Форум на Мурмане
14 Ноября 2019, 16:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кому ВЫ больше доверяете
Свидетельству Гиркина - 10 (45.5%)
или мнению DAMa - 12 (54.5%)
Всего голосов: 18

Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 131   Вниз
  Печать  
Автор Тема: КРЫМНАШ  (Прочитано 611579 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #240 : 03 Июля 2015, 16:29 »

вот эту?

Эт вряд ли, как говорил товарищ Сухов. Подозреваю, что нефтегазовые провинции будут среди первых отколовшихся: они больше всего теряют от нахождения в одном государстве с "кремлевскими". И им будет проще всего получить чью-нибудь "крышу".

Ну и мрии про "Великую Украину" тоже не слишком пестуйте: разочарование будет жестоким. Пока что у вас все идет по прежним сценариям. Мне только интересно, неужели в 2023 будут свергать опять Януковича? Вроде бы принцип красоты-симметрии сюжета требует именно его, но он же будет уже старенький? Впрочем, Перон, помнится, умудрился тоже после свержения и изгнания еще раз вернуться через пару десятилетий, и даже передал президентский дворец по наследству молодой жене (не той, которая Эвита).
Записан
Olexsa
основной
**

Карма +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 38


« Ответ #241 : 03 Июля 2015, 19:14 »


                                           Международный договор

                                     Меморандум от 05 декабря 1994 года



                                                        

                                  Давай    почитаем договор  другой о создании СНГ , ТЕКСТ , там о Украине КОНКРЕТНО

                                 и подписи  


                                П.С.  Всем Спокойной Ночи   а другим Хорошим  Человекам   Удачного дня .

                                        я спать .       
Так не против, читаем вместе с хельсинскими соглашениями и подписями под ними. Заодно и первый референдум, на котором проголосовали "за восстановление автономии", а до этого автономия была одна - в составе РСФСР, в Украину Крым пришел областью.    Не забудем о постановлении ВС СССР от 89 года,  " «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав»" и во исполнение которого было принято постановление того же ВС СССР № 2013-1 в 91. Напомню, СССР еще существовал. Копать так копать.
Записан
Olexsa
основной
**

Карма +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 38


« Ответ #242 : 03 Июля 2015, 19:17 »


                          Кто вводил ?

                          И что после ввода Квебек стал частью  Франции ?
Канада. По второму, народ еще не решил, быть им независимыми или нет, а потом уж сами решат куда, как, с кем.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +65/-65
Offline Offline

Сообщений: 25840


« Ответ #243 : 03 Июля 2015, 19:28 »




                                    Соглашение о создании СНГ ("Беловежское соглашение").


    8 декабря 1991 года Россия, Белоруссия и Украина подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Этот акт вошел в историю как "Беловежское соглашение".


    Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР)[1], Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях, учитывая двусторонние договоры, заключенные между Высокими Договаривающимися Сторонами,

стремясь построить демократические правовые государства,

намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права,

считая, что дальнейшее развитие и укрепление отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества между нашими государствами отвечают коренным национальным интересам их народов и служат делу мира и безопасности,

подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинкского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,

обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов, договорились о нижеследующем:


                          В Соглашении подчеркнута неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества, заявлены гарантии их открытости и свободы передвижения граждан.

                          Российская Федерация   в 1991  году  признала  НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦ УКРАИНЫ !

                          Крым , как подписала Российская Федерация  неприкосновенная территория Украины .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #244 : 03 Июля 2015, 19:37 »

Канада. По второму, народ еще не решил, быть им независимыми или нет, а потом уж сами решат куда, как, с кем.

Вообще-то все существующие в мире народы "еще не решили, куда, как и с кем". Иначе бывает только на кладбище (ну и в мечтах незабвенного Михал Сергеича, когда он убеждал: "Ваши деды в 1917 сделали свой выбор, и вы теперь обязаны ему следовать"). Жизнь и заключается в непрерывном выборе.

А Квебекская партия проиграла последние выборы у себя в Квебеке.
Записан
Olexsa
основной
**

Карма +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 38


« Ответ #245 : 03 Июля 2015, 20:00 »

И к чему Вы это помянули? Там не было иностранного вмешательства: Декларацию независимости подписывали помощи без всяких "зеленых человечков".
Без помощи, как и в Крыму. Или есть факты, что "помогали"? Озвучьте. И защищали свое право не сами, французов, испанцев там хватало, т.ч. и регулярных войск - флота Франции например.
Цитировать
В Австрии и Судетах в 1938 тоже "решилось с первого раза" по примерно такому же сценарию, как в Крыму.
А по мне те же судеты больше напоминают захват ГДР нынешней Германией, то же самое - сначала беспорядки, потом Гитлердемократия приди. Ну прям под копирку. И народа не спрашивали.
А полной аналогией, раз Вы так любите сравнивать, будет сравнение нападение Гитлера на Польшу и нападение США на Ирак, и там и там подстава, радиостанция и пробирка, и Ваши слова
Цитировать
А потом перерешилось, с большими жертвами, и оказалось, что это именно преступление.
приведшее к гибели от 300к до ляма иракцев, падших во имя 3 рейха демократии. Не дороговато за "свободные" выборы в присутствии далеко не вежливых песчаных человечиков?
Цитировать
Югославию я упомянул ТРИЖДЫ, для трех разных ситуаций (каюсь - еще четвертую позабыл).
.....
Внешнюю силу пришлось задействовать только в двух из этих случаев
Вы там договоритесь с finko между собой сначала, может иностранное государство задействовать свои войска на чужой территории, или нет, а то противоречите друг другу, один говорит что нет, другой пришлось, поэтому не виноватые.
Цитировать
И внешние силы вступили в действие только после того, как все убедились, что без этого резню не остановить.
Так чего сейчас возмущаются  присутствием войск РФ в Донбассе? По вашей логике они там будут на законном основании, если РФ решит, что резню пора остановить. И как показывает практика, никаких полномочий от ООН на это не надо, решается все без их участия, самостоятельно.
Цитировать
когда Янукович вполне успешно договаривался с Майданом,
Поподробней можно, какие"успешные" переговоры с майданом Вы имеете ввиду?
Цитировать
А про "там стояли российские войска" - где-то я недавно приводил ООНовское определение агрессии. Там указан и случай, когда такие законно находящиеся в стране иностранные войска свергают местную власть
Вы наверно просто не в курсе, местную власть, которую крымчане выбрали на выборах 12 года, признанных западом демократичными, ни кто не свергал. Был ситуация, когда
Цитировать
Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье

 
Записан
Olexsa
основной
**

Карма +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 38


« Ответ #246 : 03 Июля 2015, 20:46 »



                                    Соглашение о создании СНГ ("Беловежское соглашение"). .
Хельсинские соглашения. Заключительный акт.
Цитировать
в международно-правовой области — закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; тер. целостность государств; невмешательство во внутренние дела;

Подписали 35 государств, в том числе и те, кто вторгся в Югославию.
Цитировать
Крым , как подписала Российская Федерация  неприкосновенная территория Украины .
Общекрымский Референдум 20 января 1991 года.
Вопрос вынесенный на общекрымский референдум
«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?».
Да - 1343855 (93,26%)
Постановление ВС СССР
Цитировать
Руководствуясь Декларацией Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав" и исходя из политического и социального значения полного решения всех вопросов, связанных с восстановлением прав народов, подвергшихся необоснованным репрессиям,
Верховный Совет СССР постановляет:
1. Отменить акты высших органов государственной власти СССР, послужившие основой для противоправного насильственного переселения отдельных народов из мест постоянного проживания, ограничения прав граждан из числа этих народов, а также незаконной ликвидации некоторых национально - государственных образований.
Снять с законодательных актов Союза ССР гриф "Не для печати" и гриф секретности с постановлений бывшего Государственного Комитета Обороны СССР.
Поручить Кабинету Министров СССР рассекретить соответствующие акты Правительства СССР.
2. Отменить:
...Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30 июня 1945 года "О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР";
Конституция СССР 1936 года -  Статья 18.   Территория  союзных  республик  не  может  быть
изменяема без их согласия.
Так что на 8 декабря крым не являлся территорией Украины ни де-факто,по результатам референдума, он такой же как и в Украине о выходе из СССР, ни де-юрэ.

А вообще наверно я чего то не понимаю. Я, украинец, на российском форуме защищаю крым...от россиян... Ребят, вас не устраивает ваше правительство и вы считаете Путина фашистом и как говорят у нас о тех кто критикует своих лидеров, вы ненавидите Россию? В чем проблема? Украинский рецепт - чемодан,вокзал, ...... Милости просим в нашу демократию, где если о Путине - будет куча единомышленников для по петь и по скакать, но если про украинских лидеров - мой совет, не рискуйте, у нас тут свобода, но не для всех. У вас есть дождь, эхо, та же новая, у нас лидеры настолько хорошие, что подобного просто не существует, не надо оно нам. Ну так решили эти самые лидеры:) Представьте, что завтра закроют всех, кто "не правильно" освещает события в россии, ну скажем не так как сказал 1 канал( который купит Путин ) Сможете описать ваши эмоции в такой ситуации? Просто не знаю как описать свои, пример нужен.
Дай вам бог жить, не так, как мы сейчас живем.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #247 : 03 Июля 2015, 21:39 »

Вопрос вынесенный на общекрымский референдум
«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?».
Да - 1343855 (93,26%)

Конституция СССР, насколько я помню, не предусматривала вступления АССР прямиком в СССР, без вхождения в какую-нибудь ССР. И что за зверь "Союзный договор" в 1991? Крым объявил себя участником Договора 1922 года? Других вроде не было. А могу я объявить себя участником Вашей семьи, например?

И насколько понимаю, с юридической точки зрения последний проведенный референдум отменяет все предыдущие, не говоря о всяких "решениях ВС". Только проводить его надо с соблюдением процедуры, а не как год назад в Крыму или послезавтра в Греции. Последним корректно проведенным был референдум 1 декабря 1991. Так избиратели Крыма большинством голосов выступили за "подтверждение Акта провозглашения независимости Украины", в котором был и пункт "Территория Украины является неделимой и неприкосновенной". После этого все предыдущее представляет интерес только для историков.

Конечно, все в мире меняется, и год назад можно было провести другой референдум, о выходе Крыма из Украины (хотя бы и под прикрытием российских войск), и скорее всего он дал бы результат за выход. Но вместо честного референдума российские чекисты при власти использовали единственный понятный им метод: спецоперация со всеобщим обманом и заранее нарисованным результатом. И тем убили шанс Крыма законно выйти из Украины (не надо про украинскую Конституцию с невозможностью выхода - прямое решение народа выше любых Конституций). Теперь ему для начала предложат вернуться туда, где он законно находился, в Украину, а там вступят в действие всякие неприятные украинские законы в отношении сотрудничавших с оккупационной властью. И то, что могло спокойно пройти на волне революционного хаоса в Киеве, выглядит совсем по-другому, если в дело оказывается замешан иностранный агрессор. Как обычная семейная ссора оказывается преступлением, если жене помогает выгнать из дома бывшего мужа ее любовник: после этого судья будет рассматривать не дело о разводе, а дело о грабеже.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #248 : 03 Июля 2015, 23:44 »

Без помощи, как и в Крыму. Или есть факты, что "помогали"? Озвучьте.

Вам найти фото "зеленых человечков"? Их в начале темы про Украину предостаточно. И номера машин видны.

Посмотрите "Крым. Путь домой". Путин открыто признается, что решение о присоединении Крыма было принято до того, как в самом Крыму начались какие-либо движения. Так что не просто "помогали", а "инициировали".

Попробуйте найти какие-то свидетельства, как французские или испанские солдаты доставляли Адамса с Джефферсоном в Филадельфию и потом блокировали входы и выходы Independence Hall, как "вежливые люди" в Симферополе.

Цитировать
Так чего сейчас возмущаются  присутствием войск РФ в Донбассе? По вашей логике они там будут на законном основании, если РФ решит, что резню пора остановить.
Так они там есть?

Я возмущаюсь враньем. Тем, что Путин отрекается от солдат, посланных в бой. Иногда государствам приходится посылать своих солдат в чужие страны. Но если правительства чувствуют, что действительно имеют на это право, они открыто об этом говорят. А "отпускниками" или "добровольцами" своих солдат называют только тогда, когда сами прекрасно понимают: оно делают подлость.

Российские солдаты пришли в Донбасс не чтобы остановить войну, а наоборот чтобы она продолжалась. До появления Стрелкова и его банды никто никого там не убивал. Поэтому их присутствие и отрицается.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #249 : 04 Июля 2015, 00:47 »


Российские солдаты пришли в Донбасс не чтобы остановить войну, а наоборот чтобы она продолжалась. До появления Стрелкова и его банды никто никого там не убивал. Поэтому их присутствие и отрицается.


ты погорячился. до прихода Стрелкова (будь он проклят) было несколько подрезов украинских патриотов. как минимум один смертельный.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #250 : 04 Июля 2015, 01:24 »

ты погорячился. до прихода Стрелкова (будь он проклят) было несколько подрезов украинских патриотов. как минимум один смертельный.
И "поезда дружбы" в Крым.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #251 : 04 Июля 2015, 02:37 »

И "поезда дружбы" в Крым.

подтверждение этого есть? все, что я слышал - московские враки.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +26/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #252 : 05 Июля 2015, 23:19 »


Я возмущаюсь враньем. Тем, что Путин отрекается от солдат, посланных в бой.


Дык, может Путин никого никуда и не посылал...
Записан

Йоу
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #253 : 05 Июля 2015, 23:23 »

Дык, может Путин никого никуда и не посылал...

Смайлик, ты понимаешь, что ты говоришь? ты серьезно считаешь, что можно гонять вооруженных людей через границу РФ БЕЗ Путина? если допустить, что ты прав - это означает, что России осталось жить несколько месяцев. т.к. КОНТРОЛЬ государства за своими границами - это ОСНОВА безопасности.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +26/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #254 : 05 Июля 2015, 23:47 »

Смайлик, ты понимаешь, что ты говоришь? ты серьезно считаешь, что можно гонять вооруженных людей через границу РФ БЕЗ Путина?

Дык, а кто-то доказал, что РФ воюет на Украине? Это ведь домыслы Псаки.
Записан

Йоу
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #255 : 05 Июля 2015, 23:54 »

Дык, а кто-то доказал, что РФ воюет на Украине? Это ведь домыслы Псаки.

я тебе по секрету скажу. "ополчение Новороссии" закончилось... нет там уже почти местных. и идейных почти нет. зеки есть - их из зон поставляет кремлевский плешивец. и есть "отпускники" с "отпускными" танками, Градами и т.п.
на днях очередную российскую "шишку" завалил наш снайпер. Россияне не ожидали, что по ним будут работать очень хитрой снайперкой. теперь знают. вот только этому жмуру уже пофиг. его "засекретили".
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #256 : 06 Июля 2015, 00:43 »

Дык, может Путин никого никуда и не посылал...

Если военнослужащие (в том числе и срочной службы, как тот бурят-танкист) берут свои танки, загружают на платформы и едут через всю страну воевать, а Верховный Главнокомандующой об этом не знает... то этот Верховный и в самом деле оторвался от реальности и беседует с Махатмой Ганди и обоими Наполеонами.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +26/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #257 : 06 Июля 2015, 16:21 »

Если военнослужащие (в том числе и срочной службы, как тот бурят-танкист) берут свои танки, загружают на платформы и едут через всю страну воевать, а Верховный Главнокомандующой об этом не знает... то этот Верховный и в самом деле оторвался от реальности и беседует с Махатмой Ганди и обоими Наполеонами.

Да, уж лучше разок послушать бредни Бонопарта и индусов, чем слушать ахинею, которую транслирует Госдеп. Уши вянут от их трескотни.
Записан

Йоу
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #258 : 06 Июля 2015, 17:02 »

Да, уж лучше разок послушать бредни Бонопарта и индусов, чем слушать ахинею, которую транслирует Госдеп. Уши вянут от их трескотни.

а кто тебя слушать заставляет? работа?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-40
Offline Offline

Сообщений: 24756


« Ответ #259 : 07 Июля 2015, 00:25 »




Все съемки сделаны в павильонах Голливуда, в 4 утра, роли людей участвующих в съемках играли профессиональные актеры. Ролик оплачен Госдепом США

Записан
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 131   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!