Россия сегодня

[AgentOrange]

Это - пять! ))

Вы чувствуете разницу ядерного конфликта между державами с использованием тысяч боеголовок с площадью за десять млн кв.км. и с государством с площадью чуть больше 100 тыс. кв. км., с десятком ядерных боеголовок (из которых сработает меньше половины, даже если не собьют)? И со стороны США большего удара не требуется. Или надо завалить КНДР всем арсеналом, и ждать, пока озлобленные Россия с Китаем ответят по оголённым Штатам?

[сталкер]

Прямой эфир на "Эхе Москвы".
Фельгенгауэр:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Альбац:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Гозман:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Генерал-полковник Бондарев:
- Ракеты поступают на вооружение!
Ведущий (Бондареву)
- И как давно у вас эти антисемитские настроения?

 

[сталкер]

ПАСЕ требует у России миллионы евро - иначе ПАСЕ закроется 

http://www.youtube.com/watch?v=AshfBFDULGI&feature=youtu.be

[sazanti]

Можете называть их как угодно, но именно у них есть возможность принимать решения. И эти решения принимаются именно в сторону эскалации напряжённости, а не в сторону переговоров о правилах игры (между ядерными сверхдержавами, каждая из которых может уничтожить человечество в результате противостояния). Причём не с целью "заболтать и обмануть" - это, если так уж надо, пусть ищут среди неядерных стран, а с целью соблюдать и букву, и дух, и не подходить к краю даже близко, даже если очень хочется.

"Марьванна, он пе-ервый на-а-ачал!"©

Общемировая система сдержек и противовесов во многом полетела ещё с распадом СССР

Имхо, таковой не существовало.
Страх гарантированного взаимного уничтожения "системой сдержек и противовесов" не является.
С распадом СССР риски неконтролируемого начала ядерной катастрофы увеличился, а затем (совместными усилиями) был нивелирован денуклеаризацией (в т.ч. - Украины под совместные же гарантии территориальной целостности). И именно (односторонняя) аннексия Крыма эти гарантии уничтожила. И это не слова о какой-то там "желательности", а конкретное действие.

хотя даже Ельцин (эталонный предатель) говорил о "многополярном мире".

Мир многополярен независимо от чьих бы то ни было слов (даже - Ваших). Влиятельность "полюсов" - разная, но так было, есть и будет всегда, закон природы, однако.
Способность учинить тотальную катастрофу лишь один из факторов "влиятельности". У того же Китая этого фактора нет, но влиятельности - побольше, чем у РФ.

Но, несмотря на это, главная часть системы - арсенал "ответного удара" - никуда не делся. И именно США пошли на кажущееся снижение его эффективности за счёт ПРО. Так что Путин лишь обновил эту систему.

Надувание щёчек и покраска травы в зеленый цвет обновлением системы не является. Системы ПРО защищающей всю территорию страны ни у СССР, ни у США - не было. Не существует её и сейчас ни у РФ, ни у США. Бубнёж о возможности преодолеть то, чего не существует эффектен для профанов, но тут таких маловато.

Нет, это я о заявлениях (почти открытым текстом) о желательности смены власти в России. Какое США дело до власти в России?

Не было бы никакого, если бы пропагандоны этой власти, и влиятельные клоуны (бизяны с гранатой) не бухтели бы о "ядерном пепле". Я вполне открытым текстом (согласно Конституции РФ) желаю смены власти в РФ. Законной и регулярной. Нынешняя вертухаль чиновников и силовиков, захватившая власть в стране, лишила граждан их конституционных законных прав, превратила законодательную ветвь в "бешеный принтер", судебную систему в "штамповочный цех", "оптимизировала до вырождения образование и медицину, превратила выборы в напёрсточничество.
А "эталонный предатель", разумеется не вертухаль с Путиным во главе, а - Ельцин. 

А российские законодатели - это наше, внутреннее.

Не Ваше и не моё.

Проблемы, конечно, есть, и их можно решать - но только при гарантированном "отбросе" США от нас.

Детсадовская отмазка.
"Не пойду на работу, пока Луиса с карнавала не отпустют."©
Да, для любой открытой системы её внутреннее функционирование взаимосвязано с внешними условиями и обстоятельствами. Но любая система жизнеспособна лишь если может адаптироваться к окружающей среде, а не обвинять гравитацию в собственном разбитом носе.

Это Путин-то? Или Вы Федеральное Собрание РФ называете малочисленным форумом?

Путин про "показать свою подлость наглость и силу"© в Послании не говорил, а Вы явно не Путин.

P.S. Ваша точка зрения понятна и сформулирована чётко, спасибо.
Моя - отличается, что и попытался изложить. Конкуренция между людьми, экономиками, идеями и странами естественна и стимулирует их развитие. До тех пор, пока конкуренция не вырождается в капризность, "подлость и наглость"(с).
И ввязываться в форумный срач, и состязаться в том, кто подлее и наглее мне не по душе. И то и другое - тупиковый путь.

[сталкер]

А вот дядя Яша с тобой не согласен. 

Яков Кедми: Горбачёв- ничтожество и аутист!

http://www.youtube.com/watch?v=LI1vsYtLcXM

[сталкер]

"Ельцин и Горбачев встали РАК0М перед США!" Либерал ОЦЕПЕНЕЛ от выступления Кедми и Сатановского!

http://www.youtube.com/watch?v=MF5y1C79IVY

[AgentOrange]

"Марьванна, он пе-ервый на-а-ачал!"©

Вот яркий пример нежелания псевдолибералов обсуждать действия США. А в международных отношениях очень, ОЧЕНЬ важно, кто первым начал. А США и начали, и продолжили, и заканчивать не собирались. Поэтому очень справедливо показать им их же самих, только уже там, где надо, и чтобы не страдали не-подхалимы США. Но этого им было мало, себя они узнавать не хотят... Тогда надо пугать.

С распадом СССР риски неконтролируемого начала ядерной катастрофы увеличился, а затем (совместными усилиями) был нивелирован денуклеаризацией (в т.ч. - Украины под совместные же гарантии территориальной целостности). И именно (односторонняя) аннексия Крыма эти гарантии уничтожила. И это не слова о какой-то там "желательности", а конкретное действие.

1. Там речь не только и даже не столько о территориальной целостности (и уж точно не о запрете принципа самоопределения путём референдума), сколько о суверенитете. А не было ли нарушением поддерживать и признавать переворотчиков?
2. С момента переворота и смены Конституции Украины не стало. Всё. Потом частично стала восстанавливаться "Украина", но о переворота тоже речи не шло.
3. Что такое Украина и "Украина" сейчас (или в 13-14 году) с т.з. мирового ядерного баланса?

Мир многополярен независимо от чьих бы то ни было слов (даже - Ваших). Влиятельность "полюсов" - разная, но так было, есть и будет всегда, закон природы, однако.

С этой точки зрения все должны быть равноправны. Что можно США на международной арене - можно и России. С адаптацией, разумеется.

Способность учинить тотальную катастрофу лишь один из факторов "влиятельности".

Он тем сильнее, чем выше градус накала. США довели градус до того, что этот фактор стал ключевым. Впрочем, ещё начав войны.
В случае мира, взаимного уважения и отказа от двойных стандартов

У того же Китая этого фактора нет, но влиятельности - побольше, чем у РФ.

Да тоже есть, может, чуть меньше.

[AgentOrange]

Не было бы никакого, если бы пропагандоны этой власти, и влиятельные клоуны (бизяны с гранатой) не бухтели бы о "ядерном пепле".

Это идёт с 2011 года.

Я вполне открытым текстом (согласно Конституции РФ) желаю смены власти в РФ. Законной и регулярной.

Вы - гражданин РФ? Тогда это - Ваше право. Гражданин США?  Тогда желать Вы, конечно, можете чего угодно, но про себя, и уж точно не помогать кому-то в чём-то. Или - двойные стандарты-с.

А "эталонный предатель", разумеется не вертухаль с Путиным во главе, а - Ельцин.  

Ну, после Ельцина сложно было ещё чего-то предать в России (ну а начал он как раз с того, что предал свою страну, предпочтя власть в её куске сохранению целостности). Сейчас - можно. Предатель ли Путин в таком случае? Может быть, может быть. Но ни с Ельциным, ни даже с Навальным или Собчак в уровне предательства он сравниться не сможет.

Путин про "показать свою подлость наглость и силу"© в Послании не говорил, а Вы явно не Путин.

Он просто показал силу. Ну а лично моё мнение - на подлость и наглость надо отвечать той же монетой, но сильнее.

[Эверест]

Прямой эфир на "Эхе Москвы".
Фельгенгауэр:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Альбац:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Гозман:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Генерал-полковник Бондарев:
- Ракеты поступают на вооружение!
Ведущий (Бондареву)
- И как давно у вас эти антисемитские настроения?

 

Видимо, с момента удара Трампа по Сирии...

[sazanti]

Вот яркий пример нежелания псевдолибералов обсуждать действия США.

И ровно через 20 минут: "Вы - гражданин РФ? Тогда это - Ваше право. Гражданин США?  Тогда желать Вы, конечно, можете чего угодно, но про себя, и уж точно не помогать кому-то в чём-то. Или - двойные стандарты-с." (©-AgentOrange)  

А в международных отношениях очень, ОЧЕНЬ важно, кто первым начал.

Ну да, первым начал Каин, заявив: "Я не сторож брату моему." ))
Конечно важно, кто первым начал, кто и чем "переплюнул", но только в том случае, если хватит ума остановиться в эскалации. В противном случае, выжившим этот вопрос будет по барабану.

А не было ли нарушением поддерживать и признавать переворотчиков?

Которых?
1917-го? 1991-го? 1993-го? Крымских? ОРДЛОвских?
"Чья бы мычала...".
Никого не готов ни судить, ни оправдывать. "Чистеньких" в политике не бывает.

С момента переворота и смены Конституции Украины не стало. Всё.

Вы гражданин Украины? "Тогда это - Ваше право."(©-АО) Нет? "Тогда желать Вы, конечно, можете чего угодно, но про себя..."(©-АО)
Как (справедливо) указывал Яша С.: "Это всего лишь частное мнение..."

Что такое Украина и "Украина" сейчас (или в 13-14 году) с т.з. мирового ядерного баланса?

И не просто в том же посте, но и вовсе - следующая фраза: "С этой точки зрения все должны быть равноправны. Что можно США на международной арене - можно и России."(©-АО) А что России, то и - Украине. И так далее, вплоть до полного взаимного уничтожения.
Потому и считаю такой путь - тупиковым.

Ну, после Ельцина сложно было ещё чего-то предать в России (ну а начал он как раз с того, что предал свою страну, предпочтя власть в её куске сохранению целостности).

Целостность России он как раз и сумел сохранить. Иной путь привёл бы к югославскому сценарию. Даже Ичкерию удержать удалось лишь ценой бо-ольшой крови.
Империя (СССР) развалилась не из-за "беловежской троицы", а из-за самодурства ссср-ского "кремля". Стоило чуть ослабить хватку, как все "братские республики", не говоря уж о соседних бараках "соцлагеря" дружно разбежались.
По тому же порочному пути идёт и нынешний "кремль" уничтожив федеративность, "защиты от дурака", бряцая оружием и распиливая страну компашкой олигархов, чинуш и силовиков. Ещё какое-то время дурить людей пропагандой и "переводом стрелок" на кругом врагЫ получится, но эффект уже - слабеет. А когда "рванёт", и Росгвардия не поможет. Искренне жаль самозванных "патриотов" которые отказываются видеть нарастание этих рисков.

К сожалению, распад нынешней РФ (к чему настойчиво ведёт вертухаль) будет гораздо болезненнее распада СССР. И потенциальных "кравчуков, шушкевичей, назарбаевых" - зачистили...

[AgentOrange]

И ровно через 20 минут: "Вы - гражданин РФ? Тогда это - Ваше право. Гражданин США?  Тогда желать Вы, конечно, можете чего угодно, но про себя, и уж точно не помогать кому-то в чём-то. Или - двойные стандарты-с." (©-AgentOrange)  

Пока США там что-то делают у себя в стране - да пусть их! Но как только они лезут в дела б.СССР - вот здесь - но-но.

Ну да, первым начал Каин, заявив: "Я не сторож брату моему." ))

Религия - это не моё.

Конечно важно, кто первым начал, кто и чем "переплюнул", но только в том случае, если хватит ума остановиться в эскалации. В противном случае, выжившим этот вопрос будет по барабану.
Которых?

Ответственность за начало эскалации - на США. Возможность остановиться - тоже только у них. Что может сделать Россия, кроме как принять "правила игры"? И настаивать, что ей можно то же, что и США?

1917-го?

Так там не сразу признали

1991-го?

Этих лучше было не признавать, но их признал Горбачёв, и других ветвей власти, которые бы не признавали, в СССР на тот момент, если я не ошибаюсь, не было.

1993-го?

И не требовалось признавать! Референдум 93-го переучредил Россию.

Крымских? ОРДЛОвских?

Это уже вопрос референдумов.

"Чья бы мычала...".

В том-то и дело, что перевороты случаются. Но они приводят к переучреждению государства, как правило, путём референдума. На "Украине" не догадались до референдума... В итоге, полной легитимизации там так и не произошло, более того, есть яркие признаки террористического государства. При этом до референдумов возможны нюансы с территориями.

Вы гражданин Украины? "Тогда это - Ваше право."(©-АО) Нет? "Тогда желать Вы, конечно, можете чего угодно, но про себя..."(©-АО)

А с Украиной не всё так просто. Во-первых, Украина слишком близко к России (как США взъелись, когда Куба стала просоветской?!), во-вторых, "я рождён в Советском Союзе" (и Путин тоже, и все старше 30 тоже), поэтому для моего и предыдущих поколений вся территория б.СССР не будет чем-то совсем уж чужой, тем более, что "развелись" не по-хорошему, отголоски тех дней до сих пор всплывают. В-третьих, переворот на Украине уничтожил её, всю её основу (общественный договор)! Есть Украина - никто не вмешивается в её внутренние дела, нет - это набор территорий, каждая из которых, кстати, имеет право на самоопределение (что и было реализовано в Крыму), до которых может быть дело в т.ч. и соседям. В-четвёртых, США во всю вмешиваются, когда они прекратят и признают недопустимость того, что уже натворили - тогда и Россия больше не будет.

И не просто в том же посте, но и вовсе - следующая фраза: "С этой точки зрения все должны быть равноправны. Что можно США на международной арене - можно и России."(©-АО) А что России, то и - Украине.

В том-то и дело! Россию более чем устраивал вариант, что все равны. Но США предпочли быть "равнее". Так что и Россия справедливо требует перейти в клуб "более равных".

И так далее, вплоть до полного взаимного уничтожения.
Потому и считаю такой путь - тупиковым.

И выходить из него должны начать США. Потому как бесполезно злодея учить добром.

Целостность России он как раз и сумел сохранить.

России, не СССР. К тому же, таки не смог - Чечня. Хотя, если говорить строго формально, то последний премьер при Ельцине таки почти смог восстановить территориальную целостность России.

Иной путь привёл бы к югославскому сценарию.

А югославский сценарий произошёл. СССР распался, во многих его республиках лилась кровь. В России, кстати, тоже, но не везде и не всё время.

Даже Ичкерию удержать удалось лишь ценой бо-ольшой крови.

После большой глупости.

Империя (СССР) развалилась не из-за "беловежской троицы", а из-за самодурства ссср-ского "кремля". Стоило чуть ослабить хватку, как все "братские республики", не говоря уж о соседних бараках "соцлагеря" дружно разбежались.

И, тем не менее, Ельцин приложил к этому свою руку. Несколько его действий очень усилили этот процесс.

По тому же порочному пути идёт и нынешний "кремль" уничтожив федеративность, "защиты от дурака"

А не было в той ельцинской России полноценных "защит от дурака". Все ждали ситуации с Чечнёй - отвалилась бы окончательно - посыпалось бы всё. А сейчас? Чечня - один из самых "опорных" регионов.

К сожалению, распад нынешней РФ (к чему настойчиво ведёт вертухаль) будет гораздо болезненнее распада СССР. И потенциальных "кравчуков, шушкевичей, назарбаевых" - зачистили...

А нужен ли этот распад? К тому же, как может вести вертикаль к такому распаду, если она отвела от него? "За минуту до!".

[Lazy]

арсенал "ответного удара" - никуда не делся. И именно США пошли на кажущееся снижение его эффективности за счёт ПРО. Так что Путин лишь обновил эту систему.

Кажущееся - кому?

Сами американцы всегда говорили, что создаваемые системы ПРО бесполезны против российских СЯС. Вранье о том, что их ракеты-перехватчики направлены против РФ, исходило исключительно от роспропагандистов и направлено исключительно внутрь России. Причем направлено на дураков, не освоивших элементарной арифметики и не способных сравнить количество перехватчиков и количество российских ракет (о географии и представлении о сферичности Земли не говорю). А теперь Путин дал ответ на эту фикцию. Если он сам верит, что ответ был необходим, то он - один из дураков (см выше). Если не верит, но тратит на такое вранье половину обращения к ФС о положении страны, - он брехло, презирающее как членов ФС, так и все население страны. И к тому же - вор, тратящий огромные госсредства на "отпор" несуществующей угрозе (а значит, перекачивающий их в карманы хозяев соответствующих госкорпораций - см. "друзья").

Третий вариант придумаете?

[Lazy]

Прямой эфир на "Эхе Москвы".
Фельгенгауэр:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Альбац:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Гозман:
- Путин блефует, у него ракет нет!
Генерал-полковник Бондарев:
- Ракеты поступают на вооружение!

Испытания "Сармата" едва начались. Вспомни "Булаву" и прикинь, сколько лет пройдет до принятия его на вооружение и поставок в войска.

Испытаний "ракеты с ядерным двигателем" не было - я уже объяснял Даму, как он узнает об их проведении.

Как видишь, в этой части рассказы Путина - блеф. Причем, в отличие от блефа Хрущева, блеф Путина еще и глуп до невозможности: он разоблачается элементарно.

Ваш нацлидер абсолютно неадекватен в самом прямом психиатрическом значении. Или - единственное альтернативное объяснение - "косит" под сумасшедшего: "Не подходите ко мне, я психованый! У меня и справка есть!" Но кто-то из американцев заметил, что Ким изображает психа куда достовернее: его родствeнники и друзья не переезжают жить в те страны, которые он угрожает разбомбить.

Даже тут Путин оказывается в двоечниках.

[AgentOrange]

Кажущееся - кому?

Сами американцы всегда говорили, что создаваемые системы ПРО бесполезны против российских СЯС.
............
Третий вариант придумаете?

Вероятнее всего, американским обывателям, у которых могла сработать ассоциация "У России есть ракеты - у нас есть ПРО - не опасно". Наверное, тем, кто ещё во времена Обамы подписывал фейковую "петицию" о ядерном ударе по России. Ведь именно ради обывателей ростят градус истерии - и именно из-за них будет очень трудно остановиться в критической ситуации.

[Lazy]

Он просто показал силу. Ну а лично моё мнение - на подлость и наглость надо отвечать той же монетой, но сильнее.

Путин показал слабость. Сильному не нужно кричать "Я сильный!" - его силу и так все видят. А если кто-то много рассказывает о своей силе, это означает, что он сам в нее не верит.

Ну а то, что путинские "вундерваффы" оказались блефом, существующим лишь в виде дешевой компьютерной графики, стало очередным доказательством его полной профнепригодности.

[Lazy]

Вероятнее всего, американским обывателям, у которых могла сработать ассоциация "У России есть ракеты - у нас есть ПРО - не опасно".

Американским обывателям говорили прямо обратное: мы создаем ПРО от Ирана и КНДР, а не от России. И подтверждали это количеством ракет. А Ваша "ассоциация" - это исключительно Ваша ассоциация, не приписывайте ее другим:

Мужчина в автобусе обращается к женщине: "Рыбка,пробей билетик,пожалуйста. Женщина думает: "Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник, хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!! Он меня сукой обозвал!!!"

[AgentOrange]

Путин показал слабость. Сильному не нужно кричать "Я сильный!" - его силу и так все видят. А если кто-то много рассказывает о своей силе, это означает, что он сам в нее не верит.

Много? Всего-то один раз. Но шума поднял много. И напомнил особо одарённым о том, о чём забывать не стоит (но они не вспоминают).

Ну а то, что путинские "вундерваффы" оказались блефом, существующим лишь в виде дешевой компьютерной графики, стало очередным доказательством его полной профнепригодности.

Что там блеф, что - не блеф - вопрос сложный, ясное дело, что полноценно снять полёт ракеты сложно, а уж ядерный взрыв ради съёмки вряд ли будут делать. Но даже если что-то и блеф, ПРО тоже во многом блеф (что Вы и говорите). Но ведь подписывают петиции!

[Эверест]

Ваш нацлидер абсолютно неадекватен в самом прямом психиатрическом значении. Или - единственное альтернативное объяснение - "косит" под сумасшедшего: "Не подходите ко мне, я психованый! У меня и справка есть!"

Ну, а Трамп. Он же олигарх-миллионер. А эта категория людей куда загадочнее. Для них главное - это приумножение своего капитала. А все остальное им вообще до фени. В свое время группа Ленинград высмеяла таких в песне "Менеджер".

http://www.youtube.com/watch?v=FnjrAYliins

Шнуров - Менеджер.

[AgentOrange]

Американским обывателям говорили прямо обратное: мы создаем ПРО от Ирана и КНДР, а не от России. И подтверждали это количеством ракет. А Ваша "ассоциация" - это исключительно Ваша ассоциация, не приписывайте ее другим:

А это кто такие? Не американские обыватели, уверенные в собственной безнаказанности?
https://youtu.be/CNr5czZKEdk
Что их уверило? IMHO ПРО - одна из составных частей. Может, конечно, патологическая тупость - но не настолько же?

[сталкер]

Ну а то, что путинские "вундерваффы" оказались блефом, существующим лишь в виде дешевой компьютерной графики, стало очередным доказательством его полной профнепригодности.

Так же могут рассуждать туземцы по поводу самолетов. Ибо пробовали строить и запускать на основе своих знаний и технологий(танцевали, молились, призывали высшие силы). И из доступных им материаллов(пальмовых лстьев). 

Но несмотря на все старания самолеты не начали летать и приносить ящики со всякой вкусной едой. Самолеты блеф ибо практика критерий истины.