Форум на Мурмане
25 Апреля 2024, 20:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 1323 1324 [1325] 1326 1327 ... 1479   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 11798627 раз)
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26480 : 29 Января 2020, 18:26 »

Выше одним из участником форума сделано заявление о "кремлевском финансировании" украинской ультрас-националистической организации.
Заявление опубликовано не на голом месте, а ходе очередного обсуждения Резолюции Европарламента, однозначно и недвусмысленно отметившего "рост националистических настроений на Украине, выраженный в поддержке" этой и еще одной украинской бандеровской организации.
(Ссылку на официальный документ давать не обязан, поскольку таковая приводилась в теме уже не менее ШЕСТИ раз.)

Другими словами, официальному документу Евросоюза о существовании и бросающемся в глаза развитии и росте на Украине поганых "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов" противопоставлено некое частное мнение о том, что бандеровская "Свобода" как субъект этого роста, согласно этому мнению, есть производное не бандеровской идеологии, положенной в основание этой организации, а какого-то "кремлевского финансирования".
И это при том, что в документе Евросоюза нет ни слова о таком "финансировании"!

Но здесь форум не маргинальный бандеровский, а нормальный российский, здесь такого рода утверждения полагается доказывать -- в связи с чем и было предложено подтвердить его ссылкой на адекватные документы.
Таковая ссылка не представлена -- следовательно, мы обязаны считать слова о "кремлевском финансировании" голимой брехней и провокацией, направленной против страны-хозяйки этого форума.

Скажу для верности и лучшего понимания еще и другими словами
Европарламент ясно указал на Украину как на государство, замеченное в росте "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов" и их поддержке, и на украинские партии, зарегистрированные этим государством и даже продвигаемые или допускаемые им в парламент.
При этом Европарламент, естественно, не предъявил никаких  претензий к России, поскольку партийное строительство есть внутренне дело и собственная ответственность Украины.

Хотите это опровергнуть и как-то подвязать к этому Россию -- извольте делать это корректно, "научно", то есть на документальные претензии Евросоюза отвечать адекватно, со ссылками на документальные же источники противопоставляемой информации.

Что касается вопроса, "сдулись" ли на Украине "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды" -- на него отвечает сама жизнь, в частности, принятие обандерившейся Украиной ксенофобских законов, направленных на дискриминацию многомиллионного коренного русского народа этой страны.

Более того, дискриминационные законы ставят под сомнение само существование Украины, поскольку дезавуируют те условия, которые были положены в основание этой независимости.
Имеется в виду, что в преддверии референдума о независимости была принята специальная Декларация о правах национальностей и народов Украины на их родные языки, прежде всего, на русский -- и если ее условия в обстановке роста расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов  перестали соблюдаться, это нарушает легитимность референдума, без которого немыслима и независимость.
« Последнее редактирование: 29 Января 2020, 18:44 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #26481 : 29 Января 2020, 19:04 »

Что касается вопроса, "сдулись" ли на Украине "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды" -- на него отвечает сама жизнь, в частности, принятие обандерившейся Украиной ксенофобских законов, направленных на дискриминацию многомиллионного коренного русского народа этой страны.

Но здесь форум не маргинальный бандеровский, а нормальный российский, здесь такого рода утверждения полагается доказывать -- в связи с чем и было предложено подтвердить его ссылкой на адекватные документы.
Таковая ссылка не представлена -- следовательно, мы обязаны считать слова о "обандерившейся Украинe " голимой брехней и провокацией, направленной против страны-хозяйки этого форума.

Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26482 : 29 Января 2020, 19:23 »

Под "обандерившейся" страной я подразумеваю государство, официально замеченное или даже уличенное еще семь лет назад в росте "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов" (ссылка на документ Европарламента в теме имеется), государство, в котором приняты законы, обязывающие чествовать "героев" холокоста (ссылки на мнение официальных лиц Израиля в теме имеются)  и геноцида (ссылка на документ польского Сейма в теме имеется), государство, в котором ставят памятники таким "героям".
Слово "герои" ставлю в кавычки, поскольку здесь форум российский, а в России таких субъектов, насколько мне известно, героями не признают.
Слово "обандерившийся" использую, как это принято в нашем русском языке (см. онемечившийся, офранцузившийся etc.), в значении "подвергшийся влиянию бандеровской идеологии". И предполагаю, что тем, кто считает Бандеру своим идейным вождем, такое определение не может не льстить.


 
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #26483 : 29 Января 2020, 19:30 »

Под "обандерившейся" страной я подразумеваю государство, официально замеченное или даже уличенное еще семь лет назад в росте "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов" (ссылка на документ Европарламента в теме имеется), государство, в котором приняты законы, обязывающие чествовать "героев" холокоста (ссылки на мнение официальных лиц Израиля в теме имеются)  и геноцида (ссылка на документ польского Сейма в теме имеется), государство, в котором ставят памятники таким "героям".
Слово "герои" ставлю в кавычки, поскольку здесь форум российский, а в России таких субъектов, насколько мне известно, героями не признают.
Слово "обандерившийся" использую, как это принято в нашем русском языке (см. онемечившийся, офранцузившийся etc.), в значении "подвергшийся влиянию бандеровской идеологии". И предполагаю, что тем, кто считает Бандеру своим идейным вождем, такое определение не может не льстить.

Но здесь форум не маргинальный бандеровский, а нормальный российский, здесь такого рода утверждения полагается доказывать -- в связи с чем и было предложено подтвердить его ссылкой на адекватные документы. (а не голословным утверждением, что таковая ссылка где-то имеется - Вы пока что не Владимир Ильич, чтобы все 55 томов Ваши постов мы зазубривали от буквы до буквы)
Таковая ссылка не представлена -- следовательно, мы обязаны считать слова о "обандерившейся Украинe " голимой брехней и провокацией, направленной против страны-хозяйки этого форума.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26484 : 29 Января 2020, 20:57 »

Итак, вам мало одной резолюции Европарламента по поводу обандерившейся Украины.
Ну-ну...
Раз такое дело, вот еще одна ссылка на другую европейскую резолюцию, принятую по поводу положения на Украине за четыре года до бандеровской "революции":

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B7-2010-0120&format=XML&language=EN
European Parliament, "Resolution on Ukraine", B7-0120/2010, 17.2.2010
Цитировать
13. Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of 'National Hero of Ukraine'; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such decisions and will maintain its commitment to European values;

Машинный перевод:
13. <Европарламент> выражает глубокое возмущение (осуждение, порицание, сожаление) по поводу решения уходящего президента Украины Виктора Ющенко посмертно присудить Степану Бандере, лидеру Организации украинских националистов (ОУН), сотрудничавшей с нацистской Германией, звание «Национальный герой Украины»; в этом отношении надеется, что новое украинское руководство пересмотрит такие решения и сохранит приверженность европейским ценностям;

"Новое украинское руководство" в 2014 году и далее наплевало на позицию Европарламента и продолжило курс на бандеризацию страны.
Когда государство заставляет своих граждан поклоняться таким убийцам и таким идеологам и вождям убийц -- это на нашем русском языке, языке нашего форума,  как раз и называется "фашизацией" (применительно к Германии) или "бандеризацией" (применительно к Украине). Со всеми возможными суффиксальными вариациями этих терминов.

+
Попутно напомним, что официальное мнение по поводу ползучей бандеризации Украины высказал лидер России за два дня до принятия Европарламентом указанной резолюции:
https://podrobnosti.ua/666096-putin-prokommentiroval-prisuzhdenie-bandere-geroja.html
Цитировать
15 февраля 2010
Путин прокомментировал присуждение Бандере Героя.
Как подчеркнул российский премьер, Степан Бандера "не только запятнал себя сотрудничеством с фашистами, но и отличался особой жестокостью при расправах с евреями, поляками".


Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #26485 : 29 Января 2020, 21:00 »

   Маразматик  ,  тебе привести список резолюций  ЕС и ООН о том что Российская Федерация  АГРЕССОР .

   А тебе , старый маразматик знакома биография  Бандеры ?

   Особенно в том моменте что он никогда не сотрудничал с немцами и поляками .

   Что  Бандера  и  польских , немецких , советских  захватчиков и оккупантов  изгонял с земли Украинской .

                         За что был приговорён польскими оккупантами к смертной казни ,

   а немецкими нацистами   , был заключён  в концентрационный лагерь где просидел всю 2 Мировую Войну .

                       Или твоя  трухлявая голова этого не знала  ?  


              А если знала , то почему ты  ВРЁШЬ  


    И вообще  бери пример с ДАМа


   человек на пенсии , не суетиться , спокоен , начал вести размеренный образ  жизни .

   А ты уже одной ногой в могиле стоишь а всё КОЗЯВНИЧАЕШЬ .

   Скоро сам с Бандерой на  Том Свете  встретишься

  там ему всё и расскажешь лично .


                             
« Последнее редактирование: 29 Января 2020, 21:19 от finko » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26486 : 29 Января 2020, 21:26 »

С одной стороны, всякая мелочь и разные нули ножками понапрасну могут не сучить: на них ни равняться, ни делиться здесь никто не будет.
Но с другой стороны, даже мелочи приличествует хотя бы изредка писать в тему по существу поставленных вопросов и состоявшихся фактов.

Налицо факт, Резолюция Европарламента, официально определившая Бандеру вместе со всей его камарильей сотрудниками (collaborate) нацистской Германии, ее соучастниками (collaborating).
Неужели истинные патриоты-унитаристы не найдут адекватных слов в опровержение "Resolution on Ukraine" B7-0120/2010 от 17.2.2010 (ссылку повторять не стану, в теме она уже имеется)? Ась?!

« Последнее редактирование: 29 Января 2020, 21:36 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #26487 : 29 Января 2020, 21:32 »

Итак, вам мало одной резолюции Европарламента по поводу обандерившейся Украины.
Ну-ну...
Раз такое дело, вот еще одна ссылка на другую европейскую резолюцию, принятую по поводу положения на Украине за четыре года до бандеровской "революции":

Однако, тенденция.  

Все Ваши "доказательства" точно соответствуют моему утверждению: рост экстремального национализма в Украине приходится на годы правления Януковича. А после его свержения никаких новых резолюций Вы найти не можете, судя по всему? И поддержка ультранационалистических партий резко упала. Куда же исчезли вдруг все те националисты?

А куда они исчезли, показывает случай с Эдуардом Коваленко. Было решено сделать ставку не на внутреннее раскачивание Украины, а на прямую агрессию и аннексию украинских территорий, и люди и ресурсы были переброшены из "ультра-националистических украинских" организаций в "пророссийские", которые должны были не "бороться с виртуальными москалями", а обезоруживать украинских солдат и приветствовать танки вполне реальных москалей, "освобождающих Новороссию".

Все приводимые Вами (и вообще все известные) факты прекрасно укладываются именно в такую версию. Спасибо за ее подтверждение.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #26488 : 29 Января 2020, 21:40 »

Нули ножками понапрасну могут не сучить: на них ни равняться, ни делиться здесь никто не будет.


        И за слова твои мерзкие скоро ответ держать придётся ,

        думаешь когда в гроб тело твоё бездыханное , смердячее  засунут  и закопают

       с глаз долой , то  спрячешься .

                   Нет , титушка .

       Только и начнётся  твоя  самая главная  каденция .

        И что бы   она  закончилась более менее благополучно для   тебя

        ты в Храм ходить начал и Покаялся перед украинским и российскими народами

        Исповедывался ,

           душу твою подготавливал ,

           а то ведь не молодой уже ,

           будешь очередной  пасквиль лживый  про Украину писать и удар

           а то ещё хуже на горшке во время запора .

                           Думай солдатик , думай ,  ОТВОЕВАЛСЯ ты уже .

                                

  
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26489 : 29 Января 2020, 21:47 »

Вы читать совсем разучились? Вам недостаточно многократно повторенных в теме ссылок на украинские документы, на Декларацию 1991 года, на ксенофобские законы последних лет, на все то, что свидетельствуюет о бестиарной (ссылка на термин польского Сейма в теме приводилась) бандеровской дискриминации русского народа Украины?!
Вы не читали заключений Венецианской комиссии по поводу дискриминационных законов?
Или считаете, что я или кто-то другой обязаны заниматься тут ликвидацией чьей-то безграмотности?

Или, страшно сказать, посмеете на российском форуме типично по-нацистски утверждать, что нашего русского народа, второго по численности народа Украины, не должно существовать -- рискуя  тем самым вступить в конфликт с российскими правоохранительными органами?

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #26490 : 29 Января 2020, 22:09 »

Вы читать совсем разучились? Вам недостаточно многократно повторенных в теме ссылок на украинские документы, на Декларацию 1991 года, на ксенофобские законы последних лет, на все то, что свидетельствуюет о бестиарной (ссылка на термин польского Сейма в теме приводилась) бандеровской дискриминации русского народа Украины?!
Вы не читали заключений Венецианской комиссии по поводу дискриминационных законов?
Или считаете, что я или кто-то другой обязаны заниматься тут ликвидацией чьей-то безграмотности?

Или, страшно сказать, посмеете на российском форуме типично по-нацистски утверждать, что нашего русского народа, второго по численности народа Украины, не должно существовать -- рискуя  тем самым вступить в конфликт с российскими правоохранительными органами?

Повторяю: Вы прекрасно доказываете гипотезу, что подъем ультранационалистических сил в Украине времен Януковича - дело рук Москвы, которая, с одной стороны, старалась расколоть и раскачать Украину, не дать ей стать сильной и самостоятельной, а с другой - имела тогда свободу рук на украинской территории. А после 2014 Путин решил, что Украина достаточно слаба, и можно не маскироваться больше, а напрямую "воссоединить Великий Могучий Советский Союз". Поэтому националисты были "сняты с довольствия", и их поддержка рухнула.

Все аргументы, что Вы приводите, соответствуют именно этой версии.

Но с той поры прошло уже шесть лет. Украина радикально изменилась. И резолюции Европарламента этих лет утверждают прямо обратное: они приветствуют успехи Украины на пути движения к европейскому государству и прямо называют Россию агрессором, а Ваши любимые "народные республики" - оккупированными Россией территориями. А "осуждения украинского национализма" ушли в прошлое, вместе со снятой с содержания "Свободой".

Не согласны - приведите факты и документы последних лет, а не глубокой древности.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26491 : 29 Января 2020, 23:24 »

Это вы докажите, что позиция Евросоюза  в отношении Бандеры изменилась.
А пока не докажете, все нормальные люди вслед за Европарламентом будут на полном основании считать Бандеру и его подручную оуновщину презренными  нацистскими пособниками: «Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany».

Со всеми вытекающими из этого факта определениями, свойственными нашему русскому языку с его разнообразными суффиксами и префиксами.

Ни в еще советской Декларации о суверенитете, ни уже в постсоветской Декларации о правах наших национальностей и народов, ни в состряпанной кулуарно, без всеобщего широкого обсуждения Конституции нет никаких бандер, оуновцев, упавцев и прочих «героев» холокоста и геноцида и палачей-ксенофобов.
Но они начали обильно плодиться при попёртом Ющенко, их не позаботился загнать обратно в схроны попёртый Янукович, на прокисших бандеровских дрожжах пролезли к власти попёртые Турчинов и Порошенко.
В результате этой инвазии, не пожелав заразиться,  вернулся на родину в Россию Крым, восстал против ненавистных ему бацилл Донбасс. И пока Украина не выздоровеет, пока она не прислушается к мнению Евросоюза, выраженному в двух Резолюциях, от которых усиленно воротят носы унитаристы  (см. вышеприведенные ссылки) — мира, настоящего цивилизованного мира, подобного, например, бельгийскому, на двуэтнической Украине не предвидится.

Бандеровцы ведь только делают вид, что они воюют с Россией — на самом деле, они воюют с народами Украины, стремясь подчинить их своей пещерной ксенофобской идеологии.


 
« Последнее редактирование: 29 Января 2020, 23:27 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #26492 : 29 Января 2020, 23:39 »

Это вы докажите, что позиция Евросоюза  в отношении Бандеры изменилась.

Бандера умер... семьдесят, вроде бы, лет назад? К современной Украине это имеет отношения ничуть не больше, чем осуждение действий Чингисхана к современной МОнголии (где ставят Чингисхану памятники куда большего размаха, чем Бандере где бы то ни было).

Это ваша Россия движется в истории назад, в средние века. И потому у вас там президент в течение месяца аж шесть раз яростно спорит и обличает польского министра, умершего еще до его рождения. Украина же - нормальная страна, и Бандера для нее - далекое прошлое.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26493 : 30 Января 2020, 10:42 »

И снова придется напоминать о том, о чем уже говорилось в теме и сопровождалось положенными ссылками на источники.

Из речи американского президента Джорджа Буша-старшего, произнесенной в зале украинского парламента 1 августа 1991 года в назидание местным националистам:
https://www.depo.ua/rus/life/istoriya-na-tarilci-kotleta-po-kiyivski-i-suyicidalniy-nacionalizm-20171116677454
Цитировать
"Американцы не будут поддерживать тех, кто ищет независимости, чтобы заменить ушедшую в прошлое тиранию на локальный деспотизм. Они не станут помогать тем, кто продвигает суицидальный национализм, основанный на этнической ненависти" (Americans will not support those who seek independence in order to replace a far-off tyranny with a local despotism. They will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred).

Позже выяснилось, что Буш сам дописал фразу "суицидальный национализм" в черновике речи, который приготовили его помощники, чтобы предупредить украинцев о необходимости избежать того, что произошло в Югославии.

Буш недавно умер, еще раньше сгнил нацистский пособник Бандера (Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany), но живы миллионы людей Европы, в том числе и Россия, и Польша, которые регулярно заявляют о неприемлемости поганых расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen).
Да, некоторые карликовые государства что-то вякают против -- но политические карлики и сверчки должны знать свой шесток и умерить свой маргинальный пыл. Особенно, на форуме, подпадающем под действие российского законодательства.

Изложу своими словами суть отношения международного сообщества к украинской "революции": если Украина не избавится от наваждения бандеровщины, запачканной в массовых казнях и пособничестве с нацизмом, если не перестанет героизировать тех, кто отличился в массовых казнях евреев, поляков, русских, если не перестанет дискриминировать второй по численности коренной русский народ этой страны и его родной язык -- с ней не только в конце концов перестанут считаться в этом сообществе, она просто-напросто развалится сама.

+
На все документы, цитаты из которых помещены в тексте поста, в теме неоднократно приводились ссылки.
++
Убедившись, что злобно прищуренные глазки мешают некоторым рассмотреть текст -- ключевые фразы и слова вынужден выделять цветом и болдом.
« Последнее редактирование: 30 Января 2020, 18:47 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #26494 : 30 Января 2020, 19:06 »

И снова придется напоминать о том, о чем уже говорилось в теме и сопровождалось положенными ссылками на источники.

Из речи американского президента Джорджа Буша-старшего, произнесенной в зале украинского парламента 1 августа 1991 года в назидание местным националистам:

- Каким странам можно не бояться СПИДа?
- Японии и СССР.
- Почему?
- Потому что СПИД - это чума ХХ века, но Япония давно живет в XXI,  а СССР в XIX.

Это анекдот 1980-х. Вам он как раз будет современным.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26495 : 30 Января 2020, 20:18 »

Ну, с некоторой натяжкой мнение президента США, официально посетившего в 1991 году Советский Союз и специально приехавшего в Киев, чтобы поучить начинавших выползать из схронов бандеровцев уму-разуму и отвратить их от губительного для УССР-Украины суицидального национализма, основанного  на этнической ненависти (a suicidal nationalism based upon ethnic hatred) -- можно бы приравнять к мнению иного резвого модератора какого-нибудь обобщенного форума.

Но, пардон, две резолюции Европарламента, два вполне официальных документа, однозначно и взаимоувязанно определивших украинский национализм носителем расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen), а Бандеру и его преступную организацию пособниками нацистов (Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany), -- такие документы справедливее приравнивать не к устному мнению, а, продолжая сравнение с обобщенными форумами, к определенным образом зафиксированным  форумным Правилам. Каковые считаются незыблемыми вплоть до момента их официального пересмотра.

Кстати, Правила "Форума на Мурмане", если кто-то забыл, датированы 21 Июня 2007 года, то есть они введены в действие за три года до первой антибандеровской резолюции Европарламента, и за пять -- до второй.
Надеюсь, про них японские анекдоты здесь нам рассказывать не станут?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #26496 : 30 Января 2020, 20:52 »

Ну, с некоторой натяжкой мнение президента США, официально посетившего в 1991 году Советский Союз и специально приехавшего в Киев, чтобы поучить начинавших выползать из схронов бандеровцев уму-разуму и отвратить их от губительного для УССР-Украины суицидального национализма, основанного  на этнической ненависти (a suicidal nationalism based upon ethnic hatred) -- можно бы приравнять к мнению иного резвого модератора какого-нибудь обобщенного форума.

Но, пардон, две резолюции Европарламента, два вполне официальных документа, однозначно и взаимоувязанно определивших украинский национализм носителем расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen), а Бандеру и его преступную организацию пособниками нацистов (Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany), -- такие документы справедливее приравнивать не к устному мнению, а, продолжая сравнение с обобщенными форумами, к определенным образом зафиксированным  форумным Правилам. Каковые считаются незыблемыми вплоть до момента их официального пересмотра.

Кстати, Правила "Форума на Мурмане", если кто-то забыл, датированы 21 Июня 2007 года, то есть они введены в действие за три года до первой антибандеровской резолюции Европарламента, и за пять -- до второй.
Надеюсь, про них японские анекдоты здесь нам рассказывать не станут?


Я Вам больше скажу - Конституция США принята в 1787 году и до сих пор в силе. А вот отношение США к различным международным событиям, выраженное в Обращении Президента к Конгрессу, например, в каком-нибудь 1901, уже представляет интерес только для историков. Да еще для МИД РФ и российского президента, которые и поныне живут примерно в том 1901.

Отношение Европарламента к нынешнему положению в Украине выражено не в резолюции десятилетней давности, а в более свежих, например, вот в этой. Там об "украинском национализме" нет ни слова, зато серьезно осуждаются нарушения гражданских прав в оккупированных Россией частях Украины. Вам, изображающему из себя обитателя Донбасса, это должно быть куда ближе к телу, чем происходившее десять лет назад где-нибудь во Львове. Но почему-то Львов Вас заботит больше.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26497 : 30 Января 2020, 21:34 »

Цитировать
Отношение Европарламента к нынешнему положению в Украине выражено не в резолюции десятилетней давности, а в более свежих, например, вот в этой...

Ага-ага...

Три мощных и авторитетных государства Европы, Германия, Россия и Франция, пять лет назад сформулировали свое отношение к кризису на Украине, вот соответствующий пункт из их совместной с Украиной Декларации:

Цитировать
Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию  данного  кризиса.

Предлагаю выучить этот пункт наизусть и впредь в рассусоливаниях на тему украинского конфликта этому пункту не противоречить, поскольку Декларация есть составная часть Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, имплементированных императивной Резолюцией Совета Безопасности ООН.
За нее, напомним в очередной раз, единогласно проголосовали все члены Совета, включая также Великобританию, Китай и США, которые тем самым подписались вместе с Германией, Россией и Францией под этим документом.
И еще напомним, что за прошедшие пять лет Киев, как ни старался уклониться от исполнения закрепленных исключительно за ним  пунктов Плана, как ни торпедировал пункты, требующие разностороннего участия, -- ни разу не внес в СБ ООН предложение об отмене или пересмотре Резолюции.

Более того, Германия, Россия и Франция, (нехотя -- и Украина) регулярно "освежали" этот документ, подтверждая его безальтернативность и актуальность.
Последний раз это произошло на Парижском саммите с персональным участием новоизбранного Зеленского, и мы тут никому не позволим ничего из вышеописанного "забыть" или заболтать.

Так вот, растолковываю специально для тех, кто сам до этой простой истины дойти не в состоянии или по причине слабого образования, или в силу бандеровского догматизма и начетничества, скопированного с большвистских:
Минский план в том его виде, который действовал, действует и будет действовать до полного его исполнения, то есть до внесения в Конституцию  новой Украины существенных изменений, безусловно гарантирующих Донбассу все те права, которые зафиксированы Резолюцией -- этот План внутренне опирается также и на те две резолюции Европарламента, которые осудили бандеровщину. Ибо если бы Евросоюз бандеровщину не осуждал, содержание Плана было бы совершенно иным.

Вот так мы здесь все вместе пришли к тому, к чему вам так не хотелось идти!




 


« Последнее редактирование: 30 Января 2020, 21:35 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #26498 : 30 Января 2020, 21:42 »

Ага-ага...

Три мощных и авторитетных государства Европы, Германия, Россия и Франция, пять лет назад сформулировали свое отношение к кризису на Украине, вот соответствующий пункт из их совместной с Украиной Декларации:

И как всегда, ссылки нет. Настоящее содержание декларации русскомирцем старательно прячется. Видимо, не так уж оно для него приятно, как он рассказывает.

И повторю - приведенная мной Резолюция ЕП относится к положению на конец 2018, а не "пять лет назад". Там дается развернутая характеристика положения в Украине и стоящих перед страноой проблем, с точки зрения наиболее преставительного органа Европы. В области прав человека первыми там стоят проблемы, вызванные российской оккупацией части украинской территории и массовые нарушения Россией прав граждан на этих территорияx. О "бандеровцах" там нет никакого упоминания.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10922


давно на Мурмане


« Ответ #26499 : 30 Января 2020, 21:49 »

А что касается документа "EU-Ukraine Association Agreement" (Wednesday, 12 December 2018 - Strasbourg) -- во всем, что не соответствует Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, этот документ не имеет никакой силы.

Да, в нем кажется не говорится об украинской бандеровщине (пишу "кажется, " поскольку документ предложен вниманию не на языке нашего форума, что противоречит рекомендации Правил и затрудняет обмен мнениями) -- следовательно, он в части существующего осуждения Евросоюзом пособников нацистов (Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany) и носителей расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen) никоим образом не противоречит Резолюциям 2010 и 2012 годов и не отменяет их. Это вам любой юрист скажет.
Следовательно, документ 2018 года полагается рассматривать в корреспонденции с двумя другими действующими резолюциями, что и приводит нас к выводу, опубликованному на предыдущей странице темы.

Для удобства понимания сути этот вывод воспроизводится еще раз: если Украина не избавится от наваждения бандеровщины, запачканной в массовых казнях и пособничестве с нацизмом, если не перестанет героизировать тех, кто отличился в массовых казнях евреев, поляков, русских, если не перестанет дискриминировать второй по численности коренной русский народ этой страны и его родной язык -- с ней в конце концов перестанут считаться и в Евросоюзе.


Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Страниц: 1 ... 1323 1324 [1325] 1326 1327 ... 1479   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!