Всё о пенсии

[Black Serge]

Вечномолодыми десятилетиями прожигают свою жизнь только демократические стриптизеры. Нормальные люди думают о будущем и о старости с пенсией.

О пенсии для нормальных людей - уже давно ненормально подумало это кривое государство, издав соответствущее кривое законодательство и создав кривую практику его применения.

В этом и следующем году - готовьтесь к отмене "северных" и "вредных" пенсий.
Государство больше не намерено платить никакие "досрочные" пенсии тем, кто на него не работает.

Теперь это предпишут делать частнику (работодателю). Если частник спрыгнет с юридического адреса - пенсионер в 50-55 лет окажется на помойке без какой-либо пенсии вообще. Государство людей в конец извело - вот и заставляет продолжать работать до "смерти у верстака". Как обычно - чужими руками (гос-во не отвечает за дела частника по общему правилу Закона)

Позиция государства - к нам (государству) вы придете за пенсией в 55/60 лет - в общем порядке. А до того момента - лишние 5/10 лет - пенсию будет платить работодатель, который эксплуатировал Ваш труд в условиях Крайнего Севера или в ненормальных (т.н. "вредных" ) условиях труда.

[Смайлик]

Проблема не в наличии либеральных взглядов на пенсию, а в количестве адептов этой идеи. Самих защитников демократии в России катастрофически мало. Я даже с трудом представляю как они выглядят. Наверное это какие-то фиолетовые личности типа стилиста, визажиста, певеца и шоумена Сергея Зверева. Или еще кто-нибудь наподобие Бори Моисеева.

[наблюдатели]

Пенсионеру на Севере не место. Естественный отбор "каждому по способностям" никто не отменял. 

"...Русский сволачь! Кто может работать тот будет хорошо отдыхать! Кто не может - тот будет умерать..."

Впрочем, молодежи на почечных и легочных курортах тоже не место. Пятигорских бугаев-бездельников на освоение штокмановского месторождения. А Мурманских дедов - инвалидов пятилеток в минеральные края, отдыхать на солнышке. 

 

[Black Serge]

Пенсионеру на Севере не место. Естественный отбор "каждому по способностям" никто не отменял. 

"...Русский сволачь! Кто может работать тот будет хорошо отдыхать! Кто не может - тот будет умерать..."

Это утверждение следует понимать как изложение Вашей позиции?

[наблюдатели]

Нет, как изложение позиции государства. Мы с ней не согласны.

Но и просто повышать пенсии, а так же множить сомнительные социальные льготы, на наш взгляд не эффективно и слишком дорого.  

[Black Serge]

Нет, как изложение позиции государства. Мы с ней не согласны.

В этом случае - Вам так и нужно отписывать.

Но и просто повышать пенсии, а так же множить сомнительные социальные льготы, на наш взгляд не эффективно и слишком дорого. 

Почему Вы так думаете?

ЗЫ: для справки - по информации правительства Мурманской области, одни только такие меры, как отмена оплаты перелета областных чиновников бизнес-классом (только по эконом-классу) и отмена оплаты излишних телефонных счетов - уменьшила издержки бюджета области на 50 миллионов рублей в течение года.
Это 500 человек, которые в течении года не умрут от голода.

ЗЗЫ: Пенсии - никто и не повышал. Для нормальных людей - они изначально были занижены. 16 октября 2009-го года г-жа Голикова сдала в Свет Европы ратификационный документ по ПЕСХ (Европейская Социальная Хартия (пересмотренная) ). Можете посмотреть на дату ратификации на сайте Совета Европы...
А подписала РФ-ия ПЕСХ еще в 2000-м году...
Согласно ПЕСХ государство обязывается (в рамках данной нормы права) обеспечить каждому достойный уровень жизни (выживания). Ратификация ПЕСХ для РФ вступила в силу 01 декабря 2009 года - потому и пенсии были "типа, повышены" (Путин об этом много пел по зомбоящику). Однако, не следует забывать, что это абсолютный минимум, который еще и занижен методами его подсчета в РФ...
И когда Вам говорят, что пенсии "повышены" - не забывайте, что они "повышены" до абсолютного минимума, который только может быть - т.е. , ранее этих людей просто сознательно убивали в течение как минимум 10 лет.
Я к тому - что когда Вы говорите о "позиции государства" - основывайтесь на Законе и объективных фактах, а не на "интуитивных личностных мнениях" и пиару из зомбоящика...

Учитесь отделять свое от не-своего. Хотя бы для того, чтобы не испачкаться - в этой стране это очень непросто. Смекаете?

[наблюдатели]

Ой, ну сделал. Дазаради бога, Серж. Мы же не спорим. Че ты так напрягаться, то? Знаем мы, что пенсии изначально ниже и все такое. Не о том речь шла. Не о том.

Ну а про свое-несвое и как в нем не испачкаться... Извини, но от тебя не ожидали. Держите марку, почтальен.

[Black Serge]

Ой, ну сделал. Дазаради бога, Серж. Мы же не спорим. Че ты так напрягаться, то?

Сильно напряглись, читаючи?

Знаем мы, что пенсии изначально ниже и все такое. Не о том речь шла. Не о том.

"Все такое" - это реальные жизни реальных людей. Которые Вас окружают.
И смерти - тоже.

Именно об этом речь и шла.

Ну а про свое-несвое и как в нем не испачкаться... Извини, но от тебя не ожидали. Держите марку, почтальен.

А от кого - ожидали?

Часто Вас в "свое/не-свое" тыкают?
Или - сказочки по зомбоящику слушать приятнее ?   

[Смайлик]

Пенсии и зарплаты в Ираке тоже не высоки. Да, при Хусейне было меньше свободы, но жили лучше.

[Proud]

Noize MC и «Ляпис Трубецкой» - «Болт» | Noize MC & Lyapis Trubetskoy - Bolt

[Iriskakiska]

Кто-нибудь пробовал примерно подсчитать вот это. Молодой человек вернувшийся из армии устраивается на работу и начинает откладывать каждый месяц ту сумму, которую должен отчислить пенсионному фонду, "на книжку" в сберкассу. С каждым следующем месяцем на счету прибавляется немного процентов. Сколько там будет денег к тому моменту когда ему будет пора идти на пенсию? И сколько % он будет получать со своего счета ежимесячно?  Но это еще не самое интересное. Деньги которые он отдал пенсионному фонду он никогда не увидит, а со счета можно снять в любое время.
`````````````````````````````````````````````````````

[lion]

Пенсия?!....
Хватит ждать милости от правительства!!! Займитесь делом, которое будет кормить вас и ваших внуков пожизненно!!!! И нафиг вам не нужна будет пенсия - подачка на сухари!!!
Кому интересно - звоните ********** - Денис.

[MEGAVolt90]

Минздрав предложил отменить досрочные пенсии сотрудникам вредных производств
Минздравсоцразвития готово рассмотреть вопрос об отмене досрочных пенсий для работников, занятых на вредных производствах.
Об этом заявил замминистра Александр Сафонов, передает РИА Новости. По его словам, отмена должна проводиться последовательно и постепенно.
Сейчас досрочную трудовую пенсию за вредные условия работы получают 3,2 миллиона человек. На их выплату уходит около 300 миллиардов рублей. Общие потери из-за неудовлетворительного состояния условий и охраны труда работников составляют 1,94 триллиона рублей или 4,3 процента ВВП. Профессиональными заболеваниями болеют около 160 тысяч человек.
Дискуссия о необходимости провести пенсионную реформу в том или ином виде продолжается в правительстве на протяжении последних нескольких месяцев. Причиной является растущий дефицит Пенсионного фонда России.
Один из вариантов предусматривает постепенное повышение пенсионного возраста до 63 лет как для женщин, так и для мужчин. В свою очередь, президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин неоднократно обещали, что пенсионный возраст повышаться не будет.
Другие способы реформировать пенсионную систему предполагают обязательное увольнение при выходе на пенсию, а также разные способы расчета и выдачи накопительной части.


за то стабильность

[Lazy]

Минздрав предложил отменить досрочные пенсии сотрудникам вредных производств
Минздравсоцразвития готово рассмотреть вопрос об отмене досрочных пенсий для работников, занятых на вредных производствах.

И правильно. Компании экономят на условиях работы, а расплачивается за это весь народ, а не компания, получившая от экономии прибыль.

Проект, насколько я знаю, предлагает отмену государственных досрочных пенсий. Но никто не запрещает компаниям устраивать собственные пенсионные программы и самим платить досрочные пенсии своим сотрудникам. Или улучшать условия труда, чтобы здоровье работников не гробилось ускоренно, а трудоспособность сохранялась до старости. Для борьбы за это во всем мире и существуют профсоюзы.

[MEGAVolt90]

Любого из этих Гандёнышей, просто так, без работы, просто на экскурсию, на горнО, к электролизёру или к медеплавильной печке. Про шахту не говорю, нам, думаю, за неделю ничего не поймут. "Офисный планктон", аннака.

[VorchuN]

И правильно. Компании экономят на условиях работы, а расплачивается за это весь народ, а не компания, получившая от экономии прибыль.

Проект, насколько я знаю, предлагает отмену государственных досрочных пенсий. Но никто не запрещает компаниям устраивать собственные пенсионные программы и самим платить досрочные пенсии своим сотрудникам. Или улучшать условия труда, чтобы здоровье работников не гробилось ускоренно, а трудоспособность сохранялась до старости. Для борьбы за это во всем мире и существуют профсоюзы.

Ну насколько я знаю, все, что касается пенсии - установлено:

Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»;
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. № 166-ФЗ «О государственном пенсионном  обеспечении в Российской Федерации»;
Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 173-ФЗ);
Федеральный закон от 1 апреля 1996 г. № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования».

Там уже и сами законодатели толком перестали разбираться.

Интересно, что хотят изменить?

Сейчас по России для мужчин 60, для женщин 55.
За Крайний север минус 5.
За вредность еще минус 10.
То, есть наши северяне на вредном производстве уходят на пенсию в 40 и 45 лет.

Жаба малолетних менеджеров заела  за 10 лет, что дают вредникам?
Даже комментировать не хочу.
Эту картину я несколько раз уже наблюдал, когда малолетке в галстуке говорят - ты должен оправдать свое нахождение на этом месте.
Вот тебе тема, выжми из нее максимум экономического эффекта, получиться - останешься на своем месте, а нет - пошел на куй.
А самое интересное, такое распоряжение дает такой - же, у которого задница, ничего, кроме горшка и велюрового кресла не видела.

А на счет того, что Компании могут установить свои пенсионные программы 
Ну не сможет, допустим, Потанин, отправлять на пенсию своих работников на десять лет раньше, без закона (который собираются отменить).
Если производство вредное - от этого постановления оно полезнее не станет, хоть обкакайся.
Ну оденет он своих работников в изолирующие противогазы от  легочных болезней. Или в водолазные глубоководные костюмы от перегрузок...
Вредность от этих мер, неизвестно, будет меньше или больше....

Короче одни маты.

   

[magnit]

Наши говноеды пошли дальше всех,в тупости.Во всё мире есть вредность,и досрочный уход на пенсию.

[Аметист]

Мы же не весь остальной мир... вот и отменяют и хотят работающим пенсионерам пенсии вдвое урезать, причем реально. Мы уже даже не Северная Корея которая для своих музыкантов покупает баяны и посылает их на конкурсы в Европу. У нас денег нет для этого. Эшелон с деньгами в Чечне под разгрузкой. У нас осталась одна стабильность.

[Lazy]

На мой взгляд, ситуация с работой на вредном производстве ничем не отличается от продажи своих органов "на запчасти": обмениваете здоровье на непосредственную материальную выгоду. Представьте, как некто, продавший, скажем, глаз (когда их начнут пересаживать), потребует, чтобы ему теперь государство платило пенсию по инвалидности. С коей стати? Ты же не государству продал свой глаз - вот и требуй оплаты за свое добровольное увечье с того, кто с этого получил пользу.

В советские времена здоровье продавали государству, которое было владельцем всех предприятий. Они и платило досрочную пенсию. Но сегодня-то вы свое здоровье продаете Потанину. Так с него и спрашивайте - при чем тут государство?

Иначе вы действуете в точности как "обманутые вкладчики", которые "не халявщики, а партнеры". Мавроди обещал нам золотые горы - государство, расплатись по его обещаниям!

Вообще функция государства - помогать слабым, а не платить по долгам сильных. Если приобретете инвалидность, пусть даже в результате работы на частном предприятии с вредными условиями (или вообще просто отморозив ногу по пьянке), тогда государство предоставит вам пенсию: вы слабый и неспособны самостоятельно себя прокормить. Это и называется социальное гсоударство: минимум оно обеспечит каждому, независимо ни от чего.  Но требование улучшенных по сравнению с остальными гражданами пенсионных условий в обмен на проданное здоровье предъявляйте тому, кому продали здоровье. Это была ваша частная сделка, ваш свободный выбор.

[Оператор]

Попробуйте объяснить работникам электролизного цеха заполярненского ГОКа, что это "их свободный выбор". А весь тот металл что они дают стране, () ну нифига не в счет.