Революция на Украине

[Lazy]

Загадка «людей в черном»
Марина Перевозкина, "Московский комсомолец", №27394 от 17 мая 2017

И кто-то еще будет утверждать, что в одесском Доме профсоюзов не произошло массовое убийство?!
Лично я поверю в такую чушь только в том крайнем случае, если она будет подтверждена МУСом или другим органом, независимым от галицко-волынской и винницко-днепропетровской власти. Да и то еще подумаю...

Одна баба сказала. К тому же - обвиняемый по делу, российский гражданин, неизвестно зачем полезший в украинскую драку, - прямое и неопровержимое свидетельство, что россияне там присутствовали. Он объективно заинтересован в переводе стрелок с себя на неизвестных "людей в черном".


Oн свидетельствует, что внутрь ДП людей загоняла вовсе не толпа, а какой-то свой "мужчина с мегафоном", еще до подхода толпы фанатов.  Никто не мешал тогда людям из лагеря на КП просто разбежаться по сторонам и прикинуться простыми гуляющими. Тем более - никто не мешал это сделать данному Евгению: он-то, по его словам, вообще сначала поехал смотреть на место первоначальной драки на Греческой, а только потом, много позже отправился на КП. Вообще непонятно, как он успел туда раньше толпы.

У вранья короткие ноги. Опять версия "защитника русского мира" оказывается сама себе противоречащей. А если он врет про обстоятельства своего там появления, то укрепляется подозрение, что на самом деле он вовсе не случайный прохожий с российским паспортом.

[adada]

(1)
О Молотове и Сталине в украинской ветке рассусоливания поддерживать не буду.
По украинскому делу ответчиками проходят свои, вятровичи, турчиновы, порошенки и прочие парубии.

(2)
По одесскому делу мы, люди с правовым мышлением, старались не высказываться категорично, рассчитывая, что это прерогатива суда. Но коль скоро украинский «суд» сам стал выходить за все мыслимые рамки, как временные, так и здравого смысла, — мы теперь тоже не обязаны ждать, когда умрут, по восточной пословице,  его ишак или его падишах.
Люди в Доме профсоюзов не покончили с собой, они были загнаны туда угрожавшей им смертью толпой, а это уже есть признак состава преступления — убийства, или угрозы убийством, или того и другого. И пока суд, независимый суд, не примет иное решение — мы вправе придерживаться именно такой точки зрения.

[vend]

(1)
О Молотове и Сталине в украинской ветке рассусоливания поддерживать не буду.
По украинскому делу ответчиками проходят свои, вятровичи, турчиновы, порошенки и прочие парубии.

(2)
По одесскому делу мы, люди с правовым мышлением, старались не высказываться категорично, рассчитывая, что это прерогатива суда. Но коль скоро украинский «суд» сам стал выходить за все мыслимые рамки, как временные, так и здравого смысла, — мы теперь тоже не обязаны ждать, когда умрут, по восточной пословице,  его ишак или его падишах.
Люди в Доме профсоюзов не покончили с собой, они были загнаны туда угрожавшей им смертью толпой, а это уже есть признак состава преступления — убийства, или угрозы убийством, или того и другого. И пока суд, независимый суд, не примет иное решение — мы вправе придерживаться именно такой точки зрения.

Вы не только вправе, но и влеве, ну и конечно вцентре

[Lazy]

Люди в Доме профсоюзов не покончили с собой, они были загнаны туда угрожавшей им смертью толпой, а это уже есть признак состава преступления — убийства, или угрозы убийством, или того и другого. И пока суд, независимый суд, не примет иное решение — мы вправе придерживаться именно такой точки зрения.

Вы противоречите притащенному Вами же рассказу выше.

Там рассказывается, что человек, сидя дома, по ТВ узнал о начавшихся в городе столкновениях и поехал посмотреть. На Греческой увидел лишь следы закончившихся боев и милицейское оцепление. Встретил там знакомую, с которой отправился на КП. Там увидел, как какой-то мужик в мегафон призывает всех укрыться в ДП, вокруг которого строят баррикады. То есть толпа ЕЩЕ НЕ ДОШЛА, а к драке уже готовились, вместо того, чтобы спасаться.

Если поверить этому рассказу, то там была заранее спланированная и организованная оборона ДП, окончившаяся поражением защитников. И потери с их стороны в такой ситуаци - вина их командиров, решивших воевать, хотя у них был выбор.

[Lazy]

Вы не только вправе, но и влеве, ну и конечно вцентре

Я бы сказал - в центре снизу.  По-русски это называется... 

[adada]

Я уже со всеми требуемыми подробностями сообщал в теме, что бесчинствующая  толпа, угрожавшая смертью укрывшимся в Доме профсоюзов, как минимум, уже своими угрозами совершила преступление, предусмотренное конкретной статьей УКУ.

И тот прокурор, кто не возбуждает дело по этой статье, и тот следователь, кто не выхватывает из толпы самых активных угрожавших, и тот судья, который их не наказывают (и заодно не выносит частное определение в адрес властей, попустительствующих угрожающим) — с правовой точки зрения есть сообщники преступников.
А раз так — у нас есть все основания не доверять этой шайке, именно таким словом называют тех, кто объединился в противоправную группу.

[adada]

Ukraina.ru:

Многие на Украине уже обратили внимание на то, что национально-языковых прав на Украине могут без всякого опасения для себя требовать только лидеры крымских татар. Остальным представителям национальных меньшинств — венгерского, болгарского, молдавского и других ждет «цугундер».
«Это даже не двойные стандарты, это политическое шулерство. Просто здесь нет стандартов. Нет правильного восприятия необходимости формирования федеративной системы обустройства государственности. И в этом наша беда, что все мы уцепились за унитарное хуторянство», — сказал украинским СМИ депутат от «Оппозиционного блока» Василий Нимченко.
Он считает, что проблемы в отношениях между регионами и центральной властью можно решить за счёт федерализации и закреплением за районами компактного проживания той или иной этнической группы автономного статуса. Он подчеркнул, что на сегодняшний день федерализм приравнивается к сепаратизму, в результате чего десятки людей оказались в тюрьме.

А самое поганое: укринтегрнацы (украинские интегральные националисты, если кто не понял)  стремятся взять на цугундер многомиллионный русский народ Украины, имеющий право на свой родной русский язык наравне с украинским во всех сферах согласно Декларации о правах национальностей и народов Украины от 1 ноября 1991 года!

Кстати, упомянутая Декларация является действующим основополагающим документом Украины — наравне с Декларацией о суверенитете 90-го или даже выше ее, поскольку принята не в УССР, а уже в Украине — но ее саму и ее основные положения и договоренности усиленно замалчивают все «политические шулеры» оуновского толка,  дорвавшиеся до власти.

[adada]

И по поводу сообщения, неверно или умышленно лживо названного тут «притащенным рассказом»

Во-первых, это показания одного из участников, привлеченных по делу, он имеет право их давать, а мы обязаны к ним прислушиваться.

Во-вторых, он показывает, что был осведомлен об угрозах толпы, испугался и решил укрыться вместе с другими людьми в здании.
А угрозы, согласно нашему законодательству, — это уголовное преступление, извольте это запомнить:
«— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?
— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.»

А вот быть русским украинцем или русским россиянином — это никак не преступление.

[Lazy]

Я уже со всеми требуемыми подробностями сообщал в теме, что бесчинствующая  толпа, угрожавшая смертью укрывшимся в Доме профсоюзов, как минимум, уже своими угрозами совершила преступление, предусмотренное конкретной статьей УКУ.

...и опять пошла морока про коварный зарубеж.

Зачем же Вы приволокли статью, доказывающую российское участие в одесской истории, если теперь отказываетесь ее рассматривать и снова переходите на "халва-халва-халва..."?

[Lazy]

И по поводу сообщения, неверно или умышленно лживо названного тут «притащенным рассказом»

Во-первых, это показания одного из участников, привлеченных по делу, он имеет право их давать, а мы обязаны к ним прислушиваться.

Во-вторых, он показывает, что был осведомлен об угрозах толпы, испугался и решил укрыться вместе с другими людьми в здании.
А угрозы, согласно нашему законодательству, — это уголовное преступление, извольте это запомнить:
«— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?
— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.»

А вот быть русским украинцем или русским россиянином — это никак не преступление.

Вы почитайте его рассказ. На Греческой он был намного позже происходивших там событий. А у ДП успел оказаться намного раньше, чем туда прибежала разъяренная толпа c Греческой, что увидел и сооружение баррикады (когда на вас несется толпа, времени на строительство баррикады уже нет!), и зазывалу, призывавшего укрываться в ДП (тоже - если бежит толпа, тут не до мегафона ).

Он явно врет. Спрашивается, зачем? Что он пытается скрыть? Что человек с российским паспортом делал в ДП такого, что необходимо скрывать?

[adada]

Я хочу только одного: чтобы украинское правосудие перестало выполнять политические  требования укринтегрнацев и выполнило свои гражданские обязанности, которые оно вот уже четвертый год не выполняет.
Чтобы в суде были рассмотрены ВСЕ свидетельства и ВСЕ обстоятельства массового убийства в одесском Доме профсоюзов.
Чтобы были выявлены и наказаны также и все те, кто угрожал жизни и здоровью людям, забаррикадировавшимся в здании, как это определено нашим УК.
И чтобы государство защитило и других граждан своей страны, а также ее гостей, от подобных преступных угроз со стороны обнаглевших националистов оуновского толка.

Полагаю, мои желания не расходятся с нормами моей Конституции.

[adada]

«...к драке уже готовились, вместо того, чтобы спасаться...» — а вот эта фраза что означает?
В ноябре-декабре на Майдане Незалежности воздвигали баррикады тоже, «готовясь к драке», только с органами правопорядка? Или все-таки «спасались»?

Заметьте, что я привожу пример не спекулятивный сторонний и не из «раньшего времени», а строго украинский и строго революционный, с характерными для обеих сторон, унитаристов и федералистов, захватами зданий.

Что касается показаний обвиняемого — ему, судя по публикации, вменяются эпизоды на Греческой. И в той части я еще могу допустить, что он себя будет обелять, выгораживать, это его право на защиту. Но по трагическому эпизоду в Доме профсоюзов он, согласно источнику, проходит как свидетель. И внятно показывает, что был осведомлен об угрозах его жизни и здоровью, что само по себе свидетельствует о составе преступления, о готовящемся и в итоге произошедшем погроме.
Ибо самосуд толпы — это и есть погром, типа Волынской резни.

[сталкер]

БЕЛЫЙ ДОМ ПОДТВЕРДИЛ ПРЕКРАЩЕНИЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ УКРАИНЕ
Печать
Новости   - 4 приоритет (экономический)
23.05.2017 10:14



Директор административно-бюджетного управления Белого дома Мик Малвейни подтвердил, что США намерены изменить принципы оказания военной помощи ряду стран с предоставления грантов на кредиты, сообщает «РИА Новости».

«Мы меняем пару иностранных военных программ с прямых грантов на кредиты. Вместо того, чтобы предоставить кому-то $100 млн, мы можем предоставить им кредитные гарантии, и они в реальности смогут покупать больше вещей», — заявил Малвейни.

По словам неназванных чиновников, мера может затронуть программы помощи на общую сумму примерно $1 млрд для таких стран, как Вьетнам, Индонезия, Колумбия, Пакистан, Филиппины и Украина. Отмечается, что сохранены будут только гранты на военную помощь для Израиля, Египта и Иордании.

Источник: Известия     

[Lazy]

«...к драке уже готовились, вместо того, чтобы спасаться...» — а вот эта фраза что означает?
В ноябре-декабре на Майдане Незалежности воздвигали баррикады тоже, «готовясь к драке», только с органами правопорядка? Или все-таки «спасались»?

Первоначальный лагерь, до ночного нападения "Беркута" в ноябре, был без всяких баррикад. Позже, когда стало ясно, что возможно применение против лагеря силы, построили баррикады.

Но НИКТО не кидается строить баррикады, таская откуда-то поддоны и пр., непосредственно в ту минуту, когда на него бежит разъяренная толпа. Баррикады строят заранее.

Так что тут либо гражданин врет, либо кто-то из организаторов КП заранее именно в этот день знал, что будет нападение, и начал строить баррикады. То есть провокация на Греческой оказывается не отдельным эпизодом, а частью плана вызвать именно нападение на КП, на лагерь, где были женщины и куда даже притащили детей (вот за это я бы родителей судил).

Но по трагическому эпизоду в Доме профсоюзов он, согласно источнику, проходит как свидетель. И внятно показывает, что был осведомлен об угрозах его жизни и здоровью, что само по себе свидетельствует о составе преступления, о готовящемся и в итоге произошедшем погроме.
Ибо самосуд толпы — это и есть погром, типа Волынской резни.

Откуда могла возникнуть угроза здоровью человека, сидящего дома и смотрящего телевизор? Или смотрящего снаружи на оцепленную полицией Греческую ПОСЛЕ столкновений на ней?

Он каким-то непонятным образом сумел оказаться у ДП существенно раньше, чем добежали выбежавшие с Греческой намного раньше него фанаты. И успел затесаться в толпу антимайдановцев с КП, что вынужден был вместе с ними прятаться в ДП. По-моему, его рассказ не стыкуется по времени.

Твердо установленный факт - что он был в ДП во время пожара. Опираясь не это, всю "домашне-греческую" часть его рассказа приходится отбросить как недостоверную. Он с самого начала был на КП. И он рассказывает, как еще задолго ДО появления толпы фанатов организаторы начали подготовку к обороне (вместо того, чтобы предложить женщинам и детям уйти, пока есть время).

В общем, именно его рассказ сдвинул мое прежнее представление о произошедшем в ДП со случайного трагического последствия провокации на Греческой к тому, что это была заранее спланированная осада ДП, куда организаторами лагеря на КП намеренно были заведены женщины и дети, будущие невинные жертвы для российской пропаганды. И где в событиях участвовали граждане России, которые сегодня врут, рассказывая о своем участии.

Вот так я бы воспринял его рассказ, если бы был присяжным: как свидетельствующий о его виновности и о наличии у организаторов "Антимайдана" плана намеренно подставить под удар в ДП женщин и детей.

[Lazy]

БЕЛЫЙ ДОМ ПОДТВЕРДИЛ ПРЕКРАЩЕНИЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ УКРАИНЕ

По словам неназванных чиновников, мера может затронуть программы помощи на общую сумму примерно $1 млрд для таких стран, как Вьетнам, Индонезия, Колумбия, Пакистан, Филиппины и Украина. Отмечается, что сохранены будут только гранты на военную помощь для Израиля, Египта и Иордании.

Найди различие в смысле между заголовком и содержанием 

[adada]

112.ua
Трамп заявил Лаврову, что его лично не сильно беспокоит война в Украине, но попросил главу МИД России помочь в решении конфликта <asked the Russians to help resolve the dispute>, - NYT
17:06, 23 мая 2017

Что ж, подождем!

[vend]

Найди различие в смысле между заголовком и содержанием 

"Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?" — "Однако, нет; Чукча — не читатель, Чукча — писатель."
 

[adada]

21 мая толпа вломилась в Киеве в ливанское кафе, и угрожающе обступила его продавца — молодого арабского студента, который не мог понять, чего хотят от него эти агрессивные люди в военной форме. От студента тоже требовали говорить только по-украински, а когда он не смог этого сделать, несколько патриотов достали удостоверения сотрудников силовых структур и потребовали закрыть кафе.

Продавца спасло от расправы присутствие многочисленных журналистов, которые прочитали переписку радикалов.

Не делали попыток остановить насилие и патрульные полицейские, которые наблюдали за ситуацией со стороны. Они даже не пытались выяснить, на основании чего насильственно закрывают заведение общепита, и насколько законными являются действия собравшейся толпы.
А Ковальчук и другие националисты провели на Бессарабке митинг, скандируя слоган «Пам’ятай, чужинець — тут господар українець!».

...страна, которая гордо заявляла на «Евровидении» о своем культурном разнообразии, но не в состоянии элементарно защитить законные права своих граждан, вне зависимости от их национальности, постепенно превращается в классическое погромное гетто.

(Александр Сокуренко, Украина.ру)

Когда мы, советские граждане, проживавшие в УССР, принимали решение о выходе из Союза и о независимости, мы договорились, что это будет совместное государство двух крупных наций, украинской и русской (и других мелких) — только так и никак иначе. Так что тот украинский националист, который пытается придавить русскую нацию в Украине (под сомнительным предлогом «войны» с Россией), он губит наше общее государство и объективно обрекает себя жить в каком-то только своем — но другом, поменьше и пожиже.

[vend]

честное слово - не буду расстроен, когда "сомнительный предлог" превратит Вас в свою жертву

[adada]

Прошу дать ссылку на официальный правительственный документ, уведомляющий украинский народ, что он или правительство от его имени ведут войну с Россией.

А пока такого документа представлено не будет — придется считать, что войну ведут только маргиналы, прикрывающиеся народом и народами Украины как живым щитом, а сами народы не возражают обойтись без войны и разойтись мирно.