Россия сегодня

[adada]

Насчет "изначальной принадлежности" Украине Крыма кое-что следует уточнить.

Последние сотни лет Крымский полуостров после его деоккупации от ордынцев и от турок принадлежал только России и только ей.

С приходом советской власти в Крыму, на российском Крымском полуострове, из уважения к крымским татарам была создана автономная республика с двойным подчинением, административным -- России (РСФСР) и политическим -- СССР. (Заметим, никакого отношения к УССР не имевшая.)
 
Затем в силу известных обстоятельств крымским татарам в уважении было отказано, а автономная республика была преобразована в обыкновенную область РСФСР.
Еще через некоторое время большевики совершили незаконный и антинародный акт передачи Крымской области в административное управление Киеву -- но передачи Крымского полуострова как территории во владение УССР оформлено так не было, что говорит о незавершенности случившегося, о временности и несостоятельности переподчинения Симферопрля от Москвы Киеву.

За год до упразднения СССР крымчанам как народу, в основной своей массе объективно ставшему народом русским, было позволено воссоздать свою автономию. За "воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора" проголосовало абсолютное количество крымчан, то есть решение о воссоздании автономии в составе СССР было принято посредством высшей формы народного волеизъявления, посредством народного  референдума.

А затем СССР зашатался, в УССР подняли голову украинские интегральные националисты (русофобы и ксенофобы бандеровцы), настали смутные времена попирания и кастрации прав крымчан, лишения двухмиллионного народа его законной правосубъектности.

Положение удалось исправить и вернуть в его естественное русло только весной 2014 года, в дни всеукраинской революции, в том числе, естественно, и автономной Крымской революции, т.н. Крымской весны.
Подчеркнем, что в отличие от нелегально обандерившегося укроматерика крымчане вновь прибегли к легальной форме референдума и вновь подтвердили свою исконно русскую, российскую принадлежность на самом выскоком всенародном уровне.
И ни один международный суд до сих пор естественное право крымского народа как таковое так и не опротестовал!

Вот в этом и только в этом смысле в теме "Россия сегодня", как по закону, так и по естественному праву, и следует говорить.

[Lazy]

И вариантом разрешения этой совершенно никакими законами не предусмотренной ситуации и является референдум.

Сама идея которого появляется меньше чем за месяц до проведения, да еще в ходе этих недель меняется и дата на более близкую, и вопрос?

Это мероприятие к референдуму имеет такое же отношение, как "икспедиция на Северный Полюс" Кристофера Робина из "Винни-Пуха" к настоящим экспедициям. И только люди с интеллектом пятилетнего ребенка могут перепутать одно с другим.

[Lazy]

Прочитайте ещё раз свой собственный вопрос и подумайте, а что в нём не так? Просто с точки зрения логики. Подсказка - ключевой "сбой" - в конце процитированного вопроса.





Жалко, что на форуме нет тега "спойлер", ну да ладно.
Не так в нём то, что не бывает "просто нарушения". Есть нарушение кем-то чего-то. Точка. Так, например, наличие постороннего неподготовленного лица в кресле командира самолёта не может являться, например, нарушением ПДД. Или налогового законодательства. Так что, прежде чем задавать подобные вопросы, надо сослаться на конкретный нормативный документ и конкретную статью, которая относится к военной авиации.

Второй нюанс - на счёт неподготовленности верно, а вот "посторонним" Путин не является. Он - Верховный Главнокомандующий, так что является прямым начальником. И вот вопрос, каким образом ему можно и нужно контролировать выполнение подобных полётов, как это совместить с правилами (раз Вы утверждаете, что они нарушены - приведите пункты! А не "да"-"нет").

Есть и третий нюанс. Сама постановка вопроса. "Считаете ли Вы... нарушением". По всей видимости, Вы путаете нарушения законов и правил (когда есть конкретный пункт, кто чего и где нарушил!) с нежелательными и неправильными с точки зрения здравого смысла действиями. Это - разные вещи. От слова "совсем". И то, что Вы эту разницу начинаете терять (или давно уже потеряли) - это очень плохой знак.

Теоретически возможна ситуация, что единственно возможное по законам и инструкциям действие в корне неверно и вредно, и наоборот, единственное действие, способное "спасти ситуацию", формально незаконно. Что делать в каждом конкретном случае - второй вопрос, если цена вопроса - потеря пары тысяч рублей государством, надо выполнять закон, если же цена - человеческие жизни, то, вероятно, лучше стать правонарушителем с надеждой, что суд учтёт (или вообще исходя из целесообразности никакого суда не будет). Но ясно, что после этого надо описать возможное несоответствие закона и правил целесообразности. Но, как бы то ни было, законность и целесообразность - разные вещи, идеально, чтобы они совпадали, но реально - это не всегда так.

Водолей. А Иран тем временем мучается от жажды. Да и Крым тоже.

Хорошо. Вспомогательный вопрос: было ли нарушением нахождение детей капитана в кресле командира аэрофлотовского А-310? Да или нет?

Думать - это получать конкретный результат, а не просто плести бесконечные кружева слов. Информационный результат ВСЕГДА сводится к "да" или "нет" - не верите, спросите у папы. Думать Вы не умеете: к определенному результату Вы не приходите никогда.

[adada]

Сама идея которого появляется меньше чем за месяц до проведения... мероприятие к референдуму имеет такое же отношение, как "икспедиция на Северный Полюс"...

"Але, гараж!"
На форуме воспроизводилась выдержка из российских правоустанавливающих документов, согласно которым Крымский референдум признан вполне легитимным, а воля принявших в нем участие достаточно, чтобы ее законным образом признать и уважить. Разве Правила Форума-на-Мурмане дают кому-то право идти против законов России?

Напомним, что воссоздание крымской автономии в 1991 году также было осуществлено на основании своего собственного (никак не всеукраинского!) референдума.
Если не ошибаюсь, формат своего собственного референдума присутствовал также и в первоначальных решениях крымских властей, которые впоследствии были похерены "бестиальной" киевской властью.

Так что не вам, господа хорошие, с вашей весьма слабой учебной подготовкой судить о крымчанах и об их народных идеях, включая идею и практику референдумов.

[Lazy]

Россия сегодня.

[AgentOrange]

Сама идея которого появляется меньше чем за месяц до проведения, да еще в ходе этих недель меняется и дата на более близкую, и вопрос?

Вообще-то, идея "витала в воздухе" среди крымчан ещё с незапамятных времён, просто при Януковиче это несподручно было. А вот когда Янукович "зашатался" - в Крыму это стали всерьёз обсуждать, и в России (правда, на сравнительно невысоком уровне, где-то около Миронова, если не ошибаюсь) в декабре 2013-го поговаривали про схему "что если".
Ну да ладно, не в этом суть. Вы путаете выборы и референдум. К выборам - да, надо готовиться, выдвигать кандидатов, собирать подписи. А для референдума малый срок - не помеха вообще. Особенно если надо восстанавливать государственность, пусть и в другом виде. Референдум - это именно прямое волеизъявление. И лишний период "толочь воду в ступе", особенно когда с государственностью "не очень" - только мешает.

Это мероприятие к референдуму имеет такое же отношение, как "икспедиция на Северный Полюс" Кристофера Робина из "Винни-Пуха" к настоящим экспедициям.

И на основании чего Вы делаете такой вывод? У Вас есть какие-то основания утверждать, что большинство крымчан хотели проголосовать против присоединения к России? Все остальные "измышлизмы" будут по сути означать несущественную погрешность, равную погрешности в несколько голосов в США там, где эти голоса не влияют на результат по штату. На последних двух выборах всегда, когда речь заходила о таком маленьком количестве, не способном повлиять на результат, пересчёт прекращали. И его адепты либо сдавались, либо усиленно искали, где ещё может быть нарушение. Или я что-то путаю? Расскажите, как боролись за 1-2 голоса при разнице в сотню, Вам же виднее.
Или, может быть, Вы утверждаете, что референдума просто не было, его показали по ТВ, а на самом деле никто не голосовал? Ну, тогда Вам в одну очередь к тем, кто утверждает, что Земля плоская.

И только люди с интеллектом пятилетнего ребенка могут перепутать одно с другим.

И опять без оскорбления не обходитесь. Хотя тут уже и гипотетических оснований для него нет.

[finko]

                       

http://www.youtube.com/watch?v=DsjfXjD2hXA

[Lazy]

Вы путаете выборы и референдум. К выборам - да, надо готовиться, выдвигать кандидатов, собирать подписи. А для референдума малый срок - не помеха вообще.

Ну это буквально по анекдоту: "Да чего тут думать? Трясти надо!"

Выборы - мероприятие регулярно повторяющееся, ошибку при котором можно будет исправить через 4-5 лет на следующих выборах. А референдум об изменении государственной системы - это решение раз и навсегда (на самом деле до следующей революции), исправление ошибки при котором вообще не предусмотрено (наоборот - сам вопрос об ошибке уже является уголовно наказуемым). Конечно тут никакая подготовка не нужна, не то что к выборам.

Впрочем, вспоминая, как Вы оценивали сравнительную сложность организации перевозки тысячи человек на десяток километров по Москве и перевозки нескольких миллионов солдат со всем сопутствующим снаряжением и техникой (к тому же - находящихся в бою, в соприкосновении с противником, с ежедневно меняющимся местонахождением и количеством людей и техники) с одного конца Европы на другой...

[Lazy]

И опять без оскорбления не обходитесь. Хотя тут уже и гипотетических оснований для него нет.

А сколько лет было Кристоферу Робину? Ну пусть восьмилетнего.

[Lazy]

                        http://www.youtube.com/watch?v=DsjfXjD2hXA

Из комментов:

FomaXXL: Россия- уникальная страна, в которой полковник полиции может дома держать полторы тонны денег, а экспертиза МВД докажет вам, что шестилетний мальчик, выпив бутылку водки, сам бросился под колеса машины, где за убийство в ДТП виновный платит штраф, а за пост или картинку в соцсетях сажают за решетку, где нет работы, но пенсионнный возраст повышают, где пытают сотрудников "Комитета против пыток", где гаишникам нельзя тормозить пьяных судей и прокуроров, а, главное- есть выборы, но нет выбора!

Winston Churchill:
«Что есть государство без правосудия? Шайка разбойников, да и только»
Аврелий Августин

Самокат ReX Eleсtric kik scooter🛴
Это теперь первая одежда для преступника, представляться не надо, машину вскрывать можно, квартиру можно! Этим законом вообще дискредитируют и без того не пользующуюся доверием Полицию.
В таком случае люди будут вынуждены  защитить себя и своё имущество от непонятно кого в форме.

[finko]

                 Правительство РФ выделило 1,35 млрд на новогодние премии полицейским 


                                       


         Дуболомов задабривают   .



          Резервный фонд правительства России, который в октябре был увеличен на 1,4 триллиона рублей,

 предназначается для выделения средств "на социально значимые цели".

                                         

          Радуйтесь пенсионеры и онкобольные , 

         На ВАС  путин  НАКАКАЛ


                                   

         https://www.svoboda.org/a/praviteljstvo-rf-vydelilo-1-35-mlrd-na-novogodnie-premii-politseyskim/31626956.html



                   Какая  ГАДОСТЬ  эта  путинская власть

[Lazy]

                 Правительство РФ выделило 1,35 млрд на новогодние премии полицейским 


                                       


         Дуболомов задабривают   .



          Резервный фонд правительства России, который в октябре был увеличен на 1,4 триллиона рублей,

 предназначается для выделения средств "на социально значимые цели".

                                         

          Радуйтесь пенсионеры и онкобольные , 

         На ВАС  путин  НАКАКАЛ

Помнится, когда-то давно АгентОранж утверждал, что даже если гаишникам строго-настрого запретить останавливать автомобили, добросердечные водители будут сами совершенно добровольно останавливаться и вручать им деньги. А если в этот момент из кустов выскочит проверяющий из Управления собственной безопасности, водитель будет всеми силами отмазывать попавшегося гайца: "Я увидел друга и остановился, чтобы отдать ему долг!"

Вот правительство, услышав желание народа, и решило делать это централизованно: ведь все равно всякие пенсионеры и онкобольные добровольно oтдали бы эти деньги полицаям, так зачем городить дополнительные ступени?

[Lazy]

народ — явление, творящее пространство-время.

Ой... А попы говорят - Боженька, за семь дней. А оказывается, народ...   

Иногда бред сумасшедших бывает забавным.

А слабО развить?  Рассказать, где и как русский народ существовал ДО сотворения пространства-времени? Насколько я знаю, у физиков ответа на этот вопрос нет. Глядишь, обеспечите русскому миру Нобелевку по физике.

[AgentOrange]

Выборы - мероприятие регулярно повторяющееся, ошибку при котором можно будет исправить через 4-5 лет на следующих выборах.

Ну, положим, не обязательно возможно. Мало ли что будет через 4-6 лет? Ну да ладно.

А референдум об изменении государственной системы - это решение раз и навсегда (на самом деле до следующей революции), исправление ошибки при котором вообще не предусмотрено (наоборот - сам вопрос об ошибке уже является уголовно наказуемым).

Уголовное наказание появилось совсем недавно. А так референдум (пусть сначала об "особом статусе") можно было провести по подписям. Только вот, мягко говоря, очень немногие в Крыму хотят присоединяться к нынешнему Киеву. Ярых коммунистов в США легче найти, чем ярых пробандеровцев - в Крыму (но, разумеется, можно и то, и другое). Да, встречаются ностальгирующие, да, есть те, кто жалуется, что сейчас не получается дать взятку и решить все проблемы. Но присоединения к нынешнему Киеву желают единицы, и опросов (самых разных) для этого - достаточно много. И да, сейчас, с поправками к Конституции, "точка невозврата" пройдена. Но возвращаться не особо и хотели... Тем более, что возврат к домайданной Украине, мягко говоря, не особо и предлагают, а только такая очень условно устраивала крымчан.

Конечно тут никакая подготовка не нужна, не то что к выборам.

А зачем нужна подготовка к референдуму? Вопрос такой, что "надо подумать" дольше, чем пару недель? С десяток дифф.уравнений в частных производных решить?   Впрочем, кто не был готов - не голосовал, силком на участки никого не сгоняли (а если бы согнали - результат у согнанных И недовольных был бы очевиден, равно и их недовольство). Это в выборах нужна регистрация кандидатов, эти кандидаты должны представить программу, довести её до избирателей... А всё почему? Да потому, что перед избирателями ставят некорректную задачу - выбрать людей (или партии, которые организованы теми же непонятными людьми), а "чужая душа - потёмки" (С).
Единственная сложность - организовать референдум: напечатать и разослать бюллетени, собрать избиркомы, рассмотреть списки и т.д. Но с этим справились - и никаких препятствий к референдуму не было. Кроме апологетов Западной пропаганды, которая не теряла надежды пробиться ко крымчанам... Впрочем, в условиях того, что творилось по бывшей Украине, никакая пропаганда бы не спасла.

Впрочем, вспоминая, как Вы оценивали сравнительную сложность организации перевозки тысячи человек на десяток километров по Москве

Тайной организации в период полууправляемой страны... То есть, на собственно сборы и проезд - меньше часа.

и перевозки нескольких миллионов солдат со всем сопутствующим снаряжением и техникой (к тому же - находящихся в бою, в соприкосновении с противником, с ежедневно меняющимся местонахождением и количеством людей и техники) с одного конца Европы на другой...

В альтернативной маловероятной ситуации с неизвестными исходными данными... Кстати, расстояние по всей этой "Европе" - полторы тысячи километров, как от Мурманска до Москвы по прямой. А половина войск - уже на границе (пакта же нет! "Удар в спину" от СССР ожидаем в любой момент, отношения - хуже не придумаешь, "Восточная Польша" партизанила, партизаны поддерживались СССР, так что где-то к началу 40-го их вполне себе потребовалось усмирить и держать армию во избежание провокаций).

[AgentOrange]

А сколько лет было Кристоферу Робину? Ну пусть восьмилетнего.

Ничего общего между реальным референдумом и "игрушечной" экспедицией не было. Или Вы уверены, что большинство крымчан не хотело в Россию и не хочет сейчас? Ну так съездили бы в Крым.

[adada]

Напомню, что существует официальный отчет ООН по Крыму 2010 года, официально зафиксировавший тот факт, что не менее двух третей крымчан считали себя россиянами, отторгнутыми от России и стремились вернуться обратно.
Соответствующие ссылки на документ ПРООН и скриншоты из него на форуме не раз публиковались.

[Lazy]

Вот эти «присоединители» и «ультиматоры Западу» делают россиянам медвежью услугу – сейчас кого в стране не спросишь, все как-то свыклись, что большая война будет. «Ну, да. Может быть», — говорят люди. Но эти фразы подразумевают, как гласят эти же опросы, что люди уверены в победе. А как же?! Фашистов победили, так и этих победим! Однако, уместно спросить – а кого «этих?» Украинцев? Германию? Америку? А если они России наваляют? Или бросим атомную бомбу? Так и у них она есть!
Проблема вот этих всех разжигателей в том, что в случае войны кремлёвцы будут сидеть в бункере, а люди мертвые лежать в окопах. Об этом разжигатели не говорят.

Во время ВОВ всякие отдельные поэты, композиторы и писатели были эвакуированы из зон опасности. И там, в тишине и удобстве, они ваяли песни и книжки про обязательную победу над врагом. Но тогда был реальный враг – фашизм. А тут – путинские хотелки.
Мальбрук в поход собрался! И это не Кадыров, а русский народ. За Кремль! За олигархов! За распилы! За посадки!
За Путина до 2034 года!

Достойная цель большой войны с сотнями тысяч похоронок.

Матвей Ганапольский

[Lazy]

Ничего общего между реальным референдумом и "игрушечной" экспедицией не было. Или Вы уверены, что большинство крымчан не хотело в Россию и не хочет сейчас?

На тему интеллекта восьмилетнего ребенка:

— Вот теперь можно делить, — продолжал Карлсон и с жадностью поглядел на оставшиеся два орешка: один из них был чуточку больше другого. — Так как я очень милый и очень скромный, то разрешаю тебе взять первому. Но помни: кто берет первым, всегда должен брать то, что поменьше, — закончил Карлсон и строго взглянул на Малыша.
Малыш на секунду задумался, но тут же нашелся:
— Уступаю тебе право взять первым.
— Хорошо, раз ты такой упрямый! — вскрикнул Карлсон и, схватив больший орешек, мигом засунул его себе в рот.
Малыш посмотрел на маленький орешек, одиноко лежавший на его ладони.
— Послушай, — сказал он, — ведь ты же сам говорил, что тот, кто берет первым, должен взять то, что поменьше.
— Эй ты, маленький лакомка, если бы ты выбирал первым, какой бы орешек ты взял себе?
— Можешь не сомневаться, я взял бы меньший, — твердо ответил Малыш.
— Так что ж ты волнуешься? Ведь он тебе и достался!
Малыш вновь подумал о том, что, видимо, это и есть то самое разрешение спора словами, а не кулаками, о котором говорила мама.

Есть понятие "процедура". И она должна строго соблюдаться. В этом и состоит законность. А "хочется - значит, можно!" ведет к бандитскому беспределу.

Большинство населения Судет в конце 1930-х тоже вполне искренне хотело воссоединиться с Фатерляндом. Результат знаете?

[AgentOrange]

Есть понятие "процедура". И она должна строго соблюдаться. В этом и состоит законность. А "хочется - значит, можно!" ведет к бандитскому беспределу.

Процедура проста: провели референдум, получили результат. Если Вы можете оспорить сам результат (то есть, количество голосов, которые Вы обоснованно подвергаете сомнению, причём можете чем-то обосновать эти сомнения, достаточно, чтобы результат оказался противоположным или хотя бы референдум оказался нерезультативным) - тут есть чего обсуждать. В противном случае Вы занимаетесь ерундой, референдум был действительным.

Большинство населения Судет в конце 1930-х тоже вполне искренне хотело воссоединиться с Фатерляндом. Результат знаете?

Про Судеты мы уже много раз говорили. Если очень кратко - то присоединение их к Германии могло бы быть правомерным, если бы в Третьем Рейхе не было преступного по сути нацизма и при этом такое присоединение не приближало бы войну, а, наоборот, отдаляло, снижало бы её вероятность (в т.ч. и гражданской войны как раз в Судетах).
Но с Крымом ситуация далека от аналогичной. Очень далека. Потому как хоть какую-то аналогию можно было бы попробовать провести, если бы в Чехословакии перед этим произошёл переворот, а Судеты не признали власть узурпаторов. Было такое? Я уж не говорю про автономный статус Крыма, про ранее проведённый референдум, делающий его субъектом союзного договора и, как следствие, субъектом международного права при распаде СССР (кстати, незаконного), ну и если копать глубже - то и к отделению Крыма от РСФСР и передаче УССР есть претензии, кстати, как раз в любимой Вами процедуре. В случае же с Севастополем этой процедуры просто не было от слова "совсем". Так в пользу Крыма факторов - выше крыши, хотя в теории достаточно было бы и референдума. А уж референдума после переворота - более чем достаточно.

[AgentOrange]

Вот эти «присоединители» и «ультиматоры Западу» делают россиянам медвежью услугу – сейчас кого в стране не спросишь, все как-то свыклись, что большая война будет. «Ну, да. Может быть», — говорят люди.
 Но эти фразы подразумевают, как гласят эти же опросы, что люди уверены в победе.

А вот здесь можно проанализировать.
1. Если одна сторона готова воевать "до победного конца", то, как показывает история, политика умиротворения до добра не доведёт, только усугубит ситуацию. Чем раньше занять твёрдую позицию - тем лучше будут "стартовые условия" или даже тем больше шансов будет обойтись миром. Или хотя бы "малой войной". "Дальше будет только хуже"(С)
2. "Большая война" в условиях наличия ядерного оружия является абсолютно неприемлемой для всех участвующих в ней сторон. Точка. К сожалению, отдельные измышлисты всячески пытаются этот вариант "обойти": то говорят о том, что одна из ядерных держав не рискнёт применять свой потенциал до конца, то надеются его обезвредить, то утверждают, что большинство людей с какой-то из сторон сможет выжить в этой войне. С другой стороны, у каждой из сторон могут быть определённые принципы, отступить за которые абсолютно неприемлемо, лучше умереть в ядерном пекле. И если эти принципы у США оказываются на территории б.СССР, а то и России - то это, мягко говоря, не очень хорошо. Это уже пересечение не "красных черт", за которыми будет очень жёсткая реакция, а чёрных, за которыми полетят ракеты.
3. Таким образом, "большая война" нежелательна, и любая сторона в некоторой степени готова на уступки, чтобы она не случилась - но именно для этого и нужны ультиматумы. А то схема действия Западного псевдолиберализма: шажок - нет реакции, шажок - есть просто возмущение, можно шагать дальше. Следующий шаг - и неожиданно возникла реакция там, где её в таком виде не ждали. Отлично, "мы тут ни при чём", шаг назад. Ещё раз - и опять неожиданный и необратимый результат, на этот раз перечёркивающий уже давно распланированное и проплаченное. Что делать? Тактика известна: "мы - белые и пушистые", а тем временем - жёсткое давление (и, естественно, продолжать шагать вперёд в других местах, правда, сперва не так нагло). Правда, это давление превратилось в "снежный ком", когда отступить нельзя, а эффекта добиться не получается.
4. Как следствие, полноценной "большой войны" может и не быть. Никто её не хочет, но все хотят получить максимум. А чем дальше - тем сложнее будет отступать Западу. Но никто не мешает провести "малую войну". Или даже "большую войну-прокси" (но рискованно, поэтому "прокси-часть" окажется минимальной, на что делаются намёки уже прямым текстом). По всей видимости, у США такая идея была ещё в 2014-м, но Путин на войну не явился, вот и разъярились. И сейчас в очередной раз готовят подобную провокацию. Но можно ли всегда "не поддаваться на провокации", и к чему привела эта тактика в июне 1941-го?

За Путина до 2034 года!

Эта фраза может иметь несколько другой смысл. С предательским подтекстом. "А надо ли Вам защищать Путина-до-34-го-года, если к Москве будет идти Западная армия"?
Не Россия растит напряжённость. И даже не Россия устроила в 2014-м в Киеве Майдан.