adada
матерый
Карма +48/-22
 Offline
Пол: 
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939
давно на Мурмане
|
 |
« Ответ #21080 : 06 Мая 2021, 21:11 » |
|
Очевидную опечатку в своем давнем посте, на который вы обратили внимание я исправил, спасибо.
Впредь эту фразу предлагаю читать и цитировать правильно: "Передача Крымской области во временное (то есть, в хронологических пределах существования СССР) административно-хозяйственное управление Киеву не сопровождалась отчуждением территории и акватории в пользу УССР."
+
А если кто-то предъявит документ, согласно которому Крым как территория и акватория большевиками был все-таки передан в собственность УССР -- соответствующие поправки также буду готов внести. Только, боюсь,свистка придется ждать долго.
|
|
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21081 : 06 Мая 2021, 21:49 » |
|
Очевидную опечатку в своем давнем посте, на который вы обратили внимание я исправил, спасибо.
Впредь эту фразу предлагаю читать и цитировать правильно: "Передача Крымской области во временное (то есть, в хронологических пределах существования СССР) административно-хозяйственное управление Киеву не сопровождалась отчуждением территории и акватории в пользу УССР."
+
А если кто-то предъявит документ, согласно которому Крым как территория и акватория большевиками был все-таки передан в собственность УССР -- соответствующие поправки также буду готов внести. Только, боюсь,свистка придется ждать долго.
На столь очевидную опечатку мне плевать, как и на все Ваше прочее подсознание. Вы документ приведите о временной передаче Крыма. Или, как человек доброй воли, признайте, что врете. Особенно смешно смотрится " в хронологических пределах существования СССР". Получается, крах СССР был запланирован еще Ворошиловым и Пеговым (или кто там подписал Указ) в 1954. А говорили - Горбачев... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21082 : 06 Мая 2021, 22:16 » |
|
Вы, что, вообще потеряли (если имели) способность читать документы?
Откройте Закон СССР о порядке выхода союзной республики (читай: УССР) из состава Союза -- в нем ясно сказано о том, что народ Крыма обладает правом на самоопределение, которое неотделимо от права на занимаемую этим народом территорию.
Из чего следует, что даже если бы гипотетически существовал документ о завладении Крымом Украинской Советской Социалистической республикой -- он автоматически аннулировался в связи с переходом этого права к народу Крыма в момент принятия Киевом решения о выходе из состава Союза.
Потому что "живем ведь, говорю, не на облаке, это ж только, говорю, соль без запаха..."
А если какой-нибудь дурак вознамерится утверждать, что Украина не была связана внутрисоюзными обязанностями следовать законам СССР, что она якобы является наследницей УНР -- так в составе той квазиреспублики вообще не было и не могло быть никакого Крыма!, Как, кстати, и Донбасса, в ту пору -- Донецко-Криворожской республики.
И еще раз повторю для слабочитающих: после деоккупации Крыма от татарской орды полуостров во всем своем великолепии стал принадлежать России и только ей. И никто еще не предъявил, да и не сможет предъявить, ни единого документа (как, скажем, в отношении Русской Аляски), что Россия, РСФСР, Российская Федерация когда-нибудь подписывала хоть какой-то договор об отчуждении принадлежащей ей территории полуострова какому-либо другому государству.
Так что, за отсутствием такого документа и в присутствии законов РФ мы, люди правового мышления, считали, считаем и будем считать Крым российским. А того, кто будет утверждать обратное, будем считать нарушителем закона и Правил форума.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Мая 2021, 22:20 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21083 : 07 Мая 2021, 00:09 » |
|
Вы, что, вообще потеряли (если имели) способность читать документы?
Откройте Закон СССР о порядке выхода союзной республики (читай: УССР) из состава Союза -- в нем ясно сказано о том, что народ Крыма обладает правом на самоопределение, которое неотделимо от права на занимаемую этим народом территорию.
Повторяю: Вы утверждали, что в каждом конкретном случае опираетесь на конкретные документы.Вот я и прошу Вас привести конкретный документ, где бы говорилось, что Передача Крымской области во временное (то есть, в хронологических пределах существования СССР) административно-хозяйственное управление Киеву не сопровождалась отчуждением территории и акватории в пользу УССР.Принципиальным является наличие в документе выделенных слов. Именно в них Вы врете. Но вместо предоставления конкретного документа Вы высасываете из пальца неизвестную субстанцию, рассказывая о событиях совсем другого времени. В 1954 не было ни Закона о выходе из СССР, ни Крымской АССР, которая по тому несуществующему закону имела бы какие-то права. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21084 : 07 Мая 2021, 01:08 » |
|
(1)
Привлекать к делу слова допустимо только в суде, и то, если они сказаны под протокол.
А мы здесь не в зале суда, а на открытой площадке форума и вправе руководствоваться, как определено в Правилах, здравым смыслом, который подсказывает нам, что если Киев не в состоянии привести доказательств, что ему кем-то передавалась в собственность территория Крымского полуострова, то мы можем опираться на закон, предоставлявший крымчанам право на самоопределение -- имея в виду естественное право коренного народа физически самоопределяться вместе с территорией, на которой он исконно проживает. (Напомним, кстати, что коренными народами на Крымском полуострове были только два, крымские татары и крымские русские, украинцы были там только залетные.
И пока Киев не предъявит документа, которым ему якобы территория российского полуострова отдавался в собственность, мы будем считать его исторические претензии на Крым неосновательными. Тем более что ныне фактически и юридически он принадлежит России.
(2)
По поводу суда.
Его упоминание взято нами не с потолка, а из дела косовского самоопределения, которое, как известно, осуществилось исключительно по решению суда.
Из чего следует, что если Киев хочет отсудить Крым у крымского народа, ему следует обратиться в Международный суд, приложив к исковому заявлению документы, которые якобы подтверждают его эксклюзивные права на полуостров. А таких документов никто пока и в упор не видел!
Насколько нам известно, существует только один документ, состряпанный в 1996 году несколькими сотнями депутатов укропарламента, украинская Конституция. Но на суде ему, очевидно, будет противопоставлен другой документ, решение Крымского референдума, основанное на волеизъявлении миллионов. Да и первая (истоически -- четвертая) Конституция Крыма тоже не подтверждает обоснованность киевских претензий.
(3)
Что касается ограниченности срока, на который Крымская область передавалась в состав УССР -- с этим все просто: он закончился ровно в тот день, когда эта область прекратила свое существование и вместо нее появилась воссозданная 12 февраля 1991 года КрАССР. К этому времени уже действовал Закон СССР о порядке выхода республик из состава Союза -- следовательно, состоялось не только изменение статуса с административного на государственный, но и юридически значимое оформление особого субъекта государственных и общественных отношений -- народа крымской автономии.
Так что -- слова словами, а дела делами.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Мая 2021, 01:13 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #21085 : 07 Мая 2021, 14:38 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21086 : 07 Мая 2021, 17:24 » |
|
Я, иностранец, тоже поддерживаю призывы соблюдать Конституцию и конституции, если а) они адресованы ко всем без исключения гражданам и б) не призывают к извращениям, подобным тем, что устроили гопники зимой 2014 года на Украине.
|
|
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21087 : 07 Мая 2021, 22:16 » |
|
(1)
Привлекать к делу слова допустимо только в суде, и то, если они сказаны под протокол.
А мы здесь не в зале суда, а на открытой площадке форума и вправе руководствоваться, как определено в Правилах, здравым смыслом, который подсказывает нам, что если Киев не в состоянии привести доказательств, что ему кем-то передавалась в собственность территория Крымского полуострова, то мы можем опираться на закон, предоставлявший крымчанам право на самоопределение -- имея в виду естественное право коренного народа физически самоопределяться вместе с территорией, на которой он исконно проживает. (Напомним, кстати, что коренными народами на Крымском полуострове были только два, крымские татары и крымские русские, украинцы были там только залетные.
И пока Киев не предъявит документа, которым ему якобы территория российского полуострова отдавался в собственность, мы будем считать его исторические претензии на Крым неосновательными. Тем более что ныне фактически и юридически он принадлежит России.
(2)
По поводу суда.
Его упоминание взято нами не с потолка, а из дела косовского самоопределения, которое, как известно, осуществилось исключительно по решению суда.
Из чего следует, что если Киев хочет отсудить Крым у крымского народа, ему следует обратиться в Международный суд, приложив к исковому заявлению документы, которые якобы подтверждают его эксклюзивные права на полуостров. А таких документов никто пока и в упор не видел!
Насколько нам известно, существует только один документ, состряпанный в 1996 году несколькими сотнями депутатов укропарламента, украинская Конституция. Но на суде ему, очевидно, будет противопоставлен другой документ, решение Крымского референдума, основанное на волеизъявлении миллионов. Да и первая (истоически -- четвертая) Конституция Крыма тоже не подтверждает обоснованность киевских претензий.
(3)
Что касается ограниченности срока, на который Крымская область передавалась в состав УССР -- с этим все просто: он закончился ровно в тот день, когда эта область прекратила свое существование и вместо нее появилась воссозданная 12 февраля 1991 года КрАССР. К этому времени уже действовал Закон СССР о порядке выхода республик из состава Союза -- следовательно, состоялось не только изменение статуса с административного на государственный, но и юридически значимое оформление особого субъекта государственных и общественных отношений -- народа крымской автономии.
Так что -- слова словами, а дела делами.
Много слов, а ДОКУМЕНТА как не было, так и нет. Одна субстанция. Русский мир. Вранье и ничего кроме вранья. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21088 : 07 Мая 2021, 22:49 » |
|
Так нечего еще, панове, обсуждать -- укродокумента на право собственности Киева на территорию и акваторию Крымского полуострова, столетиями принадлежавшего двум коренным народам, малочисленному татарскому и преобладающему русскому, нам в теме пока никто не предъявил.
Собственно, законодательство с годами менялось, раньше, возможно, таких документов никто не оформлял, не требовалось.
Но с принятием закона СССР о порядке выхода союзной республики (в т.ч., УССР) из состава Союза все изменилось, субъектом права собственности на Крым ситуативно стал правосубъектный народ крымской автономии, отношения с которым Киев был обязан оформить должным образом, то есть провести отдельный референдум автономных крымчан, спросить у них, как они намерены распорядиться своим правом на самоопределение и на исторически и юридически занимаемый ими полуостров.
Но недалекие укринтегрнацы или "фишку промохать" не сообразили, или понадеялись на маргинальный бандеровский авось, подумав по-селюкски, что на халяву прокатит и так -- но не прокатило.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Мая 2021, 22:50 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21089 : 07 Мая 2021, 22:54 » |
|
Так нечего еще обсуждать -- укродокумента на право собственности Киева на территорию и акваторию Крымского полуострова, столетиями принадлежавшего двум коренным народам, малочисленному татарскому и преобладающему русскому, нам в теме пока никто не предъявил.
А кстати, где российский документ на на право собственности на территорию и акваторию Крымского полуострова?  Опять ведь одну субстанцию предъявите... Могучая у Вас там в пальце русскомирская железа. Уникальный народ - ни в ком мире больше нет таких железных внутренних органов! Г возди бы делать из этих людей - тупее бы не было в мире гвоздей! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21090 : 07 Мая 2021, 23:08 » |
|
Вот и я о том же толкую, но вы почему-то не усваиваете ни с первого раза, ни с последующих: можно предположить -- значение глагола "предполагать" вам известно? -- что до выхода УССР из состава Союза необходимость в каких-либо документах на право собственности на территорию Крыма не возникала, что советский народ и советское государство и без документов знали, что Крым после его деоккупации всегда был русским и отчасти, пропорционально численности, крымско-татарским.
Но, блин, сколько можно вам толковать: всё принципиально изменилось с момента принятия Закона СССР и УССР о порядке выхода советской республики из состава Союза и предоставлении автономии право на самоопределение, что автоматически предполагало право распоряжение территорией, на которой по закону автономия и ее коренной народ располагался.
Система отношений стала из советской капиталистической, УССР добровольно задекларировала переход собственности на природные ресурсы от государства к народу, за укроязык ее никто не тянул.
И если Киев этот сущственный момент прошляпил, автономный референдум не провел, не попытался уговорить народ крымской автономии официально войти в состав новоявленной Украины вместе с их пожитками, с исконно обжитой русскими и татарами территорией -- что ж, теперь пусть пеняет на себя.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Мая 2021, 23:24 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #21091 : 07 Мая 2021, 23:35 » |
|
Вот и я о том же толкую, но вы почему-то не усваиваете ни с первого раза, ни с последующих: можно предположить -- значение глагола "предполагать" вам известно? -- что до выхода УССР из состава Союза необходимость в каких-либо документах на право собственности на территорию Крыма не возникала, что советский народ и советское государство и без документов знали, что Крым после его деоккупации всегда был русским и отчасти, пропорционально численности, крымско-татарским.
То есть никакой документ на право собственности Москвы Вы предъявить не можете. Единственное обоснование - " я первый встал, и тапки мои!" Русскомирская юриспруденция. Так и запишем. Замечу лишь, что ни советского народа, ни советского государства, на которые Вы ссылаетесь как на безусловное обоснование, не было всего лишь сто десять лет назад, и нет уже тридцать лет. С таким же успехом можно ссылаться на столь же краткосрочный исторически период оккупации Крыма Третьим Рейхом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10939
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21092 : 08 Мая 2021, 00:06 » |
|
Да я-то что -- я не юрист. Да и на форуме ни одного юриста не вижу, с кем можно было бы правовой вопрос "перетереть".
Главное, это Киев не может предъявить ни единого документа, подтверждающего его права на Крым -- чем и объясняется тот факт, что за семь лет бандеровцы так и не рискнули подать иск в международный суд с претензией к Симферополю как столице автономии, понимая что их там с надуманными территориальными претензиями ждет крупный пистон и большой афронт.
|
|
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
|
trusha
|
|
« Ответ #21093 : 11 Мая 2021, 03:39 » |
|
Российская промышленность нырнула в инфляционную яму. В то время как Росстат сообщает о стабилизации инфляции на уровне потребителей, российские промышленные предприятия фиксируют резкий рост отгрузочных и закупочных цен. Фабрики и заводы обрабатывающего сектора в апреле столкнулись с рекордным за 6 лет увеличением затрат, показал опрос топ-менеджеров 300 предприятий. Индекс цен на сырье и материалы, отслеживающий инфляционную составляющую ежемесячного индикатора деловой активности PMI, держится выше отметки 70 пунктов уже почти полгода, чего статистика не видела ни разу с глобального финансового кризиса 2008 года. https://www.tks.ru/reviews/2021/05/06/02Это и есть стабильность от ВВП. Стабильно падаем вниз!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MP-99
|
|
« Ответ #21094 : 11 Мая 2021, 04:34 » |
|
Главное - стабильное падение. Не рывками!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
trusha
|
|
« Ответ #21097 : 13 Мая 2021, 05:01 » |
|
Энергетики и телевизионщики сумели испортить приморцам даже День Победы, а губернатор Забайкалья наконец-то узнал, как это – летать в эконом-классе. В Приамурье нет рабочих мест для молодежи, а в столице Бурятии не знают, как бороться с захватом земель. Об этом и многом другом в еженедельном обзоре дальневосточного сегмента Telegram от Vostok.Today. https://zen.yandex.ru/media/vostoktoday/v-odnom-iz-regionov-dalnego-vostoka-opiat-izmeniat-konstituciiu-telegram-dfo-za-nedeliu-609a3008a5f87026b1492976Критика в адрес Роскосмоса, неожиданно прозвучавшая на встрече президента РФ Владимира Путина и главы Счетной палаты Алексея Кудрина, — тревожный сигнал для главы госкорпорации Дмитрия Рогозина. Тот факт, что президенту публично доносят о проблемах в крупной структуре, свидетельствует о борьбе групп влияния за крупный актив. Наблюдатели не исключают реформу отрасли и кадровые перестановки в госкорпорации. https://ura.news/articles/1036282074?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.comНа председателя общества охотников Шумихинского района (Курганская область) Ивана Терентьева, задержавшего на охоте прокуроров, в полицию поступило коллективное обращение. Сотрудники отдела экономической безопасности и противодействия коррупции начали проверку. https://ura.news/news/1052483207?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MP-99
|
|
« Ответ #21098 : 13 Мая 2021, 06:15 » |
|
Ишь ты. На кого покусился. На прокуроров. Они над законом, а не под ним, а мужик это не допонял. РОССИЯ - МАТЬ НАША!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #21099 : 13 Мая 2021, 13:30 » |
|
В этой ,, России ,, росгвардия жёстко разгоняет митинги оппозиции против путинской власти УПЫРЕЙ ,
а не жёстко не защищает детей , будущее России от от преступников .
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Мая 2021, 13:33 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
|
