Форум на Мурмане
29 Апреля 2024, 00:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 184   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ПУТИН и КОРРУПЦИЯ  (Прочитано 1745514 раз)
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #1860 : 07 Ноября 2017, 20:40 »

                                Человеку который лично знает не надо ничего притягивать

                                                                           

Воруют и на Западе, и на Востоке. И на Севере воруют, и на Юге. Но у Вас во всём виноват дядя Вова. Это близорукая позиция.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
MP-99
матерый
*****

Карма +16/-21
Offline Offline

Сообщений: 1792


« Ответ #1861 : 08 Ноября 2017, 02:58 »

« Последнее редактирование: 08 Ноября 2017, 05:03 от Lazy » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1862 : 08 Ноября 2017, 05:10 »

Воруют и на Западе, и на Востоке. И на Севере воруют, и на Юге. Но у Вас во всём виноват дядя Вова. Это близорукая позиция.

Дядя Вова оставил всех западных, северных и даже южных и восточных воров далеко позади. Так, как в нынешней России, не воровали еще нигде и никогда в истории человечества. Подчинить весь государственный механизм цели воровства - такого никому еще достичь не удавалось. Нормальным ворам при власти все-таки мешал инстинкт самосохранения. А Путин гордится тем, что в каких-то его КГБшных характеристиках было указано "обладает пониженным чувством опасности". Не понимает, дурак, что это не смелость, а глупость - непонимание, к чему могут привести его действия.
Записан
Binar
матерый
*****

Карма +6/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мончегорск
Сообщений: 1258



WWW
« Ответ #1863 : 08 Ноября 2017, 08:51 »

Нормальным ворам при власти все-таки мешал инстинкт самосохранения.

 как интересно однако излагаешь, воры ваши хоть и ссыкуны но они нормальные, а наши значит нет, а какие у вас критерии отбора? ну, тупые...
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1864 : 08 Ноября 2017, 09:08 »

Подчинить весь государственный механизм цели воровства - такого никому еще достичь не удавалось.
(С)Ельцин. Именно при Ельцине создались такие условия, что воровали всё и везде (только вот до ядерного оружия не дошло, но было близко). Указы - не указы, дело - не дело - всё равно можно своровать. В т.ч. и на чеченской войне, в т.ч. и в ущерб (до полной бессмысленности) военным операциям.
Цитировать
Нормальным ворам при власти все-таки мешал инстинкт самосохранения.
Благодаря которому иногда можно было частичку средств скинуть кому положено.
Цитировать
А Путин гордится тем, что в каких-то его КГБшных характеристиках было указано "обладает пониженным чувством опасности". Не понимает, дурак, что это не смелость, а глупость - непонимание, к чему могут привести его действия.
Слышали фразу "нецелевое расходование средств"? При ком она появилась и стала страшнее фразы "неуплата налогов"? Думаете, при Ельцине? Или "из-за океана виднее"?
Понятно, что Путин получил страну на определённых условиях, и с той системой, которая была (и готова была абсорбировать любые деньги в условиях растущих нефтяных доходов). Достижение Путина - не искоренение воровства везде и всегда (это невозможно на 100 % сделать везде, а на 99 % можно только в тоталитарном обществе), не идея "отобрать и поделить" имущество всех богатых, а то, что в условиях тотального воровства он смог "пробивать" выполнение поставленных целей и задач. Сперва в Чечне, затем - в приоритетных национальных проектах, потом - практически везде, где идут бюджетные деньги. Другое дело, что где-то идут "неформальные", "неучтённые" деньги - и они кому-то достаются. Не говоря уж о том, что при "жирном" финансировании можно выбить себе солидный (даже чересчур) гонорар.

Что касается взяточничества - то с этим тоже стало лучше: взяток со всех всеми и по каждой мелочи (как было в 90-е и как было на Украине при Ющенко и Януковиче, думаю, и на "Украине" сейчас не лучше) просто нет. Не просят и не берут. Где-то наверху, за "чудо", при уверенности в необнаружении - IMHO, могут взять (конечно, редко, сразу и много - по десятке-сотне-тысяче не размениваются и не рискуют) - но всё равно периодически попадаются. И ещё: довольно распространённая на постсоветском пространстве (да хоть в царской России, если читать классиков) практика всяческих подарков "ревизорам" в последнее время "сильно пошатнулась" - с этим, по крайней мере, у нас борются. Всё, где возможны неформальные отношения, перекрывают как возможно. Так что не надо тут про "тотальную коррупцию". А то, что в верхах есть какие-то неформальные отношения с отдельными олигархами - так это - "издержки производства", перехода от системы тотального воровства к "вертикали власти" (вон, когда Путин смог снять Лужкова - и то не своими руками!).
Кстати, о "чудесах" за взятки. Нынешняя программа сноса незаконных построек сильно бьёт по желанию добиться таких вот "чудес". Ведь практически за каждой незаконной постройкой стоит конкретная взятка. И этой взятки с безусловно выверенными документами теперь оказывается недостаточно: всё равно снесут. Так что смысл давать их резко уменьшается (параллельно с затруднениями у потенциальных взяткополучателей).
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2017, 09:57 от AgentOrange » Записан
WS
матерый
*****

Карма +8/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 50
Сообщений: 1526



« Ответ #1865 : 08 Ноября 2017, 10:30 »

как интересно однако излагаешь, воры ваши хоть и ссыкуны но они нормальные, а наши значит нет, а какие у вас критерии отбора? ну, тупые...

Ну, может он про этих нормальных имел ввиду...
 
Сегодня французские газеты пестрят статьями о новых бумагах из офшоров. Россия там тоже упоминается. Ну и как же без Путина,  «двести миллиардов»  которого ищут уже много лет все западные разведки.
« Paradise Papers », так называют новую порцию разоблачений , около 13,5 миллионов документов, из которых 6,5 миллионов добыты из адвокатской конторы Appleby.  550 тысяч из сингапурской фирмы Asiaciti Trust и 6,2 миллиона  из регистрационных бюро 19-ти оффшоров : Antigua-et-Barbuda, Aruba, Bahamas, Barbades, Bermudes, Dominique, Grenade, îles Caïman, îles Cook, îles Marshall, Labuan, Liban, Malte, Saint-Kitts-et-Nevis, Sainte-Lucie, Saint-Vincent-et-les-Grenadines, Samoa, Trinité-et-Tobago, Vanuatu.
Расследование велось  400-ми журналистами из 76 стран.  Документы будут публиковаться постепенно, но кое-что просочилось в прессу уже сейчас.
Речь в частности идёт о приближённых канадского премьер министра Трюдо, которые скрыли от налоговой службы  миллионы долларов, впрочем как и члены канадской либеральной партии, как например  миллиардер Стефан Брофман, советник премьер министра, спрятавший на Каймановых островах 60 млн.
Королева Англии тоже не оказалась в стороне. С помощью фирмы  'Duchée de Lancaster» инвестировала в некие фонды , расположённые всё на тех же Каймановых островах.
Английская компания  BrightHouse, объединяющая 270 магазинов электротехники также оказалась замешанной в неуплате налогов через оффшор. Английская корона заявила, что была не в курсе этих махинаций.
Множество ближайших сотрудников Трампа имеют фирмы в оффшорах. Рекс Тиллерсон например является администратором конторы на Бермудах, занимающейся эксплуатацией нефти в Йемене. Экономический советник Белого дома  Гари Кон был  главой около 20-ти фирм на Бермудах, аффилированных с Гольдмн Сакс, стоимостью 37,7 млрд в 2009 г.
Вильбур Росс из ближайшего окружения Трампа обвиняется в том, что имел в оффшорах 9 компаний, через которые русские олигархи, попавшие под санкции после воссоединения России с Крымом, обходили санкции.
 https://aftershock.news/?q=node/581252&full
 
Ну а где же Путин, спросите вы ? А  везде,  поскольку личных путинских миллионов так пока и не нашли.
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7958


« Ответ #1866 : 08 Ноября 2017, 11:56 »

Дядя Вова оставил всех западных, северных и даже южных и восточных воров далеко позади. Так, как в нынешней России, не воровали еще нигде и никогда в истории человечества. Подчинить весь государственный механизм цели воровства - такого никому еще достичь не удавалось. Нормальным ворам при власти все-таки мешал инстинкт самосохранения. А Путин гордится тем, что в каких-то его КГБшных характеристиках было указано "обладает пониженным чувством опасности". Не понимает, дурак, что это не смелость, а глупость - непонимание, к чему могут привести его действия.

Такого нет ни в одной нормальной стране мира, чтобы к ресурсам страны был допущен узкий круг лиц, который качал и качал, а деньги откладывал в офшорах, при этом еще и бюджет растаскивал.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1867 : 08 Ноября 2017, 13:38 »

как интересно однако излагаешь, воры ваши хоть и ссыкуны но они нормальные, а наши значит нет, а какие у вас критерии отбора? ну, тупые...

Критерий отбора - забота о будущем и сохранение страны после них. Хотя бы для их детей. Нормальные воры, захватив власть в стране, начинали мало-мальски заботиться об этом.

А российская власть очевидно взяла курс, вполне официально заявленный кем-то из них: "Нет Путина - нет России".
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #1868 : 08 Ноября 2017, 14:06 »

А то, что в верхах есть какие-то неформальные отношения с отдельными олигархами - так это - "издержки производства", перехода от системы тотального воровства к "вертикали власти" (вон, когда Путин смог снять Лужкова - и то не своими руками!).

Посмотрите суть "дела Магнитского". Коротко - некие воры уровня майора создали систему перекладывания в карманы государственных денег через возврат НДС. Магнитский эту схему вскрыл. Его посадили и убили. Вступился его американский работодатель - владелец фирмы, реквизиты которой воры использовали (после ареста всех документов и счетов за какие-то нарушения) для кражи госсредств. А российское государство взяло разоблаченных воров под защиту: мало ли, что воры, но если их ругают американцы - мы их будем считать героями и вступимся за них всеми силами государства!

Здесь воровал не Путин или его друзья. Максимум пересечений с ним - использовались похожие схемы переводов и кое-где засветились те же счета, через которые шли средства Ролдугину "на виолончели".

Или Захарченко, который украл намного больше, чем предъявляли Ходорковскому: ведь Захарченко ВЫВЕЛ деньги из оборота и складировал в квартире, а у Ходорковского все его активы работали и приносили пользу не ему лишь одному. Это тоже не "вертикаль", а частная воровская инициатива одной из групп внутри власти, воюющих между собой за территорию для грабежа.

Или легендарная "распилиада". Строили частники, кредитовал госбанк из специально размещенных в нем госсредств. Сметы частниками многократно превышены (т.е. деньги частники получили и "освоили"). Кредиты не возвращены и никогда не будут.

Или близкая Вам область - ВАК и диссертации. Там тоже деньги получает не Путин. Но государство защищает этих воров.

Или посмотритете, как закупались суда для "сирийского экспресса". Это уже самый верх: инициатива лично Путина.

Или нынешняя волна банкротств банков. Деньги, которые "исчезли", выделялись из госбюджета уже при "последнем Путине" - даже не при "царе Лжедмитрии". И они тоже пошли не Путину лично.

Или война Сечина с правительством (а заодно вскрывшаяся система регулярного "черного нала" для чиновников от одной из компаний). Это что, "вертикаль"?
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2017, 14:09 от Lazy » Записан
WS
матерый
*****

Карма +8/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 50
Сообщений: 1526



« Ответ #1869 : 08 Ноября 2017, 14:20 »

Критерий отбора - забота о будущем и сохранение страны после них. Хотя бы для их детей. Нормальные воры, захватив власть в стране, начинали мало-мальски заботиться об этом.

А российская власть очевидно взяла курс, вполне официально заявленный кем-то из них: "Нет Путина - нет России".

захватили и стразу кинулись заботиться, ну насмешил.
вот к примеру если посмотреть на недавний захват власти в Украине, так там после захвата власти потеряли Крым и Донбасс, а ты говоришь заботится.
а вот власти России вернули Крым и Донбасс, а вы говорите власть российская взяла курс..., да фигню вы говорите, так что шли бы вы со своей пропагандой к кобылке в трещину...
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7958


« Ответ #1870 : 08 Ноября 2017, 14:23 »

Глава Чечни подарит iPhone X автору самого лучшего стихотворения о Владимире Путине…
http://og.ru/society/2017/11/04/92526
Лизнул, так лизнул…
Записан
Бориска
бывалый
****

Карма +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 207


« Ответ #1871 : 08 Ноября 2017, 15:26 »


Лизнул, так лизнул…


Да не переживайте вы так! Может и Вам кто сделает приятно! Главное надеяться и не унывать!
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #1872 : 09 Ноября 2017, 00:24 »

Дядя Вова оставил всех западных, северных и даже южных и восточных воров далеко позади. Так, как в нынешней России, не воровали еще нигде и никогда в истории человечества. Подчинить весь государственный механизм цели воровства - такого никому еще достичь не удавалось. Нормальным ворам при власти все-таки мешал инстинкт самосохранения. А Путин гордится тем, что в каких-то его КГБшных характеристиках было указано "обладает пониженным чувством опасности". Не понимает, дурак, что это не смелость, а глупость - непонимание, к чему могут привести его действия.

И все таки к коррупции Путин не имеет никакого отношения. Ворует то не он.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1873 : 09 Ноября 2017, 00:28 »

И все таки к коррупции Путин не имеет никакого отношения. Ворует то не он.


                         Воруют Эверест с Бориской .

                         А путин не ворует и это знают все .

                                                 
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #1874 : 09 Ноября 2017, 00:30 »

finko, Вы посмотрите ТВ. Борьба с коррупцией активно идет.
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1875 : 09 Ноября 2017, 00:32 »

finko, Вы посмотрите ТВ. Борьба с коррупцией активно идет.

                        Что ?

                        Вас с Бориской уже посадили ?
Записан
Эверест
матерый
*****

Карма +6/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629


Превед, Бобруйск


« Ответ #1876 : 09 Ноября 2017, 00:34 »

finko, а чего это Вы так активизировались? Вы сами то часом не воруете?
Записан

Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #1877 : 09 Ноября 2017, 00:38 »

finko, а чего это Вы так активизировались? Вы сами то часом не воруете?

                   Те же слова , а что это ты так активизировался защищая  Вора Всея Руси  ПОДОНКА путина ?

                   Твоими же словами , ты часом не воруешь ?

                                                 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #1878 : 09 Ноября 2017, 00:39 »

Посмотрите суть "дела Магнитского". Коротко - некие воры уровня майора создали систему перекладывания в карманы государственных денег через возврат НДС. Магнитский эту схему вскрыл. Его посадили и убили. Вступился его американский работодатель - владелец фирмы, реквизиты которой воры использовали (после ареста всех документов и счетов за какие-то нарушения) для кражи госсредств. А российское государство взяло разоблаченных воров под защиту: мало ли, что воры, но если их ругают американцы - мы их будем считать героями и вступимся за них всеми силами государства!
А где "IMHO"? Или всему, что сказали псевдолибералы, верим безоговорочно, а всё остальное - предмет серьёзнейших сомнений? Или "распространяем сплетни" (С)?
Конечно, я не силён в "деле Магнитского", но беглый анализ источников (прежде всего, https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитский,_Сергей_Леонидович#Отставки_российских_чиновников со ссылками, где псевдолибералы вполне могли бы написать правду, если бы таковая у них была) показывает, что всё упирается в "по словам коллег", "не только против его компании". Напоминает мем "принять ислам" (т.е., мёртвому можно приписать любые предполагаемые подвиги). Раз уж Вы так безапелляционно утверждаете, хотелось бы спросить, "какие ваши доказательства" (кроме слов коллег по факту), что Магнитский "наехал" именно на силовиков, имевших отношение к его аресту и преследованию, а не занимался исключительно аудитом (в соответствии с работой) + подсказкой, как уйти от налогов? Ну и со смертью не всё так очевидно: видно, что его обследовали, пытались лечить - но медицина заключённых и подследственных, конечно, оставляет желать лучшего.

Цитировать
Здесь воровал не Путин или его друзья. Максимум пересечений с ним - использовались похожие схемы переводов и кое-где засветились те же счета, через которые шли средства Ролдугину "на виолончели".
Даже в предположении, что всё, что выдают псевдолибералы по этому делу, истина в последней инстанции, это не совсем воровство - это, скорее, рейдерство. Тоже плохо, конечно, но это другое.
Цитировать
Или Захарченко, который украл намного больше, чем предъявляли Ходорковскому: ведь Захарченко ВЫВЕЛ деньги из оборота и складировал в квартире, а у Ходорковского все его активы работали и приносили пользу не ему лишь одному. Это тоже не "вертикаль", а частная воровская инициатива одной из групп внутри власти, воюющих между собой за территорию для грабежа.
Представьте себе: Вы с трудом выживаете, получая 10 тысяч рублей в месяц. И вот у Вас воруют 1 тысячу. Разумеется, Вы сильно обидитесь и подадите заявление, а потом не согласитесь на урегулирование дела. А через некоторое время Вы разбогатеете и будете получать 500 тысяч в месяц. И у Вас вдруг украдут 5 тысяч. Конечно, обидно - но дело куда как менее значительное, чем та исходная тысяча, которая могла бы Вас спасти от голода и долгов. Может быть, Вы даже не будете связываться с полицией - просто примете меры, чтобы больше не смогли воровать, а если и свяжетесь - легко пойдёте на урегулирование после возврата суммы.
И, наконец, Захарченко арестовали. Как и Ходорковского.

Цитировать
Или близкая Вам область - ВАК и диссертации. Там тоже деньги получает не Путин. Но государство защищает этих воров.
Вы о чём? О "липовых диссертациях"? Воров защищают? Или же требования ужесточились, советы позакрывали, ВУЗы тоже кошмарят, везде внедрили антиплагиат (который не совсем панацея, а будучи применён бездумно - приводит к обвинению в "плагиате" за "воровство" названий источников литературы, названия специальности и других стандартных фраз).
Вы видите конкретные раскрытые факты - и делаете на их основе вывод. А ведь это - как раз исправление проблем.
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7958


« Ответ #1879 : 09 Ноября 2017, 03:06 »

finko, Вы посмотрите ТВ. Борьба с коррупцией активно идет.

Борьба идет, но не в России. В Аравии и принцев арестовали, и 800 млрд. баксов в казну вернули. А у нас Табуреткина с одной должности на другую пересадили - борьба нанайских мальчиков!
Записан
Страниц: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 184   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!