Форум на Мурмане
06 Июня 2020, 00:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 1336 1337 [1338] 1339 1340 ... 1358   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 7359404 раз)
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6394


давно на Мурмане


« Ответ #26740 : 07 Марта 2020, 21:46 »

Коль скоро вы так и не усвоили мою позицию, считаю себя вправе воспроизвести ее еще раз.

Цитировать
Я изначально заявлял, заявляю и буду заявлять (пока ссылкой на какой-либо закон Украине кем-то не будет доказано обратное), что обандерившаяся исполнительная власть, отказав крымчанам в праве на их долю в общенародной днепровской воде, грубо нарушила не только национальное законодательство высшего конституционного уровня, но и международные нормы и договоренности, отрицающие водные репрессалии, то есть пытку людей жаждой.

Под "властью" здесь понимается власть украинская, установленная в результате путча (по мнению президента Чехии) или "революции" (по мнению самих путчистов). А к украинской власти вопросы ставят и задают в рамках тех законов, которые действуют на территории Украины.

И пока нам здесь никто не предъявит конкретный текст конкретного закона, которым исполнительная ветвь обандерившейся  власти руководствовалась, 1) попирая историческое, юридическое (конституционное) и естественное право двух миллионов крымчан на их долю в общенародной днепровской воде и 2) подвергая их мерзким бандеровским репрессиям в виде пытки людей жаждой -- мы будем считать и называть в этой теме поведение украинской  власти преступным.

+
Про возмущение ничего не скажу, ибо это категория не правовая, а эмоциональная -- а мы, люди доброй воли и правового мышления, предпочитаем эмоциями не поддаваться.



Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26741 : 07 Марта 2020, 21:53 »

Videographer V., 8 февраля 2017
Беднов — взрыв, Ищенко расстрелян, Мозговой расстрелян, П. Дремов — взрыв, Болотов — сердце, Ципкалов повесился, Моторолла — взрыв, Гиви — взрыв. Кто следующий?

Артем К. , Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель, 8 февраля 2017
Наверное, Захарченко. А там, может, и до Путина доберутся неуловимые "укроДРГ". В любом случае, эта тенденция не может не радовать. Хотя некоторых (например, того же Захарченко) я бы хотел видеть не взорванными в кабинете, а посаженными в клетку на площади за издевательства над пленными.

Roman Volkov, 8 февраля 2017
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.



Артем К. явно что-то знал... 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26742 : 07 Марта 2020, 21:54 »

1) попирая историческое, юридическое (конституционное) и естественное право двух миллионов крымчан на их долю в общенародной днепровской воде и 2) подвергая их мерзким бандеровским репрессиям в виде пытки людей жаждой -- мы будем считать и называть в этой теме поведение украинской  власти преступным.

Все это происходит на территории какой страны?   Полагаете, законы Украины устанавливают какие-то права граждан России на территории РФ?
« Последнее редактирование: 07 Марта 2020, 21:56 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6394


давно на Мурмане


« Ответ #26743 : 07 Марта 2020, 23:29 »

Нагромождение не относящихся к водной репрессалии вопросов не способно никого отвлечь от факта преступного лишения прав крымчан на общенародную днепровскую воду и факта пытки крымчан жаждой, инициаторами и исполнителями которых стали обандерившиеся киевские власти.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26744 : 08 Марта 2020, 01:19 »

Нагромождение не относящихся к водной репрессалии вопросов не способно никого отвлечь от факта преступного лишения прав крымчан на общенародную днепровскую воду и факта пытки крымчан жаждой, инициаторами и исполнителями которых стали обандерившиеся киевские власти.

Законы Украины действуют только на территории Украины. Даже самое грубое пренебрежение ими на территории России преступлением не является.

Является ли преступлением невыполнение украинских законов правительством Украины на территории Крыма? Да или нет?

Бедняга мамлей... Помнится, долгая карьера генерала Петро Григоренко тоже закончилась разжалованием в рядовые и назначением ему "военной пенсии" в размере 12 (двенадцать) рублей. 
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6394


давно на Мурмане


« Ответ #26745 : 08 Марта 2020, 09:56 »

Идите со своим вопросом к тому, кто обязан на него отвечать: к правительству Украины. Это оно должно сообщить, 1) на каком основании лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на часть общенародной днепровской воды и 2) какой закон Украины дал обандерившемуся правительству право подвергать крымчан варварской репрессалии, массовой пытке жаждой.

Порядок всем известен и порядок таков: вначале в украинской теме приводится ссылка на конкретный украинский документ, которым руководствуется киевская власть по двум указанным пунктам.

А пока такой документ не предъявлен — мы будем продолжать считать поведение украинского правительства превышением полномочий и преступлением против человечности.



Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26746 : 08 Марта 2020, 18:34 »

Идите со своим вопросом к тому, кто обязан на него отвечать: к правительству Украины. Это оно должно сообщить, 1) на каком основании лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на часть общенародной днепровской воды и 2) какой закон Украины дал обандерившемуся правительству право подвергать крымчан варварской репрессалии, массовой пытке жаждой.

Вы считаете, что в Крыму существует нарушение законов Украины, которые должны там соблюдаться?

Или Вы просто зарубаете на клаве бессмысленную белиберду, смысла которой сами понять не можете?  
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6394


давно на Мурмане


« Ответ #26747 : 08 Марта 2020, 19:24 »

Не говорите ерунды.

Речь идет о преступном поведении обандерившегося киевского правительства, которое вопреки определенным статьям Конституции и Водного кодекса Украины воспрепятствовало значительному числу людей, более чем двухмиллионному населнию Крыма, продолжать, как было заведено еще до выхода УССР-Украины из состава союзного государства,  пользоваться общенародной, то есть принадлежащей и этим людям тоже, днепровской водой.

По всем мыслимым и общепринятым правилам Украине полагалось бы на законодательном уровне внятно и определенно решить вопрос правообладания водой в связи с изменившимися обстоятельствами, то есть в связи с сецессией Крыма.
А пока этот вопрос к удовлетворению всех сторон не решен, ей полагается следовать Конституции и основанному на ней законодательству, в которых никакого ущемления прав пользования общенародными водными ресурсами не предусматривается.

Более того, ни законами Украины, ни международными нормами и рекомендациями не предусматривается наказание людей жаждой, способом, представляющим собой самую настоящую пытку. И когда мы называем правительство "обандерившимся", мы подразумеваем, что его противоправное поведение смахивает по масштабам на относительно бескровную, но тоже достаточно жестокую, бесчеловечную (бестиарную -- по определению польского сейма) акцию типа Волынской резни, характерную именно для бандеровцев, для ксенофобской теории и практики тех, кого Европарламент называет пособниками нацистов.

В очередной раз подведем предварительный итог: налицо имеются признаки преступления, подпадающего под ряд статей уголовного законодательства именно Украины, поскольку канал, предназначенный для транспортировки крымчанам принадлежащей им исторически, юридически и естественным образом доли  общенародной днепровской воды, находится именно на украинской территории в зоне ответственности именно украинского правительства. Отметим попутно, что гражданская принадлежность жертв этого преступления принципиального значения для квалификации преступления украинского правительства не имеет.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26748 : 08 Марта 2020, 19:47 »

Не говорите ерунды.

Речь идет о преступном поведении обандерившегося киевского правительства, которое вопреки определенным статьям Конституции и Водного кодекса Украины воспрепятствовало значительному числу людей, более чем двухмиллионному населнию Крыма, продолжать, как было заведено еще до выхода УССР-Украины из состава союзного государства,  пользоваться общенародной, то есть принадлежащей и этим людям тоже, днепровской водой.

По всем мыслимым и общепринятым правилам Украине полагалось бы на законодательном уровне внятно и определенно решить вопрос правообладания водой в связи с изменившимися обстоятельствами, то есть в связи с сецессией Крыма.
А пока этот вопрос к удовлетворению всех сторон не решен, ей полагается следовать Конституции и основанному на ней законодательству, в которых никакого ущемления прав пользования общенародными водными ресурсами не предусматривается.

По всем мыслимым и немыслимым правилам следовало бы сначала договориться об условиях выхода Крыма из Украины и связанных с этим изменениях. Но Россия предпочла "хапок". Молодцы, хапнули. Теперь ловите камни с неба, как просили.

И теперь Крым по всем мыслимым и немыслимым правилам оказался в правовом статусе оккупированной территории. Соответственно, обязанность обеспечивать население Крыма всем необходимым перешла к оккупанту - России. Не устраивает - собирайте свои "искандеры" и уматывайте в Россию, благо, мост их пока выдержит. А после этого Украина разберется и с подачей воды, и с выплатой пенсий, и со всем остальным.


Цитировать
Более того, ни законами Украины, ни международными нормами и рекомендациями не предусматривается наказание людей жаждой, способом, представляющим собой самую настоящую пытку. И когда мы называем правительство "обандерившимся", мы подразумеваем, что его противоправное поведение смахивает по масштабам на относительно бескровную, но тоже достаточно жестокую, бесчеловечную (бестиарную -- по определению польского сейма) акцию типа Волынской резни, характерную именно для бандеровцев, для ксенофобской теории и практики тех, кого Европарламент называет пособниками нацистов.

И снова повторю: в чем разница между перекрытием вентилей на газопроводе из России в Украину (а ведь украинские - западноукраинские! Самые что ни на есть бандеровцы! - вахтовики были, пожалуй, главной рабочей силой при освоении сибирских газовых месторождений в 1980-х) и перекрытием водопровода из Украины в Крым? В СССР ведь все богатства недр так же точно принадлежали всему советскому народу, включая и украинцев. Почему Россия совершила "бескровную, но тоже достаточно жестокую, бесчеловечную (бестиарную -- по определению польского сейма) акцию типа Волынской резни", отрезая Украину от ямальского газа?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6394


давно на Мурмане


« Ответ #26749 : 08 Марта 2020, 20:16 »

Наша позиция остается неизменно правовой, следовательно, правой: пока здесь не предъявят украинские законодательные документы, якобы обосновывающие законность лишения крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду -- мы будет считать и неуклонно именовать бандеровский русофобский (в Крыму большинство населения составляют русские люди) произвол государственным преступлением.

Само собой, никакого обоснования водной репрессалии, то есть фактической пытки людей жаждой, не требуется: такое поведение украинской власти не может быть признано законным ни при каких обстоятельствах.



Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26750 : 08 Марта 2020, 21:02 »

Наша позиция остается неизменно правовой, следовательно, правой: пока здесь не предъявят украинские законодательные документы, якобы обосновывающие законность лишения крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду -- мы будет считать и неуклонно именовать бандеровский русофобский (в Крыму большинство населения составляют русские люди) произвол государственным преступлением.

Это позиция не "правовая", а "вахтерская": "Предъяви докУмент!" Будь она правовой, Вы бы сами указали какие-то правовые нормы, доказывающие Вашу позицию, а не только требовали от других.

Я же Вам конкретно указал правовой статус Крыма: временно оккупированная территория, что было установлено Резолюцией ООН, и правовые акты, в которых описано, в чем состоит этот статус: женевская Конвенция о защите гражданского населения во время войны, ратифицированная Украиной. Вот это и есть правовая позиция, а не то, чем Вы размахиваете.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6394


давно на Мурмане


« Ответ #26751 : 08 Марта 2020, 21:24 »

Итак, мы в теме общими усилиями неопровержимо установили:
1) НЕТ, не существует украинского закона, согласно которому было бы аннулировано историческое, юридическое и естественное право крымчан на принадлежащую им общенародную днепровскую воду;
2) НЕТ, не может существовать дикий закон, который позволял бы обандерившемуся украинскому правительству осуществлять гнусную репрессалию -- самую настоящую пытку крымчан жаждой;
3) НЕТ, украинское законодательство не предусматривает, что какой-либо "особый" статус крымского народа, равно как и статус территории, ему принадлежащей, освобождает украинское правительство от ответственности за его действия, выразившиеся в попрании прав двухмиллионного коренного народа Крымского полуострова (преимущественно, русского) и в применении к народу незаконных водных репрессалий.
 
Таким образом, нами на форуме доказано, что украинское правительство совершило преступление против народа Крыма и против человечности -- и никакие иные обстоятельства не могут снять с него его ответственности.

И до тех пор пока кто-то не сможет ответить на три поставленных вопроса "ДА" и предъявить нам, соответственно, три украинских закона, якобы оправдывающих содеянное -- мы будем продолжать утверждать, что содеянное украинским правительством имеет все признаки преступления против крымского народа и его прав.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26752 : 08 Марта 2020, 21:27 »

Итак, мы в теме общими усилиями неопровержимо установили:
1) НЕТ, не существует украинского закона, согласно которому было бы аннулировано историческое, юридическое и естественное право крымчан на принадлежащую им общенародную днепровскую воду;
2) НЕТ, не может существовать дикий закон, который позволял бы обандерившемуся украинскому правительству осуществлять гнусную репрессалию -- самую настоящую пытку крымчан жаждой;
3) НЕТ, украинское законодательство не предусматривает, что какой-либо "особый" статус крымского народа, равно как и статус территории, ему принадлежащей, освобождает украинское правительство от ответственности за его действия, выразившиеся в попрании прав двухмиллионного коренного народа Крымского полуострова (преимущественно, русского) и в применении к народу незаконных водных репрессалий.

Украинское законодательство предусматривает статус временно оккупированной территории, на которой Украина не в состоянии обеспечивать записанные в законах права граждан. Так что - существует такой закон. А то, что Вы о нем не знаете, это Ваша личная проблема.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #26753 : 08 Марта 2020, 21:38 »

Украинское законодательство предусматривает статус временно оккупированной территории, на которой Украина не в состоянии обеспечивать записанные в законах права граждан. Так что - существует такой закон. А то, что Вы о нем не знаете, это Ваша личная проблема.
Как так? А как же "Международное Право", на котором Украина расчитывала въехать в европейское сообщество?
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6394


давно на Мурмане


« Ответ #26754 : 08 Марта 2020, 21:41 »

Повторяю, дайте ссылку на ТРИ закона, которые бы давали право украинскому правительству 1) лишать крымчан их законных прав, 2) пытать их жаждой и 3) покрывать свои преступления ссылкой на какой-то "статус" -- и разговор в украинской ветке об украинских делишках можно будет продолжить по существу.

Что касается гипотетической ответственности России и ее национальных или связанных с ними международных правовых вопросов по поводу управления нынешней крымской территорией, согласно общенародному крымскому референдуму присоединенной к России шесть лет назад -- убедительная просьба рассматривать этот сугубо российский вопрос в российских же ветках, не забалтывая текущую украинскую тему и не уводя нас от вопроса об ответственности украинского правительства за содеянное им беззаконие.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26755 : 08 Марта 2020, 21:46 »

Как так? А как же "Международное Право", на котором Украина расчитывала въехать в европейское сообщество?

Ты бы прочел выше, о чем речь.   

Эта украинская правовая норма существует в виде ратифицированного Украиной международного договора - IV Женевской Конвенции.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26756 : 08 Марта 2020, 21:48 »

Что касается гипотетической ответственности России и ее национальных или связанных с ними международных правовых вопросов по поводу управления нынешней крымской территорией, согласно общенародному крымскому референдуму присоединенной к России шесть лет назад -- убедительная просьба рассматривать этот сугубо российский вопрос в российских же ветках, не забалтывая текущую украинскую тему и не уводя нас от вопроса об ответственности украинского правительства за содеянное им беззаконие.

Так Крым - это Украина или Россия? В какой ветке следует обсуждать его проблемы?

Судя по тому, что Вы это делаете в украинской ветке - Крым все-таки украинский. Бедный мамлей... 
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #26757 : 08 Марта 2020, 21:50 »

Ты бы прочел выше, о чем речь.   

Эта украинская правовая норма существует в виде ратифицированного Украиной международного договора - IV Женевской Конвенции.
Да читал я, читал, а кули толку. Тебе хоть в лоб, хоть по лбу. Упоротое украино-канадское нечто.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #26758 : 08 Марта 2020, 21:51 »

Так Крым - это Украина или Россия? В какой ветке следует обсуждать его проблемы?

Судя по тому, что Вы это делаете в украинской ветке - Крым все-таки украинский. Бедный мамлей... 
Купи в магазине селёдку, и пипи ей мозги, недоносок.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26365


« Ответ #26759 : 08 Марта 2020, 21:57 »

Да читал я, читал, а кули толку.

Что, дошло уже до стадии "если читан, то не понят"?

Увы, ничем помочь тебе тут не могу. И боюсь, уже никто не сможет. Старость - не радость.

Пришли Альцгеймер с Паркинсоном
и долго руку мне трясли
Записан
Страниц: 1 ... 1336 1337 [1338] 1339 1340 ... 1358   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!