Форум на Мурмане
23 Августа 2019, 15:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 177 178 [179] 180 181 ... 230   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Наш ответ на "сосанкции" запада.  (Прочитано 1137512 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Online Online

Сообщений: 24306


« Ответ #3560 : 07 Июня 2018, 19:09 »

глупая тётка, ты почитай сколько миллионов индейцев выкосили ваши благодетели которым вы так старательно чупа чупс отсасываете.

А че миллионов, а не миллиардов? Пиши поболе, чего их, бусурманов, жалеть! - как учил А.В.Суворов.

В десятый раз повторяю: как посчитали убиенных индейцев?

И, кстати, если патриоты собственные потери в Войне, которая была не так давно, как войны с индейцами, и не в Америке, а в России, не могут определить хотя бы с погрешностью в десять миллионов, какая может быть вера их словам про индейцев?

Врун на вруне сидит и вруном погоняет - современная Россия.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Online Online

Сообщений: 24306


« Ответ #3561 : 07 Июня 2018, 19:28 »

А миллионы ли? Согласно официальной статистике жертв репрессий значительно меньше.

По официальной статистике за примерно полтора года в 1937-8 по приговорам "троек" были расстреляны более 600 тыс - тысяча человек в день.

Еще примерно 150 тыс было расстреляно по приговорам трибуналов в Войну.

Среднесписочное "население" лагерей в 1935-50 - около 2 млн. Смертность там составляла около 10% в год, в Войну доходя до 25%.

Численность депортированных народов - тоже более полумиллиона. Смертность в процессе депортации и за первый год составила примерно треть.

А еще были кулаки в коллективизацию: примерно 15% от всего крестьянства подлежали конфискации имущества и переселению, в том числе около 5% - в дальние края. Там тоже смертность была примерно треть.

Да еще добавь под десять миллионов погибших от голода в 1932-33 и 1946-47. В ХХ веке нигде больше в странах, считающих себя развитыми, такого голода, доходящего до людоедства, не случалось. Да и в царской России подобного не бывало, пожалуй, со времен Смуты XVII века - так что и эти жертвы можно с полным основанием записать на коммунистический режим.

И из 27 "горбачевских" миллионов потерь в Войне примерно треть - погибшие не на фронте или в оккупации, а в собственном советском тылу, от голода и тяжелых условий жизни. А ведь именно для того, чтобы подготовиться к войне, были убиты все остальные перечисленные выше, по официальной советской версии.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10680



« Ответ #3562 : 08 Июня 2018, 07:42 »

По официальной статистике за примерно полтора года в 1937-8 по приговорам "троек" были расстреляны более 600 тыс - тысяча человек в день.




* 0Wz7ereiVeY.jpg (97.39 Кб, 604x455 - просмотрено 443 раз.)

* -C87mZKN1TE.jpg (106.31 Кб, 816x798 - просмотрено 542 раз.)
Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1183



WWW
« Ответ #3563 : 08 Июня 2018, 08:40 »

По официальной статистике

Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1183



WWW
« Ответ #3564 : 08 Июня 2018, 08:40 »

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #3565 : 08 Июня 2018, 09:15 »

Среднесписочное "население" лагерей в 1935-50 - около 2 млн.
То есть, чуть больше 1 % населения. А сравните этот процент с нынешним лидером по количеству заключённых. Там 0,67 %. Т.е., где-то в 1,5 раза меньше, чем в СССР при "кровавом тиране Сталине" (ну, может, не такой уж он и "кровавый тиран", но он выбрал именно такой путь стабилизации общества в очень непростой ситуации - несравнимо более сложной, чем у нынешнего "лидера", хотя...). Почему? Если следовать логике, то возможно только две причины, какую выбираете Вы?
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10680



« Ответ #3566 : 08 Июня 2018, 09:48 »

Согласно официальной статистике - более 2 млн. расстрелянных. Про количество арестованных и осужденных говорить смысла нет. В разы больше.

Записан
trusha
матерый
*****

Карма +18/-12
Offline Offline

Сообщений: 5266


« Ответ #3567 : 08 Июня 2018, 13:47 »

Вы прямо ударились в самокритику!
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +5/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2641


Превед, Бобруйск


« Ответ #3568 : 08 Июня 2018, 22:10 »


Врун на вруне сидит и вруном погоняет - современная Россия.


"У России длинные руки; у России много щупалец". (с) Хизер Науэрт


*  (29.5 Кб, 300x238 - просмотрено 460 раз.)
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Online Online

Сообщений: 24306


« Ответ #3569 : 09 Июня 2018, 00:16 »

То есть, чуть больше 1 % населения. А сравните этот процент с нынешним лидером по количеству заключённых.

Это только в лагерях 2 млн. А гораздо больше было "пораженных в правах" - всяких спецпереселенцев и т.п. Тех счет шел на десятки миллионов.

Ну и крестьяне без права выезда из деревни без пачпорта от барина. Полная копия крепостного права, только помещик все-таки обязан был заботиться о выживании крестьян, а не только о выполнении плана хлебозаготовок. Это уже под сто миллионов "пораженных в правах".

А после был принят еще и Закон о запрете увольнения "по собственному" и уголовном наказании за прогулы для всех трудяшихся. Это закрепощение уже вообще всего населения. При царе Николашке Первом доля крепостных была в разы меньше, чем в сталинские времена.
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +5/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2641


Превед, Бобруйск


« Ответ #3570 : 09 Июня 2018, 01:21 »

При царе Николашке Первом доля крепостных была в разы меньше, чем в сталинские времена.


Хотя крепостное право отменил еще Александр Второй.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Online Online

Сообщений: 24306


« Ответ #3571 : 09 Июня 2018, 08:44 »

Хотя крепостное право отменил еще Александр Второй.

Николай Первый был до Александра Второго. 
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10680



« Ответ #3572 : 09 Июня 2018, 16:00 »

Это только в лагерях 2 млн. А гораздо больше было "пораженных в правах" - всяких спецпереселенцев и т.п. Тех счет шел на десятки миллионов.

В Европе таких просто вырезали, и не парились с переселением и обустройством. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Online Online

Сообщений: 24306


« Ответ #3573 : 09 Июня 2018, 20:54 »

В Европе таких просто вырезали, и не парились с переселением и обустройством. 

Это ты про что?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +15/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 2977



« Ответ #3574 : 10 Июня 2018, 08:47 »

Это только в лагерях 2 млн. А гораздо больше было "пораженных в правах" - всяких спецпереселенцев и т.п. Тех счет шел на десятки миллионов.
Ну, во-первых, "цифры в студию", а не "на десятки миллионов". Опять же, "поражённые в правах" - это весьма неоднозначная формулировка.
Цитировать
Ну и крестьяне без права выезда из деревни без пачпорта от барина. Полная копия крепостного права, только помещик все-таки обязан был заботиться о выживании крестьян, а не только о выполнении плана хлебозаготовок. Это уже под сто миллионов "пораженных в правах".
Хватит плодить этот миф, его давным давно развенчали. Разве у Вас в Америке человек может так вот взять и уехать, если у него на работе аврал, а контракт достаточно жёсткий? Да ему такую неустойку влепят, что судьба бедных советских крестьян раем покажется. Если же аврала нет... И в СССР отпускали. Только кого и куда - вот в чём вопрос. Не отпустить, когда ясно куда и зачем, и вне периода "страды" - вот за это председателю колхоза мало не покажется. И миграция в города была! Не просто ведь так. А вот ехать "бомжевать" - вот с этим и боролись. Вот главное отличие - сейчас в большинстве стран - полная свобода передвижения, а в СССР в те времена была условная, без права "выстрелить себе в ногу" - поехать неизвестно куда без денег на обратный билет, места жительства и места работы. Сейчас в таких условиях тоже человеку мало не покажется.
Цитировать
А после был принят еще и Закон о запрете увольнения "по собственному" и уголовном наказании за прогулы для всех трудяшихся. Это закрепощение уже вообще всего населения. При царе Николашке Первом доля крепостных была в разы меньше, чем в сталинские времена.
1. В предвоенный год... Даже с учётом того, что Сталин мог считать его пред-предвоенным.
2. А что в США? При наличии строжайшего контракта лет эдак на 5? С кредитом на жильё? IMHO, последствия его досрочного разрыва по инициативе работника могут показаться хуже тех 2-4 месяцев заключения. Впрочем, Вы там живёте - Вам виднее. Конечно, лучше сравнивать с тем, что было лет эдак ...дцать назад.
3. Вопрос перевода между предприятиями стал решаться на уровне этих предприятий.
4. В ВУЗ/ССУЗ - без проблем.
Вот и выходит, что здесь тоже запрет находится не на уровне "крепостных", а на уровне запрета "выстрелить себе в ногу". Правда, с "запасом", "на грани" "несвободы", но таки не "за гранью".

Так что да, в СССР, даже при Сталине, свободы бомжевать тем, кто ещё не бомж - не давалось. IMHO, это и не надо.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2018, 08:50 от AgentOrange » Записан
trusha
матерый
*****

Карма +18/-12
Offline Offline

Сообщений: 5266


« Ответ #3575 : 10 Июня 2018, 09:15 »

Это одна из форм реакции на санкции Запада, которые привели к экономическим контрсанкциям России. Запретили ввозить в прежнем объеме западные продукты питания. Сельское хозяйство попробовало закрыть образовавшуюся брешь собственными продуктами. Поставлен рекорд в урожае зерна. Однако высококачественное зерно идет на экспорт. Остающееся в России зерно настолько низкого качества, что мукомолы жалуются, потому что из низкосортного зерна хорошего хлеба не испечешь. Большим агрокомплексам не хватает удобрений и современной техники. Повышение цен до 50% было и остается следствием происходящего. От этого особенно сильно страдает нижний слой российского населения. Три миллиона русских оказались за чертой бедности. Но в центре Москвы с его роскошными домами и супермаркетами, набитыми продуктами из Германии и Франции, об этом едва ли догадаешься.
https://inosmi.ru/social/20180610/242399284.html
Производителей хлеба, лимонада, колбасы и молока обеспокоило предложение Минпромторга повысить пошлины на ввоз оборудования. Доля импортных машин в индустрии — 80–100%. Рост пошлин может сказаться на ценах, предупредили они. Оценить последствия предложенного Минпромторгом повышения ввозных пошлин на машины и оборудование для пищевой и перерабатывающей промышленности производителей продуктов питания попросил Минсельхоз. Соответствующее письмо (копия есть у РБК) департамент пищевой и перерабатывающей промышленности Минсельхоза направил отраслевым союзам и ассоциациям в четверг, 7 июня.
http://www.tks.ru/reviews/2018/06/09/01

Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +64/-63
Offline Offline

Сообщений: 25402


« Ответ #3576 : 10 Июня 2018, 14:49 »

В Европе таких просто вырезали, и не парились с переселением и обустройством. 



                                                 Европа до Уральских гор тянется !


                                                                             
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +70/-38
Online Online

Сообщений: 24306


« Ответ #3577 : 10 Июня 2018, 21:08 »

Ну, во-первых, "цифры в студию", а не "на десятки миллионов". Опять же, "поражённые в правах" - это весьма неоднозначная формулировка.

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных.

Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число «спецпереселенцев» в 517 665 семей, 2 437 062 человека.

Вот Вам пара миллионов за пару лет. Плюс еще с самого начала Советской власти все "бывшие" (не рабочие и не крестьяне по "социальному происхождению" - помните такую графу в анкетах? Правда, партработники автоматически приравнивались к рабочим) были урезаны в правах: они находились под особым контролем участкового, их не имели права брать на хорошую работу, их детям ограничено было право на образование, и т.п. Про политические права - избирать - вообще не говорю. А это тоже многие миллионы.

В более современной терминологии, тогдашние "пораженные в правах" - это "осужденные на химию" или "условно" 70-80-х. Вот только в статистическую категорию "осужденных" их не включали.

Ну и отсидевшие свой срок осужденные тоже часто дополнительно к основному сроку получали "по рогам" (позднее это смягчили до просто "судимости" в анкете, а тогда даже в приговорах стояло "поражение в правах на *** лет"). А их тоже были миллионы.


Цитировать
Хватит плодить этот миф, его давным давно развенчали. Разве у Вас в Америке человек может так вот взять и уехать, если у него на работе аврал, а контракт достаточно жёсткий? Да ему такую неустойку влепят, что судьба бедных советских крестьян раем покажется.

Разницу чувствуете?  В Америке контракт подписывают добровольно. И за жесткость контракта получают дополнительные "плюшки".

А советские крестьяне... Колхоз - дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем. И колхоз им вообще ничего не гарантировал: лишь то, что заданное по плану количество продукции у них гарантированно будет отобрано, а выживете ли на оставшееся после этого - ваши проблемы.

Кстати, положение крепостных в царской Росси было таким же: им тоже барин мог разрешить отлучиться, если сочтет возможным. И многих отпускали на зиму в город на подработки. Найдите отличие от положения колхозников. Разница только в количестве: в середине ХIX века крепостных было намного меньше, чем колхозников в середине ХХ века.

Ну и, как я уже сказал, барин в XIX веке формально отвечал перед царем за благополучие своих крестьян. И голода с людоедством, как в СССР, в царской России не случалось уже многие века. Один этот факт многократно перекрывает все возражения любителей Сталина.


Цитировать
Так что да, в СССР, даже при Сталине, свободы бомжевать тем, кто ещё не бомж - не давалось. IMHO, это и не надо.

А в тюрьме сейчас макароны...

Снова повторю: в сталинcкие годы у людей былa свободa умирать с голоду не покидая родного дома. И люди неоднократно этим правом "пользовались".

Все остальное не имеет на этом фоне никакого значения.
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +18/-12
Offline Offline

Сообщений: 5266


« Ответ #3578 : 11 Июня 2018, 08:30 »

Финансовая система РФ не выдержит санкционных волн, если они будут сильнее апрельских ударов, когда США запретили вести бизнес с компаниями Виктора Вексельберга и Олега Дерипаски. Если новые санкции будут иметь сопоставимые последствия, банковская система РФ может устоять. Такую оценку «санкционной прочности» РФ представили аналитики агентства Moody`s. Готовятся к усилению санкций и российские чиновники – они стремятся увеличить валютные резервы любой ценой. До нового обвала нефтяных цен или до того, как Вашингтон решится перекрыть поток нефтедолларов в РФ. Страны G7 намерены продлить санкции против РФ – вопрос об антироссийских санкциях, введенных после «аннексии Крыма», будет рассмотрен на саммите в Канаде, передает Reuters. «Мы ожидаем, что вопрос о российских санкциях будет присутствовать в повестке дня. Мы считаем, что реализация Минских соглашений не оправдывает каких-либо изменений в позиции G7, поэтому скорее всего  позиция будет подтверждена», – заявил журналистам высокопоставленный чиновник в Брюсселе. Напомним, саммит G7 – США, Канады, Германии, Франции, Великобритании, Италии и Японии – будет проходить 8–9 июня в Квебеке.
http://www.ng.ru/economics/2018-06-07/1_7241_sanctions.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Темпы экономического роста в России в ближайшие три года останутся вдвое ниже мировых, введенные Западом санкции сохранятся, ограничивая приток иностранного капитала, без которого полагаться придется лишь на внутренние ресурсы. Такие предпосылки заложил Банк России в проект "Основных направлений развития финансового рынка" до 2022 года. Существенного ускорения российской экономики не предвидится, прогнозирует ЦБ: ВВП, как и сейчас, ограничен планкой в 1,5-2% ежегодного роста. Это вдвое меньше, чем растет мировая экономика в среднем (3,8%), в 3,5 раза ниже показателя Китая (6,6%), в 1,5-2 раза медленнее, чем растут развитые страны (США - 2,9%, Германия - 2,5%, Испания - 2,8%) и даже страны бывшего СССР (Украина - 3,1%, Казахстан - 3,2%, Эстония - 3,9%, Латвия - 4%, Грузия - 4,5%). Ограничивает экономический рост демографическая ситуация, объясняет ЦБ: население стареет, а доля пенсионеров растет. Это создает нагрузку на пенсионную систему, тогда как отсутствие в стране развитой системы пенсионных фондов и страховых компаний "ограничивают возможности экономики по трансформации сбережений в долгосрочные инвестиции, столь необходимые для устойчивого роста".
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-predrek-rossii-sankcii-i-stagnaciyu-1026777800?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +18/-12
Offline Offline

Сообщений: 5266


« Ответ #3579 : 12 Июня 2018, 14:30 »

Косачев назвал санкционный механизм США вышедшим из-под контроля
https://iz.ru/754443/2018-06-11/kosachev-nazval-sanktcionnyi-mekhanizm-ssha-vyshedshim-iz-pod-kontrolia
США расширили санкции против России
https://ria.ru/world/20180611/1522534787.html
Записан
Страниц: 1 ... 177 178 [179] 180 181 ... 230   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!