Россия, а будущее есть?

[сталкер]

Зря он так оптимистично рассказывает - направление "развития" сейчас идёт в сторону 90-х.

И каким же образом? Все что можно было разграбить и развалить из созданного Советским Союзом уже разграблено и развалено. 

[Lazy]

[Lazy]

И каким же образом? Все что можно было разграбить и развалить из созданного Советским Союзом уже разграблено и развалено.  

Нда? А вот Путин утверждает, что это Ленин заложил ядрену бомбу, которая и взорвалась в 1990-х. Раз Ленин заложил, значит разваливалось созданное не при СССР, a еще до него, при проклятом царском режиме.

Царь, однако, был шибко плохой. Аляску продал американцам, а Чукотку - нет.

[сталкер]

Определи понятия. Что ты называешь "социализмом", а что "капитализмом".

Тут где-то выше есть давняя тема "Демократия или рынок", где все это обсосали и разжевали со всех сторон.

Ески коротко, то "капитализм" и "социализм" в их нынешнем (а не ошибочном марксистском) смысле не противостоят друг другу, а взаимодополняют. Капитализм - это про эффективное производство, а социализм - про эффективное распределение произведенного. Капитализм - двигатель автомобиля, а социализм - салон того же автомобиля. СССР и вся марксова теория умерли именно из-за того, что их проектировали специалисты по отделке салона, и двигатель в своей конструкции они вообще не предусмотрели.

Не сви сти !!!!!!!!!!!!! 

Давай рассмотрим эффективность экономики социализма на примере той модели, которую создал И.В. Сталин.

1945-1953 гг. В этот период под руководством И.В.Сталина государство успело:

1. Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина).
2. Разгромить вооружённые силы Японии.
3. Восстановить на своей территории разрушенное в ходе войны.
4. Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.
5. Ликвидировать ядерную монополию США.+

6. Оказывать помощь странам, вступившим на социалистический путь развития.
7. Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях (космос и т.д.).
8. НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза
Особенно показательным будет послевоенный период, т. к. есть сравнительная статистика с темпами роста экономик других стран. Прирост производства промышленной продукции в СССР и в капиталистических странах (в процентах к 1929 году):



За четверть века, или точнее за 26 лет Советский Союз, несмотря на огромный урон!!!, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.
СССР, потерявший на фронтах, на временно оккупированной территории, в концлагерях более 20 млн. людей, 1 710 городов и 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. пром. предприятий и 65 тыс. км железных дорог, 98 тыс. колхозов, 1 876 совхозов и 2 890 МТС, 7 млн. лошадей и 17 млн. крупного рогатого скота и других ценностей на общую сумму 679 млрд. руб. (в ценах тех лет), ОДИН, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ, не только выполнил, но и перевыполнил план 4-й пятилетки восстановления народного хозяйства (1946–1950), который предусматривал:
- в области промышленности — превысить довоенный объем производства на 48%;
- в области кап. строительства – восстановить и построить 5 900 крупных предприятий, 85 млн. кв. м в городах и 3,6 млн. кв. м в селах;
- в области сельского хозяйства – не только восстановить довоенный уровень производства продуктов земледелия и животноводства, но и превысить его, обеспечивая дальнейшее внедрение в сельское хозяйство новейших достижений агротехнической науки и передового опыта.
Этим планом предусматривался значительный подъем материального благосостояния и культурного уровня советских людей, определялись новые задачи на пути завершения построения социалистического общества и постепенного перехода к коммунизму.+

В 1947 г. в стране была отменена продуктовая карточная система, а с 1948 года до смерти Сталина (1953) ежегодно (весной) снижались цены на продуктовые и промышленные товары (причем: реально, весомо, вызывая искреннюю радость, воодушевление всего населения).
До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США. За годы первой (1929–1932) и второй (1933–1937) пятилеток возникли многие новые отрасли промышленности, далеко вперед шагнули черная и цветная металлургия, химия, энергетика, машиностроение. Валовая продукция всей промышленности СССР в 1937 году выросла по сравнению с 1929-м почти в 4 раза, а если сравнить 1913 год и год предвоенный, то по машиностроению и металлообработке выпуск валовой продукции увеличился в 35 раз. За годы довоенных пятилеток было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий, создана новая мощная индустриальная база на востоке страны, которая так пригодилась нам в годы Великой Отечественной войны. В целом СССР по объему промышленного производства, по техническому оснащению вновь построенных предприятий вышел на первое место в Европе и на второе в мире.
В чем же кроется такая разница в эффективности капиталистической и коммунистической экономик?

Такой фактор, как капитал исчезает, а труд конвертируется сразу в реальный сектор экономики и общественные блага. Как говорится, почувствуйте разницу! Другими словами, весь эквивалент капитала, который сосредотачивается в капиталистической экономике в руках узкой группы людей и обращается только на фондовом рынке, в социалистической экономике полностью питает экономику, следовательно и развитие идет колоссальными темпами.

[сталкер]

[сталкер]

Это вам вся Швейцария сказала? Я иногда общаюсь с нашими бывшими согражданами, которые выбрали Швейцарию (не патриотичные какие  ). И поэтому немного знаю, что там происходит. И социализмом там никаким не пахнет. Да, там нет такого количества промышленных предприятий, как в индустриальных странах, но там другая специфика - это финансовый мозг капитализма, если хотите.

И чего же этот "моск" привел капитализм к краху? 

[finko]

                 Я по поводу   возможной цитаты тов. Сталина или из Талинна , о кризисах .

                 Ясен перец , что если болит голова , отрубить Её нах , и головной боли не будет .

[Смайлик]

Нда? А вот Путин утверждает, что это Ленин заложил ядрену бомбу, которая и взорвалась в 1990-х.

Ну, да. В этом он, кстати, прав.

[Lazy]

"Если", говоришь?

Как говорили те же классики коммунизма, единственным критерием истинности является историческая практика. Или в другой формулировке - "мало ли, что можно в книжке намолоть" (а в интернет-цитатах и подавно).

Давай поставим простой эксперимент. Возьмем какую-нибудь страну, которую не жалко, разделим на две половины, и в одной из них пусть будет капитализм, удовлетворение прихотей паразитических классов, кризисы и вывоз капитала, а в другой, начавшей с того же уровня, - социализм и систематическое повышение материального положения народных масс. Как думаешь, лет через тридцать в какой половине трудящиеся будут жить лучше?

Да, для исключения влияния всяких локальных факторов давай этот эксперимент проведем на двух совершенно разных странах, с разной историей и культурой, в разных концах света. Например, на Германии и Корее.


И что такое кризис? По-моему, это когда сложившаяся структура экономики перестает отвечать изменившимся потребностям: например, чего-то производят слишком много, а чего-то, наоборот, слишком мало. Тогда при капитализме цены на первый товар падают, его производители разоряются или просто сами закрывают лишние производства и перебрасывают капитал в новую область. На время перестройки экономики общее производство снижается, повышается безработица, людям приходится переучиваться на новые специальности.

А при социализме? При социализме продолжают производить во все нарастающих количествах давно устаревшее и ненужное, а на создание новых производств ресурсов не хватает. Поэтому вместо короткого кризиса на долгие годы возникает дефицит со всеми сопутствующими: низовой коррупцией и т.п. Деньги теряют свою роль: для покупки того, что нужно, нужны не деньги, которых у всех хватает, а в первую очередь связи. Трудящиеся, соответственно, теряют стимул к более производительной работе: "Вы делаете вид, что платите, а мы делам вид, что работаем". Вместо того они на рабочем месте из государственного сырья делают что-нибудь для себя или для обмена на другие дефициты ("Ты здесь хозяин, а не гость! Тащи с работы каждый гвоздь!"). То же самое, только в куда более крупных масштабах, делают и директора - "теневики". Страна гниет.

А гниль прикрывается расставленными повсюду вот такими плакатами с цитатами вождей, как ты притащил.

[Lazy]

Ну, да. В этом он, кстати, прав.

Образования ради посмотри на состав и внутренние границы СССР в 1924, в год смерти Ленина, и на границы, по которым распался СССР в 1991. И объясни, откуда взялись десяток с лишним новых государств? Ленин по ночам выходил из Мавзолея и подкладывал все новые и новые бомбочки?

Границы, по которым развалился СССР, нарисовал Сталин, а не Ленин. После него Хрущев лишь немного уменьшил катастрофу: разжаловал Карелию с союзного на автономный уровень. Представляешь, если бы еще и Мурманск оказался за двумя границами, как Калининград?

[Смайлик]

Границы, по которым развалился СССР, нарисовал Сталин, а не Ленин.

Сталин просто не стал менять то, что прописал и установил Ленин.

[Lazy]

Сталин просто не стал менять то, что прописал и установил Ленин.

Как раз-таки изменил, и очень существенно. Нынешняя проблема Северного Казахстана - прямой результат сталинского создания азиатских республик, ранее входивших в РСФСР. Карелию, исправленную Хрущевым, я уже упоминал.

[Смайлик]

Как раз-таки изменил, и очень существенно. Нынешняя проблема Северного Казахстана - прямой результат сталинского создания азиатских республик, ранее входивших в РСФСР. Карелию, исправленную Хрущевым, я уже упоминал.

И все же. Путин прав в своей оценке наследия дедушки Ленина.

[сталкер]

"Если", говоришь?

Как говорили те же классики коммунизма, единственным критерием истинности является историческая практика. Или в другой формулировке - "мало ли, что можно в книжке намолоть" (а в интернет-цитатах и подавно).

Давай поставим простой эксперимент.

Хочешь эксперимент, вот пожалуйста. Капитализм во всей красе. 

http://www.youtube.com/watch?v=jY7PirUaCHE

[Lazy]

И все же. Путин прав в своей оценке наследия дедушки Ленина.

Он неправ в том, что валит все на одного лишь покойника Ленина. Впрочем, у уголовной шпаны так принято.

А на самом деле там, кроме Ленина, и все его последователи постарались. А ЧК-ФСБ есть боевой отряд этих последователей, главная их опора и защитница всего, что они делали. Так что Путин скидывает ответственность с себя и своих подельников, чтобы продолжать творить то же самое.

[Dam]

Хочешь эксперимент, вот пожалуйста. Капитализм во всей красе. 

http://www.youtube.com/watch?v=jY7PirUaCHE

Ты садист, сейчас его мозг закипит.

[сталкер]

Ты садист, сейчас его мозг закипит.

Будем надеяться что он держит валерьянку под рукой. 

[Dam]

Он неправ в том, что валит все на одного лишь покойника Ленина. Впрочем, у уголовной шпаны так принято.

Чем больше с тобой общаешься, тем больше нового узнаёшь. У нашего президента криминальное прошлое? Сиделец?

А на самом деле там, кроме Ленина, и все его последователи постарались. А ЧК-ФСБ есть боевой отряд этих последователей, главная их опора и защитница всего, что они делали. Так что Путин скидывает ответственность с себя и своих подельников, чтобы продолжать творить то же самое.

Убил на повал! Кто для тебя "эту херню" пишет, Lazy? Ты вроде разумный чел, а ретранслируешь очевидную глупость. Не стыдно?

[Dam]

Будем надеяться что он держит валерьянку под рукой. 

После такого, валерьянка как вода.

[Lazy]

Хочешь эксперимент, вот пожалуйста. Капитализм во всей красе. 

Это не капитализм. Это простое товарное производство, соответствующее докапиталистической стадии. Деньги существовали и тогда, и даже в СССР, как и воры, и фальшивомонетчики. А тунеядцы и вообще только в СССР и существовали как юридически определенное поняие.

Вот если бы одна обезьяна начала нанимать других работать на нее, тогда бы это был капитализм. Но до этой стадии, в отличие от советской, обезьяны не доросли.