В России отменили прапорщиков и мичманов

[торонтовец]

Офицер - это мировоззрение, система ценностей. Существенно отличающееся даже от солдата-профессионала (прапорщика), не говоря о солдатах-призывниках. Офицеров нужно формировать с юности, что и делают в военных училищах, куда прием только до 21 года. Кто старше, уже "испорчен" для военной службы.

спорное утвержедение ..
Имеются довольно успешные примеры воспитания офицеров из солдат. На таком принципе построенны целые армии - одни из самых успешных армий.   

Технические специалисты, которые десяток лет работают на данной установке и знают все ее "потроха". Солдаты до такого уровня знаний не добираются - в лучшем случае становятся хорошими операторами. Офицеры делают карьеру и на одной должности - тем более связанной с техникой, а не с командованием - недолго задерживаются.  А тянут службу как раз прапорщики.

 за 2 года службы на Черноморском флоте мне не удалось встреть подобных специалистов.  Возможно мне не повезло, но пародокс заключался в том, что именно рядовой состав (срочники) занимались "потрохами" . 
При нашей части была учебка  - готовили различного рода специалистов - от сапёров до крановщиков пневмоколёсных кранов..   В каждом учебном взводе (кажеться 10 взводов по человек 35-40 .. такая необычная рота ) помимо офицера командира был прапорщик, который как раз и был отвественный за учебный материал..  Никто из них не разбирался в той технике, за которую был в ответе..  Почему я так утверждаю - потому что я служил в ремонтном взводе и был на расхват.  как и все остальные ремонтники. 
 Возможно на каких-либо подлодках механики и оправдывали подобный подход (сомниваюсь), но сегодня, при переходе на контрактную основу уж точно нет смысла в прапорщиках ..

[magnit]

 где это  , воспитывали этих офицероф
я не встричал, ни одного нормально.

[Метелкин]

... до 21 года. Кто старше, уже "испорчен" для военной службы.

Призыв в гитлерюгент в этом смысле - лучшее, что можно было придумать. А был еще Гайдар, командир-подросток. Тыковка, она в таких условиях с запозданием включается, тело бодрое догоняя.
Как говорил одни мой знакомый командир авианосца: "Мичман мичману рознь".

[Плохиш]

Как говорил одни мой знакомый командир авианосца


Вы с америкосовского флоту? У нас ведь не было авианосцев,.только авианесущие крейсера И судя по знакомству - Вы не мичман.

[Dam]

Решил создать тему, надеюсь на перспективы её развития в массах..
Большинство форумчан из штацких, поэтому и захотелось услышать мнение не каждого, но хотя бы чьё-то...

Тема: Сокращение ( и как это модно ныньче называть - оптимизация Армии)

Наверняка все наслышаны и начитаны о предстоящей армейской реформе? А как насчёт программы данного организационно-штатного мероприятия? Может кто где читал? Где то это обсуждалось? Представлялась программа строительства новой Армии  на "Суд народный"?

В кратце(личное резюме):
- сокращая главным образом офицерский корпус, а это более 100 000.. армейских прфессионалов, большая половина из которых не выслужила установленные сроки в Армии (по условиям заключённых контрактов), и совершенно неготовых к "новизне", в смысле к "свободному плаванию"...

В силу своей профессиональной специфики и определённой психологии, неприспособленных к рыночной действительности, в ближайшее время будет выброшена за борт в виде баласта во спасение тонущего корабля..
И только Богу известно какую "армию" ОНИ пополнят...?!
Разве можно так с "людьми государевыми", посвятивших свою жизнь защите своего народа и отечества?
 
Для информации:
В ненавистной нам американской армии о подобных ОШМ человека предупреждают за 5 лет, давая ему возможность перестроиться и подготовиться как морально, так и материально..

[Плохиш]

не люблю ссылки, но статья довольно интересная....особенно цифры. Думаю, что это поможет войти в тему.


http://forum.msk.ru/material/lenty/593256.html

[Dam]

Да уж...., а ведь КРОШ был прав..., насчёт нетонущего..!
За три часа после создания мной этой темы только ПЛОХИШ отреагировал, хотя за это время на форуме визуально побывала четверть форумчат...
Вот она - "гражданская позиция"... 
Вот кого я больше двадцати лет защищал, в отдалённой тундровой зоне, за колючкой, с ограниченной возможностью выезда за пределы этой зоны, без..., без..., без... 
Печально.

[Black Serge]

Тема: Сокращение ( и как это модно ныньче называть - оптимизация Армии)

Называть можно как угодно. Это слова.
Главное - фактические суть и цели/задачи/методы.

Наверняка все наслышаны и начитаны о предстоящей армейской реформе? А как насчёт программы данного организационно-штатного мероприятия? Может кто где читал? Где то это обсуждалось? Представлялась программа строительства новой Армии  на "Суд народный"?

У нас про "армейскую реформу" сказки уже лет 10 минимум рассказывают.
Вкладывая в них любой смысл по желанию рассказчика.

В кратце(личное резюме):
- сокращая главным образом офицерский корпус, а это более 100 000.. армейских прфессионалов, большая половина из которых не выслужила установленные сроки в Армии (по условиям заключённых контрактов), и совершенно неготовых к "новизне", в смысле к "свободному плаванию"...

В силу своей профессиональной специфики и определённой психологии, неприспособленных к рыночной действительности, в ближайшее время будет выброшена за борт в виде баласта во спасение тонущего корабля..
И только Богу известно какую "армию" ОНИ пополнят...?!

ДАМ, а какую армию (в свободном плавании) ты сам хотел бы пополнить (реально)?
Пойми меня правильно - я еще не видел "кадрового" офицера, уволенного из армии, который бы работал простым работягой. Люди идут во власть, в бизнес, в охранники, на крайняк - в таксисты. Но я не видел, чтобы твои коллеги работали руками, создавая т.н. "добавленную стоимость". Без обид...

Разве можно так с "людьми государевыми", посвятивших свою жизнь защите своего народа и отечества?
 
Для информации:
В ненавистной нам американской армии о подобных ОШМ человека предупреждают за 5 лет, давая ему возможность перестроиться и подготовиться как морально, так и материально..

А ты не хотел бы задать этот вопрос тем, кто создал такую нереальную по численности, затратности и неэффективности армию, и загнал туда людей - не думая о последствиях...

Опять-же, без обид - я знаю много людей, которые гордятся тем, что умеют нажимать кнопки, пуляя ракеты... Но я пока встречал очень мало тех, кто эти ракеты может создать или починить...
Когда я вижу одного единственного (!) человека "из гражданских", без которого половина нашей армии просто нервно курит вместо учений - некому сделать его работу, тупо нет таких спецов... я понимаю, что у армии реальные проблемы.

ДАМ, у нас масса военных заводов - там очень нужны рабочие руки. Желательно при этом наличие хорошего образования, особенно высшего. Достойная зарплата - тысяч 10 в месяц, (жилье, "довольствия" и социалка - за свой счет).
Это не вариант?

[Мусёна]

 Спасибо за ссылку.Честно говоря не думала,что всё настолько ... Так а кто тогда будет защищать нас? И что тогда будет дальше? 

[Dam]

Пойми меня правильно - я еще не видел "кадрового" офицера, уволенного из армии, который бы работал простым работягой. Люди идут во власть, в бизнес, в охранники, на крайняк - в таксисты. Но я не видел, чтобы твои коллеги работали руками, создавая т.н. "добавленную стоимость". Без обид...

Серж, ты ещё мал и глуп (без обид), и не видал больших за... печкой тараканов! 
А я лично, совсем недавно видел своего бывшего командира, уволившегося 20 лет назад в чине генерал-майора.
Дык он работает оператором в котельной! И это тольки из "ярких" примеров, а если перечислять все рабочие специальности по которым ныньче работают мои знакомые из "уволившихся", то лучше бы тебе заткнуться..(без обид)

А ты не хотел бы задать этот вопрос тем, кто создал такую нереальную по численности, затратности и неэффективности армию, и загнал туда людей - не думая о последствиях...

А ты в "этом" что-то смыслишь? Или этот, вновь поставленный министр (бывший директор мебельной фабрики), который даже "срочку" не хавал, которому так запросто, позволили безпридел вершить судьбы истиных сынов России, в лишениях прозибающих, и исполняющих свой долг перед Родиной. Основной массой переживших вокханалию 90-х.., и..., и...,...?

И ты ещё смеешь разглогльствовать о том , что знаешь многих, кто умеет нажимать на кнопки, и не умеет чинить эти кнопки...?!
Пустозвон ты Сярожа! Сорри...
Пустая бочка громко гремит!
Для того что бы рассуждать об армейских спецификах для начала нужно было бы хотябы поинтересоваться их разнообразием, ты слишком узок и неинформирован в этом плане(не в обиду)
Поверь, Армия - это не только "равняйсь" "смирно", в некоторых случаях - это не ниже "кондидатского" уровня 

ДАМ, у нас масса военных заводов - там очень нужны рабочие руки. Желательно при этом наличие хорошего образования, особенно высшего. Достойная зарплата - тысяч 10 в месяц, (жилье, "довольствия" и социалка - за свой счет).
Это не вариант?

Ну если это в твоих силах, походатайствуй! В плане работы и жилья...

[торонтовец]

Мои представления о российской армии основаны на армии ещё советской (Май 1989- Май1991 ). Я служил в Севастополе, в Морской Пехоте. Форма красивая, маршировали тоже здорово... 
Но вот как армия .. - эта армия ну никак не могла бы воевать .
Основным занятием было обычная работа - строили офицерам на солидных  должностях дачи, варили оградки, кому гараж, кому ещё чего подсобить.. Мели, драили, стирали... вообщем следили за порядком и чистотой .. Но вот никакого настоящего обучения воинскому искуству не было .. Увы.. За всю службу 9 патронов ...  Я уже не говорю про всякого рода умения воевать на уровне взвода, роты и т.д ..  Никто не умел использовать толком даже обычной рацией,  которую мы видели лишь однажды ..  Что-то покрупнее чем 5.45 вообще не попадалось на глаза. Вообщем вся служба то и состояло в поработать на шару, и дресироваться в хождении для парадов.

Вообщем всё это можно продолжать бесконечно. 
Такая армия никому нафиг не нужна, включая офицерский состав. 
ИМХО такую армию проще построить заново чем реформировать .
 
 

[Black Serge]

Серж, ты ещё мал и глуп...

ДАМ, кто тебе сказал, что в подобном тоне с тобой кто-то будет предметно общаться?

...если перечислять все рабочие специальности по которым ныньче работают мои знакомые из "уволившихся", то лучше бы тебе заткнуться..(без обид)

Не я эту тему завел.
По твоему доводу - а вот если отстраниться от "умения командовать", то какова квалификация "уволившихся"?
Мне лично представляется, что человек, который может, зная предмет, разобрать, починить и обратно собрать крылатую ракету - без куска хлеба "на гражданке" не останется.

...который даже "срочку" не хавал...

Это такой эффективный армейский критерий оценки квалификации?

...вершить судьбы истиных сынов России, в лишениях прозибающих, и исполняющих свой долг перед Родиной...

Скажи ДАМ, а кто определил, кто истинный сын, а кто не-истинный?

Или те работяги, которые десятилетиями медленно загибаются в цехах, чтобы у армии никель был для танковой брони и корпусов подлодок, а попутно стране миллиарды баков зарабатывая, согнувшись над электролизными ваннами - они, типа, так... крепостные...

Не нужно меряться "лишениями" - я часто вижу офицеров нашей армии... почему-то они не ездят на "Жигулях", предпочитая нехилые иномарки. А моим коллегам за счастье купить подержанную "классику"...
Это просто пример такой показательный...

Поверь, Армия - это не только "равняйсь" "смирно", в некоторых случаях - это не ниже "кондидатского" уровня

Если бы в свое время те конструкторские школы, промышленность - хотя-бы часть той "системы" - работала не на разработку баллистических ракет, а на автопром - сегодня пол-мира стояло бы в очередях за нашими машинами, а не очковала при упоминании о многообразии нашего "ядреного щита"...

СССР экономически угробла собственная армия - непомерными расходами на гонку вооружений. А совсем не "злобные американцы" со своими "Томагавками" и "Посейдонами".
Современная армия - дорогая штука, а в промышленности работать уже некому...

Как в народе говорят, "по одежке протягивай ножки". Бабло - из "ниоткуда" не появляется...

[finko]

  DAM  так в США по людски делают а в России по Советски или как всегда.

  Но реформа то  нужна  по любому а вот раковая  военная опухоль, Советско -Российская армия
  на теле современной России  видимо стала не только обузой но и мечтой того же США
  иметь у ,,вероятного противника ,, такую отсталую и бесполезную армию .

                  А так как амбиции у России сильны вот и реформируются.
     По мне так совершенно нормальный процесс .

   
 

[White_Rabbit]

Вот она - "гражданская позиция"... 

Дело не в гражданской позиции, а в нежелании сотрясать воздух...
Во-первых, нас не спросят. Во-вторых, большинство тут весьма далеки от проблемы, ибо к вооруженным силам не имеют отношения.
Лично меня армейская реформа заинтересует, когда речь пойдет об отмене призыва. Или наоборот - об отмене льгот по призыву, потому что у меня сын.

[кэт]

Даже после сокращения офицерского состава в 98-м году, осталось много дармоедов (не обижайтесь, это факт). Но. Сокращая о/с без разбору, сократят и нужных. Это тоже факт.

Я вот никак не могу себе представить начпрода или начфина прапорщиком. Это нонсес. И это только тыловые должности. Про боевые умолчу.


Это была лирика. А теперь физика

Для того, чтобы содержать о/с, нужны немалые средства. Т.к. офицер, в нынешнее время, получает поболее инженера. + немалое содержание.
Посему, для сокращения расходов, принимают решение сократить офицеров. И поставить на эти должности гражданский персонал. Бесправный, не нуждающийся в дополнительном содержании, ответственный (что не скажешь об о/с) и с минимальными зарплатами.
Выгода налицо. Это если без сокращений должностей. А если еще и штат сократить- то выгода получается в разы больше.

Вот и вся математика. Только к чему она приведет... В принципе ничего плохого. Пока. А потом... А кто в нашей стране думает о потом?

[Black Serge]

Вот и вся математика. Только к чему она приведет... В принципе ничего плохого. Пока. А потом... А кто в нашей стране думает о потом?

"Потом" - оно ведь тоже имеет временные рамки.
Есть "потом" - которое через 10 лет, а есть "потом" - которое уже в следующем году.

Бюджет страны разработан исходя из цены на нефть в 70-80 баксов (уточните, если кто точнее знает).
Сейчас - менее 50-и.

Если расходы на оборону не сокращать - не будет ни армии, ни вообще экономики.
А все эти страшилки про злобных буржуинов, которых хлебом не корми - только дай по нашим мирным городам "Томагавк" пульнуть - детские сказки для электората.

[Black Serge]

Да уж...., а ведь КРОШ был прав..., насчёт нетонущего..!
За три часа после создания мной этой темы только ПЛОХИШ отреагировал, хотя за это время на форуме визуально побывала четверть форумчат...
Вот она - "гражданская позиция"... 

ДАМ, а то, что уже неделю в этой теме - http://goroda.murman.ru/index.php?topic=17103.0 - молчание - это как???

Вот настоящая беда нашей армии: http://www.spb.org.ru/bellona/cphome/russia/nfl
И за это нужно наказывать.

Вот кого я больше двадцати лет защищал, в отдалённой тундровой зоне, за колючкой, с ограниченной возможностью выезда за пределы этой зоны, без..., без..., без... 
Печально.

Не, ДАМ - это мы за колючкой...
И глядя отсюда - я могу сказать, что армия нас не защищает, а стережет...

Когда-то очень давно, я побывал на "Кузнецове", типа экскурсия... Это песец - концлагерь плавучий. Затравленные матросики с зелеными лицами... Дети подземелья... мимо проходит, озирается, спрашивает "пожрать есть чего?"
Власти нужно научиться людей уважать, а потом уже гнать про "защиту".

[Black Serge]

Лично меня армейская реформа заинтересует, когда речь пойдет об отмене призыва.

Как ты себе это представляешь?

Инициативная группа/референдум... честный и беспристрастный ? Или в ГД ЕР нас внезапно осчастливит отменой? Или лично Президент откажется в очередной раз указ о призыве издавать? Или по КС РФ кто-то раздолбает этот закон?

Если есть иные варианты - мне было бы любытно услышать...

Или наоборот - об отмене льгот по призыву, потому что у меня сын.

При призыве нет льгот.
Существенную часть оснований для отсрочек/освобождений отменили в 2007-м, изменения вступили в силу с 01.01.2008г (призыв "весна-2008" ).

У меня клиент. Три решения о призыве. Одно отменено судом. Одно, типа, действующее. Одно заблокировано Законом (идет спор в суде).
Микроб жрет его кишки (справка о наличии микробной инфекции ЖКТ), как сожрет - за печень примется. Колени в хлам убиты (тяжелая атлетика). Камни в желчном пузыре. И куча диагнозов под вопросами.
Нормального обследования, как и лечения "всего этого", "люди в зеленом" организовывать не собираются, за месяц 4 вызова повестками, врачу тупо не хватает времени его отправить на консультацию к другому врачу (талоны).
Вчера читал очередное решение суда... типа, суд усматривает в действиях имярека "признаки уклонения от исполнения обязанности военной службы"... ПЕСЕЦ.

ЗЫ: уточню (посмотрел его последние справки) - печень уже жрут, на УЗИ "диффузные изменения".
Титр микроба год назад зашкаливал в 80 раз.

[наблюдатели]

Армия такая не нужна. Это верно. Но это не значит, что надо гнать в зашей людей служивших в этой "плохой" армии.

Мы так же считаемся "людьми государевыми". И сегодня АЭС нужна, завтра народ выберет придурка готового всю Сибирь заставить ветряками, с формулировкой "АЭС иногда взрываются, ну их пи..." И будет обидно оказаться не у дел. Нам жаль военных людей, но не жаль армии - системы.  

[торонтовец]

Нам жаль военных людей, но не жаль армии - системы.  

люди - это часть системы ..

давай на примере .

Скажем комунальная контора, которая должна следить за твоим домом. ремотировать, делать профилактику, содержать в чистоте и т.д.
Но забивает она  на это дело - халтурит. Ты ей будешь платить за эту работу? Думаю нет. Армия тоже самое.
Армия пила, воровала, использовала солдата  как дешёвую (бесплатную) рабочую силу и кстати ничего не придпринимала дабы сберечь этого солдата( количество смертей в нынешней армии больше чем в любой другой воюещей - самоубийства, издевательства, несчастные случаи .. ) .   Ты хочешь ей платить?  Платить за то что бы твоих детей там держали как в тюрме.
В армию в России "забирают", а не "идут" .
Офицеры - это хребет этой армии и они несут полную ответственность за то что там происходит. если бы офицер спал на соседней койке с солдатом, ел бы то что есть солдат, пользовался бы теме же удобствами и неудобствами что и солдат,то возможно бы и бардака было бы  поменьше.  А так офицер отработал с 8 до 6 - 2 часа на обед и свободен.