.. Русский народ духовно нищ?

[Yephim]

LUKE >>  взьелись, да есть немного. Из-за нелюбви ко всяким нацикам, фразы о неполноценности жидов, цыган, хачиков, негров или русских, вызывают раздражение. Нормальная реакция и я рад что не у меня одного.

[Hollander]

LUKE >>
Ха-ха, для того что бы обозвать тебя и оскорбить я не стал бы прибегать к таким иносказаниям, которые бы ты переводил. Честно!
Тебя ни кто не собирался обзывать, я лишь указал на нелогичность в твоих речах, а ты просто начал верещать: " Вы меня не любите, вы меня обзываете, а сами не шарите и т.п."
Знаете, если вы все это серьезно, то это действительно синдром... тогда я умываю руки...
 
Приятного дня.

[Mefistofel]

Luke>>>

Я бы вам посоветовал перечесть все сообщения. На многие вы не отвечаете (именно на те, которые вас опровергают начисто). Или просто обвиняете в зависти. Прекратите игнорировать собеседников и на все разумные доводы отвечать: "что вы так взъелись, задело, да?". Как это характеризует вас, я думаю, понятно.

Хорошо, попробуем... Без цитат и ссылок.
Итак, началом спора послужило высказывание Паганини.
1) Вы точно знаете что это он о русских? Быть может, приведете весь кусок текста, а не только отрывок?
2) Для меня Паганини не является авторитетом (как для вас Майков). Я вправе не обращать на него внимание?
По поводу трех струн - скрипка, гусли и т.д. По поводу "пушкиных" - Паганини как раз гений для своего народа. Уберем всех гениев, из всех областей искусств и наук. Останется "серенькая масса"...
По поводу темы. Что даст разрешение этого вопроса? Допустим, мы приходим к выводу, что русский народ духовно нищ. И радуемся, что не относимся к быдлу, гордимся тем, что принадлежим к людям, которые не ходят на голосования (если вы, как и я, впрочем, не ходили "толпой голосовать за Путина", то почему бы нам, выделяясь из быдла, не проголосовать против? Я не ходил, потому что мне было лень тащиться в пункт по месту прописки, я далеко оттудова живу). Но при этом мы выделяем себя из народа: русский народ - духовно нищ, а мы ...русские люди - духовно богаты? Получилось как у Ефима. Допустим, мы делаем обратный вывод - они богатые (и мы тоже?!), опять же гордимся и т.д. Люк, а ведь кроме вас, никто здесь не кричит о духовной нищете. Вам не кажется это странным? И еще, учитывая ваши высказывания, наилучшим вариантом выглядит заявление: "Люка, пушкиных и достоевских... не рассматриваем, мы - гении"... Гениев признают другие, сами гении далеки от того, чтобы указывать на свою персону.

Специально для вас попытаюсь определиться с духовным богатством Русского Народа. Сразу скажу, что когда-то русский народ был много богаче духовно. С тех пор он обеднел, но еще не обнищал до конца, и по сравнению с другими народами является в этом плане по-прежнему на высоте.
Из чего строится духовное богатство? Во-первых, из духовности, то бишь веры. Сейчас многие люди, особенно молодежь не верит в Бога, иные отвернулись от Него недавно. И при этом еще позволяют себе богохульствовать, осуждая тех, кто еще верит. Это - разложение духовности. Тем не менее, верующих людей по-прежнему очень много. Традиции Русского Православия, сплетенного с древнейшей верой - духовное богатство.
Атеизм в моем понимании - бездуховность первостатейная. Не причисляя себя к христианам, я, тем не менее, в Бога верю. Душа и духовность суть близкие вещи, у вас нет души, так о какой духовности речь?
Во-вторых, это культурное наследие. Сюда входят и памятники архитектуры, и литературы, и музыки, и т. д.
Радостно уничтожаемые коммунистами, людьми абсолютно бездуховными, в настоящее время они реставрируются, восстанавливаются. Яркий тому пример - Храм Христа Спасителя. Можете обозвать это очередным "МММ".
Кто как видит. Вы изучали в школе "Слово о Полку Игореве?". Так вот, долгое время этот памятник литературы считался едва ли не подделкой, потому что иноземцы утверждали, что русские не способны были написать такое.
Кстати, Майков - переводчик "Слова". Сейчас найдены "Велесова книга" и "Боянов Гимн", и та же история о подлоге... Можно говорить, что когда-то русские были богаты, а теперь спились, да и зачем знать то, что сделали наши предки? Отвечу - чтобы соответствовать им и чтобы не было стыдно перед ними. Ведь все, кто жил в то время - наши с вами прадеды. А если со школы твердить о том, что мол мы духовно нищие, то и вырастим соответствующую смену. Россия, даже при падении уровня жизни, остается самой читающей страной.
У людей денег не хватает, но книги раскупаются. Библиотеки полны читателей, магазины - посетителей. Сходите, посмотрите. Как по-вашему, чтение повышает духовность? Под забором валяется один, сотня в это время книги читает.
В третьих, интеллектуальный уровень. Россия держит одно из первых по количеству людей с высшим образованием, а также по качеству оного. Вы утверждали, что в Швейцарии все с высшим? Что, каждый слесарь на заводе, и даже те, кого я вызову унитаз отремонтировать? Как звучит их профессия: "инженер по ремонту унитазов?".
Если я приду устраиваться грузчиком, у меня потребуют корочки? Не смешите. Другое дело - Япония.    
Качество среднего образования, а также количество образованного населения - высочайшее в мире. А это много.  
В четвертых, самосознание народа и личная культура каждого. Скажем, в Америке, культура отсутствует напрочь.
Это видно хотя бы из их фильмов, где "####" через слово. У нас принято за девушками ухаживать, место в автобусах уступать и не рыгать в ресторанах. Уже и в Европе народ постепенно забывает об этом...
В четвертых, морально - этические нормы. Сексуальные свободы, хлынувшие с "богато духовного" запада разлагают души. Я не сноб, и не ангел, но свои сексуальные фантазии и похождения предпочитаю не выставлять.
В-пятых, в шестых и т.д. и т.д. и т.д.

То что вокруг вас серенькая масса, чтож поделать? Вы хотите подходить к каждому прохожему и требовать цитирования Шекспира наизусть? Ну, это не возможно ни в одной стране мира. Даже в Шотландии, его родине.
Выделим из общего количества народа количество писателей, поэтов (даже на форуме их полно), ученых, деятелей искусств для каждой страны мира. Думаете, Россия будет на последнем месте. Я сомневаюсь.
Вы скажете, что это - не быдло. Но чем наше быдло беднее французского или немецкого? Да ничем.
Вы хотите оказаться в стране гениев, но так не бывает. Ведь если все станут такими как вы, Люк, вам станет нечем гордиться.

1) Путин поступил правильно, не мешаясь в Североморске. При его появлении, все начали бы лихорадочно изображать деятельность, еще больше запоров дело. Может, вы хотели, чтобы он сам полез под воду?
"Народ достоин своего правителя"... Мне не совсем понятен смысл этой фразы: народ оказался достоин Горбачева, потом Ельцина... Народ за пять лет изменялся? О Путине: в принципе, я бы пошел и проголосовал за него, потому что среди предложенных кандидатов в правители он один был близок к тому, чтобы быть достойным народа, которым правит.
2) А вы видели у них, как парень девушке подает руку при выходе из автобуса? Затоптанный газон - не критерий.
3) Я тоже не прочь выпить, но в хорошей компании, под хорошую закуску, с интересными собеседниками. Такими, с кем можно обсудить не как я последний раз переспал с девушкой, а книгу, идею, вопрос истории, политики...
Спиртное расковывает. Можно на те же темы поговорить и без него. Только тут еще проблема снятия стресса - на западе идут к психоаналитикам, у нас - к друзьям и отводят душу. Только не перепиваться до поросячьего визга!
4) Жизнь человека не высшая ценность. Есть еще честь. Да и ценна ли жизнь паралитика или бомжа - алкоголика?

Да и о "МММ" ах. Когда система сменила курс, повернув на дерьмократию, народу сказали "Обогащайтесь!", а для своих добавили: "Любым способом..." Обычный обыватель пытался взять хоть что-то, но его от кормушки оттерли, взамен подсунув все эти пирамиды. Виноват ли он в этом? Так ли уж? Кто что понимал в этом бардаке, что было видно в мутной водице? Эта история не нова, во всем мире так было. Самое гениальное - развод с ваучером а-ля Толя Ржавый.

О сериалах. Все ли так тупы? Из любопытства взял программу, посмотрел. "Путешествия Кусто", "Мир дикой природы", научно-популярные сериалы... Почему бы домохозяйкам и не смотреть, как там... "Санта-Барбару"? Этим занимаются повсюду в мире, не только у нас. Вы открывали тему, где утверждали, что смотрите "телепузиков". Мне недавно рассказали кто это такие, мне вас не понять. Наверное, я жалок, не понимая вашего чувства юмора. Просто не услышал смеха за кадром, вот и не сработал условный рефлекс :-).

Вы видите только поверхность, не глядя в глубь, в сердце.
P.S
 Чувствую в себе приступ графомании... Не могу остановиться...
Всего доброго.
Mef.

[Mefistofel]

Давным - давно, Италия.
 Склонившись над нотной записью, едва различимой в полумраке комнаты, Паганини зачеркнул знак бемоля, поставив рядом диез. Взяв скрипку, он проиграл весь отрывок заново. Видно что-то ему опять не понравилось: Николло нахмурился и вновь взялся за перо. На этот раз, он сменил си на ля.
Мелодия потекла по комнате, мелодия настолько гармоничная и чистая, что казалось будто каждая вещь округ оживала, начинала светиться изнутри, стены вдруг пошли волнами, слагаясь в причудливые картины. Пламя свечей стало ярче, огоньки отрывались от воска и кружили вокруг...
Паганини не замечал всего этого - он оживлял скрипку пальцами, в которые вливалась его душа и выплескивалась в чарующую музыку. Скрипач ощущал небывалую смесь восторга и печали, его сознание замутилось, это был высший пик творчества, нахлынувший ниоткуда, приводивший в экстаз. Паганини осознал что еще чуть-чуть и он создаст самый великий шедевр в музыке.
Неожиданно появился диссонанс: пальцы, бегающие по грифу, стали срываться. Николло понял, что ему не хватает еще одной струны, самой тонкой, на которой мелодия должна довести слушателя до потери сознания.
Скрипка взвизгнула и замолкла... Паганини смотрел на нее с яростью. Бросив инструмент об пол, композитор схватил перо и начертал поверх нот: "Каким же духовно бедным должен быть народ, изобревший инструмент с тремя струнами: все эти скрипки…" Николло взял смычок, осмотрел, и сломал о колено.
В слепой ярости, он швырнул скрипку в окно, разбив стекло. Выглянув на улицу, Паганини увидел людей, смотрящих на него с изумлением.
- Вы плебеи, уроды, бездуховность! Что уставились, рабы?! - всклокоченный скрипач пугал своим видом, и народ разошелся по своим делам. В грязи мостовой валялась разбитая скрипка. Паганини пошел напиваться...


Много лет спустя, Россия, Мурманск.
Люк немного постоял, наслаждаясь ощущением монтировки в руке. Пальцы цепко охватывали тупую железяку, которая лежала в них, как влитая. Потихоньку убыстряясь, он начал обычную серию упражнений. В детстве Люк разбивал полчища врагов, сражаясь хворостинкой с крапивой, теперь, когда он вырос, он представлял что дерется с фашистами монтировкой. Фашисты отлетали по трое и страшно корчились на земле, суча перебитыми конечностями. Весь забрызганный мозгами и кровью фашиков, Люк отер монтировку и принимал в объятия писанных красавиц, жаждущих воздать должное герою.
Порядком вспотев, Люк зачехлил оружие и сел за комп. Под действием ужасающего биополя гения, комп грузился со скоростями, о которых нам только мечтать. Под грозным взглядом клава билась настолько быстро, что процессор не успевал за ней, и в результате вместо многих гениальных мыслей появлялись троеточия и отрывочные восклицания.
Ответив на текущие вопросы, вроде "все девушки продаются" и "просто секс", Люк задумался над новой темой.
Похода по остальным одноклассницам с целью перепихнуться не намечалось... "Вера в бога" существовала сама по себе, создатель лишь следил за спором, считая для себя зазорным снизойти до уровня форумцев.
Люк вопросительно посмотрел на системный блок - тот сразу съежился и замотал отрицательно, со слепым обожанием глядя на хозяина, мол, верю в тебя... Хозяин перевел взгляд на телевизор: а ты что скажешь? Ящик включился и стал переключать каналы, трясясь в ужасе от все более хмурящегося взгляда Люка. Монтировка высунулась из чехла и злобно ухмыльнулась...
Программы по телеку были еще те: "Играй гармонь", люли-люли и телесериалы вроде "Мануэлы"... Телевизор выключился и  заполз под шкаф, помня о монтировке.
Мозг Люка послал команду книжной полке. Гениальные глаза просканировали многие тома, заполняющие последнюю. Гениальный палец ткнул в один из них, и тот послушно прибежал к Люку, открывшись на оглавлении. Гениальная нога отшвырнула его точно на место. Люк ухватил все нужное. Процедура повторилась с другой книгой. Вот оно! Паганини говорил о том, что народ бездуховен, когда у него есть инструменты с тремя струнами! Гениальная память услужливо нарисовала образ балалайки. Есть!
Осталось поставить следственный эксперимент, и Люк подошел к окну. Была пятница, и народ гулял после трудовой недели.
Два алканавта тащили третьего, совсем готового... На афише напротив висела реклама выборов... На заборе среди надписей нецензурного содержания, красовалось: "Ненавижу "МММ""...
Люк открыл форточку и покричал алкашам:
- Эй, вы. Вы богаты духовно?
- Пошел ты на... - ответили алкаши адекватно.
- Быдло, - осознал Люк и удовлетворенно кивнул.
В гениальной голове выстроилась логическая цепочка. Он сел печатать новую тему в форум...
Клава, как всегда, не успевала за мыслью... Но Люк уже видел лавровый венок на голове и дорожку, посыпанную лепестками роз.
Он видел немое обожание форумцев и восхищение слабого пола. Он был гением и знал это... Несогласие других Люк списал на зависть.

P.S.
Приступ графомании прошел. Полегчало.
Гениев зачастую не понимают. Люк, вы - гений, несомненно. Я вам завидую, прямо желчью исхожу! Я спать не могу, зная что вы такой, каким мне никогда не стать! Может вас прихлопнуть как Джона Леннона, и прославиться, покупаться в лучах вашей славы? Зачем такие
как вы есть среди сереньких, как я?! Нет, я покончу с собой! Вы так круты! Люди, люди, крикните "Слава Люку!". Принесите ему цветы, поставьте памятник при жизни (я уже готовлю клумбу, цемент и лопату). Почему я не такой как вы?! С таким чувством превосходства и манией величия?! Я не бог, я знаю облик свой = я червь слепой, я пасынок Природы, который пыль глотает пред собой и гибнет под стопами пешехода... А вы - бог, вы - гений... Как же я вам завидую... Вся моя жизнь - зависть вам... Киньте фотку по почте, я сделаю себе значок и буду носить его всю жизнь! О великий! Люди, давайте откроем фэн-клуб Люка!!!
Mefistofel.

[Hollander]

Mefistofel >>
Высший пилотаж!

[LUKE]

Mefistofel >>
.. сорри, у меня просто иногда не бывает времени, чтобы достаточно полно отвечать .. работа, а по ночам я сплю ..

.. цитата Паганини приведена достаточно близко, и смысл в ней понятен, я думаю, всем .. не нужно обходить изворотами достаточно явные вещи (не надо тавтологии)  -давайте договоримся понять собеседника, а не цепляться к грамматическим и стилистическим ошибкам, мелким ляпам –иначе, зачем это все? .. я ведь пытаюсь вставать на вашу позицию, и не согласен только тогда, когда вижу явные противоречия .. разве не так?
.. о Паганини –смысл его слов в сравнении: красоты игры скрипки и балалайки, и, скажите мне, почему тогда известные музыканты, не берут в руки домры вместо скрипок, если так и так хорошо? .. хотя, эта цитата, скорее эпиграф к теме ..
.. согласен, уберем всех гениев –останется народ, со своим уровнем культуры, духовностью .. все равны? .. ну сами знаете, что чушь .. талибы взрывают исторические памятники, шведы заботятся о каждом конкретном члене общества, русские где-то посередине и все ближе к первым .. я не прав?
.. про выборы .. на голосование я хожу всегда, но не голосую, как того от меня хотят .. вот и все различие .. а Вы просто отсиделись –не мое дело, все равно ничего не измениться .. чем гордитетесь-то?

.. по поводу темы .. мы признаемся себе, что народ духовно бедноват, в массе своей .. виновато крепостничество, коммунисты, водка или душевная лень –какая разница, результат есть .. если вы этого не ведете, посильней затонируйте свои розовые очки ..
.. что это даст? .. возможно, я оптимист, но, признавшись себе в существующем положении вещей (как сложно, часто невозможно признать себя недостаточно воспитанным, образованным, культурным и просто умным, по сравнению с другим –не цепляйтесь, знаю я Вас, к определению этих слов –сами ведь понимаете, о чем речь) .. признавшись себе, начинаешь более уважать другие нации, стремиться к их уровню (воспитывая себя, а не принижая остальных), саморазвиваться ..
 / .. здесь, в форуме, проскочило несколько раз –они, америкосы, тупые, а мы умные, но бедные, или ЛЮК –выкинь мобилу, будь как все .. не хочу .. привык, мне удобно .. хочешь –заработай, не можешь –поумней .. /
.. почему никто не говорит, кроме меня, о духовной нищете? .. просто сложно признать себя в чем-то неразвитым .. или я не прав? .. вот я могу себя признать во многом несовершенным, и, бывает, в некоторых позициях я даже и не стремлюсь –не мое, а Вы, Вы нет .. а попробуйте ..
.. я называл себя гением? .. да! .. но, если вы не воспринимаете контекста, жаль ..
.. у меня есть фраза, (с) мой, когда человек в чем-то не уверен, или сомневается, я всегда говорю: «Запомни, мы –лучшие .. не потому, что лучше других, а просто –лучшие .. »
.. в чем я не прав?

.. дошел до Вашего высказывания (кстати, кто-то обвинял меня в безграмотности –на заметку: «Вы, Вас, Вашего» пишется с большой буквы, если вы обращаетесь к одному лицу .. или вы так показываете свое отношение ко мне? .. ) .. суть которого в том, что народ был ранее духовно богаче .. значит я прав!  .. сами же это подтвердили! .. значит есть куда расти и развиваться, значит действительно уровень духовности понизился .. вы сами об этом говорите ..

.. а к чему вы веру-то приплели .. я не верю в бога, более того, я его НЕНАВИЖУ, и у меня есть позиция и причины (описаны подробно в соответствующей теме) .. значит –я духовно нищ? .. еще какие-то свои критерии придумаете, линейкой череп мне промеряем? .. чушь ..
.. у меня нет души .. возможно и нет, я ее не видел .. хотя суслика я тоже не видел ..
.. исходя из этого, по-Вашему -в бога не веришь –вычеркиваем .. бред ведь ..

.. чтение и духовность .. понижает друг мой, да еще как .. доказать? .. пожалуйста, у меня есть неоспоримые факты ..
.. до конца прошлого года я возглавлял отдел компании, который арендовал часть книжного магазина в Первомайском районе .. единственного там, кстати .. соответственно, я интересовался, что покупается у соседей и в каком количестве .. 10/1 –детективы, женские романы, анекдоты –т.е. «чтиво» на одну книгу из серьезных, десяток таких .. извините, но если Маринина ведет к духовному обогащению, то мне Вас жаль ..

.. про качество образования могу поспорить .. взять бы хотя бы любимое МВИМУ .. Вас устраивает качество образования в академии? .. или есть куда расти, и много куда? .. что, опять я не прав?
.. про личную культуру каждого .. то же, что с книжками .. на одного Вас, уступающего место –десяток «не замечающих» .. кстати, место лучше бабушкам уступать, а не только девушкам .. вот о личной культуре я и говорил неоднократно, и о ней я тоже открывал эту тему .. люмпенство вокруг, и его полно –вновь я не прав?
/ я тоже езжу в троллейбусе, хоть и редко –предпочитаю вовсе стоять /

.. про сексуальные свободы и фантазии (и высказывание, к примеру мной –о своем):
.. повторяю –это нормально и естественно, плохо –когда наоборот .. и, если бы я начинал так: « .. закидываю я ее ноги .. мой горячий .. и т.д.» -то это пошлость .. мой круг общения здесь никто не знает, и никто даже не догадается, о ком я говорю –условности соблюдены

.. Вы говорите –что поделать, что вокруг серенькая масса .. да в этом же суть! .. не надоело жить в серой массе, не хочется помочь раскрасить мир? .. как? .. хотя бы книгу приятелю посоветуйте хорошую, а Маринину выкинуть .. или отучите его сморкаться и плеваться .. вообще, придумайте ..

1) Путин должен был прервать отпуск, а не демонстративно отдыхать, когда гибнут люди .. если вы так не думаете –о чем разговор
2) пару пунктов пропускаю –согласен, как и Вы со мной
3) честь выше жизни паралитика? .. забавно, может будем и явно больных детей при рождении умерщвлять? .. так вы и до усыпления своих родителей дойдете –когда они одряхлеют –В ЧЕМ РАЗНИЦА???
4) Про МММ –явно же видно, что развод .. тупой –плати за глупость и жадность .. сколько у нас в стране таких, щалявщиков?
5) про сериалы –может лучше книжку почитать .. умную

.. эй! ю! телепузиков не тронь .. особенно «Тинки-Винки» .. /смеется .. шутка ..флейм –для недогоняющих/

.. приступаю к чтению приступа графомании .. .. всего хорошего ..

[LUKE]

Mefistofel >>
.. графомания .. да нет, ты крут .. т.е. мне понравилось .. особо :".. Пламя свечей стало ярче, огоньки отрывались от воска и кружили вокруг..."
.. молодец ..
.. а можно я это в тему про себя кину, а?

[RON]

LUKE >>

P.S. - постскриптум к твоей теме Люк...

А может это ты духовно нищ?..


РОН

[III0]

LUKE >>
Кстати подготовлены новые правила правописания и орфографии.В свое время похерили прекрасную
букву Ять.Теперь минюст с твердым знаком будет.Сколько будет длиться сие безобразие?

[Mefistofel]

Заранее извиняюсь,  если в нижеизложенном повторю чьи-либо мысли. В силу обстоятельств, не имею возможности прочитать все предидущие высказывания до помещения своего ответа…  
                                                                                                                                                 Mefistofel.


Luke>>>

 Здравствуйте!
Конечно, я согласен попытаться понять собеседников, особенно если они могут достаточно ясно выразить свои мысли. Когда в высказываниях царит полный сумбур, процесс взаимопонимания осложняется, не так?
Итак, по тезисам.
<<<смысл  слов  Паганини в сравнении  красоты игры скрипки и балалайки…
>>> А ведь так сразу и не угадаешь, что там три струны, что здесь… Вообще, красота игры, особенно звука - это дело личного вкуса. А о вкусах не спорят. Скажем, мне нравится звучание электрогитары с примочкой, "металлический" звук, вроде КиШ или Metallica, моя девушка такой музыки терпеть не может. Зато орган нравится нам обоим. И т.д. Знаете,  мое мнение о Паганини резко упало после подобного толкования его слов: оказывается, это был простой понт, мол, моя скрипка звучит круче ваших балалаек. Есть в России мастера игры на балалайке, какие Паганини фору дадут. Если мне нравиться виолончель или контрабас (и вообще любой другой струнный инструмент с количеством струн 4-6) - Паганини в обломе? Тут либо неверное толкование, либо откровенная тупость скрипача. Известные музыканты не берут в руки домры вместо скрипок, потому что: а) играть на них не умеют; б) звучание скрипки им нравится больше. Насколько я понимаю, вы (ой, Вы), Люк, предлагаете для повышения духовности всем играющим на балалайке переквалифицироваться в  скрипачи для повышения духовности.

Если убрать всех гениев, останется народ, с разным уровнем культуры, с разным уровнем интеллекта и запросов, но с одним менталитетом. Талибы взрывают памятники - мы сносим статуи дзержинских и лениных, шведы (с самыми высокими налогами в мире) - заботятся о каждом конкретном члене общества (интересен способ заботы?), в России не только не заботятся  "о каждом члене", но и наплевательски относятся к общей массе. Ближе ли мы к талибам? Наверное, да, но вопрос с точки зрения духовности - плохо ли это? Я не приветствую ортодоксальность, как не приветствую и бездуховность. Для меня талибы духовно выше, чем шведы. Талибы были осуждены за разнесение статуи Будды и пакистанцами, своими ближайшими сподвижниками и другими мусульманами; однако при этом они ничем не отличаются от христиан - во время крещения Руси точно так жгли статуи Перуна и Велеса, только там еще и волхвов не забывали. И если для меня станет проблема выбора примера для подражания - я склонюсь к талибам по следующим соображениям:  они не бояться послать запад и не косятся на него, принимая решение (Китай - тоже молодцы за юсовский самолет, мои аплодисменты), они идут за веру, (чего давненько в мире не случалось), хорошую или плохую другой вопрос, но не за деньги. Со статуей Будды они, конечно  переборщили, ну, дураков видно везде хватает. Ладно, не будем вдаваться в подробности.
О народе - конечно, уровень культуры  у каждого будет отличаться. Только, для начала надо определиться кого считать культурным, кого нет - где грань, параметры? В приведенные вами ("Вы" пишется с большой буквы в деловой переписке, в литературе можно и с маленькой, если не подчеркиваешь особо вежливого отношения, предлагаю перейти на "ты") пункты о голосовании, "МММ" и т.д, вписывается достаточно большой контингент. С различным уровнем культуры и духовности. Как их делить?  Предлагаю пару зарисовок:

"…Остановив машину, Люк тряпочкой  отер налипшие волосы и кровь с монтировки: еще один пешеходдер, перебежавший дорогу на красный свет, долго будет отходить от этой ошибки. Достав напильник, Люк добавил на монтировке зарубку. Через минуту Люк уже сидел в кафешке. После пятой кружки пива, завязался разговор с субъектом напротив. Все в нем выдавало представителя рабочего класса - въевшаяся грязь под ногтями,  какую не  вывести ни мылом, ни бензином, речь, сдобренная изрядной толикой мата…
- Вы не хотели бы стать духовно богаче? - спросил Люк, - Могу посоветовать пару хороших книг…
(Литературный перевод ответа):
- Павел, я работаю с утра до ночи чтобы семью прокормить, у меня детей трое - каждого надо обуть -одеть,
образование дать. На выходных по дому работы невпроворот, когда я буду книги читать? В обед? Я за неделю так наработаюсь, что мне вот с мужиками посидеть-поговорить за кружкой пивка, стресс снять. На отпуске? Так там тоже хозяйство, родители работать будут, а я с книгой?"

"… За смычком нельзя было уследить - он мелькал, сливаясь в одну полосу. Концерт в филармонии удался на славу - музыканты играли "Каприз" Паганини по-настоящему великолепно, публика замирала от восторга. Чайков даже не смотрел в ноты, он знал их наизусть, и, закрыв глаза, выделывал смычком небывалое… Он был словно сердцем оркестра, и гнал музыку, как живую кровь, через зал ввысь, он играл Богу. Зал, в свою очередь, чувствовал энергию мелодии, впитывал ее, насыщался. Души всех слушателей слились в единую, и теперь эта общая душа молила только о том, чтобы музыка не замолкла…
Только один человек сидел, глядя стеклянными глазами на сцену. Это была жена Чайкова, Лена. Она боялась окончания концерта по весьма прозаической причине: она боялась времени, когда муж напьется и будет, оскорбляя, гонять ее по квартире, пытаясь ударить смычком, которым так виртуозно играл сейчас. Она боялась за трехлетнюю дочь и сына, которого носила под сердцем…."

"…Бомж по кличке Запах возвращался домой. Домом ему и его жене служил подвал, темный и сырой, полный крыс. Сегодняшний улов был неплох - полпакета картофельных очисток и немного костей, за право обладания которыми пришлось поспорить с собаками. На одной из костей осталось немного мяса и собачьих слюней. В подвале его ждала жена, которая вчера прихворала и не смогла встать утром на поиски пищи. Запах шел мимо людей, с отвращением отворачивающихся от него, предвкушая момент, когда он отдаст жене добычу. О себе он не думал. Он не мог представить как проживет без той, с кем жил всю жизнь. Его жизнь не была такой всегда - пока не сгорела квартира, не сократили с работы, не пропали документы, не отвернулись мнимые друзья, устав от постоянно просящего денег нищего. Обычно они ходили с женой под руку, разыскивали пищу, тихо разговаривали, никогда не ругались, смиряясь с жизненными трудностями.
Вот и родной подвал. Тихая улыбка жены стала наградой за день, проведенный на ногах. Запах улыбнулся в ответ, показывая осколки зубов, выбитых молодыми пацанами. Одного из них он узнал, тот, который особенно старательно пинал его ногами, был сыном интеллигента - литературоведа, знакомого по прошлой жизни. Упиваясь безнаказанностью, молодой подонок бил изо всех сил, старался попасть в голову…
После обмена улыбками, Запах отдал еду жене, сказав, что сыт. Она поела и уснула, тихо покашливая во сне.
Бомж посидел немного рядом, и достал из-за трубы тетрадку и ручку. Заслонив спящую от света, он открыл тетрадь на листе, на котором оканчивались записи. Все записи были сделаны разными цветами - какую ручку удавалось отыскать, такой и писал. Это были его стихи, его отдушина в жизни. Сам по себе незлобливый человек, он поражался людской ненависти, царившей вокруг, пропускал их через свою душу, перерабатывал ее в тоску и  печаль… Когда-то он пытался заработать чтением стихов на улице, но его прогоняли,  иногда били, иногда просто морщились от вони его тела. Запах не обижался - он понимал за что к нему относятся с отвращением, но не мог понять почему они не терпят и друг друга? А стихи были действительно хорошие, может самые лучшие в мире, но всем было наплевать. Поэт не может быть сытым, поэт должен страдать, вот бомж и страдал, быть может, как никто, но не роптал. Он был счастлив от того, что у него есть любящая жена и немного еды… Он писал новый стих… От этого стиха люди рыдали бы, но у них и так было много горя…
Запах очень хотел напиться, создать иллюзию полного счастья, но не было денег, даже на денатурат…"

 Вот так. Каждого из героев можно осуждать, каждому можно поставить отметку по духовности. Но какую? Общей шкалы не найти. Сначала уберем гениев, потом тех, кто читает умные книжки и слушает классику, тех кто не пьет. Затем еще на шаг - и останется то самое быдло, у которому на свете ничего не надо кроме денег на пузырь. Если будем подымать ух уровень культуры и духовности, при том что они заранее против -
оно нам надо? Кстати, последняя зарисовка списана с реальных людей, фантазия автора прибавила самую малость. Вот такая у нас ситуевина: у каждого своя жизнь, своя судьба… Своя духовность и культура…

Про голосования: я не горжусь тем "что отсиделся", я уверен в том, что система все равно проставит того,кто в данной ситуации наиболее выгоден. Я против демократии принципиально (имею ввиду тот строй, который у нас обозван "демократией", что в переводе на современный русский должно означать - беспредел). Но кандидатура Путина все же была лучшей - некоторые процессы в верхах меня весьма радуют.

>>>признавшись себе, начинаешь более уважать другие нации, стремиться к их уровню
<<< Для начала надо определиться к уровню каких наций мы должны стремиться? Если "у них" не ходят по газонам, то проще ввести это правило у нас, нежели перенимать всю "духовность".
Иногда мне начинает казаться, что призвание варягов не такой уж ляп в истории: откуда бы эта привычка все время смотреть на запад, унижая своих и говоря, что там лучше? Впрочем, ничто не ново под луной - то ли эстонцы, то ли латвийцы (всегда путался в этой чуди белоглазой) поставили президентом гражданина Америки. Нам такой хоккей нужен? Что конкретно мы можем взять с запада, кроме того, что они нам навязали: сексуальные свободы (вы не слышали про план Даллеса?), сникерсы и гамбургеры? Так Россия уже обожралась ими - скорей бы стошнило и иммунитет выработался. Вы же читали письмо из Инета, которое я показывал Дмитрию? Когда я говорил  о том, что Русский Народ духовно обеднел, то добавил "по сравнению с другими народами он по-прежнему на высоте". Я предлагаю не искать духовности у своих соседей, а поискать ее у своих предков. Я за возрождение Веры, Чести и Культуры Руси…

>>>ЛЮК -выкинь мобилу, будь как все ..
<<<Кто же это такое ляпнул? Что значит "будь как все"? Люк, не слушайте конченных идиотов.

>>>просто сложно признать себя в чем-то неразвитым ..
<<< Должно быть, мы просто считаем себя развитыми. Такое уж у нас самомнение. Но вы (если угодно, ВЫ) пока не доказали обратного.

>>>. я называл себя гением? .. да!  .. но, если вы не воспринимаете контекста, жаль ..
<<< Увы, нет. Для меня черное- это черное, белое - это белое. Что читаю, то и воспринимаю. Льщу себе надеждой, что у меня есть немного чувства юмора. Тем не менее, в ваших словах юмора нет - вы говорите о том, что вы - гений, на основании открытия тем, в которых посетители общаются более, чем в каких-либо других. И все... Меня всегда интересовало несколько "привелигированное" отношение форумцев ко мне. Сначала Цветик высказывалась о тональности моих высказываний, потом Carski с Суллой безосновательно заявляли, будто бы я утверждал, что лучше всех. При этом, "отговаривая" Марьюшку от ответов мне на основании их якобы хамства, Carski "не заметил", что тон превосходства больше всего царит в ее высказываниях. На ваше "я- гений", только Рон удосужился вспомнить о мании величия, ну и я… А справедливости как не было, так нет. Ну и пусть. Просто все это становится иногда таким забавным.

<<<значит есть куда расти  развиваться…
>>> Предела  этому вообще быть не может. Даже для "духовно богатого народа". Стремление к совершенству - смысл жизни (один из смыслов). Нет такого, в чем люди стали бы настолько велики, чтобы сказать: "Все, выше некуда"….

>>>исходя из этого, по-Вашему -в бога не веришь -вычеркиваем .. бред ведь ..
<<< Запросто. Я дал свои, возможно спорные, критерии оценки духовности. Именно духовности, а не интеллекта. Пусть бред. Наверное, не больший, чем ненавидеть того, в кого не веришь? Дайте ваши выкладки, по которым мы оценим духовность и одного человека, и народа в целом.

>>> . чтение и духовность .. понижает друг мой, да еще как ..
<<<  А я не согласен. То, что покупаются женские романы и детективы - норма. Что становится бестселлером и переводится на многие языки мира? Детективы: Маринина, Кристи, Чейз, Шелдон, Кинг и т.д..
Почему? Потому что подобная литература доступна, понятна, и не напрягает. Увы, чтением Платона или Рамарка не всех заманишь. Так есть, так было, так будет! Россия: долгое время (с начала книгопечатания и последующие два столетия) светские романы не печатались, в ходу была так называемая "духовная литература" - жития святых (к примеру, прочитав "Житие протопопа Аввакума", я очень многое вынес именно духовного!), поучения ("Поучение Владимира Мономаха потомкам" - весьма интересно) и т.д.
Я даже пойду дальше - в школах ребятам надо давать именно детективы, фэнтези и боевички. Потому что главное, чтобы им было интересно. Вы думаете, что читая "Мастера и Маргариту" или "Ромео и Джульетту" в седьмом классе они понимают о чем речь, понимают философию книги? Нет! Им это неинтересно, зато когда какой-нибудь Волкодав или майор Пронин колбасит врагов - это здорово! Классику надо преподавать в институте - там народ уже дорос до того, чтобы понять смысл. И принять его  Привив тягу к чтению в школе они пронесут ее сквозь жизнь, постепенно пресыщаясь детективами и переходя к классике. Так было со мной.
Да и любая книга повысит словарный запас (более широкий диапазон для выражения собственных мыслей), расширит кругозор, заставит искать наслаждения еще одной книгой. Те, кому неинтересно так и остануться на уровне боевика, но будут и те, кто станет искать ответы. Не все детективы одинаковы. Скажем, книги Константинова (сериал про Серегина- Обнорского) объясняют многие явления в обществе, и это при огромном количестве мата. Вообще, после прочтения очередного классика, хочется отдохнуть, почитав что-нибудь легкое.

>>> Вас устраивает качество образования в академии?
<<< Целиком и полностью, даже много лишнего…
>>>.есть куда расти, и много куда? .
<<< Само собой. Так всегда бывает.
>>>кстати, место лучше бабушкам уступать, а не только девушкам
<<< Не в бровь, а в глаз! Я и говорил "место уступать", бабушкам, дедушкам, девушкам  - всем, кому надо.
>>>. про сексуальные свободы и фантазии… это нормально и естественно
>>>  Что вы, я ж не спорю. Чай, не Катя-Бург со своей ориентацией и показухой оной. Я о том, что "зашел к подруге, переспали, мы чисто друзья, это плохо?" -  а зачем это? Некоторые темы лучше не поднимать,  что
расписывая матом, что медицинскими терминами. Вопроса нет. Нет вопроса, на который стоило бы давать свое мнение. Ваша личная жизнь - в ваших руках (или, кто усмотрит подтекст - в другом месте). Omne animal triste post coitum, не так ли?
>>>не надоело жить в серой массе, не хочется помочь раскрасить мир? .. как? .. хотя бы книгу приятелю посоветуйте хорошую,
>>> Хочется, да не всегда получается. Мои приятели читают тоже, что и я, во многом схож образ мышления. Ведь друг - прежде всего единомышленник. Я всегда даю книги, из-за чего моя библиотека более чем наполовину пуста,  я считаю, что книга живет, пока ее читают. Друзья мне тоже подкидывают книги. У моей девушки очень большая библиотека, на любой вкус.

1) Путин "отдыхал демонстративно"? Ну, ему минус. Что он дальше должен был делать, прибыв в Москву?
Да ничем бы он не помог. А что с Адлера, что с Москвы - приказы были бы те же, то же развитие ситуации.
Честь выше жизни вообще. Жить с поруганной честью нельзя. Компилляция "честь выше жизни паралитика" - не более чем ошибка прочтения. Я про то, что честь выше жизни.  Иначе , станешь цепляться  за жизнь, унижаться перед смертью.
 Еще на старом форуме, я открыл тему, "Форум умер", где писал (файл случайно сохранился у Kraken): "Никак не могу понять, почему находятся люди ратующие за отмену смертной казни. Зачем, скажите на милость, держать в живых ублюдка, изнасиловавшего и зарезавшего десяток  детей? По-моему, казнь на площади будет гораздо эффективнее всех рассусоливаний о свободе и правах человека. Вместо того, чтобы всяких чикатил держать в психушках, тратить на их лечение деньги - на кол, в петлю! И это остановит десяток  других, я не только о маньяках. За убийство карать убийством, ворам рубить руки - преступность поуменьшилась бы, а? И еще...Зачем всяких недоносков, уродов и даунов держат в больницах, опять же тратят на них деньги, которые пошли бы на нормальных детей? Умерщвлять при рождении, и все. Мало того, что живут, они потом еще и начинают плодиться, а зачем обществу такой камень? Если очистить население колоний строгого режима, психушки , больницы - сколько бы денег пошло в бюджет на воспитание и обучение нормальных детей?  Наркоманы, воры, убийцы, проститутки, уроды по-моему должны быть просто истреблены."
 Может я и фашист, но не больший чем вы, с вашими заявлениями о том, что вы - унтерменш (человек духовный), а быдло - юберменши (алкоголики и толпой голосующие за Путина).  Как в Германии Гитлера.
Про больных детей - пусть б их содержали родители, если средства позволяют, а не электорат, налогоплательщики. Предвосхищая вопрос - если у меня кретин родится? Буду за его смерть, либо попытаюсь не бросать в детдоме, а вырастить его самому, из жалости, платя за еду и лекарства из собственного кармана, меняя пеленки пока жив. Да и для него смерть тоже лучше, наверное.  Я не человек? Я просто смотрю в будущее.  Хорошо, теперь о родителях. Не буду выдвигать никаких предложений, у меня и в мыслях нет как-то повредить родителям, что своим, что чужим. Просто есть факты: через пять - десять лет количество неработающих пенсионеров при нашей рождаемости будет составлять 4 человека на одного работающего. Величина налогов и зарплаты, сдается мне, ясна каждому. И что будем делать? Ессно, не убивать… А все равно проблема встанет. Как пить дать. Как поступим? Не поймите привратно, без убийств.
 Данная статистика показывает, что подавляющее большинство населения - люди старого поколения. Как у них с духовностью и культурой? Может еще не все так плохо?
4) Про "МММ" - не всем так явно было видно Те, кто не увидел, с денежкой расстались и поумнели..
5) Про сериалы - ну конечно, лучше книжку! Когда читаешь книгу - идет перекодировка символов в образы, т.е. крутишь тот же фильм, но для себя, как ты это видишь. Готовый продукт - для домохозяек в самый раз, нет?

Графомания - она и есть графомания. Кидайте это в любую тему (небольшая просьба - не искажать смысл), какая разница? Мне непонятно зачем плодить копии, тем более что эта зарисовка более-менее к месту только в этой теме. Попытка сравнения творческого процесса Паганини с вашим не удалась. Видите ли, литературной ценности эти изыски не несут ни капли. Уж поверьте, я различаю хорошее письмо с тем, что получается у меня. Так может каждый. В свою очередь могу посоветовать вам в тему о себе закинуть сообщ.N 60, так сказать мнение Люка о Люке. Меня особенно порадоволо словосочетание "голубой педик". Признаться, о том что сексуальные извращения вызывают изменение пигментации кожи настолько явно -
слышу впервые. Шютка. Бамбармия киргуду. Для недогоняющих.   Только не флейм. Flam ("флэм") - фантазия, обман. Другого английского слова, подходящего под эту транскрипцию, я не знаю.
"…огоньки отрывались от воска и кружили вокруг..." Совершенно согласен - для огоньков было бы лучше отрываться от фитиля, воск до сих пор не горел… Таких ляпов - масса. В том числе и пунктуация, как могу.
Писатель обязан писать так, чтобы его мысль была понятна читателю, чтобы написанное вызывало эмоции.
Я же привык оценивать свои достижения реально. Иначе, впору прокричать, что я - гений. Благо, признания есть. Стремление к совершенству должно быть во всем. "Ангел и Демон" был лучше. Весь сказ. Я отнюдь не крут, я - графоман самой изысканной пробы. Быть может - пока… Впрочем, не отличаюсь я тщеславием.

Успехов.
Mefistofel.

[LUKE]

Dionis >>
.. гм .. да уж, нам куда уж ..
.. Вы знаете, что такое "спам"? .. правильно, это ваши сообщения ..
.. понимаю, что в очередной раз вызову обиду, Андрей, и явно негативную реакцию, но... не хотел я этого ..
.. когда меня критикуют, я оглядываюсь на себя, и, если критика аргументирована,  я МЕНЯЮСЬ .. я могу себе это позволить: выслушать достойную позицию, принять ее, и изменить свое мнение ..
.. а упираться и отрицать .. увы, не ко мне ..

............
.. и еще: если ты меня узнал -отчего не подошел поздороваться? .. странная реакция ..

[Hollander]

Dionis >>
Вы по-русски понимаете? Русский народ духовно нищ. Не какая я то прослойка народа, а весь народ. Обыкновенный расизм\\\\

Читайте пожалста все сообщение.

А как вам позиция МЫ-лучшие?\\\\

да как и предыдущая.

Да, вы друг за друга горой! Банда! Люк толкает 100% антируссизм, а его еще стараются оправдать. Дескать, мы не все так
    поняли. Не надо!\\\\\\\\\

Какая неприклонная воля

А кто создает общественное мнение позвольте полюбопытствовать? \\\\

Не скажу

Опаньки! Что я слышу! Бей баклуши-спасай Россию!\\\\\

Опаньки, гопаньки, а какая тебе разница?


Приятного дня.

[Sexboy]

LUKE >>    

  Глупо понимать народ количественно,     а       не    качественно.

  Очень,  очень, глупо...

[LUKE]

Sexboy >>
.. глупо жить самообманом: "я такой умный, хороший, а вы все меня просто не понимаете" .. так и народ: оценивай ситауацию трезво, не ври себе ..
.. а втирать очки себе глупо, очень глупо ..

[Sexboy]

LUKE >>
Вам "умному и хорошему" необходимо понимание плебса, или даже взаимопонимание? Я извиняюсь, но... На что оно вам? По мне так пусть хоть один или два уважаемых, авторитетных для меня человека похвалят меня, чем одобрительный рев какой-то миллиардной толпы. Понимать российский народ как 150 миллионов? Нет, не согласен.  В отдельные периоды истории, в разных странах отдельные личности, а не многотысячные толпы, воплощали в себе ВЕСЬ народ. В 1700 Петр Великий был нашим народом, а не миллионная инертная масса. Вы так не думаете? Народ-это не количество, это все самое лучшее, чем обладает страна. Это качество. Поэтому ваш тезис или вопрос ( «Русс. нар. духовно нищ?») не может быть верным ни в прошлой истории нашей страны, ни  сегодня. В русском народе были и есть собственные Платоны и Ньютоны и если их будет всего только двое или даже один, то все равно русский народ не окажется духовно нищим. Но мы никогда не станем духовно обеспеченными, если будем иметь более или менее среднеобразованную массу. Потому как если в народе не будет гениев( «outstanding peoples»), то только тогда с полным основанием можно будет утверждать, что перед  нами нация духовных дегенератов.

[dmitry]

Sexboy >>
Простите, а гений -- это кто? И если он outstanding -- то насколько out (метр, пять километров)?

[Sexboy]

dmitry >>Алферов, Солженицын и т.д и т.п...

[LUKE]

Sexboy >>
.. для начала: не стоит передергивать слова и трактовать их по своему усмотрению ..
.. далее: если Вы не согласны, то явно не ходите по улице, не смотрите округ, а сидите безвылазно на диване и читаете Толстого, Достоевского ..
.. зачем отрицать факт: Вы не видели расплодившихся повсюду бомжей и поклонников МММ и Пугачевой? .. это все не правда?

[dmitry]

Sexboy >>
Что Алферов? Что Солженицин? Почему они гении?

[LUKE]

Sexboy >>
.. да уж, пример действительно неудачный .. не раз меня удивляло, отчего такое поклонение бородойобросшему интригану .. сидеть в штатах и наставлять «Как нам обустроить Россию»…
.. Дмитрий прав, целиком и полностью ..

З.Ы. А.Б Пугачева –гений российской музыки…