Россия, а будущее есть?

[Т208532]

Не лучше ли было бы жить мирно вместе с общеприемлемой идеологией времён Кучмы?

а разве щас не Брежнев у власти, я шо то пропустил

[AgentOrange]

а разве щас не Брежнев у власти, я шо то пропустил

Брежнев был бы у власти - в УССР бы таких проблем не было. А некоторый возврат в идеологии у нас вполне наблюдается, и уж точно - ради компромисса в обществе он бы был допустим. На Украине, по большому счёту, после ухода Кучмы общество начало качаться из стороны в сторону, теперь вот оставляя "за бортом" отдельные куски. Возможно, на следующем "витке" отваливаться уже будет другая сторона. Оно надо?

[Lazy]

Брежнев был бы у власти - в УССР бы таких проблем не было. А некоторый возврат в идеологии у нас вполне наблюдается, и уж точно - ради компромисса в обществе он бы был допустим.

Как говорила одна маленькая девочка, чтобы оставаться на месте, надо бежать со всех ног. А еще один нобелевский лауреат добавил: времена - они меняются (интересно, получил бы Нобелевку Высоцкий, если бы дожил?).

А Ваша идея "заморозить" еще в брежневские времена описывалась анекдотом: "А давайте задернем занавески, будем покачиваться и говорить "тук-тук, тук-тук", будто бы мы едем". Только уже тогда над этим смеялись, а не рассматривали как способ "спасти Отечество".

[AgentOrange]

Как говорила одна маленькая девочка, чтобы оставаться на месте, надо бежать со всех ног. А еще один нобелевский лауреат добавил: времена - они меняются (интересно, получил бы Нобелевку Высоцкий, если бы дожил?).

Вопрос в том, куда бежать. Хотя кому-то это не важно, лишь бы бежать (узнаёте?), а кто-то уверен, что его путь - единственно правильный, и любое отклонение неверно. Между тем, если налицо явный тупик (как в США) или уже во всю идёт "спуск" в пропасть (как с Украиной) - то самый лучший способ - вернуться назад до ближайшей (а то и предыдущей) развилки и выбрать другой путь. Конечно, обидно, досадно - столько времени потрачено, сколько радости, эмоций - и всё впустую. Но оно того стоит. А неудачный опыт - это тоже опыт.

А Ваша идея "заморозить" еще в брежневские времена описывалась анекдотом: "А давайте задернем занавески, будем покачиваться и говорить "тук-тук, тук-тук", будто бы мы едем". Только уже тогда над этим смеялись, а не рассматривали как способ "спасти Отечество".

Да не моя эта идея. Хотя она чего-то бы дала, пока не появилось бы нормальное решение (кстати, путь Андропова мог быть началом выхода из тупика). Ну и, всё-таки, при Брежневе проблемы решались - на локальном, ситуационном уровне - но решались, чтобы только они не "ломали" строй. Вот это могло бы быть приоритетом, а потом, когда бы нашлось решение в рамках него - оно бы всех устроило.

Да, кстати, если взять главный приоритет от Брежнева, порядок от Андропова, решение экономических проблем (пусть частично) - от Горбачёва - это могло бы быть путём для расцвета страны... А теперь совместите всё это вместе - и поищите того, в ком это всё совмещено из имеющихся политиков.

[Lazy]

путь Андропова мог быть началом выхода из тупика

Хорошая формулировка - "мог быть".   Я даже бы добавил: с вероятностью 50:50, как вероятность встретить динозавра на Невском.

Вот еще замечательный пример такого же мастерского владения словом: В России хотят построить дорогу на солнечных батареях

[AgentOrange]

Хорошая формулировка - "мог быть".   Я даже бы добавил: с вероятностью 50:50, как вероятность встретить динозавра на Невском.

Мог быть, если бы был продолжен. А так не вышли из тупика, так что только мог быть, мог бы оказаться. Не оказался, не был - потому что сменил его старик Черненко, а потом - Горбачёв.

[Т208532]

если взять главный приоритет от Брежнева, порядок от Андропова, решение экономических проблем (пусть частично) - от Горбачёва - это могло бы быть путём для расцвета страны...

экономика должна быть экономной......вор должен сидеть в тюрьме......перестройка.....хлопчик ты застрял в 80-х

[Lazy]

Мог быть, если бы был продолжен. А так не вышли из тупика, так что только мог быть, мог бы оказаться. Не оказался, не был - потому что сменил его старик Черненко, а потом - Горбачёв.

Кто Вам сказал, что при Андропове был порядок?  Или что методы, которые он пустил в ход, могли хотя бы в теории привести к наведению порядка?

Тем, кто тогда жил, Андропов запомнился снижением цен на водку и облавами по баням. А проблема экономики была не в прогулах работяг, а в неспособности государства организовать производство так, чтобы удовлетворить потребности народа.

Крах социалистической экономики был неизбежен: она и так примерно с 1970 была в глубокой коме, и жизненные функции поддерживались "аппаратом искуственного дыхания и кровообращения" - импортом за счет продажи нефти. А в 80-х нефть подешевела, и никакой Андропов не смог бы ничего с этим поделать.

[AgentOrange]

Кто Вам сказал, что при Андропове был порядок?  Или что методы, которые он пустил в ход, могли хотя бы в теории привести к наведению порядка?

Андропов пытался навести порядок. Кое-чего он добился, на остальное надо было время и опыт глобального управления.

Тем, кто тогда жил, Андропов запомнился снижением цен на водку и облавами по баням. А проблема экономики была не в прогулах работяг, а в неспособности государства организовать производство так, чтобы удовлетворить потребности народа.

Кто о чём, а вшивый - о бане потребностях народа.
1. Порядок не сводится к одной только экономике. Борьба с прогульщиками и несунами способствовала бы общему порядку.
2. Главная проблема советской экономики в 80-е годы (как и любой другой "старой" экономики, т.е. не обновлённой, например, кризисом) - в том, что она, будучи очень мощной, взяла на себя много "утечек", издержек. Среди них были и издержки, связанные с общим беспорядком и низкой трудовой дисциплиной, с которыми боролся Андропов. Пусть это не так и существенно - но это бы повысило производительность труда, качество продукции, снизило бы издержки - меньший удар бы пришёлся при падении цен на нефть.

Крах социалистической экономики был неизбежен: она и так примерно с 1970 была в глубокой коме, и жизненные функции поддерживались "аппаратом искуственного дыхания и кровообращения" - импортом за счет продажи нефти.

"Оно должно было сломаться, я не виноват".
О неизбежности краха, в первую очередь, твердят виновные в этом крахе. И за ними повторяют их апологеты. Посмотрите, какую долю в бюджете СССР занимал экспорт нефти https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html. Почти всегда - менее 10 %. Более того, весь импорт (включая соц. лагерь) на начало 80-х годов составлял где-то 16 % бюджета! Да, он поддерживал гибкость экономики, но не был решающим. Может быть, в его отсутствии (конечно же, из кап.лагеря) пришлось бы ограничить запросы "оборонки" (в плане совсем уж амбициозных проектов и "долгостроя"); естественно, можно и нужно было бы искать издержки - но проблема была даже не того уровня, которую пришлось решать Путину в 2014-2015-м. Главный удар пришёлся бы по любителям модных шмоток, за которыми собирались огромные очереди. Их бы просто не стало.

[AgentOrange]

экономика должна быть экономной......вор должен сидеть в тюрьме......перестройка.....хлопчик ты застрял в 80-х

Новое - это хорошо забытое старое. Впрочем, Вы так и не нашли этой комбинации?

[Т208532]

Впрочем, Вы так и не нашли этой комбинации?

та вроде в Хайфе у нас порядок

[AgentOrange]

та вроде в Хайфе у нас порядок

Там таких нет? Возможно.

[сталкер]

После смерти (отравления?) Сталина и убийства его преемника Берии Россия (СССР) находилась в стратегическом тупике. Сталин расширил социалистический лагерь, но Хрущев, а затем и Брежнев, не знали и не понимали что делать с этим большим многонациональным хозяйством. Когда начались первые проблемы в экономике, Хрущев закрыл практически все частные предприятия (кооперативы, артели), чтобы они не составляли конкуренцию государственным предприятиям, работающим строго по плану. А реформы в оплате труда, когда основной упор делался на выполнение и перевыполнение плана, а не на качество выпускаемой продукции, окончательно доконали советское производство. Наши товары в то время, за редким исключением, сильно уступали своим западным аналогам. Советские люди стали завидовать простым западным немцам, что они на свою зарплату могут купить то, что у нас доступно только «спекулянтам» или тем, кто побывал за границей. А ведь мы их еще совсем недавно победили в Великой войне…

Выход из этого тупика был найден Брежневым, точнее был подсказан ему американцами. Но помог Брежневу в этом Хрущев, заслуга которого в освоении космоса была неоспорима. В обмен на «лунную программу», а точнее на то, что Москва закрывает глаза на это космическое надувательство, СССР получил новые производственные линии, и, главное, разрешение на продажу газа Западной Европе. «Золотая пятилетка» Косыгина (1966-70) дала мощный рывок стране: национальный доход вырос на 42 %, объем валовой продукции промышленности — на 51 %, сельского хозяйства — на 21 %. В СССР был построен «развитый социализм». Но структурные проблемы экономики по-прежнему оставались и нуждались в перестройке.

Модель разделения стран мира на три части — Первого мира (страны «золотого миллиарда»), Второго мира (СССР, страны соцлагеря) и Третьего мира (развивающиеся страны — бывшие колонии) — не давала СССР выйти на уровень стран Первого мира, которые в своей модели использовали принцип неэквивалентного товарного обмена со странами Третьего мира (типа «стеклянные бусы на золото»). Советский союз был основан на обратном принципе: окраины (республики) получали инвестиции для опережающего развития за счет исключительной одной России (РСФСР) — империя наоборот. Снабжение продовольствием и товарами народного потребления также отличалось в пользу окраин. Промтоварный магазин в какой-нибудь молдавской деревеньке был почти как «Березка» в Москве. А огромная социалка республик, особенно в Средней Азии, ставила перед кремлевскими начальниками постоянный вопрос: а зачем нам всё это? В термоядерной войне уже не важно сколько у тебя солдат на поле боя. Главное, сколько у тебя ракет и боеголовок. Ракеты, промышленность, людские и природные ресурсы — все это у России БЫЛО…

Всего мы не узнаем никогда. Но есть версия, что у Андропова было два плана реформирование СССР: на основе нового союзного договора, и здесь его преемником на посту генсека был Назарбаев, и развал СССР на «независимые» государства (СНГ). Исполнителем альтернативного плана «Б» предполагался Горбачев, как разрушитель-балабол и временная фигура на политическом олимпе. Но после смерти Анропова, видимо, не без усилий агентов влияния США, сразу начал осуществляться план «Б» в особо извращенной его форме…

Но уже в 1994 году 29 марта в Москве в МГУ Назарбаев впервые выступил с инициативой евразийской реинтеграции, заключающейся в создании совершенно нового объединения стран-участниц СНГ, и предложил назвать его Евразийским союзом — ЕАС. Это были еще андроповские заготовки, но с учетом новой реальности «эпохи 90-х»…

На сегодняшний день уровень жизни российских граждан приближается к среднеевропейскому уровню. Россия выходит из стратегического тупика, в котором долго находился СССР:

1. Санкции против нас показали и доказали всему миру (спасибо санкциям!), что Россия способна противостоять Западу и без бывших республик, даже в условиях враждебной пропаганды со стороны некоторых из них.

2. Открытие российской экономики (чего так боялись идеологи КПСС) хоть и разрушило значительную часть советских неконкурентоспособных производств, но лучшая их часть была сохранена и модернизирована. Спокойно и без надрыва, как это было в первые сталинские пятилетки, построены новые современные предприятия, продукция которых востребована на рынке и без планового распределения, как в СССР. Технологическая зависимость от Запада сокращается (опять-таки, спасибо санкциям!). А по многим направлениям мы вышли в безусловные лидеры.

3. Граждане России уже не мечтают «жить как на Западе», а примеры большего достатка видят в своих соседях и знакомых. Запад перестал быть раем на земле, куда так стремились попасть значительная часть советских граждан. А ведь это был очень сильный козырь в руках западной пропаганды, на борьбу с которой в СССР тратились огромные средства. Но все это было бесполезно: советский образ жизни так и оставался «совком». Советские граждане устраивали самые экзотические побеги через границу, даже с захватом самолетов. Словосочетание «тюрьма народов» и заголовки о советских «невозвращенцах» в 60-70-е годы не сходили с первых полос западных газет. А Берлинская стена — это был позор мирового масштаба. Все это уже в прошлом!

Список наших достижений можно продолжить. Но он все равно будет неполным: в нем пока что еще нет главного — ПОСЛЕДНЕГО пункта: многовековая вражда Европы к России должна уйти в историю. И именно сейчас мы близки к решению этого вопроса как никогда.

Золотой ключик Путина

Посмотрите на карту добычи и экспорта нефти:

Половину импорта нефти Европа получает из России, а другую половину — из стран Ближнего Востока и немножко из других стран. Поставкам нефти из России в Европу ничего не угрожает. Это еще с газом могут быть какие то транзитные проблемы (как с Украиной), а вот перекрыть российскую танкерную нефть — это только через третью мировую. А вот нефть БВ находится под протекторатом США, которые допустили несколько стратегических просчетов, и теперь рискуют остаться и без нефти и без нефтедоллара.

Первая стратегическая ошибка — это исламская революция в Иране 1979 года. Американцы видимо не знают русскую поговорку, что «лучшее — враг хорошего», и свергли (устроили революцию) своего давнего союзника шаха Ирана Пехлеви. Но что то пошло не так, и привезенный ими из Парижа аятолла Хомейни стал проводить сильно антиамериканскую политику. Сейчас Иран, находящийся под санкциями, с прошлого года продает свою нефть за евро, то есть не за доллары. И это уже не первая такая ласточка. Лидер Ливийской Арабской Джамахирии Муамар Каддафи тоже хотел продавать свою нефть не за доллары, но его трагическая гибель (wow!) послужила примером остальным ближневосточным царькам, что так делать больше не надо.

Но желание то никуда не делось — и продавать НЕ ЗА ДОЛЛАРЫ, которые всегда заарестовать можно, как у Ирана (около 100 млрд), и покупать за СВОЮ валюту — за евро Европе или за юани Китаю — тоже лучше, чем за НЕ СВОИ доллары.

Вторая стратегическая ошибка — американцы, а конкретно госдеп США во главе с Клинтон, устраивают в Египте мусульманский переворот. «Братья мусульмане» отправляют «многовекторного» Хосни Мубарака в тюрьму. Еще идут уличные волнения, а «руководство исламской организации «Братья-мусульмане» в Египте требует прекратить поставки природного газа в Израиль, перекрыть Суэцкий канал и начать подготовку к войне против Израиля» (1 февраля 2011 года). Отмороженный на всю голову Мухаммед Мурси нужен был такой же отмороженной Клинтонше с одной благородной целью — пугать Европу перекрытием Суэцкого канала. Но и тут пошло все не так: военные вернули себе власть, и сейчас весь мир обсуждает, будет ли в Египте российская военная база или нет.

Третья стратегическая ошибка — это развязывание гражданской войны в Сирии все той же Клинтон и ее патроном нобелевским лауреатом. Можно, конечно, тут рассказать и про Ирак и про неудачный переворот в Турции, но Сирия — это и есть теперь тот золотой ключик, который теперь в руках у Путина. Теперь европейские страны видят АЛЬТЕРНАТИВУ покупки нефти на БВ не за доллары, а за свою валюту. А арабы теперь не будут трястись, что их либо таво, как Каддафи, либо просто счета арестуют. Вот что Путин наделал!

Все куклы – и Арлекин, и девочки в чёрных масках, и колдуны в остроконечных шапках со звёздами, и горбуны с носами как огурец, и арапы, и собачки, – все, все, все куклы удрали от Карабаса Барабаса.

Со страшным воем он выскочил из театра на улицу. Он увидел, как последние из его актёров удирали через лужи в новый театр, где весело играла музыка, раздавался хохот, хлопанье в ладоши.

Карабас Барабас успел только схватить бумазейную собачку с пуговицами вместо глаз. Но на него, откуда ни возьмись, налетел Артемон, выхватил собачку и умчался с ней в палатку, где за кулисами для голодных актёров была приготовлена горячая баранья похлёбка с чесноком.

Карабас Барабас так и остался сидеть в луже (за лужей? — АТ) под дождём.

Вот и все причины демонизации Путина…

Александр Таманский
http://aftershock.news

[Т208532]

А вот нефть БВ находится под протекторатом США, которые допустили несколько стратегических просчетов, и теперь рискуют остаться и без нефти и без нефтедоллара.

....Венесуэла с Эквадором перекроют БВ
Всего в январе 2015 года ОПЕК поставила в США 71,809 млн барр. сырой нефти, из которых 24,428 млн составила доля Саудовской Аравии. На долю Венесуэлы пришлось 19,055 млн барр., на долю Эквадора — 10,154 млн барр.

[сталкер]

....Венесуэла с Эквадором перекроют БВ
Всего в январе 2015 года ОПЕК поставила в США 71,809 млн барр. сырой нефти, из которых 24,428 млн составила доля Саудовской Аравии. На долю Венесуэлы пришлось 19,055 млн барр., на долю Эквадора — 10,154 млн барр.

Дело не в том сколько нефти будет поставляться в СГА. Дело в том, сколько ее в мире будет продаваться за доллары. 

Это для тех кто не понял... 

[Lazy]

В обмен на «лунную программу», а точнее на то, что Москва закрывает глаза на это космическое надувательство, СССР получил новые производственные линии, и, главное, разрешение на продажу газа Западной Европе. «Золотая пятилетка» Косыгина (1966-70) дала мощный рывок стране:

А ничего, что американцы летали на Луну позже? Или американцы договорились авансом? СССР получает линии сегодня, а закрывает глаза через пять лет?

Всего мы не узнаем никогда. Но есть версия, что у Андропова было два плана реформирование СССР: на основе нового союзного договора, и здесь его преемником на посту генсека был Назарбаев,

Конечно. Трудно узнать все, если не знать даже элементарное. Например, кем был Назарбаев во времена Андропова. И что за время андроповского генсекства он никакой карьеры не сделал. В отличие от Горбачева.

Посмотрите на карту добычи и экспорта нефти:

Половину импорта нефти Европа получает из России, а другую половину — из стран Ближнего Востока и немножко из других стран.

Полминуты поиска - и результат:

Main origin of primary energy imports, EU-28, 2004–14 (% of extra EU-28 imports)


В отличие от неведомо откуда взятой карты, это официальная европейская статистика. Доля России - не половина, а меньше трети. Крупнейший поставщик с БВ - Саудовская Аравия - экспортирует в Европу меньше нефти, чем Нигерия, а весь Ближний Восток - меньше Африки.

Вывод - "эксперт" некомпетентен. У вас там в КОБе все такие?

А последствия продажи нефти за другие валюты я уже разбирал. Продавцам нефти от этого в любом случае нет никакой выгоды: им что евро, что доллары - все одно. А если продавать за свои "рубли", то это быстро и эффективно убивает все остальные отрасли в стране-нефтепродавце и превращает ее в "бензоколонку" уже навсегда. Так зачем им этот геморрой?

[сталкер]

А ничего, что американцы летали на Луну позже? Или американцы договорились авансом? СССР получает линии сегодня, а закрывает глаза через пять лет?

Американцы туда вообще не летали. 

Конечно. Трудно узнать все, если не знать даже элементарное. Например, кем был Назарбаев во времена Андропова. И что за время андроповского генсекства он никакой карьеры не сделал. В отличие от Горбачева.

Так и Медведев особой карьеры не сделал, пока преемником не стал... 

Кто ж преемника раньше времени светит? За Сталиным всех заподозренных вычистили. Да похоже еще и без суда и следствия... 

[Lazy]

Так и Медведев особой карьеры не сделал, пока преемником не стал...  Кто ж преемника раньше времени светит?

Ааа, так КОБовцы вызвали дух Андропова и у него узнали его тайные мысли?

А вы уверены, что он вам не наврал? И что вообще это был дух Андропова, а не какого-нибудь пранкерa Вованa?

А то у меня есть версия, что Андропов планировал сделать преемником меня. Меня он вообще нигде никогда не светил, и никто никакой связи между нами не найдет, как ни старайся. И карьеры при Андропове я тоже не сделал.

[Lazy]

Андропов пытался навести порядок. Кое-чего он добился, на остальное надо было время и опыт глобального управления.

Если человек в возрасте 67 лет берется управлять государством, не имея опыта глобального управления, он дурак. Он уже НЕ УСПЕЕТ набрать опыт и только навредит, какими бы благими намерениями ни руководствовался. И бедная страна, где это происходит.

И дураки те, кто верят в возможность такого чуда и оправдывают приход к власти такого чудака.

Кто о чём, а вшивый - о бане потребностях народа.

А экономика и существует для удовлетворения потребностей народа и ни для чего больше. И государство всего лишь инструмент для организации этого процесса.

Или в России не так, и Государство - инструмент для скорейшей доставки человечества в нирвану, т.е. избавления от всех земных забот?

1. Порядок не сводится к одной только экономике. Борьба с прогульщиками и несунами способствовала бы общему порядку.

А еще можно было покрасить все поребрики в стране. Тоже бы поспособствовало общему порядку. И примерно так же повлияло бы на будущую судьбу СССР.

Разбираться надо с главными проблемами, а не с мелочами.

И уж тем более, не так, как стали "разбитраться с мелочами" при Андропове: когда выскочившую на минутку в соседний магазин женщину отлавливали, везли в отделение и заставляли выслушать двухчасовую лекцию о недопустимости потерь рабочего времени. В результате вместо пятнадцати минут она отрывалась от работы на полдня. Это не считая рабочего времени тех, кто ее отлавливал, доставлял и читал лекцию.

А на следующий день она все равно снова бежала в магазин, потому что после работы ей бы того, что она хотела купить, скорее всего бы просто не досталось, и даже за элементарным хлебом и молоком пришлось бы потратить намного больше времени в очередях.

Андроповская "борьба за дисциплину" - классическая имитация бурной деятельности вместо действительной борьбы с проблемами.

2. Главная проблема советской экономики в 80-е годы (как и любой другой "старой" экономики, т.е. не обновлённой, например, кризисом) - в том, что она, будучи очень мощной, взяла на себя много "утечек", издержек. Среди них были и издержки, связанные с общим беспорядком и низкой трудовой дисциплиной, с которыми боролся Андропов. Пусть это не так и существенно - но это бы повысило производительность труда, качество продукции, снизило бы издержки - меньший удар бы пришёлся при падении цен на нефть.

...Все смеются на бюро: "Ты ж, как витязь -
И жилплощадь, и получка по-царски!"
Ну, а я им: "Извините, подвиньтесь!
Я ж за правду хлопочу, не за цацки!

Как хотите - на доске ль, на бумаге ль,
Цельным цехом отмечайте, не лично.
Мы ж работаем на весь наш соцлагерь,
Мы ж продукцию даем на отлично!

И совсем мне, - говорю, - не до смеху,
Это чье ж, - говорю, - указанье,
Чтоб такому выдающемуся цеху
Не присваивать почетное званье?!"

А мне говорят
(все друзья говорят - и Фрол, и Пахомов с Тонькою)
- "Никак, - говорят, - нельзя, - говорят -
Уж больно тут дело тонкое!"

А я говорю (матком говорю!),
Пойду, - говорю, - в обком, - говорю!
А в обкоме мне все то же: - Не суйся!
Не долдонь, как пономарь, поминанье.

Ты ж партейный человек, а не зюзя,
Должен, все ж таки, иметь пониманье!
Мало, что ли, пресса ихняя треплет
Все, что делается в нашенском доме?

Скажешь - дремлет Пентагон?
Нет, не дремлет!
Он не дремлет, мать его, он на стреме!
Как завелся я тут с пол-оборота:
- Так и будем сачковать?! Так и будем?!

Мы же в счет восьмидесятого года
Выдаем свою продукцию людям!
А мне говорят:
- Ты чего, - говорят,-
Орешь, как пастух на выпасе?!
Давай, - говорят, - молчи, - говорят,
Сиди, - говорят, - и не рыпайся!
А я говорю, в тоске говорю:
- Продолжим наш спор в Москве, - говорю!

...Проживаюсь я в Москве, как собака.
Отсылает референт к референту:
- Ты и прав, - говорят, - но, однако,
Не подходит это дело к моменту.

Ну, а вздумается вашему цеху,
Скажем - встать на юбилейную вахту?
Представляешь сам, какую оценку
Би-Би-Си дадут подобному факту?!

Ну, потом - про ордена, про жилплощадь,
А прощаясь, говорят на прощанье:
- Было б в мире положенье попроще,
Мы б охотно вам присвоили званье.

А так, - говорят, - ну, ты прав, - говорят,-
И продукция ваша лучшая!
Но все ж говоря, - не  драп, - говорят, -
А проволока колючая!..

- Ну, что ж, - говорю, - Отбой! - говорю.
- Пойду, - говорю, - в запой, - говорю!

Взял - и запил.


Главная проблема - экономика в принципе не была способна делать то, что народу нужно, в тех количествах, что нужно. Она и проектировалась не под это, а под "проволоку колючую". И эту проблему никто и не пытался решать: она требовала полной ликвидации существующей системы.

"Оно должно было сломаться, я не виноват".
О неизбежности краха, в первую очередь, твердят виновные в этом крахе. И за ними повторяют их апологеты. Посмотрите, какую долю в бюджете СССР занимал экспорт нефти https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html. Почти всегда - менее 10 %. Более того, весь импорт (включая соц. лагерь) на начало 80-х годов составлял где-то 16 % бюджета!

Удивительно надежный источник! 

Если Вы еще объясните, каким образом СССР при постоянной величине расходов на оборону в 17.4 млрд руб в том же госбюджете, на который ссылается Ваш сборник, умудрялся строить намного больше танков, самолетов, подводных лодок и т.п., чем весь агрессивный блок НАТО с его военным бюджетом в полтриллиона долларов...

Советский "бюджет" - сплошная фальшивка. И цены на все (т.е. доля той или иной статьи в бюджете) брались с потолка, и сами цифры были перевраны "ради секретности".

Да, он поддерживал гибкость экономики, но не был решающим. Может быть, в его отсутствии (конечно же, из кап.лагеря) пришлось бы ограничить запросы "оборонки" (в плане совсем уж амбициозных проектов и "долгостроя"); естественно, можно и нужно было бы искать издержки - но проблема была даже не того уровня, которую пришлось решать Путину в 2014-2015-м. Главный удар пришёлся бы по любителям модных шмоток, за которыми собирались огромные очереди. Их бы просто не стало.

Очереди стояли на "за модными шмотками", а за обычными продуктами. К примеру, обычный заход в обычный ленинградский универсам после работы у меня занимал в лучшем случае минут 40: очередь в кассу плюс очередь в отдел (хорошо, если в один: расфасованной колбасы и пр. не было, даже в универсамах их приходилось получать через продавца) плюс пробежаться вдоль полок за всяким молоком-макаронами.

А о том, что в СССР выпускаются много разных видов колбас, я вообще узнал только когда сам работал в гастрономе: "простые смертные" их просто не успевали увидеть и, соответственно, не имели шанса постоять за ними в "огромной очереди". Примерно то же касается и "модных шмоток".

Вообще "дефицит" по-советски - это не то, за чем нужно отстоять очередь, а то, что невозможно купить, потому что нет в продаже. И дефицитом могло стать все, что угодно. Я помню, как в Саратове в начале 1980-х вдруг пропал на несколько месяцев обычный чай. Кто-то в министерстве ошибся при вписывании цифирек в одну из многочисленных граф плана. Частник бы просто съездил и закупил партию, а в плановой экономике такие неизбежные ошибки становились всеобщим бедствием. И для их исправления экстренно дергали уже распланированное кому-то еще, внося полный хаос в систему.

Я уже задавал недавно простой вопрос: откуда хотя бы теоретически в плановой экономике может взяться "перевыполнение плана"? Это ведь примерно как соревнование машинистов-железнодорожников по скорейшей доставке своих поездов на станцию назначения. А ведь к перевыполнению старательно призывала трудящихся вся советская пропаганда.

В любой системе существуют "неизбежные на море случайности", не позволяющие точно спланировать ее работу. И по мере роста сложности системы влияние этих неопределенностей на результат растет так, что вообще всякое планирование "советского типа" становится невозможным. Как в принципе невозможно детально предсказать погоду на месяц вперед. Необходимо разделять "сегменты", делать их хозяйственно независимыми, самостоятельно распоряжающимися приходом и расходом денежных средств и материальных ресурсов: что, куда, кому и почем, в зависимости от складывающейся на сейчас обстановки. Но это означает ликвидацию государственной плановой экономики, и на это СССР пойтить не мог. Потому он и был нежизнеспособен.

[AgentOrange]

Если человек в возрасте 67 лет берется управлять государством, не имея опыта глобального управления, он дурак. Он уже НЕ УСПЕЕТ набрать опыт и только навредит, какими бы благими намерениями ни руководствовался. И бедная страна, где это происходит.

Какой-то опыт у Андропова был. Но этот опыт надо слегка адаптировать. Тем более, что первый шаг был выбран правильно, и эффект наблюдался.

А экономика и существует для удовлетворения потребностей народа и ни для чего больше. И государство всего лишь инструмент для организации этого процесса.

Только вот рыночная экономика существует не совсем для этого, удовлетворение потребностей - всего лишь побочный процесс. Чаще всего происходит, иногда - не очень. А иногда удовлетворять потребности определённой группы населения оказывается прямым путём к разорению...

Разбираться надо с главными проблемами, а не с мелочами.

Иногда главная проблема включает в себя массу мелочей. И вот с одной такой мелочью (правда, "жирной" мелочью) разбирался Андропов. И добился определённых успехов.

И уж тем более, не так, как стали "разбитраться с мелочами" при Андропове: когда выскочившую на минутку в соседний магазин женщину отлавливали, везли в отделение и заставляли выслушать двухчасовую лекцию о недопустимости потерь рабочего времени. В результате вместо пятнадцати минут она отрывалась от работы на полдня. Это не считая рабочего времени тех, кто ее отлавливал, доставлял и читал лекцию.

Только она раньше выскакивала "на минутку" (а когда и на час-другой) ежедневно, а после такой лекции поостережётся. И её соседки, которые тем же промышляли, тоже подумают.

А на следующий день она все равно снова бежала в магазин, потому что после работы ей бы того, что она хотела купить, скорее всего бы просто не досталось,

Бежала ли? Хотя кто его знает.

и даже за элементарным хлебом и молоком пришлось бы потратить намного больше времени в очередях.

Это Андропов, ещё не Горбачёв. Очереди за хлебом? Скорее, за колбасой. И за импортными шмотками, которые легко могли и не достаться.

Главная проблема - экономика в принципе не была способна делать то, что народу нужно, в тех количествах, что нужно. Она и проектировалась не под это, а под "проволоку колючую". И эту проблему никто и не пытался решать: она требовала полной ликвидации существующей системы.

Здесь ключевое слово - "нужно". Насколько нужно? Часто это "нужно" означало "писк моды", под который плановая экономика в принципе подстроиться не способна. Сегодня дефицит, все отстаивают огромные очереди - а через год все магазины завалены, никто и близко к прилавкам не подходит, но вот что-то другое - в моде и в дефиците. Нет, конечно, были и товары перманентного дефицита, но их, как правило, можно было заменить.

Удивительно надежный источник! 

Если Вы еще объясните, каким образом СССР при постоянной величине расходов на оборону в 17.4 млрд руб в том же госбюджете, на который ссылается Ваш сборник, умудрялся строить намного больше танков, самолетов, подводных лодок и т.п., чем весь агрессивный блок НАТО с его военным бюджетом в полтриллиона долларов...

Советский "бюджет" - сплошная фальшивка. И цены на все (т.е. доля той или иной статьи в бюджете) брались с потолка, и сами цифры были перевраны "ради секретности".

И, тем не менее, это бюджет. Больше ничего не предлагалось.

Очереди стояли на "за модными шмотками", а за обычными продуктами. К примеру, обычный заход в обычный ленинградский универсам после работы у меня занимал в лучшем случае минут 40: очередь в кассу плюс очередь в отдел (хорошо, если в один: расфасованной колбасы и пр. не было, даже в универсамах их приходилось получать через продавца) плюс пробежаться вдоль полок за всяким молоком-макаронами.

Какой год? Впрочем, колбаса перманентно дефицитна. А остальное вполне можно было купить (кроме, опять же, модного). Не знаю, может, в детстве я был избалован закрытым городом с "Военторгом", но очереди запомнились уже к позднегорбачёвским временам.