Россия сегодня

[finko]

ДА ты  просто КРУГЛЫЙ ИДИОТ .


  Вспомни создание СНГ

[adada]

Не надо пороть, что у голову взбредет -- она ведь не только на те, щоб кашкет носить.

Прежде чем войти в СНГ, Украина была УССР, входила в СССР и в этом своем качестве несла определенные обязательства перед СССР в целом и его республиками, прежде всего РСФСР, обязательства, закрепленные в союзном законодательстве. А законодательство это признавало за народом крымской автономии правосубъектность, в том числе и право именно этого народа, а не материкового псевдоукраинского, на занимаемую крымчанами территорию со всей  прилегающей к нему акваторией.

И нет ни единого документа, межгосударственного договора или соглашения, который оформлял бы переход права собственности на Крымский полуостров новодельной Украине ни от России-РСФСР, триста лет владевшей Крымом, ни от народа крымской автономии, восстановившего себя в своих конституционных и естественных правах.

Другими словами, определиться с судьбой Крыма вправе были только сами крымчане: они могли а) отдаться вместе с полуостровом Киеву или б) вернуться вместе с полуостровом обратно в московские владения.
Или, к слову говоря, самостоятельно в) войти вместе с занимаемым ими полуостровом в состав СНГ на правах, соразмерных украинским.

Никакие западенцы, волынцы и прочие этнические украинцы никаких прав на Крым не имели и иметь не могли.
И распорядиться Крымом исхитрились только силовым образом, воспрепятствовав проведению автономного отдельного референдума, хамски поправ исконное право крымского народа на исторически занимаемую им (российскую) территорию и, фактически, осуществив захват полуострова и его аннексию.
А теперь историческая и юридическая справедливость восторжествовала и селюкская хитрость потерпела фиаско.

[finko]

                    8 декабря 1991 года высшими руководителями России, Белоруссии и Украины

было подписано Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).


Этот акт вошел в историю как "Беловежское соглашение"



                1 декабря 1991 года на референдуме более 90% населения Украины высказалось за независимость своего государства, а 5 декабря президент Украины Леонид Кравчук объявил, что страна денонсирует договор 1922 года о создании СССР.

8 декабря президенты России и Украины Борис Ельцин и Леонид Кравчук, а также председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич в правительственной резиденции "Вискули" в Беловежской пуще (Белоруссия) подписали Соглашение, в котором заявили о прекращении существования СССР и провозгласили создание Содружества Независимых Государств.

В документе была подтверждена приверженность принципам Устава ООН, Хельсинкского Заключительного акта, других международных обязательств.

 В Соглашении говорится, что с момента его заключения на территориях подписавших его стран не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего СССР, а деятельность союзных органов власти прекращается.

Стороны обязались "развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество своих народов и государств в области политики, экономики, культуры, образования, здравоохранения, охраны окружающей среды, науки, торговли, в гуманитарной и иных областях, содействовать широкому информационному обмену".

В Соглашении подчеркнута неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества,
[/b]

 


  10 декабря 1991 года соглашение было ратифицировано Верховными Советами Украины и Белоруссии, 12 декабря — Верховным Советом РСФСР.



                              Подписывая Соглашение, каждая из Сторон гарантировала:

         признание и уважение территориальной целостности друг друга и неприкосновенности существующих границ в рамках Содружества,

 открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.


     В статье 14 «официальным местом пребывания координирующих органов Содружества» устанавливался Минск и прекращалась деятельность всех органов СССР на территориях государств — членов содружества.
             

[adada]

Повторяю очевидное: никто, ни Кравчук, ни Ельцын, ни Шушкевич ни на каком СНГ не имели никакого права решать вопросы, связанные с территорией и акваторией Крыма, населенного правосубъектным крымским народом, восстановившим свою правосубъектность еще в бытность УССР.
Судьбу Крыма вправе были решать только сами крымчане и только на своем отдельном автономном референдуме. И этот правовой режим был соблюден только в 2014 году.

Белорусы и украинцы никогда не принадлежали к числу коренных народов Крымского полуострова, к ним, кроме малочисленного крымского-татарского (и еще двух совсем микроскопических), принадлежал еще только русский народ.
Россия могла вообще безреферендумно заявить свои исторические права на Крым — но она поступила мудро и человечно, она согласилась признать выбор самих крымчан, за что ей честь и хвала.

[vend]

за что ей честь и хвала.

за что ей честь и хвала, трибунал, вирок і ліквідація

[finko]

Повторяю очевидное: никто, ни Кравчук, ни Ельцын, ни Шушкевич ни на каком СНГ не имели никакого права решать вопросы, связанные с территорией и акваторией Крыма, населенного правосубъектным крымским народом, восстановившим свою правосубъектность еще в бытность УССР.
Судьбу Крыма вправе были решать только сами крымчане и только на своем отдельном автономном референдуме. И этот правовой режим был соблюден только в 2014 году.

Белорусы и украинцы никогда не принадлежали к числу коренных народов Крымского полуострова, к ним, кроме малочисленного крымского-татарского (и еще двух совсем микроскопических), принадлежал еще только русский народ.
Россия могла вообще безреферендумно заявить свои исторические права на Крым — но она поступила мудро и человечно, она согласилась признать выбор самих крымчан, за что ей честь и хвала.

                                              адада ЧТО   ты   ДЕБИЛ это мы давно все знаем .


            1 декабря 1991 года на референдуме более 90% населения Украины высказалось за независимость своего государства

                                              А вот  это ты знаешь  



                                                 Греки были в Крыму раньше нас с вами
                                                                   (В.В.путин)



                                                                      

                                            
                                                                      

[finko]

                  5 декабря 1994 года Великобритания, Россия, США и Украина подписали Будапештский меморандум.

    Этот документ предусматривал гарантии территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного вооружения.


                       

[adada]

Ага-ага, только снова за рыбу гроши.

Во-первых, УССР и, соответственно, Украина НИКОГДА не владела ядерным оружием. Этот особый тип оружия находился в безраздельной собственности СССР и автоматически в порядке континуитета перешел в собственность Российской Федерации. (Точно так же, как особое положение в ООН, то есть привилегированное членство в Совете Безопасности, перешло именно к России, а не, скажем, Украине.)
Для сравнения: ядерное оружие США, размещенное на территории какой-то страны, остается в собственности США, это даже дураку понятно. Или все-таки не понятно?!

Именно  поэтому обязательство Украины убрать со свое территории то, что ей не принадлежало, не потребовало придания ему силы договора, а осталось, как полагается, обычной бумажкой, меморандумом, то есть напоминанием новой стране об ее обременении обязательством, вытекающим из ее былого членства в СССР.

Во-вторых, никакие соглашения о территориальной целостности не избавляли Украину от известного рода обязательств перед населявшим УССР крымским автономным народом, в основной своей массе русским. Тем более что всякие-разные закарпатцы, галичане и прочие волынцы НИКОГДА не были, в отличие от русских, коренным народом Крыма.

И придется еще раз напомнить туповатым поклонникам идейного фюрера и пособника нацистов Бандеры: далеко не все вопросы и проблемы  сводятся к отношениям между Киевом и Москвой -- крымская проблематика включает в себя отношения между Киевом и Симферополем с Севастополем. И если Киев наплевал на крымский народ, решив в 1991 году лишить этот народ его естественного и законного права на самоопределение, если он за пару десятков лет так и не смог наладить нормальные отношения с людьми, искони владеющими Крымским полуостровом -- ему, Киеву, в дни всеукраинской (то есть и крымской тоже!) революции это аукнулось.

[finko]

                  1 декабря 1991 года на референдуме более 90% населения Украины высказалось за независимость своего государства

[adada]

Да-да.
При этом базовая договоренность, оформленная годом ранее в виде Декларации о суверенитете, непосредственно в канун референдума о независимости была дополнена Декларацией о правах народов и национальностей Украины, согласно которой народы Украины выделялись как субъекты правовых отношений.
И когда крымский народ шел голосовать на независимость Украины в целом, он надеялся, что не будет ущемлено его право проголосовать по вопросу своей дальнейшей судьбы на своем отдельном автономном референдуме.
Как показала дальнейшая история, украинские радикалы-националисты не собирались признать право крымского народа на самоопределение и на распоряжение исконно занимаемой коренными крымчанами территории полуострова -- очевидно, исходя из факта, что материковые украинцы никогда не были и не могли быть коренным народом полуострова. И что иначе, чем посредством силового захвата и аннексии Крыма, бандеровцам жемчужиной Черного моря не овладеть.
Но в 2014 году в Крым пришла революция и всё расставила по своим местам.

[finko]

                                    Греки были в Крыму раньше нас с вами
                                                                   (В.В.путин)

[adada]

Это -- оценочное мнение, оно не носит характер инструкции.
А если крымские греки захотят исторически самоутвердиться, с этим им придется обращаться последовательно к Римской империи, готам, гуннам, туркам, отчасти и к крымским татарам. Ибо Российская империя с греками не воевала, она всего лишь деоккупировала Крым, ликвидировав там рассадник антироссийской работорговли.

[Chrome]

        За пять лет аннексии полуострова Крым Россией патриарх Московский и Всея Руси Кирилл ни разу его не посетил.
                 

Вы на что намекаете?

[finko]

Вы на что намекаете?

                   Я констатирую ФАКТ

[Lazy]

Ага-ага, только снова за рыбу гроши.

Во-первых, УССР и, соответственно, Украина НИКОГДА не владела ядерным оружием. Этот особый тип оружия находился в безраздельной собственности СССР и автоматически в порядке континуитета перешел в собственность Российской Федерации. (Точно так же, как особое положение в ООН, то есть привилегированное членство в Совете Безопасности, перешло именно к России, а не, скажем, Украине.)

Эх, подрываете свои шансы, разрываясь между разными враньями. Выходит, придется Вам врать про советское ЯО и "автоматический контитуитет" не всего 92 тыс раз, а целых 99995. Этак и не управитесь до конца жизни, и так и останется это враньем.

- Когда же наша щетина начнет превращаться в золото?
- Терпение, мой друг, и вы станете миллионером!

[adada]

Вы можете болтать разное; прошу только не забываться и российское законодательство не нарушать.

А что касается ядерного оружия -- никто на форуме и вообще нигде так и не смог предъявить хотя бы одного документа, что это оружие когда либо принадлежало УССР. Считаю, на этой ноте тему следует закрыть и впредь болтовне об каком-то вымышленном "украинском ЯО" не предаваться. ОК?

[Lazy]

Вы можете болтать разное; прошу только не забываться и российское законодательство не нарушать.

А что касается ядерного оружия -- никто на форуме и вообще нигде так и не смог предъявить хотя бы одного документа, что это оружие когда либо принадлежало УССР. Считаю, на этой ноте тему следует закрыть и впредь болтовне об каком-то вымышленном "украинском ЯО" не предаваться. ОК?

Как и никто не смог предъявить свидетельств, что оно принадлежало РСФСР. Зато было представлено свидетельство (воспоминания замминистра МИД СССР ЕМНИП?), как вопросы о месте в СБ ООН (и вообще о вступлении РФ в ООН как новосозданного государства или "наследовании" ей места СССР) и советском ЯО решались в ходе сложных переговоров. И наследование места СССР было "продавлено" американцами, но Украина согласилась на это лишь "в пакете" с Будапештским меморандумом.

Что ж, при следующем крахе РФ те ошибки будут учтены.

[adada]

Не надо передергивать.
Относительно прав России на ядерное оружие, унаследованное ею от СССР, равно как и российских прав на особое положение в ООН и пр. -- ни у кого нет сомнений и никто их не пытается оспаривать.

Другое дело -- заявочки киевских выскочек, кое-каких киевских официальных лиц (не всех, конечно, а только самых обандерившихся) о том, что советское ядерное оружие, размещенное Министерством обороны СССР на территории УССР якобы принадлежало этой республике и после распада СССР будто бы стало принадлежать Украине.
Так вот, такие бредни мы слышим только от этих субъектов, следовательно, им и следует предъявлять документы на вымышленное ими право собственности.

[Lazy]

Не надо передергивать.
Относительно прав России на ядерное оружие, унаследованное ею от СССР, равно как и российских прав на особое положение в ООН и пр. -- ни у кого нет сомнений и никто их не пытается оспаривать.

Конечно нет сомнений. У тех, кто не помнит 1991 год.

Но как я уже не раз говорил, главная и обязательная черта всех русскомирцев - невежество и беспамятство. Сказал Вождь, что Океания всегда воевала с Остазией, значит, так оно всегда и было. А кто помнит другое, на тех имеются Ваши с Якобом славные органы.

Стоит милиционер на мосту, а под мостом проплывает дерьмо.
- Привет, коллега!
- Какой я тебе коллега?
- Я же тоже из внутренних органов!

[MP-99]

Вот они - борцуны с коррупцией и полузащитнички страны...

В рамках расследования уголовного дела об особо крупном мошенничестве впервые сразу три старших офицера управления авиации ФСБ арестованы в Москве военным судом и помещены в СИЗО. По версии следствия, они похитили около 64 млн руб. при заключении контрактов с небольшой фирмой из Ставрополя, занимавшейся поставками сборно-разборных складских комплексов.
https://www.kommersant.ru/doc/4877691?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop