Форум на Мурмане
25 Ноября 2020, 07:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кому ВЫ больше доверяете
Свидетельству Гиркина - 10 (45.5%)
или мнению DAMa - 12 (54.5%)
Всего голосов: 18

Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 202   Вниз
  Печать  
Автор Тема: КРЫМНАШ  (Прочитано 953645 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #780 : 17 Августа 2016, 16:32 »

И вот ещё про "непогрешимые" Западные СМ[Д]И. Кто бросится разоблачать разоблачение?

В сотый раз повторяю: обращайтесь к первоисточнику, а не пересказу.

Вы не обратили внимание в английском репортаже, когда репортер показывает фото Вагнера, на русский логотип в углу фото? Англичане лишь сделали вторичный репортаж на "модную тему", ранее раскрытую российским изданием. Вот и смотрите на оригинал. Насколько я знаю, российскому изданию обвинений в искажении фактов предъявлено не было.

А был ли в английской съемке действительно задействован тот самый актер (у англичан его не показывают) или НТВ заплатило ему, чтобы он сказал, будто бы это он снимался у англичан, был ли сценарий написан англичанами или его наоборот специально подставили англичанам с сочиненным в совсем другом месте рассказом, чтобы потом разоблачить (и легко объяснить, почему англичане "клюнули": тема-то модная)... Российское государство врет настолько свободно, что впору на российских новостных программах вешать знаменитое "Все персонажи являются вымышленными, любое совпадение с реальными людьми и событиями чисто случайно".

Разберите оригинал и найдите несоответствия там.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #781 : 17 Августа 2016, 16:39 »

Он - не украинец? Или сторонник "русского мира"? Мнение одного из; самая противоположная от пророссийской сторона. В принципе, в добавок к российским СМИ его мнения уже достаточно, чтобы подтвердить российское. Но...

Вообще-то украинцев сорок с лишним миллионов, и среди них можно найти сторонников любых взглядов. Потому и требуется точно указывать, от кого именно исходит информация.

Я Вам больше скажу: украинцем был и Чикатило. Вот они какие звери, украинцы! Таким не место на земле!

А про "самую противоположную сторону"... В ноябре 1939 Гитлер утверждал, что Вторую Мировую войну развязали Англия и Франция, напавшие на Германию. И то же самое утверждала "самая противоположная от нацистов сторона" - глава Советского правительства. Считаете, этого достаточно, чтобы обрушиться с обвинениями на англо-французских агрессоров?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #782 : 17 Августа 2016, 16:56 »

А вот - лицо менее одиозное и на тот момент даже официальное http://joinfo.ua/politic/988175_Sergey-Taruta-zhiteli-Donbassa-nenavidyat-Ukrainu.html
Так что очень попрошу не заявлять о лжи и дезинформации, когда вам предлагают всего лишь один из примеров, недостаточный для Вас, если Вы легко можете найти дополнительные, более устраивающие Вас.


Смотрю прежде всего на дату: август 2014. Самое начало, эмоции еще не уступили место трезвому осознанию.

Дальше -

Многие жители Донбасса, в свое время проголосовавшие на референдуме за присоединение к Российской Федерации, кардинально изменили свое мнение с началом проведения АТО на востоке Украины. В большей степени это те, чьи города уже были отбиты у ополченцев, и кто воочию видел весь кошмар, принесенный террористами в их жилища. Эти люди благодарны своим освободителям и уже смогли приступить к восстановлению своих городов и поселков.
Однако, глава Донецкой облгосадминистрации Сергей Тарута утверждает, что те дончане, которые находятся на оккупированных боевикам территориях, все еще продолжают ненавидеть все украинское. Особенную ненависть они питают к украинскому правительству.
По словам Сергея Таруты, доказывать что-либо местным жителям глупо и бесполезно. Подобное отношение заложено в их менталитете. Чтобы что-либо изменить, нужны вовсе не автоматы, а куда более серьезные меры. Губернатор Донецка считает, что дончан нужно "лечить", показывать им на практике что хорошо, а что плохо.
Тарута также отметил, что может заблуждаться, поскольку в силу своей должности общается в основном с руководителями. Сейчас ситуация на Донбассе такая, что те чьи взгляды не совпадают с мнением террористов зачастую боятся говорить об этом публично и стараются сохранять нейтралитет.

Первый абзац - "от редакции". Но там есть ссылка на видео с непосредственным мнением самих людей, а не рассказами начальника, что люди думают. Обращайтесь к первоисточникам, а не пересказам. И текст этого абзаца (и слова людей по ссылке) прямо противоположен Вашему первоначальному утверждению.

Дальше - сам Тарута говорит, что свое мнение составил на опыте общения с руководителями ДНР - с теми, кто прямо материально заинтересован во враждебности к Украине.

А в противовес даже у нас на форуме есть жалобы Адады, что украинцы не желают платить ему пенсию прямо в Донбассе, а требуют ездить за ее получением на свою территорию. Представляете картину, как в обстановке всеобщей ненависти к гитлеровцам какой-нибудь советский партизан жалуется, что немцы не привозят ему паек прямо на дом, а заставляют отоваривать карточки в своей управе?

Факты говорят, что первоначальные эмоции (в огромной степени вызванные пропагандой российских СМИ, как и вся "крымнашевская" истерика) сменились на усталость: "да катитесь вы все куда подальше со всеми вашими "русскими мирами" и "незалежностью", просто верните нам мирную жизнь под какой угодно властью, лишь бы не стреляли!" И есть множество видео (не рассказов начальников!), где жители Донбасса матерят уже новых ДНРовских начальников. В том числе есть и на форуме.
« Последнее редактирование: 17 Августа 2016, 16:58 от Lazy » Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-16
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3743



« Ответ #783 : 17 Августа 2016, 18:31 »

Новости Крыма:
https://crimeaua1.wordpress.com/2016/08/16/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-643-%D0%B7%D0%B0-16-08-2016-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B1/
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #784 : 17 Августа 2016, 20:32 »

События в Одессе начались с выстрелов по шествию болельщиков. Выстрелы произвели из-за спин милицейского оцепления, а руководитель одесской милиции, организовывавший это оцепление после событий сбежал в Приднестровье. Причем у части милиционеров и у стрелявших провокаторов были красные повязки, и милиционеры этих людей прикрывали. Это серьезные аргументы в пользу того, что провокация была организована сторонниками "русского мира".
Не мудрено, что сбежал. Его обвинили, может, пытались сделать "козла отпущения". Кстати, общался он как с "красноповязочником-антимайдановцем", так и явно с майдановцем. Есть версия, что он как раз пытался предотвратить трагедию, но он - не всемогущ, да и не главный на Украине. Впрочем, это всего лишь версия.

Милиция уже тогда не принадлежала "Русскому миру" - максимум, были сочувствующие среди милиционеров, а уж действующим лицом провокации они вряд ли будут. Да и Парубий - очень одиозная личность, что-то он в провокациях часто "светится", не оставил и эту.
Прежде чем приписывать какой-то силе провокацию, надо подумать, какой с неё толк. Списать всё на то, что эта сторона просто злая, нельзя: каким бы злым ни был человек, провокацию он делает, чтобы чего-то добиться. Чего добились представители "русского мира"?
Кстати, красный цвет провокаторами-координаторами использовался и  в другом месте, например, в Крыму 26.02, совсем в другом лагере. Или Вы будете утверждать, что крымских татар вперемешку с укронационалистами координировала Россия?
Ладно, вернёмся в Одессу. Итак, провокаторы с символикой антимайдана, с красными повязками (а зачем второй символ? ну, допустим) постреляли в фанатов, от которых их отделяла полиция. Зачем? Чтобы началась кровавая драка? Но надо понимать, что у адептов русского мира каждый активист на счету, нужна была либо победа, либо малая кровь, желательно тех, кого не жалко (моральный аспект я опускаю, просто логически провокация только тогда имела бы смысл). Вместо этого получается, что антимайдану нечем ответить фанатам, фактически, провокация не могла привести ни к чему хорошему. "Обезглавили" весь одесский антимайдан (вместо этого при провокации все, кто "не мясо", сидели бы по домам).
Про милицию. Допустим, она ещё не полностью переформатирована и переубеждена после Януковича. Но та цель, которая была очевидна - защищать мирных граждан - не была совместима с подобными действиями.
Итак, антимайдан-русский мир отметается, майдановцы разных мастей - пока в выигрыше. В огромном выигрыше. Третья сила - допустим, сторонники Януковича - пока опять неочевидно, чего они могли получить даже при менее масштабной трагедии. Нет мотива, а улики косвенные - вряд ли можно делать такого человека главным подозреваемым. Вот и прежде чем обвинять сторону, которая проиграла в конфликте - надо найти мотив.

Цитировать
Затем начались перестрелки и кидание бутылок с "коктейлем Молотова". Выстрелы и кидание бутылок производились с обеих сторон - это есть на видео. Так всегда бывает во время массовых беспорядков в городе: поведение обеих сторон мало отличается, люди все примерно одинаковые. А вот силы, которые должны были в корне прекратить беспорядки - одесская милиция - возглавлялись тем же полковником Фучеджи, который потом сбежал в Приднестровье.
Милиция не выполнила. А кого представляла милиция? В конечном счёте, власть. С определёнными нюансами, но заставить их что-то делать или не делать власть как раз могла.
Цитировать
Начался пожар. В здании с забаррикадированными входами находилось несколько сотен человек. В аналогичной истории с "Хромой лошадью" в здании с недостаточным количеством входов было около 300 человек, из них погибло 156. В Одессе в похожих условиях погибло 42. Вывод - окружившая здание толпа НЕ БЫЛА ПРЕПЯТСТВИЕМ к покиданию здания.
Аналогия не очень подходит, здания разные, по-разному использовались, разное направление возгорания. А людей - кого-то выпускали (и помогали выйти), кого-то избивали, а кого-то всячески удерживали.
Цитировать
.... в результате провокации сторонников "русского мира", и количество погибших не превышает обычного для подобных пожаров. Это объективный факт, а не пропагандистская истерика.
Провокация пострадавшей стороны, не добившейся в Одессе ничего (а чего бы эта сторона вообще могла добиться? Победы? Тогда почему милиция не вмешалась, если она была за? Поражения? Вот этого добились отлично, только не стало у "русского мира" Одессы, этого и добивались?). Дело не раскрыто. Версия, что "красноповязочники" - самые что ни на есть майдановские силы - более чем имеет право на существование. И после этого - одна из спорных версий - "объективный факт". Теперь ясно, кто здесь лжёт и передёргивает. Факт - это факт (например, наличие стрельбы, пожар). А всё остальное - всего лишь версии, по крайней мере, до конца расследования, если никто не будет его оспаривать по причине предвзятости.
Цитировать
Любая революция - состояние неустойчивости, точка бифуркации. Люмпены, желающие силой "взять все и поделить", имеются в любом обществе. При ослаблении государственной власти они всегда и везде вылезают на поверхность. А если кто-то подбросит им оружие, да еще даст "идейное обоснование" - "Вы не просто бандиты, вы борцы за правое дело!"...

В отличие от стрелковцев, захватывавших в Донбассе отделения милиции и СБУ (с оружейными комнатами!), США поставляли на Майдан только "печеньки". Считаете, это такое же страшное оружие?
Вы думаете, что участие США ограничивалось печеньками? И о них сказал Обама? Ну-ну.
Цитировать
А силу в Киеве первым стал применять Янукович, впервые попытавшийся разогнать еще студенческий Майдан в ноябре. Силовые захваты административных зданий там пошли только после первых убитых, в середине января. В отличие от этого, в Донбассе все как раз началось с силовых захватов милиций
Началось в Донбассе всё с переворота. Захваты зданий (далеко не одними "заезжими", если утверждаете - приведите соотношение) пошли куда позже.
Цитировать
Понимаете разницу между Киевом и Донецком?
Конечно. В Киеве свергли Януковича. В Донецке даже Турчинова не свергали. Он не дался, но не в этом дело.
Цитировать
Дело было не в США, а в Болгарии и Турции, на международных конференциях. Грузины представляли свои результаты, а работают они в самой Грузии (и приглашали к себе, посмотреть установки). Вы вроде бы должны представлять, что такое наука: без взаимодействия на мировом уровне она исчезает. В Грузии наука жива.
Абхазы вряд ли поедут в Болгарию, что им там делать, хватит и России. В Турцию ездят только отдельные представители абхазского народа.
Цитировать
Глядя на Грузию и Абхазию, ясно видишь пример Кореи. Такая же стартовая точка - "освобождение от американских империалистов и их марионеток" одной половины когда-то единой страны с помощью "интернационалистов" из соседней державы. И результат очевидно идет туда же.
С Абхазией не совсем так. "Интернационалисты" (многие из которых стали потом террористами, а на тот день действовали уж точно не в соответствии с желанием Ельцина) были. Абхазия могла скатиться в терроризм, но выбрала другой путь (может, потому, что она оказалась не исламской страной?).
Далее. В Абхазии явно виден прогресс (сравниваю 2013 и 2016), но медленный. В Абхазии нет голода. И не может быть по определению (ну, конечно, если туда не загнать с десяток миллионов мигрантов). Может, из-за этого они и не спешат отстраивать страну? Жить можно: брось в землю - растёт; набрать же бесхозного винограда и инжира - задача из очень простых; коров пасти не надо - сами ходят, где хотят. Земли - завались. А тут ещё и пенсии платят. Электричество сверхдешёвое, есть один пенсионер в семье - хватит с избытком на всех. В общем, отдыхающие не особо нужны. Но и они едут, и привозят по местным меркам огромные деньги. Вот с городской работой - да, плоховато.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #785 : 17 Августа 2016, 20:38 »

И есть множество видео (не рассказов начальников!), где жители Донбасса матерят уже новых ДНРовских начальников. В том числе есть и на форуме.
Вот это возможно. Власти ругают везде. Правда, вряд ли их ругают за отношение с Украиной (ну, может, за отсутствие мира).
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +77/-42
Offline Offline

Сообщений: 27530


« Ответ #786 : 17 Августа 2016, 22:14 »

Не мудрено, что сбежал. Его обвинили, может, пытались сделать "козла отпущения".
Главное - КУДА сбежал. В "русский мир", в Приднестровье. Прятаться бегут к своим, а не к врагам.

Цитировать
Зачем? Чтобы началась кровавая драка? Но надо понимать, что у адептов русского мира каждый активист на счету, нужна была либо победа, либо малая кровь, желательно тех, кого не жалко
У короля много. Мы за ценой не постоим. Можем повторить. (кстати, первый лозунг я ни разу не встречал в английских источниках, хоть и искал. Только в русских книжках об Англии)

В Майниле тоже погибли советские солдаты. Зоя Космодемьянская выполняла приказ Ставки ВГК 0428 по сжиганию дотла русских деревень, оказавшихся под оккупацией, не обращая внимания на население. Для развертывания партизанского движения во время ВОВ тоже часто использовались провокации: убийство специально заброшенными диверсантами нескольких немцев неподалеку от деревни, после чего вся деревня была вынуждена уходить в лес от карательной акции. И в Рязани во время "учений" сотрудники ФСБ были пойманы при закладке мешка с гексогеном в подвал обычного жилого дома, населенного простыми гражданами России, в основном - русскими.

Российская власть никогда не жалела людей, если речь шла о Величии Вождя. А во всей истории с "Новороссией" был явно нужен повод, чтобы силой оружия захватить жизненно необходимый Крыму сухопутный коридор. Без него Крым неизбежно загнется. Вот и создавали повод по проверенному рецепту Майнилы. Да только внутри Украины больший костер так и не разгорелся, а у Кремля не хватило решимости, чтобы совсем нагло полезть на рожон, наплевав на весь остальной мир. К счастью для всего мира, не хватило.

Цитировать
Про милицию. Допустим, она ещё не полностью переформатирована и переубеждена после Януковича. Но та цель, которая была очевидна - защищать мирных граждан - не была совместима с подобными действиями.

Да-да. Милиционеры - сплошь дяди Степы, спасающие несчастных бабок со льдин.

Не случайно после многочисленных попыток реформировать украинскую милицию на нее просто махнули рукой и создали полицию на пустом месте из новых людей, пусть неопытных. Милиция давно и абсолютно коррумпирована.

Россию, кстати, ждет то же самое, только в еще большем масштабе: куда больше всяких силовых ведомств, которые давно и безнадежно отвязались. Придется всех их ликвидировать, а некому: оружие-то у них. Именно это одна из главных причин, почему очередная российская революция обернется ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ кровью, приблизительно как в 1917. Существующее государство неизбежно придет к краху из-за неспособности выполнять элементарные функции по обеспечению выживания народа, но сменить себя мирно на более эффективное не даст. И вопрос встанет - то ли насильственное уничтожение всех этих паразитов (большая кровь), либо вымирание всего населения а затем опять-таки и этих паразитов, да еще с войной между ними за остающиеся ресурсы (еще бОльшая кровь). Вот такая альтернатива.

Цитировать
Милиция не выполнила. А кого представляла милиция? В конечном счёте, власть.

Милиция в даном случае представляла одного человека - ее начальника (того самого, который сбежал), и узкую группу связанных с ним бизнес-интересами подельников. Все прочие были тоже давно повязаны коррупцией, но прямо в события не замешаны: им начальник лишь "порекомендовал" сидеть тихо и не лезть не в свое дело. Трамвайное правило "Не высовывайся!" прекрасно известно любому "силовику" и является обязательным условием карьеры. А самому начальнику пообещали судьбу "Няш-Мяши" Поклонской: пример перед глазами. "Устроишь, как сказано, поможешь нужному человеку сделать, что ему приказали, а потом на помощь убиваемым соотечественникам придут русские войска, и тогда тебя не обидим".

Все прекрасно складывается, причем без всяких "высоких политик". Обычная "спецоперация", в любимом стиле нынешней российской власти.

Цитировать
Провокация пострадавшей стороны, не добившейся в Одессе ничего (а чего бы эта сторона вообще могла добиться? Победы? Тогда почему милиция не вмешалась, если она была за? Поражения? Вот этого добились отлично, только не стало у "русского мира" Одессы, этого и добивались?).

А вот это главная черта путинской политики вообще: провалы всех затей, за что бы он ни брался. Он потерял всю Украину в обмен на безнадежно убыточный Крым. А перед этим потерял Грузию, так же точно повесив себе на шею Абхазию и Южную Осетию. После "защиты соотечественников в Донбассe" Казахстан с Белоруссией однозначно высказались, что любые поползновения "русского мира" будут караться самым жестоким образом: и эти бывшие союзники отходят подальше. Что на этом фоне потеря одной лишь Одессы? - всего лишь одна из множества глупых ошибок.

Цитировать
Вы думаете, что участие США ограничивалось печеньками? И о них сказал Обама? Ну-ну.

Я не изобретаю гипотез, как рекомендовал Ньютон. И не выдумываю излишних невидимых сущностей, как советует Оккам. И, как учили в российском Морском корпусе заполнять Корабельный журнал, "что видим, пишем. Чего не видим, не пишем".

Вы видите "участие США"? Расскажите, что именно видите.

Только начните с того, зачем НАТО нужна база в глухом тупиковом Севастополе.


Цитировать
Абхазы вряд ли поедут в Болгарию, что им там делать, хватит и России. В Турцию ездят только отдельные представители абхазского народа.

Вы всерьез не поняли, что речь не о "поездках в Турцию", а о состоянии науки в стране?

В Абхазии все имевшиеся научные институты умерли (а там было несколько достаточно высокого уровня). В Грузии они существуют и работают так, что результаты не стыдно представить на мировом уровне и пригласить к себе ведущих мировых специалистов в соответствующей области.

Цитировать
Далее. В Абхазии явно виден прогресс (сравниваю 2013 и 2016), но медленный.
А тут ещё и пенсии платят. Электричество сверхдешёвое, есть один пенсионер в семье - хватит с избытком на всех.

Вы, кажется, материалист?
За счет чего "электричество сверхдешевое"? Даже для ГЭС требуется оборудование и материалы, которые просто так в земле не растут. А кроме того есть еще множество необходимых для жизни вещей, которые требуется закупать за валюту. Откуда средства берутся?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #787 : 17 Августа 2016, 23:54 »

Главное - КУДА сбежал. В "русский мир", в Приднестровье. Прятаться бегут к своим, а не к врагам.
Вопрос не только "куда", но и "от кого". Впрочем, ещё раз озвучу версию, что он как раз пытался разнять враждующие стороны. Но не смог.
Цитировать
Для развертывания партизанского движения во время ВОВ тоже часто использовались провокации: убийство специально заброшенными диверсантами нескольких немцев неподалеку от деревни, после чего вся деревня была вынуждена уходить в лес от карательной акции.
Аналогия не соответствует: здесь не просматривается "уход в партизаны". Даже не усматривается "Вставшей Одессы" при риске для руководства, которое (и только которое) может её поднять.
Цитировать
И в Рязани во время "учений" сотрудники ФСБ были пойманы при закладке мешка с гексогеном в подвал обычного жилого дома, населенного простыми гражданами России, в основном - русскими.
А вот здесь как раз есть версии, зачем они это делали. И версия, предполагающая, что взрыв должен был состояться, граничит с абсурдом. А вот версия о дополнительных звёздочках на чьих-то погонах (ну, плюс сигнал всем силовикам и жителям быть более бдительными) выглядит куда как более реальная. Тем более, что в спецоперациях, когда гибнут десятки и сотни мирных людей, исполнитель часто устраняется. А если этот исполнитель умудрился дважды лопухнуться, то устранить его - самое дело (и не верю, что это было бы сложно). Если же речь изначально шла о медали и звёздочках, то исполнителя действительно может быть жалко. Завалил дело, ну так не на нарах в провинциальной тюрьме гнить. Так, по-доброму его поругают, поучат, да пока столь сложных заданий давать не будут.
Цитировать
А во всей истории с "Новороссией" был явно нужен повод, чтобы силой оружия захватить жизненно необходимый Крыму сухопутный коридор. Без него Крым неизбежно загнется.
Отлично. Где он? И не рассказывайте мне, что Путин очень хотел его сделать, но не смог или испугался. И повод бы нашёл, и право ввода войск на тот момент действовало. Ну да мог бы и не говорить при присоединении Крыма, что Россия не будет больше отщипывать от Украины кусочки - здесь ложь ну совсем не нужна была бы. Да, и ещё: 27.02.14, как раз в день активизации ВЛ, ещё никому не было понятно, а на сайте РБК пробежало: ищутся инвесторы в экономику Крыма, особенно - в строительство моста. Зачем мост, если будет коридор?
Цитировать
Да только внутри Украины больший костер так и не разгорелся, а у Кремля не хватило решимости, чтобы совсем нагло полезть на рожон, наплевав на весь остальной мир.
Хватило бы. И костёр бы разгорелся. Если бы изначально планировалось. Ан-нет, не планировалось. И всех протестующих первое время называли по российскому ТВ не иначе как "сторонники федерализации" (не протестующие, не повстанцы, не сторонники отделения). Совсем всех, вплоть до таких, по лицам которых никак не скажешь, что они вообще знают, что такое "федерализация". Вот к чему стремился и стремится Путин. Кто мешал ему начать "военторг" раньше?
Скорее всего, ЛНР и ДНР (именно в том небольшом объёме) для Путина - не лучший, не обязательный, но приемлемый вариант. Возможностей для расширения Новороссии было очень много. Возможностей официального вмешательства ВС РФ - ещё больше, и, по большому счёту, такая война была бы на руку США - не просто так Украина столько провоцировала Россию. И не просто так сейчас есть негласное правило для ВСН - "ни шагу вперёд". Пару раз оно оказалось нарушено - и тут же всё отыгрывалось назад. Украина же таких правил не имеет, поэтому спешит занять всю нейтральную зону - посмотрите хронологию.

Цитировать
Россию, кстати, ждет то же самое, только в еще большем масштабе: куда больше всяких силовых ведомств, которые давно и безнадежно отвязались. Придется всех их ликвидировать, а некому: оружие-то у них.
Мы говорим о совершенно разных мирах. Силовые ведомства могут не подчиняться друг другу, но вот Путину они подчинены без малейшей оговорки. Да и чтобы кто из военных или милиции сильно ругал Путина - это редкость большая. Начальство - было (особенно Сердюкова в своё время).
Цитировать
Именно это одна из главных причин, почему очередная российская революция обернется ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ кровью, приблизительно как в 1917. Существующее государство неизбежно придет к краху из-за неспособности выполнять элементарные функции по обеспечению выживания народа, но сменить себя мирно на более эффективное не даст.
Для революции нужна революционная ситуация. И экономическая (что было хуже в 2015), и политическая. Дефицит бюджета - да, плохо, но ЗВР растут. Т.е., мы можем с таким "дефицитом" (35 млрд долларов за прошлый год) прожить 10 лет, не увеличивая ЗВР. А ЗВР-таки увеличили. Т.е., проблемы пока очень перспективные.
А отдельные личности либеральной направленности революции ждали и в 2011-м, и в 2014-м, и сейчас ждут.
Политическая составляющая - рейтинг Путина постоянно держится заметно выше 60 % (это те, кто бы за него проголосовал). На удивление - рейтинг ЕР сейчас больше 40 % (вот это меня удивило: ожидал, что без экстраординарных действий будет гораздо меньше). Допустим, снизится. Но поднять его снова - дело двух дней: достаточно признать независимость ДНР и ЛНР (по абхазскому сценарию). Это может мало чего изменить (только остановить взаимные обстрелы, как прекратились обстрелы в Ю.Осетии), но рейтинг рванёт вверх.
Чего стоит бояться - так это смерти Путина (от болезни или старости). Причём первое время найдётся преемник, который просто продолжит всё. А если этот вопрос проработан, то появится и более реальный, агрессивный преемник. Например, как Вы смотрите на Кадырова в роли Президента России? А что? Ведь проголосуют за него раз. А больше уже и не надо.
Цитировать
Милиция в даном случае представляла одного человека - ее начальника (того самого, который сбежал), и узкую группу связанных с ним бизнес-интересами подельников. Все прочие были тоже давно повязаны коррупцией, но прямо в события не замешаны: им начальник лишь "порекомендовал" сидеть тихо и не лезть не в свое дело.
Совсем не обязательно. Те, что с красными повязками - их легко могли "завербовать" и более высокие начальники. Тем более - Парубий крутился в Одессе, явно не просто так.
Цитировать
А самому начальнику пообещали судьбу "Няш-Мяши" Поклонской: пример перед глазами. "Устроишь, как сказано, поможешь нужному человеку сделать, что ему приказали, а потом на помощь убиваемым соотечественникам придут русские войска, и тогда тебя не обидим".
И что получалось? Одесса не вставала при масштабной бойне. Ненависть - да. "Не забудем, не простим" - конечно. Но для того, чтобы город встал - нужен был лидер. Он сам не появится, и такая операция шанса для лидера не оставляла, тем более, что условных лидеров антимайдана она ставила под удар.
Цитировать
А вот это главная черта путинской политики вообще: провалы всех затей, за что бы он ни брался. Он потерял всю Украину в обмен на безнадежно убыточный Крым.
Не было обмена. Был шанс сохранить Украину до выборов, потянув резину, поднажав на Януковича в плане разгона Майдана. Маятник безнадёжно уходил на Запад. Может быть, потом бы он вернулся на короткое время - но зачем?
Цитировать
А перед этим потерял Грузию, так же точно повесив себе на шею Абхазию и Южную Осетию.
А вот здесь не говорите, Грузии у России не было вообще. Шеварнадзе - просто не мог проводить пророссийскую политику, а Саакашвили и Россия были несовместимы. Сейчас, кстати, по факту (а не юридически) ситуация даже лучше, чем в 2007.
Цитировать
Что на этом фоне потеря одной лишь Одессы? - всего лишь одна из множества глупых ошибок.
На фоне успехов в Крыму (где, кстати, Ваши гипотетические любимые действия Путина дали сбой - жертв очень мало, хотя ради великой цели и ещё большего эффекта можно было бы добавить) действия в Одессе выглядят безнадёжными и бесполезными. Не просматривалось там ничего. Тем более, Одесса не является коридором в Крым (хотя является коридором в Приднестровье, но проблема с ним всплыла позже).

Цитировать
Вы видите "участие США"? Расскажите, что именно видите.
Что сказал по этому поводу Обама? Может, ему не надо верить. Или он не представляет США?
Цитировать
Только начните с того, зачем НАТО нужна база в глухом тупиковом Севастополе.
А зачем НАТО Прибалтика? База в Севастополе - это доминирование на Чёрном Море. Зачем это НАТО?

Цитировать
Вы, кажется, материалист?
За счет чего "электричество сверхдешевое"? Даже для ГЭС требуется оборудование и материалы, которые просто так в земле не растут. А кроме того есть еще множество необходимых для жизни вещей, которые требуется закупать за валюту. Откуда средства берутся?
Что-то, конечно, даёт Россия. Что-то - за счёт делёжки с Грузией (вот здесь сразу после войны договорились, иначе бы электроэнергия не досталась никому) Ингурской ГЭС.
Ну и низкие зарплаты в отрасли, работа в режиме "работает - не трогай, сломалась - поставь времянку".
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-16
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3743



« Ответ #788 : 18 Августа 2016, 13:22 »

Когда меняешь свободу на хлеб, сначала забирают свободу, потом — хлеб.

https://crimeaua1.wordpress.com/2016/08/17/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-644-%D0%B7%D0%B0-17-08-2016-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0/
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #789 : 18 Августа 2016, 14:50 »

Если обойти запрет, то будет набор какой-то информации с вроде как юмористическим уклоном. Возможно, кому-то смешно. Возможно, кто-то считает это остроумным. Как по мне - просто набор глупостей.
О заголовке - кто когда променял свободу на хлеб? Крымчане были готовы менять хлеб на свободу (вспомните блокады). Россияне "насладились" "свободой" в 1996 году перед перевыборами Ельцина. У кого как, а у меня о тех временах (до того, чтобы принять участие в тех выборах, мне не хватило нескольких месяцев, так что всё я уже нормально понимал) сложилось впечатление: свободы там близко не было; да и с хлебом было не очень.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-16
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3743



« Ответ #790 : 18 Августа 2016, 15:03 »

Сытый голодного, как и раб свободного никогда не поймет...
Послушайте своего соотечественника:

Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #791 : 18 Августа 2016, 15:16 »

Сытый голодного, как и раб свободного никогда не поймет...
Послушайте своего соотечественника:

http://www.youtube.com/watch?v=GC9yR75jCp0

Ещё раз: я очень не люблю ролики, где кто-то что-то просто говорит, а в отпуске - тем более. Выражайтесь короче, кто кого должен был понять. Я понимаю, если есть что. Могу только не согласиться. Для начала: была ли лично для Вас проявлением свободы предвыборная компания 1996-го года в России? А сегодняшняя обстановка на Украине?
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-16
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3743



« Ответ #792 : 18 Августа 2016, 16:54 »

Ещё раз: я очень не люблю ролики, где кто-то что-то просто говорит, а в отпуске - тем более. Выражайтесь короче, кто кого должен был понять. Я понимаю, если есть что. Могу только не согласиться. Для начала: была ли лично для Вас проявлением свободы предвыборная компания 1996-го года в России? А сегодняшняя обстановка на Украине?
куда уж короче , а по сути вопросов: выборы без выбора - это не свобода;
Сама Украина и является проявлением свободы
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #793 : 18 Августа 2016, 17:16 »

куда уж короче , а по сути вопросов: выборы без выбора - это не свобода;
Сама Украина и является проявлением свободы
В 96-м был как раз "выбор без выбора" при такой несвободе СМДИ. КПСС отдыхает.
Сама Украина не может быть проявлением свободы. Там свобода либо есть, либо ограничена, либо её нет (но это даже не СССР, это даже не тюрьма, это кандалы и постоянный шум). На фоне очень серьёзного ограничения пророссийской информации не думаю, что ограничения свободы там меньше, чем в России.  А выбор там был... До избиения кандидата в Президенты Царёва. Или он сам себя избил?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #794 : 18 Августа 2016, 17:25 »


Разберите оригинал и найдите несоответствия там.

Разбирайте, опровергайте. Была бы явная ложь - были бы опровержения, наши либералы не дремлют. Может, будете первым; на тот момент я опровержения не нашёл.
Кстати, то же и с Трампом: фейк бы нашли наши либералы, для которых просмотр американских каналов - дело привычное. Нет - это не в пользу американских СМ[Д]И. А почему не было скандала - так это просто. Сам Трамп, разумеется, во время выступления каналы не смотрит. А потом его сторонники мало чего могли предъявить. Технические неполадки - и докажи, что это не так. Правозащитники согласятся.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-16
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3743



« Ответ #795 : 18 Августа 2016, 18:25 »

В 96-м был как раз "выбор без выбора" при такой несвободе СМДИ. КПСС отдыхает.
Сама Украина не может быть проявлением свободы. Там свобода либо есть, либо ограничена, либо её нет (но это даже не СССР, это даже не тюрьма, это кандалы и постоянный шум). На фоне очень серьёзного ограничения пророссийской информации не думаю, что ограничения свободы там меньше, чем в России.  А выбор там был... До избиения кандидата в Президенты Царёва. Или он сам себя избил?

Как  по мне - мало дали
« Последнее редактирование: 18 Августа 2016, 18:35 от vend » Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #796 : 18 Августа 2016, 18:46 »

Как  по мне - мало дали
http://www.youtube.com/watch?v=WDlHa7qPBc8

Отличная фраза. Она Вас характеризует как человека, не имеющего ничего общего со свободой и демократией. Сталин в этом плане был куда большим демократом.
"Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" (С)
Вот это - идеальный демократ. И после этого - "мало дали". Сравните.
Есть кандидат в Президенты. Пусть с вашей точки зрения - очень плохой кандидат. Если есть претензии общества на то, чтобы оно было демократическим (и особенно - в период тяжёлых перемен к демократии), то его представители (особенно - защитники демократии) должны с него пылинки сдувать. А его неправота будет подтверждена на выборах, по их результатам! А нет - так, может, не так уж он и не прав? Или демократия не работает? И это даст массу плюсов к легитимности (кстати, спорной). И к демократичности. А иначе - всё было зря, и отнюдь не для свободы. Бывшие рабы (что очень спорно) стали господами (что бесспорно), уровень свободы не поднялся.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2016, 18:48 от AgentOrange » Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-16
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3743



« Ответ #797 : 18 Августа 2016, 20:38 »

Отличная фраза. Она Вас характеризует как человека, не имеющего ничего общего со свободой и демократией. Сталин в этом плане был куда большим демократом.
"Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" (С)
Вот это - идеальный демократ. И после этого - "мало дали". Сравните.
Есть кандидат в Президенты. Пусть с вашей точки зрения - очень плохой кандидат. Если есть претензии общества на то, чтобы оно было демократическим (и особенно - в период тяжёлых перемен к демократии), то его представители (особенно - защитники демократии) должны с него пылинки сдувать. А его неправота будет подтверждена на выборах, по их результатам! А нет - так, может, не так уж он и не прав? Или демократия не работает? И это даст массу плюсов к легитимности (кстати, спорной). И к демократичности. А иначе - всё было зря, и отнюдь не для свободы. Бывшие рабы (что очень спорно) стали господами (что бесспорно), уровень свободы не поднялся.


Если по Вашему совершать преступления - демократия, я против такой демократии, она дорого обходится. И что, кандидатство в Президенты это индульгенция от всего сделанного и на все делающееся? В России это так? Умом Россию не понять
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
AgentOrange
матерый
*****

Карма +16/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 42
Расположение: Мурманск
Сообщений: 3220



« Ответ #798 : 18 Августа 2016, 20:53 »

Если по Вашему совершать преступления - демократия, я против такой демократии, она дорого обходится. И что, кандидатство в Президенты это индульгенция от всего сделанного и на все делающееся? В России это так? Умом Россию не понять
1. Если по-Вашему, избиение - это способ наказания за преступления ("мало дали"), то все передерутся, потому как заподозрить преступления в другом - это самое то. Если это - демократия, спасибо, не надо. И очень многие меня в этом поддержат. Правда, может, не на Украине, где, возможно, принято так осуществлять правосудие.
2. Индульгенции, конечно, нет, но конкретно - какие преступления успел совершить Царёв до того, как его избили и он снял свою кандидатуру?
3. Вам не кажется, что политические преступления (а особенно в период безвластия) могут трактоваться очень вольно? Обратите внимание: Путин дал избираться Навальному, хотя на том уже тогда висело достаточно (кстати, не только и не столько политического). В спорных случаях, если речь идёт исключительно о политических преступлениях, и если власть волею судьбы не имеет под собой легитимности лучше дать выбор.
4. Если обвинения Царёва сводятся к "сепаратизму" (до даже частичной легитимизации), то обратите внимание, что если бы его вдруг выбрали, то он обеспечил бы целостность Украины куда лучше Порошенко. По крайней мере, в части Донбасса (Крым уже не вернуть, а что бы было со Львовом - неизвестно, впрочем, Янукович его вполне держал).
« Последнее редактирование: 18 Августа 2016, 20:55 от AgentOrange » Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-16
Offline Offline

Возраст: 56
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 3743



« Ответ #799 : 18 Августа 2016, 22:30 »

Если меня спросят: смогу ли я защититься если на меня нападут?
Я отвечу: А за что на меня нападать
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 202   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!