AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1180 : 12 Февраля 2017, 18:49 » |
|
А вся мировая космическая наука запускает десятки аппаратов в дальний космос: к астероидам, кометам, дальним планетам, - и сотни на околоземные орбиты. И возят они не "кактусы", а, к примеру, исследуют энергетические потоки тех самых страшных радиационных поясов, о которых столько рассказывают разоблачители "Лунного блефа".
И как называют такие эксперименты? Неуправляемыми! Короче, наблюдают и наблюдают. Такое как раз пилотируемому аппарату не проделать, а значение для практики огромное.
Пилотируемому и не надо. Для практики - это первый этап. Знать, чего ждать. На таком уровне, конечно, изменить что-то сложно - но только с управлением и изменением придёт следующий этап. Изучают Землю: например, меряют гравитационные поля. Тут люди вообще будут помехой: они движутся в корабле и создают микроускорения. Космические телескопы - еще одна тема, и тоже люди на них будут лишь помехой.
И опять - только изучают. Все, что я перечислил - реально осуществляемые научные проекты.
И опять - изучают. Наблюдают, проводят неуправляемые эксперименты. Сравните: изучать изменчивость пространства или потоки реликтового излучения и создавать отдельные частицы, использующие это в коллайдерах. Конечно, наука бывает разная. А теперь попробуйте описать какое-нибудь космическое научное исследование, где БЫЛА БЫ польза от постоянного присутствия человека, кроме исследования "а может ли человек жить и работать в космосе?"
Не обязательно человек. Человек наблюдает за растениями, животными. Это есть - и исследования во всю проводятся на МКС, а ранее - на Мире. Погуглите "Фобос". Два первых потеряли еще при СССР (один, кстати, из-за ошибки программиста), потом был долгий перерыв, а затем "Фобос-Грунт" полетел исследовать грунт дна Тихого океана. И на этом все ЕМНИП.
И у НАСА были проблемы. Это как, россииские ученые исследуют какую-то другую природу?
Что такое прикладная наука, Вам неизвестно? Ну, давайте, на примере "ближе к телу". Консервы из печени трески в "дальнем зарубежье" не едят (те небольшие партии, которые выпускали норвежцы, шли в Россию), причём не по соображениям биологической ценности, просто это не соответствует их культуре питания, кажется слишком жирным (хотя рыбий жир в чистом виде - ничего). Соответственно, все проблемы, связанные с изменениями при хранении полуфабриката, режимы стерилизации, микробиология для них просто не актуальны. Точно то же - с недоиспользуемыми в России видами рыб - там рыбу используют иначе, баланс смещён в другую сторону. "Прорываться" можно, но сложно. Но ступишь в другую сторону - и масса точек для пересечения.
|
|
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2017, 18:51 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1181 : 12 Февраля 2017, 20:04 » |
|
И как называют такие эксперименты? Неуправляемыми! Короче, наблюдают и наблюдают. И опять - только изучают. И опять - изучают. Наблюдают, проводят неуправляемые эксперименты.
Понятно. Вы - убежденный мичуринец, с девизом " Мы не должны ждать милостей от природы после того, что с ней сделали!" Не боитесь свернуть шею, когда полезете на елку за яблоками? Ученые вообще-то и занимаются тем, что ИЗУЧАЮТ природу. А самоуверенно вмешиваются в то, чего не понимают, всякие большевики. А потом вместо Аральского моря появляется Аралкум, а в Каракумах возникает огромное озеро, наполненное ядохимикатами. Кстати, и активные эксперименты в космосе автоматы прекрасно могут проводить. Все равно необходимо все детали тщательно продумать на Земле, и присутствие людей на борту ничего не даст: либо все подготовили, и роль людей сведется к "нажать кнопку", либо - зря слетали. Как не раз происходило с "Союзами", которые не могли по какой-либо причине пристыковаться к "Салютам" и возвращались, несолоно хлебавши. Единственная известная мне работа в космосе за всю историю пилотируемых полетов, где люди были действительно нужны, и которая не сводилась к обеспечению жизни самих людей, - ремонт и последующие техобслуживания "Хаббла". Но ее как раз проделали американцы на Space shuttle.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1182 : 12 Февраля 2017, 20:39 » |
|
Понятно. Вы - убежденный мичуринец, с девизом " Мы не должны ждать милостей от природы после того, что с ней сделали!" Не боитесь свернуть шею, когда полезете на елку за яблоками? Я не о том. Просто есть обе стороны: активный и пассивный эксперимент. В комплексе. Где-то активный вообще неприменим, где-то - пока неприменим, где-то кто-то его просто не хочет применять. Но и то, и другое надо. Автоматические зонды - большой шаг по пути пассивного эксперимента, но никаких шагов - в активном эксперименте. У России иначе: есть небольшие шаги в активном эксперименте, и почти нет - в пассивном. Что важнее и серьёзнее - говорить сложно. Более того, они несопоставимы. Ученые вообще-то и занимаются тем, что ИЗУЧАЮТ природу.
Изучать одним наблюдением не всегда полноценно. Надо понять, как оно работает, почему работает именно так. Иногда можно предположить на основе наблюдений, иногда удаётся "дождаться" "у моря погоды", но где-то надо и к активным экспериментам переходить. Опять же, с космическими объектами сложно экспериментировать, но, например, с их взаимодействием с биологическими системами - самое то. И автоматы не дают пока полноценного пути в этом направлении - тоже важном. Короче, и то, и другое надо. Но американцы идут известным путём, а русские (и за ними, с их помощью, другой отряд тех же американцев) делают некоторые шаги в другом направлении. И эти шаги тем ценнее, что никто другой их не делал. Кстати, и активные эксперименты в космосе автоматы прекрасно могут проводить.
Могут, но не прекрасно. Все равно необходимо все детали тщательно продумать на Земле, и присутствие людей на борту ничего не даст: либо все подготовили, и роль людей сведется к "нажать кнопку", либо - зря слетали.
В том-то и дело, что, возможно, с американским подходом будет "зря слетали", а россияне могут попытаться что-то изменить. Как не раз происходило с "Союзами", которые не могли по какой-либо причине пристыковаться к "Салютам" и возвращались, несолоно хлебавши.
А сколько раз нештатные ситуации решались выходом в открытый космос? А без него? Думаю, ещё больше. Единственная известная мне работа в космосе за всю историю пилотируемых полетов, где люди были действительно нужны, и которая не сводилась к обеспечению жизни самих людей, - ремонт и последующие техобслуживания "Хаббла". Но ее как раз проделали американцы на Space shuttle.
Которые больше не летают. А обслуживать может потребоваться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1183 : 12 Февраля 2017, 20:48 » |
|
А сколько раз нештатные ситуации решались выходом в открытый космос?
Вы примеры приведите, а не одно голое утверждение. Лучшая работа по "нештатной ситуации" в советской космонавтике - ремонт "Салюта-7" Джанибековым и Савиных. Блестящая работа с почти потерянной станцией. Но "Салют-7" и есть всего лишь средство обеспечения жизни людей в космосе. В отличие от "Хаббла", который тоже возвращали в строй, но у него были и собственные задачи, а не просто жизнеобеспечение экипажа. Другая неисправность - столкновение "Прогресса" с модулем "Мира". Не будь на борту космонавтов, в принципе не понадобилось бы гонять "Прогрессы", и никакого столкновения бы не произошло. А так - разгерметизация и потеря модуля для работы: такой ремонт в космосе не проведешь. Я могу перечислить несколько именно российских "зря слетали". Комаров на "Союзе-1" (там, правда, несчастье помогло - из-за неисправности "Союза-1" отменики запуск "Союза-2", а то погибших было бы четверо), затем "Союз-6-7-8", "Союз-10", "Союз-33"... Причем из-за неисправности 33-го пришлось гнать в космос пустой 34-й, просто чтобы у "Салюта" была спасательная шлюпка с неистекшей годностью. Без космонавтов это бы не понадобилось в принципе. И это не считая "Востоков", начиная с 3-го, которые не имели никакого научного смысла, кроме как отрапортовать в ТАСС об очередном полете космонавтов. Да и первый "Восход" тоже был по сути бессмысленным (2-й - отдельный разговор, тоже дикая авантюра, но хоть что-то действительно новое сделали).
|
|
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2017, 21:03 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1184 : 12 Февраля 2017, 21:05 » |
|
Лучшая работа по "нештатной ситуации" в советской космонавтике - ремонт "Салюта-7" Джанибековым и Савиных. Блестящая работа с почти потерянной станцией. Но "Салют-7" и есть всего лишь средство обеспечения жизни людей в космосе.
"Всего лишь". Всего лишь шаг в будущее по тому проекту, которого сейчас не хватает. В отличие от "Хаббла", который тоже возвращали в строй, но у него были и собственные задачи, а не просто жизнеобеспечение экипажа.
А это - простое продолжение прошлого. Тоже важно, но ни на шаг не подталкивающее человека глубже в космос. Да, конечно, с помощью "Хаббла", а также с помощью автоматов можно и нужно получать сведения, которые в далёкой перспективе дадут возможность человеку лететь туда, где уже всё просмотрено... Но для этого надо человеку просто лететь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1185 : 12 Февраля 2017, 21:28 » |
|
в далёкой перспективе дадут возможность человеку лететь туда, где уже всё просмотрено... Но для этого надо человеку просто лететь.
Никогда люди не полетят даже к дальним планетам в том смысле, который вкладывается в слово "лететь" сегодня. Максимум - Марс, и то скорее за счет частных лиц-энтузиастов: полет туда космонавтов даст заведомо во много раз меньше результатов, чем если тот же вес потратить на автоматы. А куда-либо дальше можно лететь только на совершенно других физических принципах. И все многомесячные сидения на орбите - обучение тому, что в принципе не понадобится. Как обучение офицеров-ракетчиков какому-нибудь фехтованию.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
Карма +19/-27
Offline
Пол:
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
|
« Ответ #1186 : 12 Февраля 2017, 22:49 » |
|
Никогда люди не полетят даже к дальним планетам в том смысле, который вкладывается в слово "лететь" сегодня.
К экзопланетам - не полетят при отсутствии каких-то поправок к законам физики (и то в очень отдалённой перспективе десяток световых лет может быть доступен, так что слово "никогда" - слишком грубое). Солнечная Система же вполне открыта, никаких законов физики, как-то ограничивающих такие перелёты, нет. Максимум - Марс, и то скорее за счет частных лиц-энтузиастов: полет туда космонавтов даст заведомо во много раз меньше результатов, чем если тот же вес потратить на автоматы.
Вот без отличных исследований выживания в космосе максимум, что можно - слетать туда-обратно. Куда более интересна орбитальная станция вокруг Марса (сначала необитаемая, но малоэффективная, потом и обитаемая), а дальше - и планетарные базы с терраформированием (только это уже дело веков). Конечно, лунная станция может быть сделана куда раньше. А куда-либо дальше можно лететь только на совершенно других физических принципах.
Солнечная система? Другие физические принципы? Зачем? И все многомесячные сидения на орбите - обучение тому, что в принципе не понадобится. Как обучение офицеров-ракетчиков какому-нибудь фехтованию.
Да нет, понадобится. Если человечество хочет действительно освоить хотя бы Солнечную Систему. Другое дело, что это не просто. Но вполне возможно, никакие законы физики этого не ограничивают. Но чтобы идти вперёд, надо идти. И рано или поздно потребуется сделать следующий шаг и самому человеку. А для этого он должен очень хорошо освоить предыдущий шаг. А тут - одна нога ушла далеко вперёд, а вторая - даже не хочет двигаться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #1187 : 13 Февраля 2017, 16:36 » |
|
Разум ПОКИНУЛ Россию.
Это преувеличение. Разум не покинул людей. Просто многие превратились в монстров.
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1188 : 25 Февраля 2017, 10:23 » |
|
Дмитрий Перетолчин. "Всемирная история коррупции"
Андрей Фефелов и Дмитрий Перетолчин рассказывают о борьбе с коррупцией в США, России и Евросоюзе. Почему коррупция в современном мире носит системный характер и кто является её источником. Кто стоял за убийством Дж. Кеннеди, как и зачем спецслужбы и крупные корпорации порождают коррупцию в различных странах. Какая организация является самой коррумпированной в мире. Каковы исторические и социальные корни этого явления, начиная с Древнего Рима и до наших дней.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1189 : 02 Марта 2017, 19:58 » |
|
Все крупнейшие получатели госзаказа получают контракты даже без имитации какого-либо конкурса или торгов, отмечает издание. Это позволяет им свободно распоряжаться деньгами и не скупиться на расходы.
Общий объем госзакупок в режиме "единственного поставщика" увеличился в прошлом году на 8% - до 1,279 трлн рублей (по данным МЭР). При этом объем контрактов, заключенных по процедуре открытого конкурса, напротив, снизился на 22% (227,6 млрд рублей) и составил 815,1 млрд рублей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1190 : 02 Марта 2017, 20:27 » |
|
Все крупнейшие получатели госзаказа получают контракты даже без имитации какого-либо конкурса или торгов, отмечает издание. Это позволяет им свободно распоряжаться деньгами и не скупиться на расходы.
Общий объем госзакупок в режиме "единственного поставщика" увеличился в прошлом году на 8% - до 1,279 трлн рублей (по данным МЭР). При этом объем контрактов, заключенных по процедуре открытого конкурса, напротив, снизился на 22% (227,6 млрд рублей) и составил 815,1 млрд рублей.
По сути конкурс изначально придуман как генератор коррупции. Плюс к тому он ведет к занижению зарплат людям вплоть до полного кидалова. Плюс к экономии на количестве и качестве материалов, а соответственно к нарушению технологии и негодному качеству работ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1192 : 05 Марта 2017, 14:09 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1193 : 06 Марта 2017, 05:39 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1195 : 06 Марта 2017, 18:44 » |
|
6 марта 2017 г. Сергей Будков
Коментарий к ролику про Димона.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1196 : 06 Марта 2017, 20:34 » |
|
Посмотри в какой-нибудь книжке по психологии, что означает непрерывное "кхе-кхе-кхе" во время выступления. А также зачем к словам "ролик Навального" он каждый раз старательно добавляет "провальный" (однажды даже забыл сразу сказать "провальный" - вернулся и поправился). Этот парень - ходячее (точнее, сидячее) пособие по всяким приемам психологического воздействия. Делает их точно по учебнику и настолько топорно, что видно за километр.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1197 : 07 Марта 2017, 13:59 » |
|
Посмотри в какой-нибудь книжке по психологии, что означает непрерывное "кхе-кхе-кхе" во время выступления. А также зачем к словам "ролик Навального" он каждый раз старательно добавляет "провальный" (однажды даже забыл сразу сказать "провальный" - вернулся и поправился). Этот парень - ходячее (точнее, сидячее) пособие по всяким приемам психологического воздействия. Делает их точно по учебнику и настолько топорно, что видно за километр. Интереснее другое. Ни один из тяжеловесов КОБ не высказался. Да и Таран молчит. Молодого выпустили, да и тот не сильно старался. Путин отдыхать уехал оставил без своей защиты. Похоже Медведев что то накосячил или собирается. Тяжеловесы пока оставили себе поле для маневра. Да и молодому раскрутка и боевое крещение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1198 : 07 Марта 2017, 19:22 » |
|
А также зачем к словам "ролик Навального" он каждый раз старательно добавляет "провальный"
Подозреваю, потому что хорошо рифмуется. Навальный - провальный. Провальный - навальный.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Смайлик
матерый
Карма +27/-27
Offline
Пол:
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14395
|
|
« Ответ #1199 : 08 Марта 2017, 01:28 » |
|
|
|
|
Записан
|
Йоу
|
|
|
|