Революция на Украине

[adada]

А если такой общеукраинский референдум примет решение об унитарной Украине, включающей Крым?
Вроде бы в прошлый раз Вы требовали прямо обратного: отдельного крымского референдума, а не общеукраинского.

В Украине два вида конфликта, нуждающихся в двух различных, фигурально выражаясь, референдумах.
Если угодно, в двух демократических модальностях.

1. Крымский, возникший в связи с тем, что украинский народ не выполнил требование советского закона признать жителей крымской автономии крымским народом.
Отметим, что в 1991 году, когда посредством одного и того же закона оформлялись и дифференцировались от единого советского оба народа (первый -- из двух основных этносов, украинского и русского, второй -- их трех основных, русского, украинского и крымскотатарского), оба были наделены советским народом и советским законом равным правом на самоопределение.
Оба!
И в этом смысле общеукраинский референдум не требуется, вполне достаточно отдельного крымского. Ссылка на соответствующий закон в теме уже приводилась.

2. Донецкий, вызванный неравенством, которое с первых же дней обозначила новая революционная власть: украинский этнос, с ее точки зрения, стал главнее русского.
И вот для этого второго необходим референдум всеобщий, в котором приняли бы все граждане, которые на день возврата Конституции 2004 года, считались украинскими гражданами.
Это и нынешние украинцы, проживающие вне зоны АТО; и бывшие украинцы, проживающие в Крыму; и жители Донбасса, против которых объявлена АТО; и вынужденные беженцы из Украины. Только все эти вместе взятые граждане имеют -- по Конституции -- единоличное право решать вопросы территориальной целостности страны и своей готовности убивать и умирать за нее.
Для проведения такого референдума не требуется ни выборов новых руководителей, ни люстрации прежних, ни селекции граждан по политическим или идеологическим критериям и так далее. Не требуется по Конституции, не требуется и по международному законодательству! Если не ошибаюсь, в нем имеют право принять даже заключенные.

[Lazy]

Ссылочку ищите сами, как говориться - гугл вам в помощь.

На первый раз предупреждаю Вас и всех остальных новеньких: либо автор поста приводит (или хотя бы готов привести) ссылки, подтверждающие заявляемые факты, либо такий пост считается распространением намеренной дезинформации. В следующий раз за подобное будет бан.

[Serebr0]

На первый раз предупреждаю Вас и всех остальных новеньких: либо автор поста приводит (или хотя бы готов привести) ссылки, подтверждающие заявляемые факты, либо такий пост считается распространением намеренной дезинформации. В следующий раз за подобное будет бан.

Это касается всех? Или тут избирательное право? Вы же устанете это требовать с проукраинской стороны. Они ссылками не балуют.

[Lazy]

Это касается всех? Или тут избирательное право? Вы же устанете это требовать с проукраинской стороны. Они ссылками не балуют.

Они не рассказывают без ссылки на источник, о чем говорил Путин или Захарченко (или как там главного ЛДНРовца?) на встречах со своим аппаратом. Вы же излагаете содержание выступления Саакашвили, не удосуживаясь подтверждением. А цифры в выступлении, мягко говоря, странные.

[trusha]

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев сравнил с масштабным воровством оказание МВФ финансовой помощи Киеву. Такое высказывание он сделал в Facebook, комментируя заявление президента Украины Петра Порошенко о том, что займ, полученный от России, был взяткой Виктору Януковичу. «Если три миллиарда суверенного займа, полученного Украиной у России, по мнению Порошенко — взятка, то миллиарды, о которых договариваются руководители Украины с МВФ — это организация масштабного воровства», — написал Медведев. Ранее в понедельник Порошенко предложил обсудить на высшем уровне перспективу возврата России 3 миллиардов долларов, выданных Киеву в качестве кредита в конце 2013 года. По его словам, эти деньги были выделены Украине, чтобы оставить страну в орбите российского влияния. «Это была взятка», — подчеркнул Порошенко в интервью агентству Bloomberg. При этом он уклонился от прямого ответа на вопрос, означают ли его слова, что полученные таким образом Украиной деньги России возвращены не будут.
http://news.rambler.ru/30506250/?split=special

[adada]

Саакашвили: Лишь через 20 лет Украина вернется к показателям эпохи Януковича

http://m.kp.ru/online/news/2082063
Анастасия НОВИКОВА
14 Июня 2015 20:3535

Новоиспеченный губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что Украина сейчас является самой бедной страной в Европе. И чтобы хотя бы дойти до показателей эпохи Виктора Януковича, Киеву понадобится 20 лет.

- Если падение экономики вдруг остановится, и страна будет развиваться каждый год на 4 процента, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича, - сказал он местным СМИ.

Источник (видео)
http://timer-odessa.net/news/saakashvili_lish_cherez_20_let_ukraina_vernetsya_k_pokazatelyam_epohi_yanukovicha_987.html

+
Видео лично пока не верифицировал и не аускультировал: рядом спят, не хочу будить.

[Frost_0ff]

На первый раз предупреждаю Вас и всех остальных новеньких: либо автор поста приводит (или хотя бы готов привести) ссылки, подтверждающие заявляемые факты, либо такий пост считается распространением намеренной дезинформации. В следующий раз за подобное будет бан.

даже самому стало интересно... 
Заявление Михаила Саакашвили

а вот это:
Объясните: напасть на Украину, отобрать Крым, вогнать свою страну в эконом. бездну, а потом отдать часть страны Китаю - это вообще что было?
обвинение моей страны в нападении без пруфов и иных доказательств (но видимо, "онижедети"  )

[Lazy]

+
Видео лично пока не верифицировал и не аускультировал: рядом спят, не хочу будить.

4% я там не услышал. Именно 4% вызвали мое недоверие: если при росте на 4% в год в течение 20 лет лишь будет достигнут уровень 2013, то это означает падение экономики в 2014 на 60%. Такие цифры мне не встречались, a сильно подозреваю, что если бы они были, кремлевская пропаганда трубила бы об этом на каждом углу. Раз они молчат, значит, такого нет.

Кстати, и дата 2013 там тоже не звучала. "Украина Януковича" - более протяженное во времени понятие.

А для остального надо бы послушать полное выступление. Такой короткий фрагмент слишком легко вырвать из контекста.

[Lazy]

а вот это:
Объясните: напасть на Украину, отобрать Крым, вогнать свою страну в эконом. бездну, а потом отдать часть страны Китаю - это вообще что было?
обвинение моей страны в нападении без пруфов и иных доказательств (но видимо, "онижедети"  )

Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны без ее согласия во всем мире называется нападением. Донбасс - территория Украины даже по словам Путина. Там уже многократно засвечивались регулярные российские войска. Самый, пожалуй, яркий пример - бурятский танкист. Нынче двое российских военных, взятых в плен в бою, сидят в киевском СИЗО (или один все еще в госпитале?). И в России обнаружены десятки могил погибших солдат, которых хоронило Министерство Обороны. Уволившиеся "добровольцы" и тем более "отпускники", если они своевольно, не ставя командование в известность, вопреки всем законам уедут за границу воевать, никаких воинских почестей на похоронах не получили бы.

По-моему, доказательств предостаточно.

[Frost_0ff]

4% я там не услышал. Именно 4% вызвали мое недоверие: если при росте на 4% в год в течение 20 лет лишь будет достигнут уровень 2013, то это означает падение экономики в 2014 на 60%. Такие цифры мне не встречались, a сильно подозреваю, что если бы они были, кремлевская пропаганда трубила бы об этом на каждом углу. Раз они молчат, значит, такого нет.

Кстати, и дата 2013 там тоже не звучала. "Украина Януковича" - более протяженное во времени понятие.

А для остального надо бы послушать полное выступление. Такой короткий фрагмент слишком легко вырвать из контекста.

да не проблема слушайте 

http://www.youtube.com/watch?v=S8C94_5u-jE

[Lazy]

да не проблема слушайте 

Спасибо. Убедили.

Но в достоверность Мишиной статистики я все равно не очень верю. Эмоциональный грузин, что с него взять.

[Frost_0ff]

Спасибо. Убедили.

Но в достоверность Мишиной статистики я все равно не очень верю. Эмоциональный грузин, что с него взять.

ёпрст опять "онижедети" !!!???

[Serebr0]

Они не рассказывают без ссылки на источник, о чем говорил Путин или Захарченко (или как там главного ЛДНРовца?) на встречах со своим аппаратом. Вы же излагаете содержание выступления Саакашвили, не удосуживаясь подтверждением. А цифры в выступлении, мягко говоря, странные.

Сам удивился. Но.....верю. Некоторые материалы идут без ссылок, это не умаляет их ценности, хотя и даёт толику сомнений и поводов для обсуждения, для чего собственно и существует форум. Или вы хотите превратить форум в официальный орган документальных свидетельств, не требующих обсуждения?

[Serebr0]

Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны без ее согласия во всем мире называется нападением. Донбасс - территория Украины даже по словам Путина. Там уже многократно засвечивались регулярные российские войска. Самый, пожалуй, яркий пример - бурятский танкист. Нынче двое российских военных, взятых в плен в бою, сидят в киевском СИЗО (или один все еще в госпитале?). И в России обнаружены десятки могил погибших солдат, которых хоронило Министерство Обороны. Уволившиеся "добровольцы" и тем более "отпускники", если они своевольно, не ставя командование в известность, вопреки всем законам уедут за границу воевать, никаких воинских почестей на похоронах не получили бы.

По-моему, доказательств предостаточно.

То есть, когда летом те 400 украинских солдат перешли российскую границу, чтобы выжить (но детали же нам не важны?) - это было НАПАДЕНИЕМ Украины на Россию?
Надеюсь ссылки на этот известный случай вы не потребуете.

[Frost_0ff]

Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны без ее согласия во всем мире называется нападением. Донбасс - территория Украины даже по словам Путина. Там уже многократно засвечивались регулярные российские войска. Самый, пожалуй, яркий пример - бурятский танкист. Нынче двое российских военных, взятых в плен в бою, сидят в киевском СИЗО (или один все еще в госпитале?). И в России обнаружены десятки могил погибших солдат, которых хоронило Министерство Обороны. Уволившиеся "добровольцы" и тем более "отпускники", если они своевольно, не ставя командование в известность, вопреки всем законам уедут за границу воевать, никаких воинских почестей на похоронах не получили бы.

По-моему, доказательств предостаточно.

Лихой выверт! Ну тогда Украина давно уже нападала на Россию, покойный Сашко Билый хвалился:

http://www.youtube.com/watch?v=mOgQ6i_9Qbc

...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  

[Platton]

Лихой выверт! Ну тогда Украина давно уже нападала на Россию, покойный Сашко Билый хвалился:
http://www.youtube.com/watch?v=mOgQ6i_9Qbc
...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  

   Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны...

  Покойный Сашко Билый был солдат ВСУ  Не пиши чуш.

  ...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  

«Боец ГРУ» допустил обращение в суд с иском к Минобороны России

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/06/2015/557e80849a79471927b51a2a

[Serebr0]

Интервью со сбежавшими от Киева офицерами спецслужб братьями Мирошниченко.

http://www.youtube.com/watch?v=58dPrAgvZSI&

[Platton]

Интервью со сбежавшими от Киева офицерами спецслужб братьями Мирошниченко.

http://www.youtube.com/watch?v=58dPrAgvZSI&

    сбежавшими от Киева  Прищимили яйца и сбежали. Таких много ещё будет.

[Frost_0ff]

   Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны...

  Покойный Сашко Билый был солдат ВСУ  Не пиши чуш.

  ...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  

«Боец ГРУ» допустил обращение в суд с иском к Минобороны России

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/06/2015/557e80849a79471927b51a2a

Т.е. всё таки напали... Почему же Украина до сих пор не объявила войну?

[Lazy]

ёпрст опять "онижедети" !!!???

Спад экономики на почти 60% за год слишком велик. Он был бы виден во множестве других мест, а не только в выступлении МС. А Мишико и раньше был известен повышенной эмоциональностью и не вполне уравновешенными оценками. Поэтому тут я ему не верю.

Это не значит, что дела Украины обстоят хорошо. Я даже не уверен, хватит ли им 20 лет на выход к нормальной жизни. Но это должно быть другое направление развития, не количественный рост, а гигантская структурная перестройка. Проблема как раз в том, что как ее не делали в предыдущие 25 лет, так и сейчас ее не видно: все президенты не хотят впрягаться в это самоубийственное занятие. Поэтому идет тихое погружение в болото, и перелома не видно. Ужас без конца, а не ужасный конец, как рассказывает Саакашвили.

Впрочем, в России примерно то же, только под обезболивающим углеводородным наркозом.