Что такое качественное лечение?

[nigeriyka]

Предполагается, что здравоохранение бесплатное, но каждый пациент знает, что в любой больнице существует неофициальный прейскурант.
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет... Кто на сколько "попадал"?

[nigeriyka]

Турчинский помер от оторвавшегося тромба.
Вроде вел здоровый образ жизни. занимался спортом.... и помер, как последний мудак.
Гайдар спортом не занимался, сидел в правительстве - ловил стрессы... и тоже помер, как последний мудак.
А ведь обе смерти были предотвратимыми.
Нужно было профилактировать образование тромбов.
Завтра тромб может оторваться у твоей мамы. и.... только о ней не будут писать в газеткх, как о Турчиноском или Гайдаре.
Или тромб оторвется у твоего отца.... вообщем ты понимаешь о чем я?
Нужно ли заниматься профилактикой, и что это?

[nigeriyka]

Чего Вы ждете и на что Вы рассчитываете, переступая порог поликлиники?

[nigeriyka]

Что такое качественное лечение?
Вопрос не так уж и прост, как может показаться.
Для проверяющей комиссии качество - это строгое соблюдение стандартов, пусть даже пациент при этом умер.
Для пациента качество - это когда ему при фурункуле попы бесплатно сделали компьютерную томографию, узи всех органов, и сказали много добрых и теплых слов....
Для другого пациента качество - это когда фурункул на сведущий день прошел, и чтобы ни разу за всю оставшуюся жизнь уже не появлялся...
Так что же такое качественное лечение?

[Оператор]

Чего Вы ждете и на что Вы рассчитываете, переступая порог поликлиники?

Еще бы добиться от автора легенды, что меня могло туда привести?..
Пингвины ведь не болеют ангиной.

[Оператор]

У Раше, понятия "лечение" и "качественное", понятия взаимоисключающие.
Мне становится страшно за страну, в которой пожилого человека, отправляют из больницы домой пешком, с давлением 200. В 1:15 ночи.
Если бы от меня что-то зависело, я разогнал бы всю эту эскулапову банду в шею. Если иметь в стране нормальную медицину трудно, то такую как она сейчас есть, попросту бессмысленно.

[Proud]

Пингвины ведь не болеют ангиной.

а небом они болеют? 

Переступая порог поликлиники, я надеюсь получить по возможности качественное медицинское обслуживание желательно в сжатые сроки и, хочется надеяться, с приемлемым уровнем сервиса - дабы не томиться в очередях. 

[Оператор]

Небом болеют не только пингвины.

[finko]

Чего Вы ждете и на что Вы рассчитываете, переступая порог поликлиники?

э


                                    ИЗЛЕЧЕНИЯ от физических недугов , если таковые заставили переступить
                                    выше названный порог 

                                   

[Black Serge]

Предполагается, что здравоохранение бесплатное, но каждый пациент знает...

В какой системе координат оно бесплатное?
Для пациента - да, для мед.учереждения и ФОМС - нет.

...что в любой больнице существует неофициальный прейскурант.

На что - прейскурант?
Озвучьте, скокА стоит "отрыв тромба" у нужного пациента...   

[Black Serge]

Что такое качественное лечение?
Вопрос не так уж и прост, как может показаться.
Для проверяющей комиссии качество - это строгое соблюдение стандартов, пусть даже пациент при этом умер.

Конкретизируйте. Пока что тема "стандартов" не раскрыта.
Рекомендую начать в норм ВОЗ и других ООН-овских организаций...   

Для пациента качество - это когда ему при фурункуле попы бесплатно сделали компьютерную томографию, узи всех органов, и сказали много добрых и теплых слов....
Для другого пациента качество - это когда фурункул на сведущий день прошел, и чтобы ни разу за всю оставшуюся жизнь уже не появлялся...

Говорить за других - в данном случае явный моветон.   

[Мамзель]

Чего Вы ждете и на что Вы рассчитываете, переступая порог поликлиники?

Жду минуты, когда я покину это заведение.
Расчитываю быстренько получить необходимую мне бумажку.

[kuvshinka]

Переступая порог поликлиники, я надеюсь получить по возможности качественное медицинское обслуживание желательно в сжатые сроки и, хочется надеяться, с приемлемым уровнем сервиса - дабы не томиться в очередях. 

Серьёзно? Я от поликлиники не жду никаких качественных услуг, лучше пойти и сделать платно всё что нужно, без лишних нервов и уж явно профессиональней, чем в поликлинике.

[Sharky]

Серьёзно? Я от поликлиники не жду никаких качественных услуг, лучше пойти и сделать платно всё что нужно, без лишних нервов и уж явно профессиональней, чем в поликлинике.

Платно - это не всегда гарантия качества. Особенно в такой щепетильной сфере как здравоохранение. И вы сильно заблуждаетесь, полагая что заплатив вы получите качественную медуслугу. Все зависит от проф. компетенции врача. Вот тогда вы можете рассчитывать на качество медицины. Но проблема в том, что уровень профмастерства у врачей с каждым годом почему то снижается. Об этом свидетельствуют многочисленные случаи врачебных ошибок, о которых много пишут в СМИ. Проблема не в том, что придя в платную поликлинику вы уйдете из нее живой, а проблема в том, что и в платных и в бесплатных работают бездари от медицины. Их надо бояться.

[Black Serge]

Платно - это не всегда гарантия качества. Особенно в такой щепетильной сфере как здравоохранение. И вы сильно заблуждаетесь, полагая что заплатив вы получите качественную медуслугу. Все зависит от проф. компетенции врача. Вот тогда вы можете рассчитывать на качество медицины.

Медицина - это система.
А конкретному пациенту в его личном интересе - как правило, нужно получить конкретную и качественную медицинскую помощь.

Понятия "мед.услуга" законодательство о медицине в общем-то и не содержит.
Есть право на медицинскую помощь - см. "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан".

Услуга - это "по определению" контракт (договор), который устанавливает взаимные права и обязанности.
В медицине - взаимные права и обязанности установлены международным правом, Конституцией РФ и Федеральным Законом.
Разница - понятна?

Подмена понятия "обязанность" понятием "услуга" - есть дешевая попытка отказа субъекта от своих обязанностей (установленных Законом - см. выше).
Или государства - в интересах этого субъекта.   

Но проблема в том, что уровень профмастерства у врачей с каждым годом почему то снижается. Об этом свидетельствуют многочисленные случаи врачебных ошибок, о которых много пишут в СМИ. Проблема не в том, что придя в платную поликлинику вы уйдете из нее живой, а проблема в том, что и в платных и в бесплатных работают бездари от медицины. Их надо бояться.

От того, что Вы их боитесь - ничего не изменится.
Ибо страх (в данном контексте) - крайне неконструктивная штука.

Не путайте понятия "профессиональное мастерство" и "профессиональная компетентность".
Это далеко не одно и то же.

Обращаясь за "платной" мед.помощью, пациент имеет крайне эффективный механизм защиты своих прав и интересов - возможность реального выбора (причем, как врача, так и мед.учереждения).

ЗЫ: в СМИ вообще много чего пишут. "Не следует читать российских газет до обеда" (с)

[Sharky]

Не путайте понятия "профессиональное мастерство" и "профессиональная компетентность".
Это далеко не одно и то же.

Возможно, уважаемый, что так. Но как бы это не называлось - мастерство, компетентность, умение, навыки и т.п. качество медицинской помощи (оперирую вашими терминами) с годами все хуже и хуже. Это факт. Когда от неправильно поставленного диагноза умирает близкий родственник, то его родные врят ли вспоминают про международное право, Конституцию и федеральные законы. Цена вопроса - человеческая жизнь, а точнее сохранение жизни.

[nigeriyka]

Когда от неправильно поставленного диагноза умирает близкий родственник,

Предположу. что умирает не от неправильного диагноза. Ибо неправильный диагноз не убивает. Как впрочем, правильный диагноз - не лечит.
Идея правильного или не правильного диагноза - ошибочна по своей сути. (для желающих могу дать ссылку)
Ошибочна и идея, что любого человека можно вылечить, и для этого достаточно компетентного врача.
А если пациент умер, то врач заведомо был некомпетентный, а диагноз заведомо - неправильный.

Понятия "мед.услуга" законодательство о медицине в общем-то и не содержит.

твоя правда. Введение термина услуга делает медицину не обязательной, и платной.

Рекомендую начать в норм ВОЗ и других ООН-овских организаций..

вряд ли это нам поможет. ВОЗ далеко, его рекомендации носят рекомендательный характер (такая вот тавтология). А тема стандартов действительное не раскрыта. Ибо медицинских стандартов в стране мало, и они ужасно плохие. К примеру стандарт оказания медицинской помощи при инфаркте в приемном покое больницы может не содержать обезболивания, поскольку предполагается, что обезболила уже скорая помощь. И если пациент обратится в приемный покой самостоятельно, то исходя из стандартов его уже не будут обезболивать.
В стандартах лечения пневмонии забыли написать антибиотики, и вводили их туда через 3 года! И эти 3 года или антибиотики не делались, или их не оплачивала страховая касса. поскольку это нарушение стандарта.
Вообщем наши стандарты ничего не гарантируют.

[Sharky]

Ошибочна и идея, что любого человека можно вылечить, и для этого достаточно компетентного врача.
А если пациент умер, то врач заведомо был некомпетентный, а диагноз заведомо - неправильный.

Да что вы говорите?! Правда чтоль?! )) Своевременно и точно поставленный диагноз помогает во многих случаях спасти жизнь пациенту. Если врач не смог быстро и точно поставить диагноз - он некомпетентен. Врачей в мединститутах учат 6 лет не лечить, а по большому счету правильно ставить диагнозы. Но даже по прошествии 6 лет обучения толку видимо от этого ноль. Действительно в чем по настоящему преуспели врачи дак это выгораживать друг друга в случае этих самых пресловутых врачебных ошибок.

[Black Serge]

Возможно, уважаемый, что так. Но как бы это не называлось - мастерство, компетентность, умение, навыки и т.п. качество медицинской помощи (оперирую вашими терминами) с годами все хуже и хуже. Это факт.

В нацистских и японских концлагерях в свое время врачи ставили бесчеловечные опыты над людьми.
Для подготовки соответствующих мастеров своего дела, например, в Японии в конце 30-х годов, проходил национальный отбор молодых людей, обладающих способностями к соответствующему обучению.
Т.е. - уже на входе в данную медицинскую систему были лучшие из лучших - а уж на выходе и подавно.
Они в свои 15 лет на время по секундомеру разбирали человека на органы и гордились тем, что могли бросить в формалин человеческое сердце через 50 секунд с начала вскрытия.

Благодаря их медицинскому мастерству, современная медицина обладает достоверными опытными данными, которые никогда раньше не могли быть получены, и с точки зрения Закона - не будут получены больше никогда.
Например, мумифицирование заживо русских эмигрантов в сушильной камере в Харбине показало, что человек на 72% состоит из воды.
А искусственное обморожение верхних конечностей арестантов - позволило разработать две существующие и поныне методики борьбы с холодовой травмой (японской и немецкой).

Также, в ходе бесчеловечных опытов было установлено, что в случае общего переохлаждения тушки, для повышения процента выживания - не имеет значения, со сколькими женщинами мог совершить половой акт арестант, притащенный с мороза - но имеет значение сама способность к оному (положительная корреляция).
Это статистически-достоверные данные фашистских врачей.

Я плавно подвожу Вас к элементарному пониманию недопустимости изложенных Вами выше обобщений - про мастерство и профессиональную компетентность.
С одной стороны - да, они высочайшие мастера своего дела.
А с другой - является ли профессионально-компетентным врач, который ставит на заключенных подобные опыты?

Смекаете? 

Когда от неправильно поставленного диагноза умирает близкий родственник, то его родные врят ли вспоминают про международное право, Конституцию и федеральные законы.

Это плохо.

С точки зрения биологии - все люди рано или поздно умирают.
Вам не хватает системности мышления, и за Вашими бытовыми доводами не стоит Закон.

Цена вопроса - человеческая жизнь, а точнее сохранение жизни.

Учитесь мыслить системнее.

[Black Serge]

Предположу. что умирает не от неправильного диагноза. Ибо неправильный диагноз не убивает. Как впрочем, правильный диагноз - не лечит.

А его: отсутствие, противодействие постановке или подмена? 

Идея правильного или не правильного диагноза - ошибочна по своей сути. (для желающих могу дать ссылку)

Давайте.

Ошибочна и идея, что любого человека можно вылечить, и для этого достаточно компетентного врача.

Добрый доктор Айболит пришивает зайчику ножку.
Зайчик плачет и кричит - доктор, нЭ надо! 
Нет, надо! - говорит добрый доктор Айболит.
- Доктор, но у меня уже 40 ножек!!! 

Выше я советовал ознакомиться с актами ВОЗ.
Я там не видел понятия "вылечить". Есть формулировка: "каждый имеет право на наивысший достижимый уровень здоровья".

твоя правда. Введение термина услуга делает медицину не обязательной, и платной.

На брудершафт вроде не пили...

"Введение термина" - не отменяет международное право, Конституцию и ряд Федеральных Законов.
Ибо "погоны не те".
Просто кому-то очень выгодно "чисто, терминологически" пытаться подменить обязательную для государства (в силу Закона) обязанность в отношении людей - необязательным (и незаконным) фиктивным правоотношением.

Кстати, на уровне ФЗ (Федерального Закона) - Вы такого отрицания вряд-ли на данный момент найдете.
Исключительно в нормативных актах исполнительной власти (в ФЗ максимум - псевдо-отсылочная норма типа "порядок ... бла-бла-бла ... регулируется органами исполнительной власти" и подобных ей)

вряд ли это нам поможет. ВОЗ далеко, его рекомендации носят рекомендательный характер (такая вот тавтология).

Не совсем так.
часть 1 статьи 17 Конституции РФ.

Кроме того, участие РФ в ряде международных организаций, сообществ, программ помощи и т.д. - тоже носит совсем не обязательный характер. Посему, может внезапно кончиЦЦа - "аки сказки Венского леса"...

А тема стандартов действительное не раскрыта. Ибо медицинских стандартов в стране мало, и они ужасно плохие. К примеру стандарт оказания медицинской помощи при инфаркте в приемном покое больницы может не содержать обезболивания, поскольку предполагается, что обезболила уже скорая помощь. И если пациент обратится в приемный покой самостоятельно, то исходя из стандартов его уже не будут обезболивать.
В стандартах лечения пневмонии забыли написать антибиотики, и вводили их туда через 3 года! И эти 3 года или антибиотики не делались, или их не оплачивала страховая касса. поскольку это нарушение стандарта.
Вообщем наши стандарты ничего не гарантируют.

Опять терминологические подмены.
Стандарты в международном праве - это общие нормы, которые каждое отдельно-взятое государство обязано обеспечить "...в соответствии со своим внутренним правом или практикой".
Ибо, есть такой принцип - невмешательства.
А правовые системы у каждого государства - разные.
Поэтому акты международного права и требуют достижения конечного результата.

В свете изложенного Вами выше - по поводу пневмонии, насколько мне известно, смерть при пневмонии наступает совсем не "от того, что лечат антибиотиками" - а непосредственно от вспенивания излишней жидкости, поступающей в легкие, и нарушения нормальной деятельности биологической мембраны в целом.

Антибиотики - тоже есть разные.
Вам известен отечественный "стандарт выявления того, что именно нужно лечить антибиотиками при пневмонии" - для использования надлежащих антибиотиков?
Или подходы все еще дореволюционные - таблетку пополам, и "вот тебе, пол-таблетки от головы, вторые - от попы".   
К вопросу о нераскрытой теме диагностики.