Форум на Мурмане
23 Апреля 2024, 23:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Суть времени", или Кургинян как... пророк? Учитель? Вождь?  (Прочитано 27692 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #20 : 24 Апреля 2011, 18:37 »

Пожалуйста, можете ознакомиться.

Направления деятельности, представленные С.Е. Кургиняном в передаче "Суть времени – 11"

Сразу, просто из количества "направлений":

Это в принципе не может составлять единой программы. По известным законам человеческого мышления, сознание способно охватить не более 7 предметов. И любая действительно работоспособная система построена по этому правилу: каждая глобальная задача делится на 3-7 подзадач. Если больше, то часть из них выпадает из внимания и контроля, и разваливается все.

А Кургиняновские "12 направлений" - это очевидная игра на публику (магическая дюжина!), театральщина, а не анализ действительности и план выхода.


Кроме того, хоть армия сейчас и не в моде, очень рекомендую познакомиться с принципами составления военных приказов. Не зря все-таки говорят - уставы написаны кровью. Военная система (в проекте) направлена как раз на надежное решение имеющихся проблем, и там составлены эффективные алгоритмы для этого.

В частности, необходимо четко и ясно сформулировать главную решаемую задачу. Одновременно двенадцать или хотя бы две их быть не может - результат погони за двумя зайцами всем хорошо известен. Даже если проблем в действительности много, то из них необходимо выбрать главную, а не распылять силы по всем.

Второе - описывается противник и свои силы, имеющиеся для решения проблемы.

Третье - перечень действий, которые требуется предпринять для решения задачи, алгоритм ее решения. Вот тут должны быть 3-7 понятных, обозреваемых и взаимосвязанных пунктов.

Четвертое - система контроля результатов: ясные критерии и ответственные лица.

Вот при такой или близкой формулировке можно говорить о попытке действительно решить проблему. А городить "структуру" из 12 направлений непонятно для чего - демагогия. Всесоюзный пионерский марш "Моя Родина - СССР", когда на самом деле никто никуда не марширует, а живут, как и жили, и лишь пишутся отчеты. А Родина тем временем благополучно загибается.



Можете Вы сформулировать главную задачу и критерии ее достижения, т.е. описать, как конкретно будет выглядеть желаемый результат?

Записан
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #21 : 24 Апреля 2011, 18:47 »

Кроме того, хоть армия сейчас и не в моде, очень рекомендую познакомиться с принципами составления военных приказов. Не зря все-таки говорят - уставы написаны кровью. Военная система (в проекте) направлена как раз на надежное решение имеющихся проблем, и там составлены эффективные алгоритмы для этого.

  Да что Вы говорите? А на самом деле армейская (для и в любых силовых) организация дела состоит из:
1. Запугивание.
2. Запутывание.
3. Поощрение неучавствующих.
4. Наказание невиновных.

 А вот Кургинян пытается сделать иначе...

 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #22 : 24 Апреля 2011, 20:23 »

  Да что Вы говорите? А на самом деле армейская (для и в любых силовых) организация дела состоит из:
1. Запугивание.
2. Запутывание.
3. Поощрение неучавствующих.
4. Наказание невиновных.


Повторяю:

Цитировать
Военная система (в проекте) направлена...

Записан
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #23 : 24 Апреля 2011, 20:31 »

Повторяю:

  Благими намерениями, уважаемый... А на деле ни в раз.  Это - самое разрушительное направление, как показала практика.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #24 : 24 Апреля 2011, 20:57 »

  Благими намерениями, уважаемый... А на деле ни в раз.  Это - самое разрушительное направление, как показала практика.

У меня есть в этом некоторый опыт. В достаточно изолированном подразделении, при наличии понятной внешней задачи, в качественном выполнении которой было кровно заинтересовано начальство (потому опыт и удался - я гарантировал результат, поэтому мне не мешали и прикрывали от внешних глупостей) - вполне удалось запустить "жизнь по уставу". И оказалось, это и эффективно, и удобно, и справедливо.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #25 : 24 Апреля 2011, 20:59 »



        Мужчины не о том  пыжитесь

  День то какой  сегодня 
Записан
Vereshagin
матерый
*****

Карма +11/-11
Offline Offline

Сообщений: 1253



« Ответ #26 : 24 Апреля 2011, 21:23 »


        Мужчины не о том  пыжитесь

  День то какой  сегодня 

  Тебе сегодня пыжиться и пыжиться.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #27 : 24 Апреля 2011, 21:33 »


        Мужчины не о том  пыжитесь

  День то какой  сегодня 

Не навязывай другим свои праздники. А то ведь заставят тебя в порядке взаимности день рождения "отца народов" отмечать.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #28 : 24 Апреля 2011, 21:38 »

Не навязывай другим свои праздники. А то ведь заставят тебя в порядке взаимности день рождения "отца народов" отмечать.


                                     Все понял , пошел в подвал  за пивом  
Записан
mas.ter
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 34


« Ответ #29 : 25 Апреля 2011, 15:20 »

А Кургиняновские "12 направлений" - это очевидная игра на публику (магическая дюжина!), театральщина, а не анализ действительности и план выхода.

Как вы легко разбрасываетесь оценками не пытаясь вникнуть в суть процесса. Как говорится - "Слышал звон, да не знаю где он".
И с вашей армейской диспозицией слегка загнули.
"Суть времени" и "Суд времени" совершенно отличаются друг от друга. У вас, видимо, оценки формируются на основе просмотренного телешоу.
Повторюсь - "Суть времени" не телешоу. Задачи, с которыми вы ознакомились несут в себе глубокий, серьёзный смысл. Может вы невнимательно читали или всё это для вас не имеет какого то значения ?
Тем не менее, как могу, попытаюсь объяснить как всё работает.
Поскольку направлений имеется 12 , то совершенно очевидно, что все участники проекта не в состоянии заниматься ими всеми сразу. Задача ставиться таким образом, что каждый выбирает ту деятельность в которой он сможет себя реализовать и заявляет об этом. Конкретные задачи ставятся в процессе.  
И всё таки лучше один раз увидеть чем сами знаете что. Здесь ссылка на 11часть, где описывается деятельность:
http://vimeo.com/22229302
 
Можете Вы сформулировать главную задачу и критерии ее достижения, т.е. описать, как конкретно будет выглядеть желаемый результат?

Задач несколько.
1. Преодоление деструктивных процессов с тем , что бы не допустить скатывания нашей страны в пропасть и в дальнейшем придания качественно нового вектора развития.
2. Вытекает из первого.  Правящий класс в нынешнем виде не отвечает задачам развития общества. Этот класс вообще не хочет никакого развития, их и так всё устраивает. Поэтому стоит задача по трансформации, изменению правящей элиты.
3. Отсюда следует, что должна быть сформирована новая идеология. Это третья задача.

Вы, как я понял (если ошибаюсь, то поправьте), к идеологии относитесь как к негативному фактору. Но идеология определяет вектор развития, к чему должно стремиться общество. Нет вектора - нет вообще никакого понимания в какую сторону развиваться. Ни одна западная демократия не обходится без идеологии. Она может носить совершенно разные определения, быть завуалированной, но факт остаётся фактом. А с нынешней идеологией в нашей стране мы имеем то что имеем.

4. Формирование четвёртого проекта "Сверхмодерн".
Мы сейчас являемся свидетелями того как мир меняется на наших глазах. И эти изменения ничего хорошего для нашей страны не несут. То что сейчас формируют глобальные силы может стать для нас вообще большой точкой в истории русского народа.
Поэтому перед нашей страной стоит особая задача - вписаться в мировой процесс так, что бы сохранить целостность, остаться независимой, вести полноценное развитие государства и общества, российского народа в целом.      

« Последнее редактирование: 25 Апреля 2011, 15:27 от mas.ter » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #30 : 25 Апреля 2011, 18:32 »


 Задач несколько.
1. Преодоление деструктивных процессов с тем , что бы не допустить скатывания нашей страны в пропасть и в дальнейшем придания качественно нового вектора развития.

Вот, уже интереснее. Тогда сразу встает следующий вопрос: а в чем причина этих деструктивных процессов? (предположим, само содержание их мы понимаем одинаково) Ведь чтобы их преодолеть, нужно прежде всего устранить причину.

Особенно это интересно в связи с тем, что примерно те же самые "деструктивные процессы" в России возрождаются вот уже не один век, несмотря на многократные потытки их преодолеть, предпринимавшиеся самыми разными по идеологии "преодолевателями", и огромные жертвы, принесенные народом в ходе этих попыток. То есть как минимум нужно разобрать опыт предшественников: что там было не так и чем ваш проект отличается? А также неплохо бы взглянуть на опыт других стран - а сталкивался ли кто-нибудь еще в мире с подобными проблемами, и удалось ли им их решить?

Цитировать
3. Отсюда следует, что должна быть сформирована новая идеология. Это третья задача.

Вы, как я понял (если ошибаюсь, то поправьте), к идеологии относитесь как к негативному фактору. Но идеология определяет вектор развития, к чему должно стремиться общество. Нет вектора - нет вообще никакого понимания в какую сторону развиваться. Ни одна западная демократия не обходится без идеологии. Она может носить совершенно разные определения, быть завуалированной, но факт остаётся фактом. А с нынешней идеологией в нашей стране мы имеем то что имеем.

Я вообще-то материалист. То есть считаю, что объективные законы природы никакой идеологией не перешибешь. В частности, биологическую основу человека - инстинкты. И если человек видит, что в другом общественном устройстве люди и усилий прикладывают гораздо меньше, и материально живут лучше (особенно - их дети), никакие агитаторы и комиссары их не убедят, что наше устройство лучше.

Цитировать
4. Формирование четвёртого проекта "Сверхмодерн".
Мы сейчас являемся свидетелями того как мир меняется на наших глазах. И эти изменения ничего хорошего для нашей страны не несут. То что сейчас формируют глобальные силы может стать для нас вообще большой точкой в истории русского народа.
Поэтому перед нашей страной стоит особая задача - вписаться в мировой процесс так, что бы сохранить целостность, остаться независимой, вести полноценное развитие государства и общества, российского народа в целом.     

Можете описать, как именно мир меняется, в какую сторону? Ведь прежде, чем вписываться в движение, необходимо определить направление этого движения. И неплохо бы - причины, его вызвавшие, чтобы не спутать флуктуации с действительным трендом.

В разобранной мной выше 8-й (?) лекции я показываю, что направление и движущие силы общественных изменений в истории других стран Кургинян описывает неверно. Отсюда простое следствие: по составленной им карте до желаемой цели не дойдешь, какие усилия ни прикладывай. Пример - коммунисты: и с красивой идеологией у них все было прекрасно, и в фанатичных сторонниках недостатка не было, и с организационными структурами. Но вот мир по объективным причинам шел в другую сторону, и преодолеть природу не удалось. Хотите снова на те же грабли?
Записан
mas.ter
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 34


« Ответ #31 : 26 Апреля 2011, 14:13 »

Тогда сразу встает следующий вопрос: а в чем причина этих деструктивных процессов? (предположим, само содержание их мы понимаем одинаково) Ведь чтобы их преодолеть, нужно прежде всего устранить причину.
Описанию этого как раз посвящены первые выпуски "Сути времени". И в последующих уделяется им много внимания. Проводится серьёзный, обстоятельный анализ к работе над которым, кстати, приглашены участники клуба.
Если я начну всё здесь описывать, будет слишком много текста. Но вы ведь не хотите ознакомиться с фильмами.
Как я понимаю в последующем будет оформлен некий итоговый документ или что то в другом формате, но существующей информации уже вполне достаточно, что бы понять, что существующее положение крайне негативно, а общество в своём большинстве находится в социальной апатии и дальше кухонных разговоров почти не двигается. Так вот людям протягивается рука навстречу с тем, что бы помочь открыть наконец глаза, понять что кругом твориться, сделать хоть какой то шаг к формированию гражданской позиции. Ведь виртуальный клуб "Суть времени" тем и отличается от остальных движений и партий, что здесь даётся возможность действовать достаточно свободно и творчески. 
   
И если человек видит, что в другом общественном устройстве люди и усилий прикладывают гораздо меньше, и материально живут лучше (особенно - их дети), никакие агитаторы и комиссары их не убедят, что наше устройство лучше.

Ну вот, вы здесь сами с собой попали в противоречие. Ведь это ваше некое общественное устройство так или иначе обладает какой то идеологией, коль уж так хорошо им там живётся. Значит они смогли применив вектор развития определённый в идеологической схеме достичь оптимального развития. Либо, если вы считаете, что в этом обществе нет идеологии, в нём нет государственных институтов как таковых и находится оно где то на островах среди тёплых морей.


Можете описать, как именно мир меняется, в какую сторону? Ведь прежде, чем вписываться в движение, необходимо определить направление этого движения. И неплохо бы - причины, его вызвавшие, чтобы не спутать флуктуации с действительным трендом.

Процессы в нашей стране напрямую связаны с мировыми, мы ведь не на другой планете живём. Поэтому причины внутренних процессов рассматриваются в комплексе с внешними. И так же на основе этого делаются выводы.
Работа ведь только начата, обсуждение ведётся по разным направлениям. Результат впереди. Сейчас никто не говорит: давайте двигаться туда то или как Медведев "Россия вперёд". Куда вперёд, где этот перёд ?
Если кратко описать процессы , то в мире сейчас имеются такие модели развития  как модерн, постмодерн, котрмодерн.
Постмодерн - страны запада, США или "большой запад".
Модерн - Китай, Индия, прилегающие к ним страны, возможно Ю.Америка - условно "большой восток".
Контрмодерн - то, что сейчас активно формируется в странах сев.Африки и бл.востока - "большой юг".
Эти три модели активно взаимодействуют и ещё активнее противодействуют друг другу. На наших глазах передовыми темпами с помощью "большого запада" формируется "большой юг", для вас это должно быть очевидно.
Так вот - среди всего этого места России просто нет. Горн передела мира раздувают изо всех сил и мы легко можем там сгореть, если не применить качественно новую модель развития.
 
Записан
mas.ter
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 34


« Ответ #32 : 29 Апреля 2011, 18:28 »

Кстати, по поводу вопроса в названии темы.
В очередном 13-м выпуске Кургинян высказывается по поводу структуры клуба "Суть времени". Так вот - никакой иерархии в клубе не будет, не будет генералов, не будет солдат.  Соответственно не будет вождя. Юр.лица тоже не будет.
Движение должно стать по настоящему народным и свободным. Каждый участник может повлиять на решение в любом рассматриваемом вопросе. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #33 : 30 Апреля 2011, 16:39 »

В очередном 13-м выпуске Кургинян высказывается по поводу структуры клуба "Суть времени". Так вот - никакой иерархии в клубе не будет, не будет генералов, не будет солдат.  Соответственно не будет вождя.

Ага. Прямо как в Джамахирии: кто такой Каддафи? - а никто: никаких постов не занимает, просто гражданин.

Вы сами-то верите, что роль Кургиняна в "клубе" будет такой же, как любого другого участника? При том, что клуб изначально создается из зрителей его программ? Даже не из сторонников идей - именно зрителей, чисто театральный термин. Хотел бы продвигать идеи, а не себя лично - выкладывал бы их в виде текстов, а не "торговал лицом".

Зачем лицемерить?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #34 : 30 Апреля 2011, 19:34 »

Описанию этого как раз посвящены первые выпуски "Сути времени". И в последующих уделяется им много внимания. Проводится серьёзный, обстоятельный анализ к работе над которым, кстати, приглашены участники клуба.

А хоть тезисно, без развернутых доказательств, можно назвать причины?


Цитировать
Ну вот, вы здесь сами с собой попали в противоречие. Ведь это ваше некое общественное устройство так или иначе обладает какой то идеологией, коль уж так хорошо им там живётся. Значит они смогли применив вектор развития определённый в идеологической схеме достичь оптимального развития. Либо, если вы считаете, что в этом обществе нет идеологии, в нём нет государственных институтов как таковых и находится оно где то на островах среди тёплых морей.

Вы все время ставите знак равенства между государственными структурами и идеологией. Причем идеология у Вас, насколько я понял, понятие первоначальное и более широкое, а создаваемые после нее и под нее госструктуры должны лишь обслуживать ее. Правильно я понял Вашу мысль?

Я же считаю, что основная и первоначальная "идеология" находится в головах у людей от природы, и эта идеология - безопасно и комфортно жить и растить детей. Для ее обеспечения и создаются государства - выделяются некие функции, для которых лучше нанять "варягов" (аутсорсеров, чиновников, public servants), а не выполнять их каждому самостоятельно. И устанавливаются "правила игры", с которыми согласны и нанятые исполнители, и нанявшее их общество. В средневековье, например - барон берет оброк и "право первой ночи", зато не позволяет другим баронам и просто лихим людям грабить крестьян в любое время, когда им вздумается. Вот это и есть идеология любого государства: соблюдать правила (а само государство можно определить как набор формальных правил и инструментов, гарантирующих их соблюдение). А все остальное - основополагающим не является и может быть изменено в любой момент без разрушения системы, как в СССР взяли и заменили "мировую революцию" на "мирное сосуществование" (а ранее правители различных государств неоднократно меняли государственные религии). А те, кто пытается поставить свою "идеологию" впереди государства, на самом деле всего лишь халявщики-"грантоеды", мечтающие о пожизненном гранте без необходимости отчитываться.

Цитировать
Если кратко описать процессы , то в мире сейчас имеются такие модели развития  как модерн, постмодерн, котрмодерн.
Постмодерн - страны запада, США или "большой запад".
Модерн - Китай, Индия, прилегающие к ним страны, возможно Ю.Америка - условно "большой восток".
Контрмодерн - то, что сейчас активно формируется в странах сев.Африки и бл.востока - "большой юг".
Эти три модели активно взаимодействуют и ещё активнее противодействуют друг другу. На наших глазах передовыми темпами с помощью "большого запада" формируется "большой юг", для вас это должно быть очевидно.
Так вот - среди всего этого места России просто нет.

Прежде, чем говорить о месте России, нельзя ли поточнее определить понятия?

Кургинян использует их довольно своеобразно. Обычно под "постмодерном" понимают философское направление, суть которого можно в пределе выразить "Все фигня, кроме пчел. Да и пчелы тоже фигня". Более научно - полный релятивизм, эклектика, консьюмеризм, отсутствие абсолютных непререкаемых истин и идеологий. Т.е. американское стремление силой насаждать повсюду демократию в корне противоречит постмодерну (как и Ваше утверждение "передовыми темпами с помощью "большого запада" формируется "большой юг"").

Модерн, с другой стороны, это предыдущее поколение идей, где как раз шел поиск "правильной цели" и было стремление переустроить мир в соответствии с ней. Очевидно, что кургиняновское понятие "идеологии" четко ложится в рамки модерна, что бы сам он ни утверждал.

Записан
mas.ter
основной
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 34


« Ответ #35 : 01 Мая 2011, 23:58 »


Я же считаю, что основная и первоначальная "идеология" находится в головах у людей от природы


Да у вас, батенька у самого большая каша в голове.
Вы случайно не из какой либо африканской или южноамериканской страны вещаете ?  Может вы уже давно уехали из России и преспокойно и безопасно растите своих детей?
Если вы считаете, что в нашей стране не всё правильно, то хотя бы сообщите, что вы сделали конкретно, что бы что то изменить, повлиять на ситуацию или только можете тексты набивать упражняясь в словоблудии ?

вы всё время пытаетесь обвинить Кургиняна в какой то подтасовке, хотя сами апеллируете к  несущественным фактам, когда речь идёт о судьбе нашей страны. Ну конечно, ведь так удобно всех обвинить в некомпетентности и спокойно сидеть на кухне попивая чай.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #36 : 07 Мая 2011, 22:45 »

Да у вас, батенька у самого большая каша в голове.
Вы случайно не из какой либо африканской или южноамериканской страны вещаете ?  Может вы уже давно уехали из России и преспокойно и безопасно растите своих детей?

Паниковский развернулся, опустил голову и с криком: "А ты кто такой?" - вне себя бросился на Остапа.

Цитировать
вы всё время пытаетесь обвинить Кургиняна в какой то подтасовке, хотя сами апеллируете к  несущественным фактам, когда речь идёт о судьбе нашей страны.

Я не стану говорить вам о цели нашего собрания -- она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те, и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

Цитировать
Ну конечно, ведь так удобно всех обвинить в некомпетентности и спокойно сидеть на кухне попивая чай.

Если вы считаете, что в нашей стране не всё правильно, то хотя бы сообщите, что вы сделали конкретно, что бы что то изменить, повлиять на ситуацию или только можете тексты набивать упражняясь в словоблудии ?


Эй вы, задние, делай как я!
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя,
Выбирайтесь своей колеей!



В десятый (сотый?) раз повторяю: прежде, чем докладывать о сделанном для изменения ситуации, неплохо бы разобраться в причинах ее возникновения.

Проблема России не в недостатке вождей или "проектов". Проблема в бездумии огромной части народа, в готовности слепо идти за очередным вождем в любом направлении, лишь бы вождь говорил достаточно убежденно. Такой народ очень удобен вождям (и кандидатам в вожди), поэтому они тщательно культивируют именно эту породу "народонаселения" и стараются выкорчевать все другие. Но для страны путь этот гибелен: ее будущее приносится в жертву личным интересам вождей, выдаваемым за "интересы страны".

Рецепт от этого - не бежать задрав штаны за очередным величайшим гением всех времен, а думать самостоятельно. Кургинян же со своей "Сутью времени" ведет в прямо противоположном направлении, воздействуя на подсознание своих слушателей вместо обращения к их интеллекту. При этом ложь его очевидна любому, мало-мальски знающему историю, но на таких он и не рассчитывает - их нынче осталось немного. А какова цель его вранья - думайте сами.

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птолемеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Не устройством своим томим,
Вижу -- что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, -- сданы в архив.

И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном --
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:'Я знаю, как надо!'
Кто скажет:'Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!'


И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.

Земля -- зола и вода -- смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:'Я знаю, как надо!'
Кто скажет:'Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле -- награда'.


Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душами,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
'Не встречали -- смеются -- Бога?'
'Ей же Богу, не привелось'.
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот 'лучший'
В белых тапочках, на столе.

И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:'Я знаю, как надо!'
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он НЕ ЗНАЕТ -- КАК надо!

Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #37 : 07 Мая 2011, 23:39 »



              НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА !

              П.С.  так к слову прошлось , 

                       почитав Ваш тупиковый междуусобчик


              К БОГУ взоры обратите а не к Идолам
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #38 : 21 Мая 2011, 21:03 »

Ну что же, надо попытаться довести до вашего сведения основные моменты...

Разберу и это "творение" Кургиняна чуть подробнее.

Как всегда, сначала (и главным образом) он воздействует на эмоции. Стихи, эпитеты ("жар души и хлад ума", "фантастический, феноменальный текст") и прочая театральщина и клубы дыма на сцене, чтобы никто не заметил движений рук престидижитатора. (Эх, сам ведь грешу пристрастием к сочным эпитетам. Ну так пусть кто-нибудь попробует у меня найти подтасовки и грубые ошибки - буду очень благодарен. А у Кургиняна они в изобилии - см. ниже)

Затем долго рассказывает про "3 мировую войну" между Китаем и США. Вопрос сторонникам Кургиняна: вы считаете, что основные проблемы России сегодня - внешние угрозы? По-моему, давно уже самый страшный враг сидит внутри. И разглагольствовать о коварных американцах - отвлекать внимание от реальной опасности. Зачем - думайте сами.

Но даже там:
Это – закон неравномерности развития. Он таков, и его отменить невозможно.

Что это за закон такой? Кем установлен? Ау, кургиняновцы, можете ответить?

Кургинян очевидно ссылается на марксизм - закон неравномерности развития при империализме. Вот только путает век: сейчас на дворе не конец XIX, а XXI. В результате глобализации ситуация стала принципиально другой. И если развитие производства Круппа доставляло проблемы Виккерсу (отсюда - германо-британское соперничество и мировая война), то развитие китайского производства приносит американцам в основном прибыли - китайские заводы принадлежат им. А китайская доля прибыли вкладывается в американские ценные бумаги, потому и Китай ничуть не заинтересован в падении США. И вся кургиняновская риторика может отправляться коту под хвост.

Но стоит отметить, что марксизм - очевидное порождение и плоть от плоти эпохи модерна, которую Кургинян хаял в предыдущей лекции. Основа его - предположение, что все в мире подчинено (или может быть подчинено) разуму. Отсюда же растет и заметная склонность Кургиняна к "теории заговора": "За спиной этих "крепких парней" стоят гораздо более умные люди",  "...обусловлена природой созданного криминального класса. Его специально создали как криминальный..." и т.п. То, что сложность системы может делать невозможным однозначное предсказание ее поведения, ему, похоже, неведомо. А ведь у большинства реальных систем это именно так. В общем, Кургинян демонстрирует безграмотность и уровень понимания мироустройства примерно 150-летней давности.

А дальше Кургинян переходит к России:

Что есть на самом деле? На самом деле есть невозможность вывести страну из первоначального накопления капитала.

Опять - в спешке прочитанный студентом-двоечником перед экзаменом советский учебник "Политэкономии капитализма", основанный на представлениях Маркса середины XIX века.

Но по тому же учебнику, капитал - это стоимость, приносящая прибавочную стоимость. Самоумножающаяся. В России сегодня как раз происходит процесс не накопления, а уничтожения капитала. Разграбление того, что может приносить постоянную долговременную прибыль, и вывоз награбленных средств за границу. Диагноз, прямо противоположный кургиняновскому.

Почему же он делает столь очевидную и глупую ошибку? Тоже понятно: сказано - капитализм в ранней стадии, значит, ответ надо искать в соответствующем параграфе учебника. А проанализировать, годится ли этот параграф для описания реальной российской ситуации, ума не хватает (или желания, или заказа не было - ненужное зачеркнуть).

А секрет в том, что в России на самом деле никакой не капитализм. Альфа и омега капитализма - неприкосновенность частной собственности. Отсюда возникает желание ее приумножать, накапливать первоначальный капитал, далее развивать производство и т.п. А если собственность в любой момент может быть отобрана бароном просто по праву "первой ночи", то все это не работает, и капитализма нет. А есть класический феодализм.

Дльше нет смысла и читать. Если Кургинян настолько не разбирается (или не хочет разбираться) даже в азбуке, то могут ли его рецепты привести к излечению страны? По-моему, не могут.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2011, 21:07 от Lazy » Записан
Olesya666
бывалый
****

Карма +5/-10
Offline Offline

Пол: Женский
Возраст: 44
Сообщений: 449


Я Olesya. Я прекрасна.


« Ответ #39 : 21 Мая 2011, 21:31 »

Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!