Форум на Мурмане
25 Января 2022, 07:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 1393 1394 [1395] 1396 1397 ... 1442   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 9987676 раз)
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1183


« Ответ #27880 : 08 Марта 2021, 01:16 »


                    Прапорщик разведки     а   ты со мной пил ?


                         
Я с тобой не то что пить, я с тобой в одном поле срать не сяду!
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9011


давно на Мурмане


« Ответ #27881 : 08 Марта 2021, 01:33 »

Вот только из тех "матросов и офицеров", что в 1991-92 не приняли присягу новому государству, к 2014 на службе остались... Да никто уже не остался - вышли у них "25 календарей", если посчитать училище.

М-мм-да... вы не только конституцию прочесть и усвоить не в состоянии...

В таких сообществах, к которым относится военно-морской флот, очень высоко ценятся и ставятся традиции. И хотя личный состав меняется, ротирует, традиции остаются и передаются из состава в состав, из экипажа в экипаж.
И то, что было заложено до 1991 года, что было подтверждено в 1991 году и позднее -- это все и сыграло свою конструктивную роль в дни Крымской весны.


Что касается "нового государства" -- я бы попросил на нашем форуме не искажать реальность и не интерпретировать ее в духе пособников нацистов.
"Украина" -- не "новое государство, это республика, созданная в рамках СССР на условиях, определенных законами СССР. О чем свидетельствует много, укажу только на одно, на документы ООН, в которых Украина сохранила тот статус, который имела как УССР.
И как УССР при выходе из состава СССР эта самоназванная "Украина" была обязана не препятствовать проведению отдельного крымского референдума, была обязана признавать права народа крымской автономии, дарованные ему советским народом.

А когда Киев хамски стал эти суверенные права крымчан нарушать, он сам наступил на собственные бандеровские грабли, сам отвратил от себя бывших советских военных моряков, чтущих советские традиции и не намеренных заменять их на враждебные бандеровские, сам своими бездарными приемами строительства "нового" государства побудил черноморских моряков остаться в составе российского флота.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27882 : 08 Марта 2021, 02:16 »

М-мм-да... вы не только конституцию прочесть и усвоить не в состоянии...

В таких сообществах, к которым относится военно-морской флот, очень высоко ценятся и ставятся традиции. И хотя личный состав меняется, ротирует, традиции остаются и передаются из состава в состав, из экипажа в экипаж.
И то, что было заложено до 1991 года, что было подтверждено в 1991 году и позднее -- это все и сыграло свою конструктивную роль в дни Крымской весны.

Традиции Черноморского Флота, говорите?

Это Вы про что? Про ДВА его самозатопления за первые полтора века истории, не считая кораблей, сгнивших в Бизерте? Или про октябрьский 1943 запрет его кораблям выходить в море, чтобы не было такого позора, как с гибелью трех эсминцев? Или про бегство командования из Севастополя, где бросили на берегу десятки тысяч его защитников? Или про неспособность при наличии ФЛОТА перевезти сто тысяч бойцов Крымского фронта через неширокий Керченский пролив в мае 1942? Бойцы попали в плен, хотя немцев в Крыму было вдвое меньше, чем их, а плотность советской обороны была двадцать дивизий на двадцать километров. А те же немцы свою 17 армию с Тамани через тот же пролив опять-таки эвакуировали полностью, включая хи-ви с семьями и даже лошадей, хотя у них-то флота в ЧМ не было. А затем так же полностью эвакуировали своих "защитников Севастополя".

Сравните оборону Севастополя хотя бы с обороной Мальты в тех же 1941-42, и поймете, что такое настоящие традиции.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27883 : 08 Марта 2021, 02:18 »

Что касается "нового государства" -- я бы попросил на нашем форуме не искажать реальность и не интерпретировать ее в духе пособников нацистов.
"Украина" -- не "новое государство, это республика, созданная в рамках СССР на условиях, определенных законами СССР.

Для дураков разжевываю: мы с Якобом обсуждали присягу военнослужащих новому государству Российская Федерация.
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1183


« Ответ #27884 : 08 Марта 2021, 02:19 »

Традиции Черноморского Флота, говорите?

Это Вы про что? Про ДВА его самозатопления за первые полтора века истории, не считая кораблей, сгнивших в Бизерте? Или про октябрьский 1943 запрет его кораблям выходить в море, чтобы не было такого позора, как с гибелью трех эсминцев? Или про бегство командования из Севастополя, где бросили на берегу десятки тысяч его защитников?
Ты про защитников, или про близких себе по духу, командиров?
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1183


« Ответ #27885 : 08 Марта 2021, 02:29 »

Хммм... С царем-то все понятно. А вот далее... Чем отличается Отечество, которому присягали в РИ, от Родины, которой "после"? И "народ" - это что? Украинцы и эстонцы, к примеру, входят в тот народ, которому ты присягал? И служил ли ты им до самого дембеля?

Для простоты отбросим, что ты принимал затем отдельную присягу России (что, на мой взгляд, куда более честно, чем использовать советскую Присягу как обязательство принимавших ее людей перед новым анти-советским режимом), и рассмотрим некоего "абстрактного военнослужащего", служившего с 1985 по 2015.
Некоего абстрактного? Я по всем параметрам подхожу под этого "некоего", с небольшой погрешностью в пару лет + - . И что?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27886 : 08 Марта 2021, 02:33 »

Ты про защитников, или про близких себе по духу, командиров?

Вот кем-кем, а командиром я никогда не был и не буду. Мой предельный "уровень руководителя" - "делай как я", а не "делай как я говорю" - работать самому в составе команды, а не приказывать работать другим. Я слишком высоко ценю свою свободу, чтобы ограничивать свободу других, навязывая им свою волю.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27887 : 08 Марта 2021, 02:35 »

Некоего абстрактного? Я по всем параметрам подхожу под этого "некоего", с небольшой погрешностью в пару лет + - . И что?

Ну так ответь от себя на те вопросы:

И "народ" - это что? Украинцы и эстонцы, к примеру, входят в тот народ, которому ты присягал? И служил ли ты им до самого дембеля?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9011


давно на Мурмане


« Ответ #27888 : 08 Марта 2021, 03:39 »

РФ тем более не "новое" государство. Это -- Российская империя, воссозданная в виде СССР, а после его распада ставшая правопреемником в порядке континуитета. Что тоже подтверждается Уставом ООН, в Совете Безопасности которой РФ заняла по праву место СССР.
Применительно к УССР-Украине это означает, что чем более Украина дистанцируется от СССР (и от РФ), тем менее легитимными становятся ее границы, сформированные исключительно в составе СССР, в котором РСФСР состояла в силу своей преемственности базовой и государствообразующей республикой и который она по мере своих сил скрепляла.

А если предположить, что международное сообщество пойдет Украине навстречу и признает ее правопреемственность от УНР -- такой Украине придется забыть и про Крым, и про Донецко-Криворожскую республику и про ряд других территорий, Украине по природе своей принадлежать не могущих.

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27889 : 08 Марта 2021, 04:14 »

РФ тем более не "новое" государство. Это -- Российская империя, воссозданная в виде СССР, а после его распада ставшая правопреемником в порядке континуитета. Что тоже подтверждается Уставом ООН, в Совете Безопасности которой РФ заняла по праву место СССР.

Вы проспали 1990-91 год? Или склероз уже пришел? Не помните, как Российская Федерация боролась с СССР? В частности, принимала Декларацию о государственном суверенитете? Одну из этих стран возглавлял Горбачев, а другую Ельцин. А теперь расскажите, что оба они возглавляли одно и то же государство.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9011


давно на Мурмане


« Ответ #27890 : 08 Марта 2021, 13:43 »

Это ваша субъективная трактовка — живите с ней, но не навязывайте ее другим.

Поскольку объективные факты свидетельствуют совсем о другом: РСФСР, изменившая конституционные основы своей государственности и переименовавшая себя в РФ, стала в порядке континуитета правопреемницей СССР, что закреплено на самом высоком международном уровне, на уровне ООН.

Об этом же свидетельствует и международное признание права РФ на ядерное оружие, ранее принадлежавшее СССР (включая, естественно, и то, что было ранее размещено на территории б. УССР).

Есть объективные подтверждения и тому, что РФ является продолжательницей многосотлетней истории Российской империи, в том числе и в части особой роли русского народа в общегосударстввенном строительстве.
И здесь уместно напомнить, что Малороссия была частью этой империи, добровольно в нее вошедшей.

Но не надо нас отвлекать:  в этой теме мы говорим прежде всего об УССР-Украине, о том, как именно эта республика была создана в рамках СССР и как она из него выходила, какие права населяющих ее коренных народов были при этом грубо нарушены и к чему эти нарушения в итоге ее привели.



Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +72/-78
Offline Offline

Сообщений: 29749


« Ответ #27891 : 08 Марта 2021, 14:43 »




                  "Командировка в Донецк".

                      Эпизод 1. Эскалация




               Русская служба Би-би-си представляет документальный подкаст-сериал о войне в Донбассе. И о том, как она повлияла на журналистов, которые ее освещали.

Весной 2014 года сотни журналистов со всего мира поехали на восток Украины, где разгорелась война между пророссийскими сепаратистами и украинской армией.

От Донецка до Мариуполя, от Снежного до Дебальцево - военкоры с риском для жизни снова и снова ехали в зону военных действий, чтобы оказаться на месте событий, увидеть происходящее собственными глазами и рассказать об этом своим зрителям, слушателям и читателям.

Лишь через 11 месяцев противоборствующим сторонам наконец удалось заключить перемирие, которое остановило войну, хотя и не разрешило конфликт.

И ровно пять лет спустя мы попросили корреспондентов Би-би-си и журналистов других изданий вспомнить свои командировки по Донбассу, рассказать, что осталось за кадром их репортажей и ответить на вопрос, как та война повлияла на них самих.

Подкаст "Командировка в Донецк" также можно слушать в подкастах Apple, в Castbox, на "Яндекс. Музыке" и на других платформах.


                        https://www.bbc.com/russian/media-51243569
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1183


« Ответ #27892 : 08 Марта 2021, 14:58 »

Вот кем-кем, а командиром я никогда не был и не буду. Мой предельный "уровень руководителя" - "делай как я", а не "делай как я говорю" - работать самому в составе команды, а не приказывать работать другим. Я слишком высоко ценю свою свободу, чтобы ограничивать свободу других, навязывая им свою волю.
Выходит, соврал, что на "срочке" носил сержантские лычки?
Записан
Якоб
матерый
*****

Карма +0/-1
Offline Offline

Сообщений: 1183


« Ответ #27893 : 08 Марта 2021, 15:00 »



                  "Командировка в Донецк".

                      Эпизод 1. Эскалация




               Русская служба Би-би-си представляет документальный подкаст-сериал о войне в Донбассе. И о том, как она повлияла на журналистов, которые ее освещали.

Весной 2014 года сотни журналистов со всего мира поехали на восток Украины, где разгорелась война между пророссийскими сепаратистами и украинской армией.

От Донецка до Мариуполя, от Снежного до Дебальцево - военкоры с риском для жизни снова и снова ехали в зону военных действий, чтобы оказаться на месте событий, увидеть происходящее собственными глазами и рассказать об этом своим зрителям, слушателям и читателям.

Лишь через 11 месяцев противоборствующим сторонам наконец удалось заключить перемирие, которое остановило войну, хотя и не разрешило конфликт.

И ровно пять лет спустя мы попросили корреспондентов Би-би-си и журналистов других изданий вспомнить свои командировки по Донбассу, рассказать, что осталось за кадром их репортажей и ответить на вопрос, как та война повлияла на них самих.

Подкаст "Командировка в Донецк" также можно слушать в подкастах Apple, в Castbox, на "Яндекс. Музыке" и на других платформах.


                     
Кореспонденты Бибисю в зоне боевых действий?  Самый короткий анекдот!  
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9011


давно на Мурмане


« Ответ #27894 : 08 Марта 2021, 15:36 »

Выборочно послушал этот аудиоматериал (Подкаст "Командировка в Донецк". Эпизод 1. Эскалация), опубликованный месяц назад -- и услышал впечатления людей о том, что происходит в стране, в которой некие лица силой и в абсолютно неконституционном порядке захватили власть в одном месте, а другие лица с этим антинародным захватом не согласились и адекватно начали ему противостоять.

Воспоминания журналистов относятся, примерно, к тому самому периоду, когда было сделано конструктивное Женевское заявление, в котором всем сторонам было предложено начать конституционный процесс, который "будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным, будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения."

Но ястребы и свиньи вместо нормального диалога начали усиленно бомбить Донбасс -- и от диалога с восставшим против бандеровцев Донбассом отказываются и по сей день.

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27895 : 08 Марта 2021, 18:00 »

Выходит, соврал, что на "срочке" носил сержантские лычки?

Так сержант и есть - "делай, как я!" Сержанта (в Советской Армии) слушают потому, что уверены: он сам умеет все это лучше, чем молодые бойцы, и потому если он говорит "Ты тащи вон то вот туда, а я буду крутить здесь", то действительно именно так общая работа будет выполнена быстрее и легче для всех.

Это не офицер, который сам не умеет ничего, кроме как командовать: "Подводная лодка, стой! Раз-два!" Или в недавнем российском варианте: "Цены, стой! Раз-два!"
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27896 : 08 Марта 2021, 18:09 »

Это ваша субъективная трактовка — живите с ней, но не навязывайте ее другим.

Поскольку объективные факты свидетельствуют совсем о другом: РСФСР, изменившая конституционные основы своей государственности и переименовавшая себя в РФ, стала в порядке континуитета правопреемницей СССР, что закреплено на самом высоком международном уровне, на уровне ООН.

Ошибаетесь.

Решение о том, что кресло СССР в СБ ООН перейдет именно к РФ, а не к Украине или Беларуси - другим государствам-основателям ООН, или вообще не будет ликвидировано, принималось в 1992 году в результате долгих сложных переговоров и между бывшими советскими республиками, и с другими членами ООН. Судьба советского заграничного имущества и советских внешних долгов тоже была предметом переговоров: страны СНГ требовали себе здания и прочее, но долги брать на себя отказывались, и в конце концов решили, что все это идет "одним пакетом", и взять его согласилась только Россия. А как обсуждалась судьба советского ядерного оружия, знает сегодня весь мир, после того, как Россия наплевала на свои обязательства по тем соглашениям.

И именно согласие РФ взять на себя все обязательства СССР, а также принципиальный отказ от всяких территориальных претензий - "границы между новыми странами проходят по прежним административным границам советских республик" - и стало условием признания за Россией "наследства" СССР.

Но все это происходилo уже ПОСЛЕ, когда СССР перестал существовать, и было не "переименованием" страны, а разделом имущества умершего общего предка.

По главному-то факту хоть какие-нибудь внятные возражения найдете? Что Горбачев и Ельцин были РАЗНЫМИ людьми, возглавлявшими РАЗНЫЕ государства, конфликтовавшие друг с другом?
« Последнее редактирование: 08 Марта 2021, 18:13 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 9011


давно на Мурмане


« Ответ #27897 : 08 Марта 2021, 18:36 »

Во-первых, попрошу дать ссылку, документально подтверждающую ваши "исторические" измышления насчет того, что кто-то всерьез обсуждал возможность занятия кресла СССР в СБ ООН не РСФСР-РФ, а каким-то другим государством.
И если такой ссылки представлено не будет -- буду считать эти измышлизмы голимой выдумкой, неспособной опровергнуть факт наследования за СССР именно Россией и никем другим.

Во-вторых, прошу не оффтопить и не переводить разговор с темы, с незадачливой укрореволюции на Горбачева и Ельцина -- здесь я оффтопить и обсуждать с вами названных россиян не стану. Ибо здесь лобное место для клоунов украинских, для зеленских, кучм, аваковых и пр.

Напомню, что последним вопросом по теме было предложение сослаться не на Бельгию, а на какую-то другую европейскую страну, которую местные бандеровцы склонны считать для себя позитивным примером налаживания сосуществования разных народов/этносов в одной стране.
Вначале сгоряча была названа Чехо-Словакия -- но я не поверил, что бандеровцы считают эту бывшую страну для себя образцом.

Еще остался невыясненной причина странной непоследовательности: бандеровцы, с одной стороны, цепляются за унаследованные Украиной по советским законам границы УССР, а с другой, отвергают право крымского народа на самоопределение, предусмотренного теми же установочными законами.
Как говорят в народе: "а харя не треснет", "это -- играть, а это -- не играть"?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27898 : 08 Марта 2021, 18:47 »

Еще остался невыясненной причина странной непоследовательности: бандеровцы, с одной стороны, цепляются за унаследованные Украиной по советским законам границы УССР, а с другой, отвергают право крымского народа на самоопределение, предусмотренного теми же установочными законами.

Вы очень кстати вспомнили про это. Я как раз намеревался спросить Ваше мнение: а имеет ли крымский народ право на самоопределение? Можете не лить воду, а дать простенький ответ: ДА или НЕТ?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +79/-50
Offline Offline

Сообщений: 30337


« Ответ #27899 : 08 Марта 2021, 18:53 »

Во-первых, попрошу дать ссылку, документально подтверждающую ваши "исторические" измышления насчет того, что кто-то всерьез обсуждал возможность занятия кресла СССР в СБ ООН не РСФСР-РФ, а каким-то другим государством.
И если такой ссылки представлено не будет -- буду считать эти измышлизмы голимой выдумкой, неспособной опровергнуть факт наследования за СССР именно Россией и никем другим.

Вас и вправду забанил Гугл? Что же Вы такое там сделали? 

Поиск занял у меня секунду: "место ссср в оон 1992".
Записан
Страниц: 1 ... 1393 1394 [1395] 1396 1397 ... 1442   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!