекрытия границы)? Если бы в первый раз дезертиров спугнули на территорию России, их бы дальше ловили вдали от границы. Если бы они смогли смыться на Украину, то вообще бы этого не было.

Цитировать
                              Что известно о задержанном Панове

ФСБ назвала имя задержанного гражданина Украины - Евгений Панов. Как сообщают украинские СМИ, Панов - уроженец Энергодара Запорожской области - работал водителем транспортного цеха на Запорожской атомной электростанции, год воевал добровольцем на востоке Украины, сейчас является членом партии "Укроп" и руководит местным ополчением "Самооборона".

"Украинская правда" приводит слова брата Панова Игоря Котелянца, который написал в своем "Фейсбуке", что уверен, что Панова похитили в Запорожской области и вывезли в Крым.

"Я до сих пор не могу поверить в реальность происходящего. Моего брата похитили. Не существует ни одного другого варианта, как он мог оказаться в Крыму", - написал он.
          
Ну, во-первых, вполне себе "идейный", судя по биографии. И уже "раскололся". Во-вторых, где Энергодар и где граница? Не так и просто похитить оттуда человека, особенно в условиях жесточайшего контроля. Поближе к границе или хотя бы у моря подходящих людей не нашлось?  И не так он был бы нужен России, чтобы его похищать, не Ярош даже.
Так что вот эта версия наименее выдерживает критику. Был этот Панов у границы с Россией, иначе бы не попался.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #701 : 12 Августа 2016, 07:20 »

Ольга Бондаренко
Мне особо нравится обсмеивание украинских СМИ, вплоть до заголовков: "Как водитель за сутки стал террористом". Это об этом задержанном в Крыму Евгении Панове.
Я пока плохо что понимаю. Но язвы типа "водитель стал террористом" - не очень хороший аргумент в стране, где лживый голописюн Семенченко со средним образованием - депутат, строитель Гаврилюк - депутат, КВНщик Парасюк - депутат.
А у брата главный аргумент - не мог он в шлепках поехать теракт устраивать.
Серьезно, лучше помолчите.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #702 : 12 Августа 2016, 07:21 »

Селиванов Юрий
Очень любопытно:
По прошествии суток "крымского кризиса" ни один из "боевых пидарасов" киевского режима,. крроме "цапа видбувайло" Петрухи, у которого от страха похоже конвульсии начались, даже рта не раскрыл. Все засунули языки в жопу и резко сделали вид, что их тут не стояло. Куда подевались все эти грозные атомные пулеметчики и освободители Ростова? Вот она истинная сущность этой трусливой, наглой банды , которую стоило в свое время просто хорошенько тряхнуть и она бы уже давно рассыпалась в прах. Так и будет как только закончится их безнаказанность.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #703 : 12 Августа 2016, 07:28 »

Ольга Бондаренко
Мне особо нравится обсмеивание украинских СМИ, вплоть до заголовков: "Как водитель за сутки стал террористом". Это об этом задержанном в Крыму Евгении Панове.
Я пока плохо что понимаю. Но язвы типа "водитель стал террористом" - не очень хороший аргумент в стране, где лживый голописюн Семенченко со средним образованием - депутат, строитель Гаврилюк - депутат, КВНщик Парасюк - депутат.
А у брата главный аргумент - не мог он в шлепках поехать теракт устраивать.
Серьезно, лучше помолчите.
Хороший водитель - воевал в АТО, руководит местной националистической ячейкой. Он - такой же водитель, как Медведев - юрист.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-63
Offline Offline

Сообщений: 25741


« Ответ #704 : 12 Августа 2016, 11:08 »


                                    Сабли против танков

                            ФСБ может бесконечно рассказывать об украинцах-террористах, рвущихся в Крым.

 Но на Лубянке никто не пытается даже объяснить: зачем Украине штурмовать полуостров, на котором находится до зубов вооруженная российская армия? Это все равно, что пытаться с саблей атаковать бронированный танк.

В официальном сообщении ФСБ идет речь о попытке украинцев разрушить туристическую отрасль на полуострове. Но как можно разрушить то, что умерло после аннексии Крыма, российские спецслужбы не объясняют.

                                                   

Все, происходящее сейчас на административной границе Украины и Крыма, выглядит как типичная провокация со стороны Москвы.

 Ее цель - продемонстрировать мировому сообществу неадекватность украинского руководства, которое готово посылать на полуостров диверсионно-разведывательные группы.

 Но вот что в конечном результате пытается получить Киев, ФСБ не объясняет

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов уже назвал заявления ФСБ лживыми и истерическими.

                                    "Вор" Путин - Украине: Держи вора!

Целью нового витка эскалации в отношениях Украины и России может стать очередная попытка Москвы пробить сухопутный путь на полуостров. Керченская переправа - не самое лучшее сообщение, связывающее Крым и Россию. Тем более - осенью и зимой. Год тому назад украинские военные эксперты прогнозировали попытки Путина пробить через Мариуполь путь к Крыму. Но тогда эти прогнозы не оправдались.

Сегодня Москва подает все так, что Россия вынуждена защищаться от "кровавой хунты", которая покушается на территориальную целостность Российской Федерации - на Крым. Кто и на чью территорию покусился, в мире все хорошо знают.

 И об этом Кремлю еще раз напомнил Госпед США. А поэтому крики из уст "вора" Путина: "Держи вора!" - выглядят неубедительно

 Хотя это не мешает ему намекать, что российская армия готова защитить полуостров. Как она "защищала" южных осетин в 2008 году, также помнит весь мир. И как после организованной провокации Россия бомбила грузинский город Гори - тоже.

                 Возможно ли повторение чего-то подобного на юге Украины? Вполне. Провокации на границе с Крымом, широкомасштабные учения российской армии на полуострове, периодическое закрытие границы со стороны Крыма вряд ли случайны. Ответ на вопрос, зачем это России, похоже, очевиден.


            Первый итог этой истории: хозяин Кремля отказался от встречи в нормандском формате, которая планировалась на саммите G20 в Китае в сентябре. Но этим Путин вряд ли ограничится. Впереди нас ждет очередная эскалация украинско-российских отношений и возможное использование этой ситуации для разворачивания боевых действий на юге Украины.


                        http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82/a-19465075
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-63
Offline Offline

Сообщений: 25741


« Ответ #705 : 12 Августа 2016, 11:13 »



               ,, И не так он был бы нужен России, чтобы его похищать, не Ярош даже.,,

  Яроша  охраняют .   Охрана может по башке  террористам  настучать .

  Украли тех кто попроще и не охраняем .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #706 : 12 Августа 2016, 11:25 »


               ,, И не так он был бы нужен России, чтобы его похищать, не Ярош даже.,,

  Яроша  охраняют .   Охрана может по башке  террористам  настучать .

  Украли тех кто попроще и не охраняем .
Попроще. "Нужно захватить" человека, чтобы предъявить его в Крыму. Нет ничего проще, чем взять его в Энергодаре. Геническ не подходит, Харьковская область - тоже "не катит", вон, есть Сумская область, там националистов выше крыши. Можно морем в районе Мелитополя кого-то взять. Есть ДНР, там рядом ВСУ с добробатами стоят, захватывай - не хочу, а ополченцы как-нибудь пропустят Нет, надо было лезть в глубинку и потом тащить человека до границы, всё ведь очень прозрачно.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2016, 11:27 от AgentOrange » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-63
Offline Offline

Сообщений: 25741


« Ответ #707 : 12 Августа 2016, 11:27 »

                                     "Театральная постановка ФСБ"


В истории с "диверсантами" пока гораздо больше вопросов, чем ответов, – несмотря на то что один из задержанных на опубликованном ФСБ признательном видео уже подробно описывает злодейский план диверсантов, якобы спланированный в Киеве.


Отношения между Россией и Украиной резко обострились после сообщений ФСБ о задержании в Крыму "диверсантов", которые якобы являлись сотрудниками украинской разведки.

 Из семи задержанных ФСБ показала публике одного – жителя Запорожской области Евгения Панова.

 Его родные говорят, что он не имел никакого отношения к армии, хотя и воевал в АТО около года как доброволец.

 Командир 37-го мотопехотного батальона Вооруженных сил Украины, напротив, утверждает, что Панов был кадровым военным.

 Вечером в четверг МИД России назвал имя и фамилию еще одного задержанного – Андрея Романовича Захтея.

 Панов, как сообщает сайт информационного агентства "Крыминформ", в четверг был арестован на 2 месяца на закрытом заседании суда в Симферополе.

 И он, и Захтей якобы уже дают признательные показания. По сведениям источника агентства, Панов въехал в Крым легально, а его задачей было "вывести группу диверсантов с полуострова после осуществления терактов".


               В четверг вечером ФСБ опубликовала видеоролик с признательными показаниями Панова. На видео он называет позывные остальных пяти (вероятно, не считая Захтея) участников "диверсионной группы". Это Александр Кириллов (позывной "Кирилл"), "кадровый офицер" по имени Дмитрий, Олег Петренко (позывной "Лис"), Алексей Сандул (позывной "Сай") и не названный по имени человек с позывным "Дешек".

Петренко также говорит, что операция планировалась "Министерством обороны Украины", а целями диверсантов были "паромная переправа", "химзавод" и "нефтяная база". Это противоречит версии источников газеты "Коммерсант", которые утверждали со ссылкой на показания задержанных, что их задачей был "туристический бизнес".

                 В последних российских заявлениях в Киеве усматривают попытку Кремля сорвать Минские соглашения и усилить агрессию против Украины.

 Многие эксперты провели параллели с событиями восьмилетней давности, с "пятидневной войной" России и Грузии. Тогда, отмечают они, тоже была Олимпиада, предвыборная борьба в США и удобный по погодным условиям август.

"В сообщении ФСБ ключевое – это не сам факт украинской диверсионно-разведывательной группы (ДРГ), а обстрел с территории Украины и гибель двух российских силовиков. Не забывайте, что официально танки поехали на Грузию, потому что в Южной Осетии погибли российские миротворцы", – написал в "Фейсбуке" постоянный представитель Украины при Совете Европы Дмитрий Кулеба.


                              Переброска техники

История об украинской диверсионной группе совпала по времени с многочисленными свидетельствами из соцсетей переброски в Крым из России новой военной техники, включая современный комплекс береговой ПВО "Бастион-П".

 Первые такие видео относятся еще к 6 августа. Возможно, речь идет о плановой ротации войск – как отмечают авторы статьи DFRLab, именно такой версии придерживалось Главное управление разведки Министерства обороны Украины 8 августа

В то же время в последующие дни число фотографий и видеозаписей переброски российской военной техники в Крым резко выросло. Комплексы "Бастион-П" были замечены и на трассе Симферополь – Ялта, ключевой дороге Крыма. 10 августа "Российская газета" написала, что "украинские диверсанты" планировали произвести взрывы именно на этой дороге.

                       В начале лета, по данным украинской разведки, в аннексированном Крыму российские группировки насчитывали более 24 тысяч военнослужащих, 613 танков и бронетранспортеров, 162 артиллерийские системы, около 100 боевых самолетов, 56 вертолетов, 16 береговых ракетных комплексов, 30 боевых надводных кораблей и 4 подводные лодки. Как изменились эти цифры за последнюю неделю, пока не известно.

                      Депутат Верховной Рады, бывший лидер запрещенного в России "Правого сектора" Дмитрий Ярош сравнил крымские события с инсценировкой нападения польских военных на нацистскую радиостанцию в Гляйвице в 1939 году.

 Операция "Консерва" должна была дать основания Рейху для вторжения в Польшу. "Сначала "мирное шествие" Русской православной церкви по украинской земле, потом неудачное "покушение" на сепара Игорька. Наконец, активизация боевых действий по всему востоку Украины. Но ничего. С нами Бог и тысячи добровольцев".


                     Военный эксперт Алексей Арестович считает вполне вероятным версию похищения российскими спецслужбами украинских активистов, которых сейчас выдают за диверсантов и террористов для демонстрации "украинской агрессии".

"Я думаю, что они состряпали легенду про украинскую ДРГ, в том числе и для того, чтобы в случае возможного обострения использовать это еще как дополнительный повод и демонстрацию "агрессивной сущности" украинской стороны. Россия сейчас проводит маневры "Кавказ-2016". Скорей всего, замысел у них такой: под видом этих учений они будут разворачивать ударные группировки в сторону Украины и заодно будут тестировать свои войска на способность к вторжению со стороны Крыма.

   Получается, что спектакль с "украинскими диверсантами" Россия разыграла в Крыму для оправдания превращения полуострова в крупную военную базу и, очевидно, для продолжения там политических репрессий?

    Сейчас в Крыму начнется "охота на ведьм"

– Сейчас в Крыму начнется "охота на ведьм", там будут убирать всех неблагонадежных и всех колеблющихся. Потому что милитаризация, присутствие ядерного оружия предусматривает максимальную зачистку от каких-то возможных шпионских действий других стран. Им надо, чтобы не было никаких протестных настроений. И в этой связи, очевидно, одна из главных задач для России полностью развалить Меджлис крымско-татарского народа – наиболее структурированную и серьезную организацию, которая может попытаться выступить с протестами и это никак не устраивает Россию.

– Пока, судя по всему, Россия не доставила в Крым ядерное оружие. А когда, по вашему мнению, она может сделать?

– Во-первых, им нужно построить базу. Мы 25 лет уничтожали военные объекты, построенные в советское время в Крыму. Сейчас там идут интенсивные работы по восстановлению и аэродромов, и другой военной инфраструктуры.

 И только сейчас Россия начала менять части военно-воздушных сил, которые более двух лет назад входили в Крым. Мотострелковые бригады она меняет на такие специфические подразделения, как ракетные дивизионы. Поэтому сейчас только готовится база.

 Все-таки аннексия Крыма признана незаконной в мире, и я не думаю, что Путин рискнет вводить туда ядерное орудие до тех пор, пока он в политическим плане хоть как-то не легализует эту аннексию

. Хотя я думаю, когда база будет готова для содержания там ядерного оружия, то с целью шантажа мирового сообщества, вполне возможно, это может быть сделано не под грифом секретности, а, наоборот, публично и с информационной помпой, что вот Российская Федерация укрепляет свои южные границы и вводит туда ядерное вооружение, – полагает военный эксперт Олег Жданов.


   Много деталей и подробностей здесь


                     http://www.svoboda.org/a/27914397.html
                
« Последнее редактирование: 12 Августа 2016, 11:29 от finko » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #708 : 12 Августа 2016, 11:52 »

                                    "Театральная постановка ФСБ"
                
Не похоже это на постановку. Что произошло, судя по официальной версии? ФСБ "вела" диверсантов (вот, кстати, обоснование подтягивания техники - сигнал о возможном вмешательстве ВСУ, дошедший до ФСБ). В итоге потеряли 2 человека (теперь надо будет их хоронить с почестями), упустили значительную часть группы. Для ФСБ это, если и не провал, то достаточно плохая работа. Репутация Путина, конечно, выдержит, но минус будет. Оно надо? Была бы постановка - всех бы захватили, вместо убитых были бы раненые, да и военные бы отличились.
Да, возможно, не все детали раскрыты, не всё так просто, но на постановку явно не похоже. К тому же, ничего серьёзного пока не намечается. А террористов можно было бы наловить и в Крыму среди отдыхающих украинцев, на форуме уже цитировались их высказывания, надо было бы - натянули бы на "статью".
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-63
Offline Offline

Сообщений: 25741


« Ответ #709 : 12 Августа 2016, 12:44 »

Всё один в один как и с историческим примером нападения СССР на Финляндию .

Я даже привёл документальный фильм про это , снятый российским режессером .

  Провокация , сваливание на того против кого сделана провокация и введение войск , учереждение всяких там якобы правительств , и прочая технология , которая была повторена в Грузии , Осетия , Крыму и Востоке Украины .
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #710 : 12 Августа 2016, 12:57 »

Всё один в один как и с историческим примером нападения СССР на Финляндию .

Я даже привёл документальный фильм про это , снятый российским режессером .

  Провокация , сваливание на того против кого сделана провокация и введение войск , учереждение всяких там якобы правительств , и прочая технология , которая была повторена в Грузии , Осетия , Крыму и Востоке Украины .
Все бы ничего, если бы не Ислямов, который публично обещал диверсии на территории Крыма, если бы не зимние фокусы с энергоблокадой и громкими публичными заявлениями о дальнейших диверсиях, если бы не эфиры Гонопольского и обещания партизанской войны в Крыму.
Было? Было. Теперь то языки, понятно дело в жопу засунули, но слово не воробей......
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24613


« Ответ #711 : 12 Августа 2016, 13:33 »

Все бы ничего, если бы не Ислямов, который публично обещал диверсии на территории Крыма, если бы не зимние фокусы с энергоблокадой и громкими публичными заявлениями о дальнейших диверсиях, если бы не эфиры Гонопольского и обещания партизанской войны в Крыму.
Было? Было. Теперь то языки, понятно дело в попу засунули, но слово не воробей......

Заявления о диверсиях и обещания партизанской войны - чьи персонально?

Для государства Украины подобная диверсия - хуже чем глупость. И невыгодно, и бессмысленно: их главный аргумент в противостоянии с Россией как раз "я невинная жертва!"

А вот какие-нибудь "патриоты" - возможно. Но среди этих "патриотов" такая смесь... и такое проникновение российских спецслужб... невозможно различить, в чью пользу они на самом деле действуют. То ли хотят просто повысить свой авторитет, то ли замахиваются на свалить Порошенко...

Ну и вспоминая "учения в Рязани", прямая провокация России тоже вполне возможна, и глупость осуществления вполне соответствует качеству предыдущих "операций ФСБ". Да еще учитывая войну внутри российских спецслужб, ничуть не менее ожесточенную, чем среди групп украинских криминал-националистов.

В общем, понятно, что это не санкционированная с самого верха государственная провокация, а признак слабости государства и отсутствия контроля за отвязавшимися вооруженными бандитами в каких-нибудь погонах. А которого из двух государств, или сразу обоих...

PS. И, кстати, имя журналиста - Матвей Ганапольский. Прошу указывать правильно.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #712 : 12 Августа 2016, 14:13 »

Заявления о диверсиях и обещания партизанской войны - чьи персонально?

Для государства Украины подобная диверсия - хуже чем глупость. И невыгодно, и бессмысленно: их главный аргумент в противостоянии с Россией как раз "я невинная жертва!"

А вот какие-нибудь "патриоты" - возможно. Но среди этих "патриотов" такая смесь... и такое проникновение российских спецслужб... невозможно различить, в чью пользу они на самом деле действуют. То ли хотят просто повысить свой авторитет, то ли замахиваются на свалить Порошенко...

Абсолютная глупость. Абсолютно не выгодно. Но......... Киев НЕ контролирует нихрена, включая различные вооруженные формирования. Ну и есть вариант, что Киеву нужна война, причем неважно с каким результатом. Россия и все остальное мировое сообщество требует и настаивает на выполнении минских договоренностей, которые Киев выполнить просто не может, война снимет эту проблему.
P.S. А гАнапольский или гОнапольский мне все равно, в сортах г0вна не разбираюсь. Главное вы меня поняли, а может и его эфиры вспомнили. И там были открытые прилюдные публичные угрозы диверсий и террористической деятельности в Крыму.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24613


« Ответ #713 : 12 Августа 2016, 15:12 »

Абсолютная глупость. Абсолютно не выгодно. Но......... Киев НЕ контролирует нихрена, включая различные вооруженные формирования. Ну и есть вариант, что Киеву нужна война, причем неважно с каким результатом. Россия и все остальное мировое сообщество требует и настаивает на выполнении минских договоренностей, которые Киев выполнить просто не может, война снимет эту проблему.

"Россия и все остальное мировое сообщество" - это будет даже посильнее чем "бакалейщик и кардинал".  Особенно учитывая, что "все остальное мировое сообщество" в отношении "Крымнаша" состоит из "Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Сирия, Судан".

Киев не контролирует свои банды. Но кошмар в том, что и Путин уже не контролирует своих "силовиков". И из какой из этих нор выскочили данные конкретные "террористы" (и тем более - как эти "норы" связаны через всякие "подземные ходы"), ни один черт не разберет.

Давным-давно Петро Григоренко написал: в подполье можно встретить только крыс. А для "спецслужб" подполье и есть их естественная среда обитания.

Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-63
Offline Offline

Сообщений: 25741


« Ответ #714 : 12 Августа 2016, 15:20 »

Сегодня Совет Безопасности ООН

не поверил России что она захватила  украинских диверсантов .


 На консультациях Совбеза все страны за исключением России поддержали Украину, заявил Ельченко
                                
В ходе экстренных консультаций все члены Совета Безопасности ООН за исключением России поддержали Украину, а обвинения российской стороны остаются голословными, – так посол Украины в ООН оценил итоги закрытых консультаций Совбеза, отметив также, что концентрация войск России может отражать «очень плохие намерения».

По словам постоянного представителя Украины при ООН Владимира Ельченко, который ответил на ответы журналистов после консультаций СБ ООН, за исключением России, «все члены Совета подтвердили свою позицию об уважении территориальной целостности и независимости Украины, а также по проблеме Крыма».




                       http://www.golos-ameriki.ru/a/unsc-crimea-results/3460774.html
« Последнее редактирование: 12 Августа 2016, 15:22 от finko » Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #715 : 12 Августа 2016, 16:50 »

Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #716 : 12 Августа 2016, 16:52 »

"Россия и все остальное мировое сообщество" - это будет даже посильнее чем "бакалейщик и кардинал".  Особенно учитывая, что "все остальное мировое сообщество" в отношении "Крымнаша" состоит из "Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Сирия, Судан".

Lazy, господин Бонасье был галантерейщиком. извини, не смог пройти мимо 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Offline Offline

Сообщений: 24613


« Ответ #717 : 12 Августа 2016, 17:34 »

Lazy, господин Бонасье был галантерейщиком. извини, не смог пройти мимо 

Спасибо, ты прав. 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-63
Offline Offline

Сообщений: 25741


« Ответ #718 : 12 Августа 2016, 18:03 »


   Жуликом и прохиндеем он был и бабником ,  заключённым , должником  по деньгам .
« Последнее редактирование: 12 Августа 2016, 18:15 от finko » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #719 : 12 Августа 2016, 21:27 »

Для государства Украины подобная диверсия - хуже чем глупость. И невыгодно, и бессмысленно: их главный аргумент в противостоянии с Россией как раз "я невинная жертва!"
Как строить невинную жертву, им, конечно, подсказали. Но долго такой жертвой они притворяться не смогли. Постоянное метание от "задавим, задушим, накажем" до "мы - невинная жертва, а крымчане - наши граждане, не обидим" привело к полной бессмысленности политики в отношении Крыма и к тому, что те немногочисленные крымчане, которые голосовали "ЗА" Украину, пожалели об этом (кто-то - уже в день голосования, кто-то - думаю, позже). Сейчас, после энергоблокады, вариантов осталось мало.

Цитировать
А вот какие-нибудь "патриоты" - возможно.
C патриотами не всё так просто. Очень часто одобряемые властями действия делаются руками таких "патриотов", та же энергоблокада. Понятно, что в случае неодобрения (хотя бы по экономическим причинам) можно было и разогнать, и организаторов наказать.
Цитировать
Но среди этих "патриотов" такая смесь... То ли хотят просто повысить свой авторитет, то ли замахиваются на свалить Порошенко...
Вот это есть, что, кстати, нехарактерно для полноценного (а не террористического, вроде Афганистана-2000) государства. Но первое, что должен сделать правитель в случае самодеятельности неугодных, это всячески откреститься от них. Объявить в розыск, посадить лидеров и т.д. Если идёт их покрывательство, значит, так просто от них не отмежеваться. Ну или есть уверенность в том, что никто ничего не докажет. Или непонимание того, что происходит у него на границе - тоже возможная позиция.
Цитировать
прямая провокация России тоже вполне возможна, и глупость осуществления вполне соответствует качеству предыдущих "операций ФСБ".
В результате этой глупости спецагенты застрелили друг друга? Ладно, гипотетически возможно, в особо отстающих в этом плане государствах. Спецагенты упустили часть своих коллег за границу? Это уже смешно. Провокация, осуществлённая с "ляпами", будет всё равно обставлена как образцово-показательная: "плохих парней" поймают, "хороших" объявят героями. Но по ляпам легче будет выявить, что там было что-то не то, что проявилось (а если ляпы очень грубые - то и то, что на самом деле было). Если результат плохой - то это, по меньшей мере, странно. Как если бы хорошист, случайно подглядев ответы в тесте, запомнив их все, специально ответил на тройку с минусом (а тут пахнет даже двойкой).
Цитировать
Но кошмар в том, что и Путин уже не контролирует своих "силовиков".
А вот здесь поподробнее. Силовые ведомства - "конёк" Путина. Всё начальство на него разве что не молится, подчинённые - тоже. Максимум - сбои могут оказаться среди тех, кого "отпустили на вольные хлеба", вроде Стрелкова (по всей видимости, просто не ожидали, что он так высоко взлетит, а достаточным допуском он не обладал и не обладает, наверно). Ну и любителей самодеятельности (кстати, уже большей частью без российского гражданства и не получающих постоянных указаний сверху).

Цитировать
Но среди этих "патриотов" такая смесь... и такое проникновение российских спецслужб...
Тоже очень интересное суждение. Впрочем, в предположении, что Путин не контролирует свои спецслужбы, может быть: ведь к спецслужбам России отнесли кого ни попадя от монархистов до украинских коммунистов.
Нет, утверждать, что на Украине нет и не было российской резидентуры, конечно, глупо. Но чем обычно занимаются успешные резиденты? Сбором и передачей секретной информации (даже на подмену идут крайне редко). Почему? Потому что это единственный вариант, когда агента могут долго не раскрывать (секретной информацией воспользуются не сразу, попробуют выдать за случайность - и будет неясно, кто, когда и откуда её слил, и слил ли вообще). В остальных случаях шпион - это одноразовая фигура. Вмешался он во что-то у потенциального противника (на своём "рабочем" месте), сорвал операцию - и сразу видно, где и кто это сделал. Человека надо сразу выдёргивать. Да, подобное хорошо, если начинается "последний и решительный бой", тогда можно рискнуть всем ради даже небольшого преимущества. Но если ещё нет, то резиденты должны сидеть тихо и не высовываться. Сливать данные или ждать своего часа, тем более, что сейчас внедрение крайне сложно.
По сообщениям укроСМДИ, шпион Путина - чуть ли не каждый второй. А там, где они выдали какие-то "факты", выползает такой непрофессионализм, что это либо явный фейк или разработка новичков в СБУ, либо совершенные любители, занимающиеся "народной самодеятельностью", которых видно невооружённым глазом (но "патриоты" почему-то не увидели).
Кстати, о шпионах и "адвокатов майдана". В 2014-м мне казалось, что среди советников всех видных майданных деятелей есть резиденты, уж настолько много глупостей было совершено.
Договорённость подписали - а "народ" не согласился. Что за глупость? По крайней мере, эти деятели, подписавшие договорённость, светиться после переворота не должны были. И, кстати, Россия не подписала, чтобы силой не возвращать Януковича на место (иначе обязана была бы).
 Януковича свергли - отставку не выбили (и не убили его) - кто мешал не начинать раньше того, как президентство Януковича закончится?
Конституцию "поменяли" - кто тянул? Закон о языках - тоже. Ну и так далее.
Записан
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 131   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!