Кризис лично для нас.

[кэт]

Наверное имеется в виду создание замкнутого рынка, ну как при СССР.

Да, модель, вместо того, чтобы модернизировать, развалили. А лучше ничего не придумали.

[Proud]

Мудрый,
так чего на внешний-то будем гнать?

[торонтовец]

И нам не ясно, что имено имеют в виду люди говорящие о вкладывании денег в реальный сектор экономики.

лет 20-25 назад  корейский автомобиль был символом плохого качества и дерьмового комфорта ..
Нынче  они единственные,  кто смог увеличить продажи своих автомобилей на фоне 30%-70% падения продаж у японцев,  европейцев и американцев. И главное  они уже  давно дороже  американцев 

LG, Samsung ещё недавно были символами "японских подделок". Вплоть до того что LG поменяло имя, дабы не  асоциировали её со старым Goldstar, производивщей полную хрень.
Сегодня уже  китайцы поджимают в плане  производства своих  автомобилей.
 А ведь не  у китайцев, не  у корейцев ,  ни даже  у японцев не  было такого интелектуального запаса , как у СССР.  в СССР ещё  в  довоенные  годы производили машины,  а в послевоенные  "волга" была весьма  конкурентна.  А первый собственный компутер построили в 1948 (если не  ошибаюсь) .  В космос  летали раньше  всех. Вообщем запас знаний и технологий агромен и в этоге  во что это вылилось?
 в ТРУБУ.   Так что полность согласен с  Мудрым - надо вкладывать в реальную экономику.  Пагубность бытия ресурсным придатком видна  невооружённым глазом.

[Ворчун]

Надо, согласен, в реальную экономику - проще говоря, экономику для людей. Но тогда перед этим надо немного призакрыть чёрную и голубую трубы. Пока они работают - ничего мы не добьёмся.

[торонтовец]

Но тогда перед этим надо немного призакрыть чёрную и голубую трубы. Пока они работают - ничего мы не добьёмся.

да  нет - надо на деньги от этих  труб заниматься деверсированием экономики..  И поменьш е компаний монстров. этотормозит конкуренцию и стимулирует топтание  на месте,  правда  удобней для власти - контролировать проще   

[Proud]

тема о личном кризисе перетекла в необходимость повернуть трубы вспять..
власть сразу спросит - а что с этого буду иметь я?

[торонтовец]

тема о личном кризисе

кстати прав ..

о личном .. так сказать ..

 получил отчёт от  страховой компании о состоянии образовательной программы для детей.  Деньги на обучение  после  школы.  Обычно компания докладывает до 20% и ещё  провинциальное  правительство ..  Так вот
и у сына и у дочки сумма  на  январь 2008 года  оказалась выше,  чем на  январь 2009 и это учитывая,  что мы год платили.   сожрал кризис  .
А учитывая "рост" считай потеряли в кэше  тысяч 6-7 ...
Я ещё  пенсионной программы не  видел  .. дабы не  растраиваться ..

с одной стороны это всё  бумажно-виртуальные  деньги и я их  увижи в лучшем случае  лет через много,  но всё равно обЫдно ..

[Ворчун]

да  нет - надо на деньги от этих  труб заниматься деверсированием экономики.. 

Так и я о том же,  но мы ж в России а не в ...,  поэтому в условиях России фантазия...закрыть немного. 

Личное впечатление от темы кризиса на работе - в компании стараются всё делать как и раньше. И даже намёка на кризис не выказывают. Одним себя выдают - "оптимизацией" численности. А так...всё динамично и уверенно, как в бывшем СССР -про инфляцию ни слова, о компенсациях ни звука. И наверно это нормально и честно в условиях частной собственности? Так начальство полагает...

[торонтовец]

Рубль по отношению к доллару ... снизился

забавно,  но вот  вспомнил,  что в 1991,  в конце  Декабря доллар стоил 34  рубля.  И сейчас  практически таже  цена ..

так что довольно стойкий рубль ..

это так ... офтопом ..

[кэт]

Тогда и цены поднялись в 70 раз. Правда это был 1992 год.

[наблюдатели]

Не видим мы связи между новыми российскими конкурентноспособными машинами мчащими по новым российским дорогам и сокращениями на ведущих предприятиях Мурманской области, подорожанием продуктов, товаров народного потребления, инфляцией... Что конкретно изменили бы новые ВАЗы и новый асфальт? Кому стало бы лучше, если бы государство потратило вагон денег на воронежкий завод и ТВ "Рубин" стал суперсовременной "плазмой"? Паре тысяч рабочих этого завода? А остальные полтораста миллиона людей че делать будут?

Мы конечно за то, что бы государство поддерживало малый и средний бизнес. Но как оно будет это делать (допустим, решились), тупо раздавать бабло или налоги снизит или может пошлины на иностранные аналоги повысит? Никак не сделают. Путин похоже знал про кризис, и наверно прикинул, что даже если начать тратить, с 2003 года, к сегодняшнему дню, по большому счету нихрена бы не сдедали. Ну, был бы в среднем, каждый сотый километр дорог, новым, ну было бы пара-тройка неплохих российских брэндов, блинчики бы наши ели в Европе или мониторы бы наши покупали... Все это малое - новое сдохло бы этой осенью по-любому.

Лично для нас кризис пока несет исключительно психологическую нагрузку. И мы надеемся, что его итогом станет смена стиля управления страной. Надеемся, что Медвед наконец пошлет пи. всю зарубежную пи и начнет помогать нашим фермерам, бизнесу нашему... пишем а самим смешно - восторженные пионеры, блин.     

[торонтовец]

Не видим мы связи между новыми российскими конкурентноспособными машинами мчащими по новым российским дорогам и сокращениями на ведущих предприятиях Мурманской области, подорожанием продуктов, товаров народного потребления, инфляцией...

связь простая - в странах где  экономика  разнообразна сегодня по-просту нет инфляции ..  Она  минимальна.

Ну а если подробней - всё  в одной стране  не произвести - это факт. Поэтому многое  надо покупать за её  пределами и для этого надо тратить валюту.  чтобы этоу валюту иметь хорошо бы что-то продать и получить эту валюту для того чтобы купить то чего нехватат ..  всё  просто .
Сегодня Россия немного чего может предложить миру.  основным источником доходов являются добываемые  ресурсы - нетфь, газ,  металы..
как только падает спрос  на подобные товары россии становиться нечего продавать и поэтому её  национальная валюта  начинает обесцениваться.  государство занимается поддержанием нацвалюты (рубля) и на  это дело потратило уже  больше 200  млрд из  сбережений страны (где-то 35%-40%).
Из-за того что нацвалюта  обесценивается увеличивается инфляция ...
Вот и вся история ..


да  и вообще - обсолютно все  страны мира  пытаются создать условия для привлечения иностранного капитала и поэтому "посылать иностранную пи" крайне  неразумно.  Послалв эту пи ты автоматом позакрываешь к примеру все  заводы Форда и Дженерал Моторс и д.р .  кому от этого будет плохо?  Думаю тем  кто там работает и заодно тебе - цены на  авто вырастут ..  это так примерчик ..

[magnit]

в европе кромя ,сырья от рашки ни че не надо,а вот рашке много чего надо.

медвед не пошлет ни кого на пи т.к. есть контракты с теме же поставщеками сельхоз продукции ,а шоб расторгнуть контракт нужна война как минимум.
 
блин ,

еще русская глупость которая сидит в головах,мол царь хороший ,это его министры плохие.

кризис в головах ,в россии воруют все ,а то не ворует считаеться не удачником.

лично для меня этот кризис ,как финасовая пи.
и еще раз подтверждения того ,что все независимо от страны правящие круги пендосы.


я млею ,когда читаю и слышу что медвед или вова спасет.спасене утопающего дело рук утопающего.


но кризисом они грамотно рулят,и все спокойно в рашке.

[magnit]

давно уже могли и технологии закупить и станки,и свое выпускать.

еще один вопрос возникает,а шо будет с каэс если тот же симес пошлют,или откажуться от гуманетарной помощи на модернизацию каэс, от скандинавских стран.

могли ,но не пи не зделали.
хотя нет пендос рыжий зделал ,и еще это ой как аукнеться в атомной энергетике

[Мудрый]

Не видим мы связи между новыми российскими конкурентноспособными машинами мчащими по новым российским дорогам и сокращениями на ведущих предприятиях Мурманской области, подорожанием продуктов, товаров народного потребления, инфляцией... Что конкретно изменили бы новые ВАЗы и новый асфальт? Кому стало бы лучше, если бы государство потратило вагон денег на воронежкий завод и ТВ "Рубин" стал суперсовременной "плазмой"? Паре тысяч рабочих этого завода? А остальные полтораста миллиона людей че делать будут?

Мы конечно за то, что бы государство поддерживало малый и средний бизнес. Но как оно будет это делать (допустим, решились), тупо раздавать бабло или налоги снизит или может пошлины на иностранные аналоги повысит? Никак не сделают. Путин похоже знал про кризис, и наверно прикинул, что даже если начать тратить, с 2003 года, к сегодняшнему дню, по большому счету нихрена бы не сдедали. Ну, был бы в среднем, каждый сотый километр дорог, новым, ну было бы пара-тройка неплохих российских брэндов, блинчики бы наши ели в Европе или мониторы бы наши покупали... Все это малое - новое сдохло бы этой осенью по-любому.

Лично для нас кризис пока несет исключительно психологическую нагрузку. И мы надеемся, что его итогом станет смена стиля управления страной. Надеемся, что Медвед наконец пошлет пи. всю зарубежную пи и начнет помогать нашим фермерам, бизнесу нашему... пишем а самим смешно - восторженные пионеры, блин.     

Ребят, вам реально экономику читать.... если вы не понимаете, как производственные предприятия, градообразующие предприятия влияют на занятость... что поддержав завод на 1000 человек, нормально жить будут 3000 (у каждого семьи, дети)... им будет чем платить за хлеб и образование, следовательно не умрут ВУЗы и С/х... и т.д. Бизнес бизнесом, но нужно производить товар, продукт и т.д. нужно использовать технологии, наши и зарубежные...  Кто ж говорил, что сжигать нефть, это топить ассигнациями (надеюсь не напутал). Вот Торонтовец меня понимает. Да производить все мы не сможем, да это и ненужно! В России бананы выращивать нецелесообразно, их дешевле покупать, а вот свое высокотехнологическое произвотство наладить стоит. Китайцы молодцы! Им неважно, что о них обыватели думают, они завоевывают рынки! Респект! )

[наблюдатели]

Китай - это помимо всеми любимого "динамично развивающаяся экономика" еще и миллиард нищих рисоедов. Особ.экном.зона не в счет. У нас тоже Москва есть.

Мудрый, ваши общие понятия (вкладывать, развивать, влиять, привлекать, занятость...) нам известны и мы в целом согласны. Но как именно и куда именно нужно вкладывать и что конкретно развивать? Пример с дорогами и автопромом вас тоже, как мы видим, не устроил.

Про медведа, мы имели в виду постоянные унизительные извинения РФ перед Западом. Вот уж где, нац. примета русский - вечно виноватые - вечно несчастные. Вот только на Западе, в отличие от России, убогих не любят.

[Мудрый]

Китай - это помимо всеми любимого "динамично развивающаяся экономика" еще и миллиард нищих рисоедов. Особ.экном.зона не в счет. У нас тоже Москва есть.

Мудрый, ваши общие понятия (вкладывать, развивать, влиять, привлекать, занятость...) нам известны и мы в целом согласны. Но как именно и куда именно нужно вкладывать и что конкретно развивать? Пример с дорогами и автопромом вас тоже, как мы видим, не устроил.

Про медведа, мы имели в виду постоянные унизительные извинения РФ перед Западом. Вот уж где, нац. примета русский - вечно виноватые - вечно несчастные. Вот только на Западе, в отличие от России, убогих не любят.

Он часто извиняется?? - это очень плохо!! Если честно, сейчас редко телек смотрю, времени вообще нет... Согласен, извиняться, тем более президенту, по пустяку или как "слова-паразиты" это плохо!!!

Ребят, если бы у меня был готовый план, я бы тут не сидел. Это не просто. Скажем так, если бы ресурсы были неограничены, тогда на все тратиться... хотя, тогда есть риск инфляции. Но экономика это хоз. деятельность в условии ограниченных ресурсов. Нужно провести анализ предприятий, ортаслей... посмотреть взаимосвязи между ними и т.д. Надо "инъекции" делать не по всему телу, а там где это напользу и нужно лечить не симптомы, а корень проблемы. А вот с конкретикой - это нужно заниматься этим вопросом. Если бы каждый мог сказать, куда, как и сколько влить, чтоб было счастье - ценность профессиональных экономистов была бы ниже, чем дворника. Главное, конечно, поддержать или реанимировать градообразующие предприятия, например в мурманске - рыбное хозяйство, это в свою очередь поднимет судоремонтные предприятия... заняты будут рыбаки, судоремонтники, моряки... их нужно обслуживать - развитие сферы услуг, рыбу можно продавать внутри и на экспорт - это рыбоперерабатывающая промышленность и т.д. Сегодня уже есть подвижки в этих вопросах, может пока они не имеют большого эффекта, но это на будущее! А так, мы получаем квоту на вылов, выходим в море, ловим, а потом одаем рыбу норгам, приходим в порт пустыми, и покупаем рыбу из норвегии! Сырье продали, обеспечили нНорверию рабочими местами и доходам, а сами, продав сырье покупаем полуфабрикаты, но уже дорого.
ps я не связан с рыбопромышленностью, ..."мы" - здесь Россия.

[Мудрый]

Китай - это помимо всеми любимого "динамично развивающаяся экономика" еще и миллиард нищих рисоедов. Особ.экном.зона не в счет. У нас тоже Москва есть.

Еще добавлю, 1 млрд (уже намного больше), это на территории, которая в 3-5 раз меньше России, причем порядка 80-90% ее непригодна для с/х! Так что не стоит сравнивать по этому параметру. Да, там много нищих, но у них (Китая) большой потенциал, целеустремленность, организованность и коллективность!

[наблюдатели]

Пусть будет рыбное хозяйство. А как его поднять? Неужели никто в Кремле не знает? Знают. Прекрасно знают, что и как нужно сделать, что бы рыбаки ловили, рабочие перерабатывали, продавцы продавали, мурманчане покупали... Но ведь тогда все будет работать само. А это "вредно" для нашего государства. И так по всем отраслям.

А то что китайцы как-то по-особенному целеустремленны и настойчивы, так это миф как то, что русские по-особенному пьют. Думаем, в Китае коррупции меньше, да и ответственность строже. А у нас в стране судебный произвол и законодательный беспредел.     

[торонтовец]

Про медведа, мы имели в виду постоянные унизительные извинения РФ перед Западом.

бог  с  вами...  я вообще  подобного не  припомню ..

Пусть будет рыбное хозяйство. А как его поднять? Неужели никто в Кремле не знает?

вопрос  хотят ли.
Мурманский приятель мне  рассказал,  что дешевле  рыбу пойманую отвезти в Норвегию,  чем в Мурманск.  Вроде  как там платишь после того как "продал",  а в Мурманске  ещё до того как зашёл.
Возможно я напутал.
Помнишь ,  наблюдатели, дискусию о повышении налогов на  юзанные  машины - это один из  примеров того как "оберегают" отечественного автомобилястроителя от того чтобы он думал головой и занимался иновациями.
Увы ,  но такое  повсеместно,  даже  в нефте-газовой промышлености. 
Газпром отличный для этого пример. Это самая большая нефте-газодобывающая компания в мире,  владеющая самыми большими запасами в мире и?  Она  просит денег у государства на  пропитание.
К примеру ExxonMobil даже  в последнем квартале  рапортовала  о доходах  больше  чем в 25 млрд,  нисмотря на 3х кратное  падение  цены на  нефть..
Просото правительство России по-просту задушило всякую конкуренцию на  рынке  добычи энергоресурсов
Всё  отданно госкомпаниям - Газпром,  Роснефть ...  А если ты на довольствии государства - так и нефиг головой думать - оно тебя и прокормит.
Тоже самое  и с автомобильной,  самолётостроительной и многими другими отраслями.

А то что китайцы как-то по-особенному целеустремленны и настойчивы, так это миф

верно - Китай это лишь мировой конвеер. сами они пока  мало чего создали - только штампуют  чьи-то изобретения и на  Китай не  стоит равняться.  Да  и нет нужды ИМХО России на кого-то равняться. Потенциала  предостаточно - лишь бы дали ему развиваться .
Для этого надо упрощать варианты для развития инициативы. ради интереса  поинтересуйся что необходимо для того чтобы открыть свой бизнес, даже малый? Сколько времени на  это надо затратить и сколько надо будет потом головняка на его содержание в борьбе  с бюракратией.