Революция на Украине

[vend]

Музичний привіт ададі:

http://www.youtube.com/watch?v=lZ6kBcqb27Y

 

[adada]

И все-таки, было бы интересно и поучительно узнать мнение участников по поводу беспардонного и какофонического уклонения киевской камарильей  от исполнения Резолюции 2202 (2015) СБ ООН,  имплементировавшей Минский план —  то есть, систематического нарушения обандерившейся Украиной Устава ООН?
Не пора ли гнать зарвавшуюся из Организации?

[adada]

И снова с ленты укроновостей льется пропаганда геноцида...

Уполномоченная Верховной Рады по правам человека Людмила Денисова обеспокоена... усилением пропаганды, направленной на уничтожение национальной идентичности украинского населения в Донецкой и Луганской областях.
Об этом она написала в Фейсбуке.

Признаки геноцида выражаются в том, что эта фейсбучница "забывает" сказать:
-- со времен УССР большинство населения Донбасса идентифицировало себя не с украинским, а с русским миром;
-- русский народ УССР-Украины имел и имеет историческое, моральное и законное право на свою собственную правосубъектность;
-- это право русского народа официально закреплено базовой Декларацией о правах национальностей и народов Украины, принятой за месяц до проведения референдума 1991 года о независимости, чтобы заманить на него русское население б. УССР.

Пропаганда превосходства укроидентичности, ее превознесение "понад усе" и " юбер аллес", подавление русской идентичности русского народа Украины сближает идеологию нынешней киевской власти с ксенофобской идеологией пособника нацистов Бандеры, которого враги русского мира избрали свои идейным фюрером -- что противоречит и Уставу ООН, hzle резолюций Европарламента, духу международных конвенций, защищающих права народов.

[finko]

    Что такое  ,, Русский Мир ,,  ?


   В США  живут более 10 миллионов  граждан США  тех кто себя отождествляют как русские

   Домбасс  Американцы   ?


   адада  ты   ПРИДУРОК   !



   

[adada]

Про американцев в этой теме могу сказать только одно: я не собираюсь лезть к ним со своим миром и не желаю, чтобы они лезли ко мне со своим.

Здесь — тема о незадачливой укрореволюции, случившейся в стране-новоделе, каковая прежде существовала как советская республика, то есть республика не одной украинской нации, но и нации русской, населенная, помимо украинцев, также и вторым по численности русским народом.
Образно говоря: русским миром и украинским миром.
Такие миры могут мирно сосуществовать только в федеративном государстве, пример чему дает современная Бельгия с ее фламандским, валлонским и немецким мирами. Но могут и не ужиться в общих рамках, что случилось с мирами чешским и словацким.

А попытка подчинить один мир другому, причем осуществить подчинение и насильственную ассимиляцию характерными нацистскими средствами, основанными на пещерной бандеровской ксенофобии — смахивает на ползучий геноцид, начавшийся с языкового геноцида, постепенно принявший политический характер, а после захвата власти на Украине бандеровскими неонацистами и характер бестиального физического уничтожения коренного русского народа Донбасса и его — моего, нашего! — руского мира.
Причем — вопреки императивной Резолюции 2202 (2015) Совета Безопасности ООН, обязательной для Киева.

И я бы попросил не насаждать на русском форуме  голимую бандеровщину, целый ряд организационных форм которой прямо запрещен российским законодательством, беспрекословно и безраздельно действующим здесь, как это определено Правилами Форума-на-Мурмане.

[finko]

                   НАТО, суд, срок, война, Песков и Чикатило. Невзоров, Наповал № 79




                     

http://www.youtube.com/watch?v=l7sncTBRqTI

                                               

[Lazy]

Это хуже, чем преступление
Александр Минкин

Одна из самых знаменитых политических формул: «Это хуже, чем преступление. Это ошибка». Так говорят, когда какое-либо действие (сделанное, допустим, из лучших побуждений) приводит к трагическим последствиям. Иногда на много лет такая ошибка становится предметом ожесточённых споров политиков и историков.

Катастрофическая ошибка (или не ошибка) произошла сегодня, 16 декабря 2021 года, когда на сайте Кировского районного суда (Ростов-на-Дону) появился приговор по делу №1-82/2021. Подсудимый Забалуев получил 5 лет лишения свободы за взятки. Почти сразу в дело вмешался Кремль. И понятно, почему.

Забалуев да и весь Ростовский суд не представляют интереса для мировой политики, а вот приговор моментально оказался на первом месте в мировых новостях. Из него следует, что из России на Украину в ДНР и ЛНР регулярно отправлялись караваны грузовиков с продовольствием. Но — внимание! — это была не гуманитарная помощь, а снабжение российских частей, дислоцированных на территории ДНР и ЛНР. Вот фрагмент приговора:

«Поставки продовольствия в ДНР и ЛНР осуществлялись со склада, расположенного по адресу…, периодичность поставок 1 раз в две недели. Колонна формировалась более чем из 70 машин грузоподъемностью около 40 тонн и общим объемом более 1 300 тонн. В ассортимент поставляемого продовольствия входили мука, консервы, свежие овощи. Суммарная стоимость продовольствия на одну поставку составляла более 130 млн рублей. Данное продовольствие предназначалось для отправки в воинские части Вооруженных Сил РФ, дислоцирующихся на территории ДНР и ЛНР».

«Это хуже, чем преступление, это ошибка» — из этой формулы очевидно: или — или. Или ошибка, или преступление. А разве не может быть и то и другое вместе? Кто-то по ошибке сбивает пассажирский самолёт, а потом оказывается, что это преступление. Или, например, адмирал преждевременно покидает район учений в Баренцевом море — это ошибка. А потом становится понятно, что адмирал совершил преступление, пытаясь скрыть взрыв на атомной подводной лодке. Циничная фраза «Она утонула» осталась в истории как приговор.

По поводу приговора Ростовского суда пресс-секретарь президента сегодня же утром на брифинге заявил:

ПЕСКОВ. Наверное, речь идет об ошибке тех, кто писал этот текст. Потому что это невозможно. Никаких вооруженных сил РФ на территории самопровозглашенных республик нет. Не было и нет. ВС РФ есть на территории Российской Федерации.

Через минуту Песков повторил (уже без всяких «наверное»): «Ни о каких поставках, что вы процитировали, речи идти не может. Это ошибка тех, кто составлял этот документ».

Приговор занимает десятки страниц с именами, датами, ценами, перечислением обстоятельств и др.; и пр. Совершенно исключено, что за несколько минут кто-либо может разобраться в длинном и сложном документе. Даже если этим бы занялись все подчинённые Пескова… Даже девять женщин, забеременев в один день, не смогут родить одного ребёнка через месяц.

Кремль постоянно заявляет об абсолютной независимости российских судов от властей вообще и от президента России в частности. Но теперь, после того, как «уста президента» заявили, что в приговоре ошибка, придётся либо переделывать приговор, либо сказать, что Песков совершил ошибку, называя приговор ошибкой.

Независимо от того, что последует дальше, эти ошибки дорого обойдутся нашей стране.

Сейчас приговор поспешно удалён с сайта Ростовского суда. Это жалкая и бессмысленная попытка сделать вид, будто ничего не случилось. Так же десятилетиями прятали факты о расстреле в Катыни, о секретном протоколе к пакту Молотова-Риббетропа. Так сейчас годами прячут факты о сбитом Боинге.

Случаются преступные ошибки. Один Чернобыль чего стоит! Но прятать такие ошибки на государственном уровне — значит, превращать частное преступление в государственное.





Приговор Ростовского суда — это приговор кремлёвскому вранью
Александр Минкин

«Ошибка судьи»? Это сказал Песков, и все твердят про бедного судью: это, мол, он проговорился или ошибся.
По ошибке можно написать коза вместо коровы или написать кАрова. Но написать по ошибке число фургонов в караване, тоннаж, содержание груза, регулярность отправок и пр. — невозможно.

Кроме того у судьи в руках «Дело» — десятки томов, составленных следователями и утверждённых прокурорами.
У них у всех, что ли, одновременное, многомесячное и идентичное повреждение мозгов? Коллективная многократная долговременная ошибка юридически грамотных?

Известно, что судьи в таких делах чаще всего просто переписывают обвинительное заключение. Значит, никакая это не ошибка судьи. И вообще не ошибка.

То, что приговор убрали с сайта суда, — ничтожная попытка замести следы.

Теперь надо, чтобы случился случайный пожар, который случайно сожжёт все тома слишком откровенного дела.

[AgentOrange]

«Поставки продовольствия в ДНР и ЛНР осуществлялись со склада, расположенного по адресу…,

"По адресу <адрес>, гражданин <ФИО2>..." Юридическая значимость утечки - сами понимаете. Ну а дальше - https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2:

"...Там приведены показания подсудимого. В фабуле обвинения и в том, что признает суд, этого не говорится. Там говорится, что [Вячеслав] Забалуев показал такое — и перечисление. Мы же не можем повлиять на его показания"

[adada]

Во-первых, Минкин не является непосредственным свидетелем того, о чем он пишет, и его домыслы ничтожны.
Во-вторых, домыслы Минкина размещены не в СМИ, а в его фейсбучной записной книжке, а к субъективным неверифицируемым "откровениям" заборного формата рекомендовано относиться критически.

И теперь по существу, в-третьих.
Из текста приговора, вынесенного судьей Шолоховым по делу посредника-взяткодателя (291.1 УК РФ)  Забалуева,  следует, что взятку вымогал главсанврач ЮВО подполковник Гончаров, который, "взывая к чести и гражданской позиции",  запугивал Забалуева тем, что тот, отказываясь выполнить требования Гончарова якобы может нанести ущерб государственным интересам, сорвав поставки продовольствия в воинские части РФ, якобы дислоцирующиеся в ДНР. То есть, в протоколе зафиксированы слова одного вора, сказанные им другому вору и подслушанные свидетелем, не более того -- и к ним так и следует относиться.
Предполагаю, что преступными деяниями и высказываниями вороватого и брехливого подполковника займется теперь военная прокуратура -- но это будет уже другое дело.
 
Можно добавить и в-четвертых.
Минкин аж захлебывается, воспроизводя чьи-то слова о том, как водители, "рискуя собственной жизнью, на границе снимают номера" -- и не замечает следующих за ними слов про охрану "принимающей стороны", из которых никоим образом не следует, что принимающей стороной были именно воинские части РФ, а не, скажем, народная милиция ДНР!

Одновременно еще раз напоминаем, что Резолюция 2202 (2015) СБ ООН, которой был имплементирован Минский план, предусматривает беспрепятственное трансграничное сотрудничество ОРДЛО (ДНР-ЛНР) с РФ, в том числе и по линии народной милиции.
И что никто не имеет права этому сотрудничеству препятствовать и вести против него пропаганду на форуме, входящем в российскую юрисдикцию.

+
В актив Минкину можно внести, пожалуй только одну его фразу: "Так сейчас годами прячут факты о сбитом Боинге."
И действительно, Запад годами прячет факты, свидетельствующие о том, что преступный киевский режим умышленно направил гражданский самолет в зону ведения боев, в небо, с которого Киев бомбил Донбасс и в котором он нес воздушные потери, наносимые нападавшим бандеровцам обороняющимися донбассцами.

[vend]

"По адресу <адрес>, гражданин <ФИО2>..." Юридическая значимость утечки - сами понимаете. Ну а дальше - https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2:

Следующая инстанция оправдает обвиняемого - нет состава преступления

[adada]

В стране, мутные события в которой мы в этой теме обсуждаем, с "инстанциями" вообще беда.
Например, "инстанция" одного из предыдущих президентов оправдала пособника нацистов, то есть, по смыслу Нюрнбергского трибунала фактического преступника Бандеру, назвав его "героем".
А "инстанция" нынешнего марионеточного п-та точно так же поступила с преступником новоявленным.

[Lazy]

"По адресу <адрес>, гражданин <ФИО2>..." Юридическая значимость утечки - сами понимаете. Ну а дальше - https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2:

Вы оспариваете, что это подлинный приговор? 

Уж так они ныне в России публикуются. Закон о защите личных данных и пр.

Хотя с сайта суда этот приговор старательно удалили (почему, кстати?) web.archive.org его помнит. Опять будете обвинять "спецслужбы" и кричать, что на том же web.archive.org есть и страничка про "бутылку!!!!!!!", поэтому им верить нельзя?


"Ну а дальше" - песковское объяснение "ошибка" ведь буквально из анекдота: "Сижу, чищу ножом апельсин. Заходит в кухню потерпевший, поскальзывается и падает грудью прямо на мой нож. И так семнадцать раз подряд."

Объяснение идиотское, потому что система полностью сгнила и ничего более разумного придумать не может. Впрочем, и защитники ее как раз такие идиоты, поэтому и придумывать для них не нужно - все равно в любую глупость верят и будут ее защищать, А зайдя в тупик, который даже им станет очевиден, скажут "Так было нужно спецслужбам для защиты Родины!"

[Lazy]

Следующая инстанция оправдает обвиняемого - нет состава преступления

Нет события преступления. Bсе это "дело" - антироссийские измышления тайных бандеровцев! Не было никаких грузовиков и никакого груза на них. Потому что ихтамнет!

Куда смотрел адвокат на процессе? Надо было на это и напирать. Да еще позвать в зал хотя бы одного иностранного журналистa. И посмотрел бы я на судью, который посмел бы вынести обвинительный приговор. 

[adada]

А мы еще раз повторим: в приговоре присутствуют заявления подозреваемых, обвиняемых, свидетелей, содержание которых значимо только постольку, поскольку они прямо относятся к событию преступления, его составу, к даче взятки.
Фигуранты, рассчитывая повлиять в своих интересах на следствие и на суд, могут ссылаться на все, что им придет в голову -- и все сказанное ими так или иначе протоколируется.
Но нигде, ни в одном из абзацев приговора не сказано, что суд а) установил присутствие российских войск в ДНР и  б) что это "присутствие" как-то увязано с фактическими, а не выдуманными свидетелями или обвиняемыми обстоятельствами.

Если кому-то угодно возразить -- ему придется сослаться не на болтунов типа Минкина, а на профессионального юриста, и не ангажированного русо- и россофобами, а независимого и беспристрастного.

[Lazy]

А мы еще раз повторим: в приговоре присутствуют заявления подозреваемых, обвиняемых, свидетелей, содержание которых значимо только постольку, поскольку они прямо относятся к событию преступления, его составу, к даче взятки.
Фигуранты, рассчитывая повлиять в своих интересах на следствие и на суд, могут ссылаться на все, что им придет в голову -- и все сказанное ими так или иначе протоколируется.
Но нигде, ни в одном из абзацев приговора не сказано, что суд а) установил присутствие российских войск в ДНР и  б) что это "присутствие" как-то увязано с фактическими, а не выдуманными свидетелями или обвиняемыми обстоятельствами.

Если кому-то угодно возразить -- ему придется сослаться не на болтунов типа Минкина, а на профессионального юриста, и не ангажированного русо- и россофобами, а независимого и беспристрастного.

Хорошо, чего в приговоре нет, Вы нам рассказали. А что в нем ЕСТЬ? За что осудили несчастного Забалуева (или как его)?

И непонятно, зачем в тексте приговора "именем Российской Федерации" повторять вранье подсудимого? Неужто суд не произвел оценку доказательств и не смог отличить вранье от установленных фактов? "Вот такие есть версии, а что на самом деле, мы не знаем".

Российская Федерация в очередной раз опозорилась, запутавшись в собственном вранье. Нормальные бизнесмены в подобных случаях фиксируют убытки и переходят к другим делам. И дураки пытаются отыграться, и проигрывают последнее.

[vend]

А мы еще раз повторим: в приговоре присутствуют заявления подозреваемых, обвиняемых, свидетелей, содержание которых значимо только постольку, поскольку они прямо относятся к событию преступления, его составу, к даче взятки.
Фигуранты, рассчитывая повлиять в своих интересах на следствие и на суд, могут ссылаться на все, что им придет в голову -- и все сказанное ими так или иначе протоколируется.
Но нигде, ни в одном из абзацев приговора не сказано, что суд а) установил присутствие российских войск в ДНР и  б) что это "присутствие" как-то увязано с фактическими, а не выдуманными свидетелями или обвиняемыми обстоятельствами.

Если кому-то угодно возразить -- ему придется сослаться не на болтунов типа Минкина, а на профессионального юриста, и не ангажированного русо- и россофобами, а независимого и беспристрастного.

Можеш повторювати хоч в кожному своєму повідомленні, результат буде точно такий як і при повторюванні слова "халва"
 

[adada]

Да-да: результат будет только один: российских вооруженных сил на Донбассе нет. Пока нет.

Именно так это установлено и определено официальными международными наблюдателями из ОБСЕ.
Из этого исходил Совет Безопасности ООН, приняв императивную резолюцию по Донбассу и определив сторонами конфликта нападающих на Донбасс вэсэушников и защищающихся донбасских ополченцев.
Об этом же неуклонно из года в год свидетельствуют российские власти.

И, как мы видим, никакому говорливому Минкину или тявкающими минкиным соваться в это серьезное дело со своими вербальными пустяками противопоказано.

[Lazy]

Да-да: результат будет только один: российских вооруженных сил на Донбассе нет. Пока нет.

Именно так это установлено и определено официальными международными наблюдателями из ОБСЕ.
Из этого исходил Совет Безопасности ООН, приняв императивную резолюцию по Донбассу и определив сторонами конфликта нападающих на Донбасс вэсэушников и защищающихся донбасских ополченцев.
Об этом же неуклонно из года в год свидетельствуют российские власти.

Посадили-то мужика за что? За то, что требовал взятку за разрешение на перевозку продуктов, которые никуда не везли? 

[adada]

Читайте приговор, в нем все сказано, названа и статья УК.

Процитирована в нем и болтовня фигурантов -- я не юрист и не могу давать этой болтовне юрислингвистической  оценки и буду ориентировать исключительно на мнения сведущих людей, и уж никак не "минкиных".

[Lazy]

Читайте приговор, в нем все сказано, названа и статья УК.

Я и читаю, что взятку требовали за доставку продовольствия российским солдатам, находящимся на боевом дежурстве на территории Украины.

А Вы что прочитали?