Революция на Украине

[Dam]

История, к сожалению, вещь  очень гибкая, даже очевидцами она описывается субъективно, а уж их потомками......
 К такому выводу, я лично пришел лет сорок назад, когда  от меня требовали описать, что хотел показать какой-нибудь автор в своем сочинении, а автор умер давно и сравнить мое мнение с его я физически не мог и приходилось лгать и выдавать за свое мнение,  мнение уважаемых, утвержденных школьной программой критиков

Теперь Ваш вопрос, отвечу на примере: допустим я силой , угрозами, обманом расширю свои землевладения, что в результате - историческая обида на завоевателя, и мечта освободится от его  влияния, чтобы этого не происходило мне нужно ассимилировать захваченых, что бы у них было чувство единства и равенства со мной, в противном случае если я живу в своем доме и у  меня возникнет желание освободится от самаго себя, то это из области психиатрии

Мдаааа...., иногда лучше жевать...

[vend]

Dam если тебя такие картинки тешат - триколор тебе в руки, чим би дитя не тішилось

Россия, как впрочем и все наши соседи, нас интересует только в аспекте адекватности ибо в случае осуствия таковой, физической возможности перенести вас на Марс  к сожалению - нет.

[vend]

Не надо завидовать Юле, все равно тебе не обломится, а ей от твоей зависти....

[Dam]

Не надо завидовать Юле, все равно тебе не обломится, а ей от твоей зависти....

А ты оказывается ещё тупее, чем я предполагал.

[finko]

А ты оказывается ещё тупее, чем я предполагал.

                Умнейший

                                       

[Dam]

                Умнейший

                                       

Судя по смайловому ассорти, у тебя истерика?

[finko]

Судя по смайловому ассорти, у тебя истерика?

                  У меня   ОК !

                  Истерика  у  курса рубля и путина за его трухлявуу   жопу

[adada]

В России 140 миллионов жителей, радоваться их бедам могут только очень низкие духом, просто исчезающе малые духовно люди.

[vend]

Мдаааа...., иногда лучше жевать...

Живущему в самом сердце Российской Империи виднее

[vend]

В России 140 миллионов жителей, радоваться их бедам могут только очень низкие духом, просто исчезающе малые духовно люди.

Мы не радуемся, мы искренне переживаем, может чем помочь, гумкомвоии назад вернуть?

[Lazy]

Теперь Ваш вопрос, отвечу на примере: допустим я силой , угрозами, обманом расширю свои землевладения, что в результате - историческая обида на завоевателя, и мечта освободится от его  влияния,

Не годится. "Исторические обиды", как Вы сами написали, вещь совершенно субъективная и легко фальсифицируемая. В любом историческом событии всегда присутствует и обман, и угрозы, и насилие, и жестокость, и много чего еще. Даже при административном слиянии двух сельских районов всегда найдутся обиженные и обманутые (хотя бы прежние начальники одного из районов, или жители "разжалованного" райцентра) - оно что, порождает "право на самоопределение вплоть до образования своего государства"?

Предлагаю в качестве "оселка" использовать провозглашение независимости США: проверять предлагаемые критерии на нем. Полагаю, Вы не станете утверждать, что американские колонисты - беззаконные мятежники, и созданное ими нелегитимное образование должно быть ликвидировано и возвращено под власть законной королевы?

[vend]

По моему мнению, критерии образования Штатов, к Украине на прямую нельзя применить

[Lazy]

Я ищу общий принцип.

Иначе каждый раз при желании какой-то части населения отделиться придется устраивать войну, а нынче не XVIII  век, как в случае 13 колоний: оружие другое и связность мира другая, чтобы все заинтересованные соседи могли помочь. Сегодня их война за независимость тянулась бы "до последнего американца".

[adada]

Для получения ответа придется подтянуть Гумилева. С пассионарностью и ее цикличностью.

[unit]

http://odnarodyna.org/content/polsha-gotovitsya-otzhimat-shahty-donbassa-i-ugodya-poltavshchiny
Польша готовится отжимать шахты Донбасса и угодья Полтавщины
20.12.2015 18:22
В ближайшей перспективе одной из самых больших проблем Украины станет Польша.
«В Польше уже созданы многотомные реестры польской собственности, которые касаются не только Западной Украины, но и шахт Донбасса и земельных угодий Полтавы, — подчеркнул эксперт. — Это огромные сумы денег. И Украина, подписав соглашение, уже подписала себе приговор насчет реституции, о чем у нас пока предпочитают не говорить. Чем дальше, тем больше будет давление польских собственников и польского правительства, которые станут все сильнее требовать: отдайте нам эти дворцы, гектары, шахты или по крайней мере компенсируйте. Уже начинаются судебные процессы».
 «Я не говорю уже о возможных территориальных претензиях, которые по мере ослабления украинского государства будут, очевидно, нарастать, — указал Хисамов на еще одну потенциальную проблему. — Но это пока оставим за скобками. А вот проблема реституции будет и, думаю, она станет одной из важнейших  проблем Украины в дальнейшем. Уже, кстати, происходят события в западных областях, люди требуют, чтобы их как-то с Венгрией интегрировали. То есть этот фронт очень скоро откроется».


http://odnarodyna.org/node/33745
Точатся ножи для разрезания «украинского пирога» | 21.12.2015
Территориальные претензии к Украине со стороны стран, входящих в Евросоюз,  -  явление вовсе не новое. По сути, они зазвучали, едва страна получила свалившуюся на неё с неба независимость. Но если со стороны Польши, никак не желающей смириться с утратой в 1939 году Восточных Кресов (так называют поляки территорию Западной Украины), они раздаются давно, то Румыния, Венгрия и Словакия присоединились к полякам относительно недавно.
Самые большие аппетиты у Польши, уже рисующей карты, согласно которым в её состав должны вернуться территории, восточнее советско-польской границы на 1 сентября 1939. Бухарест тоже мечтает о создании Великой Румынии, в которую, по их планам, войдут, кроме Молдавии и Приднестровья, Черновицкая и Одесская области Украины. По некоторым данным, на 2013 год венгерскими паспортами владело около 200 тыс. жителей Закарпатья, что превышает официальное число мадьяр в области.
Открыто венгерские территориальные претензии начали звучать из уст официальных лиц сразу после госпереворота в Киеве. К созданию венгерской автономии на территории Украины в начале 2014 годапризвал премьер-министр Виктор Орбан. Буквально неделю назад в присутствии генерального консула Венгрии Эндре Салипски «Объединение приграничных органов самоуправления Закарпатья» в Берегово потребовало объединить 114 населённых пунктов Закарпатья в «отдельный венгерский район» Украины с центром в этом городе. Но ещё дальше пошёл официальный представитель этой страны при ПАСЕ,заявивший прямо на заседании этого европейского органа, что Украина – «искусственное государство», в состав которого входят «исконно венгерские территории».
При этом официальный Киев категорически отказывается комментировать угрозы со стороны стран, входящих в «союзнический» блок НАТО.

[проходямимо]

новые перлы путиноидов

Что бы случилось с Россией, если бы в 1812 году не пришлось отдать Москву французом перед Бородинским сражением? Даже если бы победа все равно была достигнута (в чем и сомневаться-то сильно не приходится), то заплатить за эту победу пришлось бы неимоверно более высокой ценой. Да и ожидать пришлось бы куда дольше.

Новороссия – это Москва 1812 года. И сейчас, когда врагам кажется, что они надели петлю на шею России, затягивая узел, Россия обязана использовать старый маневр для опрокидывания врага.

http://antimaydan.moy.su/publ/novorossija_ehto_moskva_1812_goda/1-1-0-5

 

ТУПОЕ НЕОБРАЗОВАННОЕ БЫДЛО... которое считает, что сражение при Бородино было ПОСЛЕ сдачи Москвы Наполеону 

[vend]

Я ищу общий принцип.

Иначе каждый раз при желании какой-то части населения отделиться придется устраивать войну, а нынче не XVIII  век, как в случае 13 колоний: оружие другое и связность мира другая, чтобы все заинтересованные соседи могли помочь. Сегодня их война за независимость тянулась бы "до последнего американца".

Любое наше осознанное действие приносит результат, результат совпадает с нашими ожиданиями  пропорционально тому , насколько мы понимаем чего хотим и как это достичь. Первичный вопрос не что делать, а что мы хотим иметь и зачем. Вопрос о праве на суверенитет, нужен ли он и для чего он Кацапетовке.... Если жители оной мотивируют свое желание всем понятными терминами и смогут услышать контрдоводы, только тогда возникнет вожможность диалога и выработки общей цели... но к сожалению реалии далеки от этого состояния.

[adada]

Разум, по Канту, заключается в том, чтобы видеть связь общего с частным — а не просто валить частное в кучу общего.

Право на самоопределение народа крымской автономии, возникшее в СССР и УССР, это одно, это системное явление, его стаж на дни украинской революции уже составлял более 10 лет. И есть основания полагать, что украинские интегральные националисты своим "антимовным декретом" намеревались одним махом с этим правом крымского народа покончить.

Стремление к самоопределению Донбасса было импульсивным, в его основе лежит реакция донетчан на несправедливость Киева по отношению к русскому, русскоязычному Крыму и естественное опасение, что Донбассу тоже не видать ни регионального русского языка (равного, согласно Декларации о правах национальностей, украинскому), ни двухпалатного регионально ориентированного  парламента (согласно референдуму 2000 года).

А вы тут валите все в одну кучу с Судетами...

[vend]

О Канте, с лугандонцами поговорите, они Вам, в духе Шарикова, все подробно и главное быстро раскажут и покажут.

[adada]

Странно, что часть патриотов Украины не поддерживает тему, близкую каждому, особенно тем миллионам граждан Украины, которые проголосовали 1 декабря 1991 года за независимость страны, за выход из  состава союзного государства: тему Декларации прав национальностей Украины, принятой за месяц до референдума специально для того, чтобы украинский и русский этносы шли к независимости рука об руку.

И только не надо говорить, что те люди состарились и теперь они обязаны отойти, отползти в сторону и уступить право представлять страну молодым.
Молодые тоже не дураки, более трети из числа опрошенных на недавнем опросе социологов GfK Ukraine (Дослідження "Молодь України",
 Київ, 15.12.2015) -- они не "ястребы", они не собираются брать оружие в руки и воевать за навязываемые им ценности:



А если вопрос поставить чуть иначе: готовы ли они убивать своих сограждан, законно требующих выполнения норм Декларации прав национальностей и решения референдума украинского народа 2000 года -- откажется участвовать в убийствах абсолютное большинство молодых людей, неужели это не ясно!