Форум на Мурмане
28 Апреля 2024, 06:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 68 69 [70] 71 72 ... 217   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Американская демократия" от А до Я.  (Прочитано 2031726 раз)
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #1380 : 07 Ноября 2016, 20:57 »


Путин — за Хиллари

Кремль накануне американских выборов

За неимением простой пишем на гербовой.

Давно разочаровавшись в завиральной идее делать себе самим собственную власть на честных выборах, мы тщательно развернули глаза в сторону США. Где происходит главное за много лет событие русской демократии — выборы американского президента.

И где, как давно сказали шутники, творится полный бардак (беспорядок): практически за сутки до выборов так и не ясно, кто же станет новым распорядителем их Белого дома — Хиллари Клинтон или Дональд Трамп.

Как мы знаем, на всем протяжении предвыборной битвы больше шансов имела г-жа Клинтон. Иногда до такой степени, что слагалось впечатление: только исключительные самоуверенность и самообладание не дают г-ну Трампу добровольно выйти из безнадежной гонки.

Однако на финишной прямой Хиллари получила сразу два ножа в натруженную спину. И оба — от Федерального бюро расследований (ФБР), чей глаз, Джеймс Коми, хоть и был назначен в 2013-м президентом-демократом Бараком Обамой, вдруг обнаружил поразительную нелояльность к возможной прямой преемнице своего благодетеля.

Практически одновременно ФБР сказало две взаимодополняющие вещи.

Первая. Бюро берет под особый контроль историю и современность Фонда семьи Клинтонов. Который насобирал с 2001 года аж $2 млрд пожертвований. А среди них были крайне сомнительные. Например, в 2011-м, к 65-летию Билла Клинтона, фонд получил $1 млн от иностранного государства Катар, а тогдашний государственный секретарь Хиллари Клинтон ничего не сообщила об этом собственному Госдепартаменту. Конфликт интересов, понимаешь. В Америке это совсем не приветствуется.

Вторая. Диковатые вещи творились с 40-летней Хумой Абедин. Американкой-мусульманкой индо-пакистанского происхождения. Ближайшей помощницей Хиллари вот уже почти 20 (!) лет — т.е. с глубокой своей юности. Умницей и красавицей. Которой публично восхищались многие тиранозавры американской политики, и даже старый сенатор-республиканец Джон Маккейн, назвавший Хуму Абедин «человеком огромного интеллекта», глубоко разбирающимся во многих вопросах, но особенно по части Ближнего Востока.

Кстати, я бы считал, что с учетом долгосрочных тенденций в американской политике и всего набора ее базовых качеств-количеств г-жа Абедин вполне могла бы стать президентом США где-то через 8–12 лет. Но сейчас с ней сопряжены другие истории:

а) Некие ее близкие родственники, как выяснилось, могли быть тесно связаны с организацией «Братья-мусульмане».

б) Пару лет она совмещала работу в Госдепе при Хиллари Клинтон и в Фонде семьи Клинтонов, что тоже — конфликт интересов.

в) Часть конфиденциальных писем госсекретаря Клинтон оказались на личном компьютере Хумы Абедин, который был у нее общим с неверным мужем, экс-конгрессменом Энтони Винером. Г-н же Винер через этот компьютер активно приставал к другим женщинам, включая несовершеннолетних. И пока приставал, эта электронно-вычислительная машина, не защищенная всеми возможностями американского государства, привлекла деятельное внимание пяти зарубежных разведок. В силу чего нацбезопасности США мог быть нанесен роковой урон.

Вот так к Дональду Трампу вернулся шанс победить.

Миллиардер-девелопер может рассчитывать еще на два полускрытых в тумане американской демократии обстоятельства.

С одной стороны, в последний момент возможна дополнительная мобилизация его классического избирателя — белого и немолодого. Который категорически, до почечных колик не хочет успеха г-жи Клинтон как концентрированного выразителя всех меньшинств: черных, латиноамериканцев, геев и т.п.

С другой — есть еще так называемые monster voters, уважаемые граждане, которые никогда прежде не ходили на выборы, ибо им не за кого было голосовать. А сейчас у них появился г-н Трамп — совершенно неполиткорректный и как бы антиэлитный. Хоть и происходит из богатой семьи немецко-шотландского замеса, а бизнес свой начал с $14 млн, полученных непосредственно у родного отца. Так что избиратели-монстры могут поддержать этого кандидата. Их не так много — типа 10 млн. Но при минимальном разрыве между претендентами этого числа может оказаться более чем достаточно.

Хотя на стороне Хиллари — поддержка почти всего истеблишмента. Не только демократического, но и республиканского. От семьи Бушей до бывших госсекретарей Колина Пауэлла/Кондолизы Райс и все того же хумолюбивого Джона Маккейна.

Принято считать, что наша Россия тоже поддерживает г-на Трампа. Потому что он хорошо отзывается о Владимире Путине и обещает учитывать стратегические интересы РФ. Помириться с Москвой и даже, если повезет, смягчить (а то и отменить, чем Трамп не шутит) антироссийские санкции.

Г-жа Клинтон же настроена к нашей официальной стране куда как жестче. Оказывается, еще в январе 2013 года, покидая Госдепартамент, она направила Бараку Обаме закрытую записку, в которой рекомендовала главный способ обращения с Президентом РФ Путиным: игнорирование. Не выказывайте ему избыточного уважения, посоветовала Хиллари своему президенту. Предложит саммит — откажитесь. И все в том же духе. Так она типа и собирается действовать, если возглавит единственную сверхдержаву этого бренного мира.

Вот хотя бы простой пример.

На третьих дебатах претендентов, которые были 19 октября, экс-госсекретарь заявила: без сомнения, за хакерскими атаками на американские серверы, вскрытием конфиденциальной переписки, утечками добытой таким путем секретной фактуры через WikiLeaks Джулиана Ассанжа стоит настоящая Россия, она же Кремль. Так считаю, сказала г-жа Клинтон, не только я: таковы данные 17 (!) спецслужб разных стран мира, включая, конечно же, Агентство национальной безопасности самих США.

Г-н Трамп ответил примерно так: вы, дорогая моя, понятия не имеете, кто организовал хакерские атаки. И никто понятия не имеет. А Россию обвиняете потому, что президент Путин много раз успешно обводил вас вокруг пальца. Вот вам и обидно, хе-хе.

Еще кампания Трампа запомнилась участием в ней людей, неприкрыто связанных с Россией или «пророссийскими» силами в бывшем СССР. Например, политтехнолога Пола Манафорта, который в 2007–2012 гг. считался основным электоральным мозгом легендарного Виктора Януковича. Полгода назад на Украине всплыла «амбарная книга» Партии регионов, заботливо сохраненная для истории экс-заместителем главы Службы безопасности страны генералом Трепаком. Так из нее вытекает, что г-н Манафорт получил от Януковича и Ко $12,7 млн. До фига, не правда ли? По данным американских СМИ, Путин недавно, в ходе поездки на юг РФ, даже вызывал Януковича к себе, чтобы выяснить, как оно там на самом деле. Беглый укропрезидент все отрицал, и главноначальник РФ якобы ему так и не поверил.

Советник Дональда по международным делам Картер Пейдж в начале нулевых годов XX века служил инвестбанкиром в Москве и занимался какими-то операциями с ценными бумагами «Газпрома». А еще один член трампоштаба — генерал Майкл Флинн, бывший шеф военной разведки США, — и вовсе присутствовал в московском отеле «Метрополь» на юбилее телеканала Russia Today и сидел буквально возле бога, т.е. Владимира Путина. Стоит ли потом удивляться, что Трамп в публичных выступлениях цитировал российское информагентство Sputnik как источник, совершенно заслуживающий доверия?

И все же рискну утверждать: в действительности все не совсем так, как на самом деле.

Да, конечно, публично и демонстративно мы Хиллари Клинтон не любим. И к атакам на ее лагерь, вероятно, РФ причастна. Еще достаточно посмотреть любую итоговую программу нашего госТВ, чтобы убедиться в кремлевской титульной неприязни к женщине-кандидату.

Но.

Россия вмешивалась не в свое дело не чтобы поддержать Трампа как такового, а ради частичной дискредитации американской предвыборной кампании в целом.

И, по некоторым данным, Кремль готовится именно к победе Хиллари. И к грядущей работе с ней.

Основной аргумент: чем бы ни закончились священные выборы на самом деле, американские элиты не признают триумф Трампа. А значит, будет Клинтон.

Иными словами, российская логика внутренней политики прямо переносится в/на Америку. Правда ведь: разве мы не выучили, что подлинной демократии не бывает нигде, как и у нас, а построение власти всегда есть результат заведомых циничных элитных манипуляций? В той или иной степени понятных или непонятных народам.

Еще один аргумент: предсказуемый оппонент лучше непредсказуемого друга.

Дональд Трамп излишне экспрессивен, эмоционален, психологически неустойчив. По всем этим параметрам — не вполне пригоден к президентской службе. Сегодня он нас хлопает по плечу, а завтра нажмет красную кнопку, с него станется.

Хиллари Клинтон кажется твердой по отношению к России, как скала. Но скала-то гнилая, ткни — и развалится, если перефразировать В.И.Ленина. И как системный политик эта дама все равно не совершит ничего такого уж страшного, выражаясь умным словом — неконвенционального. Будет длинная позиционная борьба, в которой мы имеем все шансы ее (и Америку) пережать.

Да и вообще. Предателями становятся только непроверенные друзья системы «Трамп». Открытые противники не предают. В этом смысле они куда надежнее. Более предсказуемые.

А к состоянию войны мы психологически уже привыкли и покидать это состояние не собираемся. См. мои «Осенние заметки о психологии войны», «МК» №27242 от 29 октября 2016 г.

Тем паче что известной победы в войне против США мы уже достигли. Впервые за долгие эпохи Россия стала на главных выборах в Америке очень заметным фактором. Что вернулось бумерангом в наши внутренние аппаратные дела. Вот авторитетный журнал Newsweek намедни написал, что Сергей Иванов ушел с поста руководителя кремлевской администрации не почему-нибудь, а из-за несогласия с политикой жесткого вмешательства в американские выборы. Да и Дмитрий Медведев слегка страдает: хочет свободно ездить в Америку и как премьер-министр, и как частное лицо.

Ну, за демократию! Американскую, ибо другой у нас с вами пока нет.

http://www.mk.ru/politics/2016/11/07/putin-za-khillari.html
Записан

Йоу
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1381 : 09 Ноября 2016, 10:18 »

Путин — за Хиллари
Путин не ставит на один вариант (последние лет 10, разумеется). В своё время, во время последних законных выборов на Украине, он был почти одинаково и за Януковича, и за Тимошенко. Результат его вполне устроил (как устроил бы и противоположный, но история была бы совсем другая).

Ну а сейчас, видимо, кое-кто в шоке. Кое-кто не знает, как жить дальше. Но этот кое-кто - не Путин.
А все остальные - ждём. Есть ли в США хоть чуть-чуть демократии, чтобы не "взломать" победу Трампа? Впрочем, такая попытка уже была, и чем она закончилась - всем известно.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2016, 10:31 от AgentOrange » Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #1382 : 09 Ноября 2016, 18:03 »

Ленивый, готов принимать беженцев из США?
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #1383 : 09 Ноября 2016, 18:06 »

Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1384 : 09 Ноября 2016, 19:05 »

Ленивый, готов принимать беженцев из США?


Тут в большом количестве имеются snowbirds - канадцы (обычно пенсионеры), которые уезжают в теплые края, куда-нибудь во Флориду,  пересидеть зиму. Теперь появится обратный поток: те, кто поедет на север пересидеть Трампа. Такое уже было в конце 60-х, когда молодежь, не желающая отправляться во Вьетнам, перебиралась в Канаду.

Но какоe зрелище, согласись. Сколько говорили о "засилье династий", о всепредрешенности. А американский уралвагонзавод (я понял, что Трамп победил, когда увидел промежуточные результаты в rust belt: Огайо - Мичиган - Висконсин. А когда еще и Пенсильвания перешла к Трампу, все вообще стало очевидно), взял и победил всех "высоколобых" и вопреки пропаганде выбрал Трампа. Это и есть живая страна и живая демократия.

Еще интереснее победа респов в обеих палатах Конгресса. Вот такой концентрации точно никто не мог и предположить, в том числе и они сами: на фоне глубокого кризиса партии взять и получить все. Если, конечно, читать Трампа республиканцем. Но подозреваю, его отношения с "республиканским" Конгрессом будут похуже, чем у Обамы.

В общем, впереди веселые четыре года. И для всего мира, и еще больше - для США. Их двухпартийная система в ее прежнем виде рухнула с обеих сторон, и теперь будут строить что-то новое.


PS. Уже:

1:55 a.m. ET Trump effect? Canada’s immigration website crashes amid U.S. election uncertainity
The Canadian government website for immigration crashed Tuesday night as Americans on both side of the political divide experienced anxiety over the presidential election. And Google reported web search terms like “Canada immigration” spiked as the GOP candidate did unexpectedly well in the presidential election.
 
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2016, 20:16 от Lazy » Записан
Аметист
матерый
*****

Карма +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1832


« Ответ #1385 : 09 Ноября 2016, 19:23 »



Теперь уже без разницы кто был и за кого, в США заканчивается балаган, наступают времена решительных действий!

Христос Воскрес! Поют колокола!
Я вижу слёзы прямо на иконе!
На солнце золотятся купола,
В малиновом весёлом перезвоне!

Там чуда ждёт калека-инвалид,
который год у церкви пропадая,
на "Бентли" уважаемый бандит,
заехал к храму руки умывая.

Родная власть со свечками в руках,
стоит охраной намертво прикрыта.
Спаси Господь и помоги Аллах,
напиться сукам вусмерть из корыта.

Наследничек нагнувший всю страну,
балдеет прибыль у креста считая,
он никогда не угодит в тюрьму,
сам Патриарх грехи ему прощает.

За взрыв домов, Дубровку и Беслан,
никто не спросит хитрого убийцу,
и поутру прикормленный полкан,
провоет гимн богатому чекисту.

Того кто против быстро и легко,
убьют на Лондон головой кивая,
заглохнет дело где-то высоко,
нажрётся киллер орден обмывая.

Зачем живём скажи ответь Исус..
за что страдает Родина-Отчизна..
когда она моя Святая Русь,
загонит в гроб эпоху бандитизма?

И недобитой своре стукачей,
продажным судьям преданным Лубянке,
грабителям всех рангов и мастей,
сыграет панихиду на тальянке!

Исус - так на старых иконах.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1386 : 09 Ноября 2016, 20:32 »

Тут в большом количестве имеются snowbirds - канадцы (обычно пенсионеры), которые уезжают в теплые края, куда-нибудь во Флориду,  пересидеть зиму. Теперь появится обратный поток: те, кто поедет на север пересидеть Трампа. Такое уже было в конце 60-х, когда молодежь, не желающая отправляться во Вьетнам, перебиралась в Канаду.
Вот это меня удивляет. В условно-демократической стране условно-демократическими методами победил некий кандидат. Разве это повод для эмиграции (тем более - временной)? Нет, я понимаю, молодёжь, не желающая идти в армию, особенно если есть риск отправиться воевать. Если копнуть глубже - там будут беглые рабы, всё понятно. Но что сейчас? Мексиканские нелегалы, которых Трамп грозился выгнать в Мексику? Те, у кого "рыльце в пушку", на которых, как на Клинтон (вот ей самой надо поостеречься, только Канада вряд ли спасёт), тоже может завести дело ФБР? Те, чья работа заключалась в обслуживании структур, близких к Обаме и "ястребам"? Так не факт, что они найдут в Канаде аналогичную работу, с которой может быть их сократят в США.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1387 : 09 Ноября 2016, 20:39 »

Но какоe зрелище, согласись. Сколько говорили о "засилье династий", о всепредрешенности. А американский уралвагонзавод (я понял, что Трамп победил, когда увидел промежуточные результаты в rust belt: Огайо - Мичиган - Висконсин. А когда еще и Пенсильвания перешла к Трампу, все вообще стало очевидно), взял и победил всех "высоколобых" и вопреки пропаганде выбрал Трампа. Это и есть живая страна и живая демократия.
А вот это очень похоже на Brexit, о чём кто только не говорит. И похожесть - именно в результатах предварительных опросов. Видимо, налицо "позитивная предвзятость", т.е. организаторы лишний раз выдают желаемое за действительное. Зачем это делается - можно только гадать, но я лично уже после Brexitа подозревал, что 5 % из результатов опроса за "желаемый" вариант можно вычитать. Вот когда Трамп стал отставать на 11 % - это было уже серьёзно.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1388 : 09 Ноября 2016, 20:51 »

Но какоe зрелище, согласись. Сколько говорили о "засилье династий", о всепредрешенности. А американский уралвагонзавод (я понял, что Трамп победил, когда увидел промежуточные результаты в rust belt: Огайо - Мичиган - Висконсин. А когда еще и Пенсильвания перешла к Трампу, все вообще стало очевидно), взял и победил всех "высоколобых" и вопреки пропаганде выбрал Трампа. Это и есть живая страна и живая демократия.
Этому есть простые объяснения. Во-первых, Трамп - не мальчик для битья, не статист, а миллиардер, тоже вхож в элиты, пусть и ранее заходящие с другой стороны. Кое-что и он может узнать, пролоббировать. Во-вторых, народ устал. Кстати, не зря в своё время Путин убрал графу "против всех" - фактор усталости часто выходит так, что путает все расклады. В-третьих, успокаивали самолично "надутые" рейтинги. Пусть кто-то знал об этом эффекте, но точный его размер - не знали. В-четвёртых, скандал с почтой спутал все карты: основной задачей вдруг стало уладить всё с ФБР. Уладили - но проблему не решили.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1389 : 09 Ноября 2016, 20:55 »

Вот, кстати. http://rusvesna.su/news/1478715807
Возможно ли такое на Украине? Видимо, в США вполне боятся стать кем-то вроде Украины (с ядерной кнопкой - всем радости мало). И ради этого готовы даже пожертвовать шансами на победу в борьбе.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1390 : 09 Ноября 2016, 21:13 »

Вот это меня удивляет. В условно-демократической стране условно-демократическими методами победил некий кандидат. Разве это повод для эмиграции (тем более - временной)?

Большинство выбрало ту власть, которая человеку не нравится - это право большинства. Но законным образом уехать из сферы ошибочных решений, которые станет принимать эта власть, и их последствий - право человека. Люди - не крепостные, приписанные к определенной территории.

А само слово "эмиграция" - уже совок в голове. Переезд из одной страны в другую в нормальном мире ничем не отличается от переезда в другой город.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #1391 : 09 Ноября 2016, 21:15 »


В общем, впереди веселые четыре года.


Согласен. Неожиданная победа.

Записан

Йоу
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1392 : 09 Ноября 2016, 21:30 »

Большинство выбрало ту власть, которая человеку не нравится - это право большинства. Но законным образом уехать из сферы ошибочных решений, которые станет принимать эта власть, и их последствий - право человека. Люди - не крепостные, приписанные к определенной территории.
Конечно, не крепостные. Их право. И не так уж и сложно его реализовать. Но надо ли это делать из-за такой мелочи, как нелюбимый президент? Всё-таки, у многих есть дом, работа, образ жизни - и надо ли всё это менять?
Цитировать
А само слово "эмиграция" - уже совок в голове. Переезд из одной страны в другую в нормальном мире ничем не отличается от переезда в другой город.
Во-первых, всё-таки, отличается, раз повалили сервер. Для переезда в другой город на сервер надо заглядывать уже на месте, а начинать будут с частных предложений по жилью. Во-вторых, слово "эмиграция" - всего лишь слово, описывающее явление, не более того. В-третьих, переезд в другой город - это тоже дело не простое, слишком многое на всё завязано. При хорошем предложении работы это можно сделать; можно это сделать при опасности юридического или мобилизационного преследования, но в день выборов нелюбимого президента?!
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1393 : 09 Ноября 2016, 22:20 »

Конечно, не крепостные. Их право. И не так уж и сложно его реализовать. Но надо ли это делать из-за такой мелочи, как нелюбимый президент? Всё-таки, у многих есть дом, работа, образ жизни - и надо ли всё это менять?

Пару дней назад попалось на глаза реклама в автобусе: "Средняя карьера включает десять смен места работы" (реклама колледжа, диплом которого высоко ценится в резюме). Раз в четыре года. Примерно такая же ситуация с жильем: легко продают и покупают новый дом в другом месте.

А "нелюбимый президент" может быть лишь симптомом: его ведь избрало большинство, среди которого придется жить. А то большинство, которое голосовало за Трампа, отличается и культурно-психологически: это "уралвагонзавод" с присущим ему стилем отношений. Раньше они чувствовали себя неуютно в сравнении с "высокоинтеллектуальными белоленточниками", но теперь ощутят: "Власть наша!" В общем, смотрите "Собачье сердце".

Слово же "эмиграция"... не совсем "просто слово": это фиксация именно на оставляемой стороне, на прошлом. Для самого человека всегда важнее будущее, поэтому тут более распространено другое слово, описывающее тот же процесс международного переезда: "иммиграция". Но это слово используют, когда говорят о юридических процедурах, а в жизни говорят просто moved: "Moved to England", или "to Sweden", или "to Montreal" (это реальные отъезды моих здешних знакомых за последние несколько лет). А еще одна знакомая успела съездить поработать пару лет в Вашингтоне (DC), потом вернулась. Причем благодаря современным технологиям она даже телефонный номер при этом не меняла.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1394 : 09 Ноября 2016, 23:07 »

А "нелюбимый президент" может быть лишь симптомом: его ведь избрало большинство, среди которого придется жить. А то большинство, которое голосовало за Трампа, отличается и культурно-психологически: это "уралвагонзавод" с присущим ему стилем отношений. Раньше они чувствовали себя неуютно в сравнении с "высокоинтеллектуальными белоленточниками", но теперь ощутят: "Власть наша!" В общем, смотрите "Собачье сердце".

Конечно, многие хотят считать себя "элитой" на фоне других, и крайне обижаются, если они оказываются невостребованными. Речь не о настоящей интеллектуальной элите - элите передовых учёных, им всегда и везде приходится жить среди "простых смертных". Речь о тех, кто у нас называется "креаклами". Вот их можно - и довольно просто - "обидеть" "правящему большинству". Кстати, совсем недавно была весьма оригинальная трактовка "Собачьего сердца", где такие оказались не Преображенским, а просто Шариковым: http://rusvesna.su/news/1478168686

Цитировать
Слово же "эмиграция"... не совсем "просто слово": это фиксация именно на оставляемой стороне, на прошлом.

Для каждого любое слово может значить что-то важное, личное. А фиксация на прошлом здесь оправдана: едут же, как Вы говорите, от Трампа, а не просто так, в очередной раз меняют работу, а выборы случайно совпали.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395



« Ответ #1395 : 09 Ноября 2016, 23:22 »


Патриарх Кирилл пожелал Трампу божьей помощи

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил победившего на президентских выборах в США кандидата-республиканца Дональда Трампа.

"Выбор, сделанный американским народом, свидетельствует о высоком доверии к вам со стороны людей, связывающих с вами надежды на развитие страны, на перемены в сферах внутренней политики и международных отношений,- говорится в поздравлении патриарха Кирилла Дональду Трампу. - За многие годы активной созидательной деятельности вы приобрели богатый опыт, который поможет вам в решении вопросов, касающихся устроения жизни государства и общества, сотрудничества с другими странами".

По мнению патриарха, современный мир стоит перед серьезными проблемами, в решении которых важную роль играют США. Он убежден, что "противостоять экстремизму и терроризму" и "отстаивать фундаментальные ценности высоких нравственных идеалов" можно лишь общими усилиями.

Кирилл надеется, что давние отношения Русской православной церкви с США продолжат развиваться "на благо наших народов, объединенных совместной историей и христианскими ценностями".

Патриарх пожелал Трампу "крепости сил, помощи Божией и успехов в предстоящем высоком и ответственном служении".

Римская католическая церковь на победу миллиардера на выборах отреагировала более сдержанно: госсекретарь Ватикана кардинал Пьетро Паролин поздравил Трампа в эфире "Радио Ватикана" и предположил, что его правление "может быть действительно плодотворным".

"Мы молимся, чтобы Господь осветил ему путь и поддержал его на службе стране, - заявил Паролин. - Думаю, что в действительности нам всем нужно работать, чтобы изменить ситуацию в мире".

Кардинал считает, что теперь надо смотреть, как будет действовать Трамп в роли президента: "Обычно говорят, что одно дело быть кандидатом, а другое - президентом, нести ответственность".

Папа римский Франциск ранее усомнился, что Трамп - христианин, из-за его предвыборных призывов построить стену на границе с Мексикой.

http://www.bbc.com/russian/news-37920990
Записан

Йоу
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1396 : 09 Ноября 2016, 23:50 »

 
Конечно, многие хотят считать себя "элитой" на фоне других, и крайне обижаются, если они оказываются невостребованными. Речь не о настоящей интеллектуальной элите - элите передовых учёных, им всегда и везде приходится жить среди "простых смертных". Речь о тех, кто у нас называется "креаклами". Вот их можно - и довольно просто - "обидеть" "правящему большинству". Кстати, совсем недавно была весьма оригинальная трактовка "Собачьего сердца", где такие оказались не Преображенским, а просто Шариковым: http://rusvesna.su/news/1478168686


Речь о стиле общения, господствующем в обществе.

В Иране, картинку из которого я недавно постил, принят специфический стиль общения. В тюрьме - другой, тоже специфический. У людоедов какого-нубудь полинезийского острова - третий. У артистической богемы - четвертый. Люди имеют право избирать тот, который им больше нравится. Только не надо его навязывать окружающим.

Но "уралвагонзавод", как российский, так и американский, как раз стремится принудительно навязать всем окружающим свой стиль и свои ценности (как иранские муллы или тюремное "общество", и чего нет у богемы: они не навязывают другим свой стиль, а просто не принимают в свой круг других: живите как хотите, но без нас). Отсюда все нападения на спектакли и выставки, на которых они не бывали и не собираются. Причина, на мой взгляд, - чувство собственной неполноценности: я могу смеяться над поклонниками "Черного квадрата", но мне не придет в голову запрещать "Черный квадрат", потому что я не ощущаю себя глупее их. А "уралвагонзаводовцы" в глубине души чувствуют интеллектуальное превосходство "креаклов", и будучи не в состоянии противопоставить им что-то в интеллектуальном поле, используют для самоутверждения то, в чем у них есть превосходство: грубую силу. "Пусть я этого не понимаю, но я могу это уничтожить - значит, я главнее их!"

"Креаклы" не заставляют "вагонзаводцев" не слушать "Любэ" и Стаса Михайлова и не напиваться в зюзю по пятницам. Это "вагонзаводцы" пытаются заставить "креаклов" не ходить на спектакли, которые не нравятся "вагонзаводцам", и высказывают легендарное: "Ты меня уважаешь? Тогда пей!" А отстаивать свое право на "Тангейзер" путем драки - переходить на стиль жизни "вагонзавода". Потому "креаклы" предпочитают предоставить "вагонзаводу" свариться в собственном соку. "Креаклы" ведь по своему способу жизни могут переехать куда-то, где им будет комфортно жить, а вот "вагонзаводцы"...

Цитировать
Для каждого любое слово может значить что-то важное, личное. А фиксация на прошлом здесь оправдана: едут же, как Вы говорите, от Трампа, а не просто так, в очередной раз меняют работу, а выборы случайно совпали.


Да, от Трампа это технически будет эмиграция. Но психологически люди в Америке куда больше готовы к переезду, и они это рассматривают как просто переезд. Вопрос "стОит ли это ЭМИГРАЦИИ" им не приходит в голову: они рассматривают "стоят ли эти неудобства ПЕРЕЕЗДА".

Так же, кстати, как в Швецию и Англию мои знакомые переехали, когда потеряли работу в Торонто, то есть технически эмигрировали. А вот в Вашингтон и Монреаль уезжали по прямо обратной причине: там им предложили лучшую работу. Но ни они, ни окружающие не чувствовали никакой разницы между этими переездами.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1397 : 09 Ноября 2016, 23:56 »

Патриарх Кирилл пожелал Трампу божьей помощи

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил победившего на президентских выборах в США кандидата-республиканца Дональда Трампа.

"Выбор, сделанный американским народом, свидетельствует о высоком доверии к вам со стороны людей, связывающих с вами надежды на развитие страны, на перемены в сферах внутренней политики и международных отношений,- говорится в поздравлении патриарха Кирилла Дональду Трампу. -

2016 US election results
Updated 9-Nov-2016 4:51 PM EST

Donald Trump won the presidency
31 electoral votes still available

Clinton - 228 - 59,787,606 votes
Trump - 279 - 59,581,585 votes



Интересно, как бы Кирилл прокомментировал, что за Хиллари (точнее даже, против Трампа) проголосовали на 200 тысяч избирателей больше?    Что недоверие к нему еще выше, чем "высокое доверие"?

Лучше бы он молчал.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1398 : 10 Ноября 2016, 01:34 »

    Современный российский народ слишком много возлагает на 1 человека ,  царя , или диктатора или президента , лишь бы был один на которого можно  ,, молиться ,, , и   которому можно жаловаться на ,, плохих бояр чиновников ,, .

                                            Вот тут то и есть самое главное отличие состояние коллективного разума в современной России от  Американской Демократии .

    А Американская Демократия не только выбирает Трампа , Американская Демократия и влияет на поведение Трампа , после выборов в течении всего его президентского срока   в принятии   важных для страны решений  решений  через  Конгресс США , Резервную Банаковскую Систему ,  Независимый ни пт кого Верховный Суд США .

   В путинской Рассеи , УВЫ ТАКОЕ НЕ ПОЛОЖЕНО !

   Сказал путин Чугуний , значит Чугуний ,

   а рация работает на Бронепоезде .

                           Ну а лёгкая эйфория Кремля , что вот дескать снимут санкции по указке из Белого Дома , это  очередные иллюзии загнанного в экономический тупик путинского правительства и простят им КРЫМНАШ с Востоком Украины .

                          Не простят , ведь с избранием ТРампа ,  ,, Пендосия,,   как была так и осталась ,, Пендосией  ,,   так критикуемой внутри путинской властью внутри  России .



                            Со своей оценкой результатов выборов выступил президент Обама

    

    


                                                                http://www.golos-ameriki.ru/a/current-time-america-11-9/3589718.html

« Последнее редактирование: 10 Ноября 2016, 02:10 от finko » Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #1399 : 10 Ноября 2016, 08:10 »

   
                           Со своей оценкой результатов выборов выступил президент Обама

    

    


                                                                http://www.golos-ameriki.ru/a/current-time-america-11-9/3589718.html



Ну Обаму слушать - только время терять зря. Он уже никто и звать никак. А результаты выборов показали, что демократическая партия (Обамавская) и лично действия Обамы надоели американцам и они их не одобряют и не поддерживают. Кстати республиканцы победили ВЕЗДЕ и в сенате , и в палате представителей, то есть Трампу будет вполне комфортно протягивать любые (одобренные партией разумеется) законы и нововведения практически полностью игнорируя мнение демократов.
Во всей этой истории лично для меня интересны два аспекта, Украина и Сирия. Сирию, как я полагаю, США не сдадут, слишком уж интересен проект газопровода, а это чистый бизнес, который Трамп вряд ли захочет упустить, а вот Украину думаю сольют. Абсолютно бесполезный и бесперспективный проект, что опять же Трамп отлично понимает, как бизнесмен. Но поживем - увидим, конечно)))

После выборов в США.......
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2016, 08:12 от Serebr0 » Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Страниц: 1 ... 68 69 [70] 71 72 ... 217   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!