Форум на Мурмане

Я ко "всем" не отношусь.  ;)

Ты просто не видел мой паспорт.
А также стопку судебных решений (некоторые - не в мою пользу) против чиновников, которым он почему-то не нравится.

Нежелание нести ответственность за эту кровь - одна из причин того, что у меня советский паспорт.
А я все еще - гражданин СССР...  ;)
Родину не выбирал, и не предавал.

ЗЫ: Кто тут вякнул про присягу... текст присяги все помнят?

Я могу нагляднее объяснить...  ;)

Просыпаешься ты утром 06 февраля 1992-го года (дата вступления в силу Закона о гражданстве РСФСР/РФ 1991/1993 года), а тебе по телевизору говорят - теперь вы все не граждане СССР, теперь вы все стали гражданами РФ.
Посему - бегом "менять паспорт", иначе фиг вам билеты на поезд, снятие денег со счета в банке и тыды... Подавляющее большинство дружно обс...пи и бегут таки в ПВС... Аналогично - на Украине...

По русски говоря, тебя условно-формально никто не заставляет обращаться за заменой паспорта. Но твоя дальнейшая правосубъектность (признание твоей личности де-юре в качестве субъекта любых правоотношений) - ставится в зависимость от сдачи тобой советского паспорта.

Затем этот закон отменяют, поскольку он в прямой форме противоречит ст.15 Всеобщей Декларации прав человека ООН (закон устанавливал произвольное лишение гражданства СССР - без твоего заявления о выходе/вступлении), а ты все еще продолжаешь считать себя гражданином(кой) РФ.

Я к тому, что Россия держит своих жителей за быдло, развешивая откровенную лапшу на уши - а в ответ... в ответ нифига, "пипл хавает..."

Не вижу связи.
Если Грузия (не получив при развале СССР ни нефтяных скважин, ни серьезных производств, ни ядерного оружия), получила грант на развитие демократии - это не значит, что она не является независимой.

Не нужно демонизировать демократию - там, где это действительно демократия, а не показуха по звонку из Кремля.



Вы о чем? Где вы увидели "вооруженную до зубов" армию в Грузии?
Элементарный пример - ее ПВО легко пробивают ТУ-22 и обстреливают в Грузии что хотят.
И это далеко не самое эффективное российское оружие.

Когда на территории Грузии будет хотя-бы тактическое ядерное оружие и эффективные средства его доставки - тогда можно будет говорить о паритете вооружений армий Грузии и России (принцип гарантированности взаимного уничтожения в случае войны). О "вооруженности до зубов" - в любом случае речи не будет идти даже в перспективе.

Что касается морально-этических принципов обоснованности вооружения при плачевном состоянии экономики... Вы знаете, это гуманнее, чем клепать подводные лодки по цене миллиард баксов за головной экземпляр проекта - при тех системных социальных проблемах, которые есть у России.
Полагаю, что в отличие от России, Грузия в гораздо большей степени сама себя кормит... А не закупает жрачку у вероятных противников, бездумно выкачивая природные ресурсы.



Никакой связи.
Грузия - независимое государство, потому вправе закупать снаряжение где ей угодно.
Кокойта - непризнанный президент непризнанной республики, де-юре являющейся частью Грузии. Наличие на нем российского форменного камуфляжа - это как подпись "сепаратист".



Не совсем понимаю, что вы называете "осетинской проблемой"?



Уже отписал: Грузия - независимое государство. Лезть в его дела - низачот.
Если есть претензии - никто не запрещает России обратиться в ООН и Совет Европы.



Не думаю, что Грузия считает претензиями факты.

Грузия признана в качестве независимого государства в том составе, в котором признана. Если кто-то хочет реализовать свое право на самоопределение - см. выше про ООН и Совет Европы. Это факт.

Когда Россия, Украина и Белоруссия развалили СССР, Грузия оказалась в качестве советской суб-республики в границах Грузинской ССР.
В отличие от РСФСР, Грузинская ССР не являлась федерацией.

Чтобы не подменять юридические факты досужими домыслами, обратимся к Конституции СССР 1977-го года:


НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР
     Глава 8. СССР — союзное государство
     Статья 70.  Союз  Советских  Социалистических  Республик   —
единое  союзное  многонациональное  государство,  образованное на
основе  принципа  социалистического  федерализма,  в   результате
свободного  самоопределения  наций  и  добровольного  объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.
     СССР олицетворяет   государственное   единство    советского
народа,  сплачивает  все  нации  и народности в целях совместного
строительства коммунизма.
     Статья 71.  В  Союзе  Советских  Социалистических  Республик
объединяются:
    Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
     Украинская Советская Социалистическая Республика,
     Белорусская Советская Социалистическая Республика,
     Узбекская Советская Социалистическая Республика,
     Казахская Советская Социалистическая Республика
    Грузинская Советская Социалистическая Республика,
     Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика,
     Литовская Советская Социалистическая Республика,
     Молдавская Советская Социалистическая Республика,               337
     Латвийская Советская Социалистическая Республика,
     Киргизская Советская Социалистическая Республика,
     Таджикская Советская Социалистическая Республика,
     Армянская Советская Социалистическая Республика,
     Туркменская Советская Социалистическая Республика,
     Эстонская Советская Социалистическая Республика.
     Статья 72.  За каждой союзной республикой сохраняется  право
свободного выхода из СССР.
     Статья 73.    Ведению   Союза   Советских   Социалистических
Республик в лице его  высших  органов  государственной  власти  и
управления подлежат:
     1) принятие  в  состав  СССР  новых  республик;  утверждение
образования новых автономных республик и  автономных  областей  в
составе союзных республик;
     2) определение  государственной  границы  СССР и утверждение
изменений границ между союзными республиками;
     3) установление  общих  начал  организации  и   деятельности
республиканских   и  местных  органов  государственной  власти  и
управления;
     4) обеспечение единства,  законодательного регулирования  на
всей  территории СССР,  установление основ законодательства Союза
ССР и союзных республик;
     5) проведение   единой   социально-экономической   политики,
руководство  экономикой страны;  определение основных направлений
научно-технического   прогресса   и    общих    мероприятий    по
рациональному   использованию   и   охране   природных  ресурсов;
разработка и утверждение государственных планов экономического  и
социального развития СССР, утверждение отчетов об их выполнении;
     6) разработка и утверждение единого государственного бюджета
СССР,  утверждение отчета о его  исполнении;  руководство  единой
денежной  и  кредитной системой;  установление налогов и доходов,    338
поступающих  на  образование   государственного   бюджета   СССР;
определение политики в области цен и оплаты труда;
     7) руководство отраслями народного хозяйства,  объединениями
и предприятиями союзного подчинения;  общее руководство отраслями
союзно-республиканского подчинения;
     8) вопросы   мира   и  войны,  защита  суверенитета,  охрана
государственных границ и территории  СССР,  организация  обороны,
руководство Вооруженными Силами СССР;
     9) обеспечение государственной безопасности;
     10) представительство СССР в международных отношениях; связи
СССР с иностранными государствами и международными организациями;
установление  общего  порядка  и  координация  отношений  союзных
республик   с   иностранными   государствами   и   международными
организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической
деятельности на основе государственной монополии;
     11) контроль за соблюдением Конституции СССР  и  обеспечение
соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;
     12) решение других вопросов общесоюзного значения.
     Статья 74.  Законы  СССР имеют одинаковую силу на территории
всех союзных  республик.  В  случае  расхождения  закона  союзной
республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
     Статья 75.   Территория   Союза  Советских  Социалистических
Республик едина и включает территории союзных республик.
     Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.

    Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика          339
     Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское
социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими
советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических
Республик.
    Вне пределов,   указанных  в  статье  73  Конституции  СССР,
союзная республика  самостоятельно  осуществляет  государственную
власть на своей территории.
     Союзная республика  имеет свою Конституцию,  соответствующую
Конституции СССР и учитывающую особенности республики.
     Статья 77.  Союзная республика участвует в решении вопросов,
отнесенных   к  ведению  Союза  ССР,  в  Верховном  Совете  СССР,
Президиуме Верховного Совета СССР,  Правительстве СССР  и  других
органах Союза ССР.
     Союзная республика  обеспечивает комплексное экономическое и
социальное   развитие   на   своей    территории,    способствует
осуществлению на этой территории полномочий Союза ССР, проводит в
жизнь решения высших органов государственной власти и  управления
СССР.
     По вопросам,  относящимся  к ее ведению,  союзная республика
координирует и контролирует деятельность предприятий,  учреждений
и организаций союзного подчинения.
     Статья 78.  Территория  союзной  республики  не  может  быть
изменена без ее согласия.  Границы  между  союзными  республиками
могут   изменяться   по   взаимному   соглашению  соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
     Статья 79.  Союзная  республика  определяет  свое   краевое,
областное,  окружное,  районное  деление  и  решает  иные вопросы
административно-территориального устройства.
     Статья 80. Союзная  республика  имеет  право   вступать   в    340
отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры
и обмениваться дипломатическими и  консульскими  представителями,
участвовать в деятельности международных организаций.
     Статья 81.  Суверенные  права  союзных  республик охраняются
Союзом ССР.

     Глава 10. Автономная Советская Социалистическая Республика
     Статья 82. Автономная республика находится в составе союзной
республики.
     Автономная республика  вне пределов прав Союза ССР и союзной
республики  самостоятельно  решает  вопросы,  относящиеся  к   ее
ведению.
     Автономная    республика     имеет     свою     Конституцию,
соответствующую Конституции СССР и Конституции союзной республики
и учитывающую особенности автономной республики.
     Статья 83.   Автономная   республика   участвует  в  решении
вопросов,  отнесенных к ведению Союза ССР и  союзной  республики,
через   высшие   органы   государственной   власти  и  управления
соответственно Союза ССР и союзной республики.
     Автономная республика обеспечивает комплексное экономическое
и   социальное   развитие   на   своей  территории,  способствует
осуществлению на этой территории полномочий Союза ССР  и  союзной
республики,    проводит    в   жизнь   решения   высших   органов
государственной власти и управления СССР и союзной республики.
     По вопросам, относящимся к ее ведению, автономная республика
координирует и контролирует деятельность предприятий,  учреждений
и  организаций  союзного  и республиканского (союзной республики)
подчинения.
     Статья 84.  Территория автономной республики не  может  быть    341
изменена без ее согласия.
     Статья 85.     В     Российской    Советской    Федеративной
Социалистической   Республике   состоят   автономные    советские
социалистические республики: Башкирская, Бурятская, Дагестанская,
Кабардино-Балкарская,  Калмыцкая,  Карельская,  Коми,  Марийская,
Мордовская,  Северо-Осетинская, Татарская, Тувинская, Удмуртская,
Чечено-Ингушская, Чувашская, Якутская.
     В Узбекской Советской  Социалистической  Республике  состоит
Каракалпакская Автономная Советская Социалистическая Республика.
     В Грузинской  Советской  Социалистической Республике состоят
Абхазская  и  Аджарская  автономные  советские   социалистические
республики.
     В Азербайджанской   Советской   Социалистической  Республике
состоит  Нахичеванская  Автономная   Советская   Социалистическая
Республика.

ЗЫ: нет смысла спорить с Вами - все это уже де-юре было решено в свое время...
На этом спор о предмете ведения автономии в составе союзной Советской республики считаю исчерпанным.

Основание исчерпания спора: http://constitution.garant.ru/DOC_10003000_sub_para_N_2222.htm

Конституция РФ:

...
...
Раздел второй

Заключительные и переходные положения

     1. Конституция Российской Федерации вступает в силу со дня официального ее опубликования по результатам всенародного голосования.
     День всенародного голосования 12 декабря 1993 г. считается днем принятия Конституции Российской Федерации.
     Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями.
...
...
     2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.

РФ - светское государство. Де-юре.
Как и другие государства, признающие принципы демократии.
Довод отклоняется.

В части морально-этического аспекта сложившейся ситуации - Вам надлежит спорить не с существующими реалиями (см. выше), а с историей завоевания Российской Империей Кавказа, Азии и  мусульманских стран соответственно.
В любом случае - это абстрактный спор. Споры "in abstracto" в греко-римском праве не признаются.

Кстати, я также считаю ошибкой завоевание царем мусульманских стран...
Эту ошибку можно исправить путем самоопределения.

Серж, Вы просто не разбираетесь в проблеме. Погуглите хотя бы элементарное - когда и как Грузия приняла решение о выходе из СССР. Вместо этого Вы непонятно почему приводите ссылку на Конституцию России. А почему не США или Бразилии? Они имеют примерно такое же отношение к Осетии.

Сначала узнайте точно, о чем же идет речь, а потом начинайте высказывать свое мнение.

И про право на самоопределение - лучше попробуйте указать столь же подробно, какими действующими правовыми нормами описывается способ его реализации. Пока Вы отделались туманным "референдум..." Референдумы в Осетии и Абхазии были давным-давно. Чем Вам это не нравится?

Конституция Грузии, например, не содержит никакого упоминания о "праве на самоопределение" - значит ли это, что оно на территории Грузии отменено?
Только кто поверит в то, что в природе ветра нет,
даже если ветер запретили?

серж вот блин ты со своим дилитантизмом задолбал....не лезь в то чего ты не в сотстоянии понять.....

и так на март 1991 года обстановка между Грузией и Осетией напряженная, беженцы банд формирования  и прочее ( СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РСФСР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 марта 1991 года О ПОЛОЖЕНИИ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ)

через месяц ситуация обостряется
 "Учитывая сложившееся положение, Верховный Совет СССР постановляет:
1. Рекомендовать Президенту СССР в соответствии с пунктом 15 статьи 127.3 Конституции СССР ввести чрезвычайное положение на всей территории Юго - Осетинской автономной области силами внутренних войск МВД СССР.
2. Верховному Совету Республики Грузия и областному Совету народных депутатов Юго - Осетинской автономной области принять все необходимые меры по исполнению Указа Президента СССР от 7 января 1991 года.
3. Прокуратуре Союза ССР, Министерству внутренних дел СССР сформировать следственные группы по расследованию преступлений, совершенных на территории Юго - Осетинской автономной области в ходе конфликта."ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 апреля 1991 г. N 2076-1 О ПОЛОЖЕНИИ В ЮГО - ОСЕТИНСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ"

идет война, война пока еще в составе РСФСР "Растет число человеческих жертв, а также беженцев как с грузинской, так и с осетинской стороны. Не прекращаются обстрелы гор. Цхинвали и населенных пунктов области. Десятки сел разграблены и сожжены. Подвергаются уничтожению материальные и культурные ценности, разрушается экономическая и социальная инфраструктура Южной Осетии.
Совет Национальностей считает, что окончательное разрешение конфликта может быть найдено лишь на путях согласия, политическими методами. Ответственные представители грузинского и осетинского народов, веками живших вместе, связанных кровными узами, должны проявить в этот драматический, решающий момент своей истории подлинное мужество и мудрость, отбросить в сторону взаимное недоверие, враждебность, политические разногласия, действовать в рамках Конституции СССР и международных норм по правам человека. Незамедлительно должен начаться диалог во имя прекращения кровопролития, спасения жизни людей, установления мира и спокойствия на всей территории Южной Осетии."  "СОВЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 апреля 1991 г. N 2126-1 О ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ПО НОРМАЛИЗАЦИИ ОБСТАНОВКИ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ И ВОКРУГ НЕЕ"

И...тд....и ..тп...вообщем учи матчасть...или хотя бы определи для себя хронологию событий....

Называть дилетантизмом ссылку на Конституцию СССР - на мой взгляд, весьма слабенький аргумент.
Тем более, что он ничем не аргументирован.



Вар, к чему эта ссылка?
Ты считаешь это Постановление актом, устанавливающим независимость Южной Осетии?
Между тем, в нем нет ничего подобного.

Если ты про это:


...то здесь ты неправ.
Нет смысла спорить - я привел выше выдержку из Конституции СССР, и, если есть у тебя желание разобраться в данном вопросе - читай. Для тех кто не любит читать, я специально выделил жирным шрифтом.

Полагаю, спор о разграничении предметов ведения согласно Конституции ССР достаточно подробно изложен здесь:
http://www.rrc.ge/law/dadg_1991_01_09_r.htm?lawid=1532&lng_3=ru



Не вижу ни "т.д.", ни "т.п." в твоих доводах.
Так же как не обнаруживаю и мат.части твоих обоснований.

Хронология очень проста, и не я ее определял: была Конституция СССР, потом появилась Конституция РФ, содержащая в т.ч. "раздел второй".

Если Южная Осетия хочет выходить из состава Грузии - что мешает инициировать и провести референдум?
Это общепринятая процедура, признаваемая всем миром - независимо от желания или нежелания сторон конфликта и заинтересованных третьих лиц...

хех всегда обожал соперников тупо смотрящих одним глазом в один нормативный документ и не понимающих что он составляет часть системы права...извини серж но реально с твоими ссылками на конституцию ты не не смог бы выйграть не одного реального процесса в арбитраже или общей юрисдикции не важно.....
и так на момент существования СССР ситуация между грузинской республикой и соседними автономными областями была напряженной, из за многочисленных банд формирований, на территории этих субъектов СССР установлено черезвычайное положение....НО серж с чего ты взял что это одна и та же страна Грузия...если даешь ссылки на конституцию изначально это разные субъекты....
 ты дал ссылку на некий грузинский документ и что...в тот момент по состоянию на январь-апрель Грузия входит в состав СССР..хех так о каком законе идет речь?.....

"Республики Грузия упразднил незаконно созданную в свое время Юго-Осетинскую автономную область" - выдержка из твоей ссылки....вообще то автономия может быть создана кем???
УЧИ МАТЧАСТЬ......

Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации"
.....
5. На референдум не могут выноситься вопросы:
1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
.....

Как видите, Ваша "общепринятая процедура" противоречит российскому законодательству.

И то же самое - в Грузии:

Конституция Грузии
Принята 24 августа 1995 года

Статья 1
1. Грузия - независимое, единое и неделимое государство, что подтверждено референдумом, проведенным 31 марта 1991 года на всей территории страны, включая Абхазскую АССР и бывшую Юго-Осетинскую автономную област ь, и Актом о восстановлении государственной независимости Грузии от 9 апреля 1991 года.

Статья 2
1. Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законод ательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями.
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.

Так что выход для Осетии и Абхазии - только через войну.


Серж, Вам же дали профессиональный совет - учите матчасть

Щас порву твои доводы в хлам:

a) я, в обоснование своих доводов, ссылался не на НА, как ты изволил отписать, и даже не на ФЗ - а на акты высшей юр. силы - Конституции СССР/РФ.
Про "систему права" - аналогично,

b) кроме системы права, существует система власти. Про разграничение предметов ведения - см. выше. Опять ты не прав,

c) Конституция РФ, равно как и международное законодательство - акты прямого действия.
Так что матчасть сам учи  :P
Уже выигрывал.
А те, что выигрывали оппоненты - это из разряда Наполеоновской крылатой фразы: "еще одна такая победа и мы проиграем войну",

d) Не вводи в заблуждение админов :)



Я дал ссылку на позицию Грузии в данном вопросе. Чтобы не пересказывать прочитанную отсебятину, как поступают некоторые - что, на мой взгляд, без сколь-нибудь полноценного осмысления прочитанного есть неумный копи-паст чужих суждений.


Я же сослался выше на Конституцию СССР.
В СССР не было таких субъектов, как автономии.
Автономия - в составе Грузинской ССР. Имеет автономию в рамках ГССР, рулит вне предметов ведения СССР и ГССР. Про мат.часть - см. выше.

Я не писал про создание/упразднение автономии. Я писал про статус автономии. Она была в составе ГССР. Это факт.
Выйти из состава СССР автономия не может - она в нее и не входила (см. выше).
Никто не запрещает выйти из состава ГССР.
Это вопрос статуса, а он установлен Конституцией. Т.е., спор бесполезен. Сдавайся.  ;)

"Предлагаю стороне признать доводы, или представить письменные возражения со ссылками на акты высшей юридической силы относительно приведенных..."  ;)

Неприменимо.
РФ - есть РФ, Грузия - есть Грузия.


Война - из-за нежелания кого-то признавать нормы права? Это не гуд!!!

ЛАЗИ, есть люди, которые смотрят на Закон снизу-вверх. И есть люди, которые смотрят на Закон сверху-вниз. Причем обоснованно. То-же самое - с Конституцией.

Поясню.
Право народов на самоопределение установлено международным правом.
Есть аналогичные нормы в Грузинской Конституции или нет, установлена целостность и неделимость или нет -  по барабану.
Выход для Абхазии и Южной Осетии - только через честный референдум, признаваемый международным сообществом.
Основание - приоритет международного законодательства в области прав человека над чем-либо...   

Если Вам доведется порубиться в отечественном федеральном законодательстве и болоте отсылочных нормативных актов - Вы и сами к этому выводу придете.
Людям нафиг не нужно во всем этом разбираться, ибо законодательство и его применение - головняк государства, а человеку достаточно знать свои права в соответствии с актами высшей силы. Если государство хреново эти права реализовало - опять-же, это головняк государства. И это факт.

А война... перед Вами уже есть пример - 15 лет назад там была война... Что - помогло?  ;) Много счастья та война принесла кому-то? Проблемы решила... конфликт погасила? На мой взгляд, ответ  очевиден.
Война - это лишь усугубление проблемы, и ее эскалация.


Мда, наверное, это был высокпрофессиональный совет... Только меня не интересуют хорошие юристы... Ибо я предпочитаю дискутировать с лучшими.
Которые смотрят на Закон сверху вниз... Обоснованно...  ;)

Про референдум.
Устроить ещё один референдум, особенно под контролем России, возможно. Разумеется, Запад посчитает его незаконным (или нарушающим чьи-то права и т.д.), но на него ориентироваться нельзя. Нужны международные представители. Россия - заинтересованная сторона, но у неё есть союзники в этом вопросе. Куба, Венесуэлла - с них надо начинать. Как главного арбитра (независимую сторону) надо привлечь Китай (в идеале, та же Франция может присоединиться, но ожидать от неё помощи не стоит).
Далее, если исход референдума будет положительным, независимость следует в том же порядке. И вот когда Китай признает независимость, можно действовать и России. Мнение остальных никого не интересует, как и мнение России в Косово. Разумеется, вводить новообразованные республики в состав России сразу не следует, а вот присоединить их к союзу Россия-Беларусь - можно и нужно.

Есть такое японское искусство - икебана:



:lol:



 :lol:


В который уже раз говорю - назовите те самые "нормы международного права прямого действия". Не "декларации о благих намерениях", а четко прописанные нормы. И механизм их действия, который тоже должен быть четко прописан в каком-то юридическом документе.


Право отличается от других нормативных систем обязательностью, т.е наличием механизма принуждения нежелающих его выполнять. Первичными
субъектами международного права являются государства. Способ принуждения государства к чему-либо в случае его упорного нежелания - война, как способ принуждения человека - субъекта национального права - милиционер с дубинкой или даже автоматом. Это тоже "не гуд", но закон, как известно, dura.

Повторяю - человек (гражданин), пытающийся организовать референдум о независимости какой-либо части Грузии, по грузинскому законодательству подлежит уголовному преследованию. Для этого существует конкретная статья УК. А на какие конкретные нормы будете ссылаться Вы как его адвокат в суде? Как именно доказать, что он реализовывал свое право?

А то ведь есть где-то в тех же декларациях и право народа на восстание - можно ли им оправдать конкретного Басаева?



Был такой анекдот, где мудрая Сова посоветовала мышам, которых все обижали, стать ежиками. А на вопрос "А как?" - ответила: "Это тактический вопрос, а я занимаюсь стратегией".

При выходе республики из СССР возникает множество мелких вопросов, требующих решения: начиная с того, кто и как может потребовать референдума и до прав граждан других республик на территории отделяющейся и наоборот. Так что просто Конституции "маловато будет". Поэтому был принят специальный Закон, четко описывающий процедуру:

Закон СССР от 3 апреля 1990 г. "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со ст. 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

Постановление Верховного Совета СССР от 3 апреля 1990 г.
"О введении в действие Закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".
Верховный Совет СССР постановляет:
1. Ввести в действие Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" с момента его опубликования.
2. Установить, что любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий, как для Союза ССР, так и для союзных республик.




Закон СССР от 26 апреля 1990 г. "О разграничении полномочий между Союзом ССР и Субъектами Федерации"

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик является суверенным социалистическим федеративным государством. Союз ССР обладает полномочиями, которые субъектами федерации совместно отнесены к ведению Союза ССР.
Союзные республики - суверенные советские социалистические государства, добровольно, на основе свободного самоопределения народов и равноправия объединившиеся в Союз Советских Социалистических Республик. Союзные республики обладают всей полнотой государственной власти на своей территории вне пределов полномочий, переданных ими в ведение Союза ССР.
Автономные республики - советские социалистические государства, являющиеся субъектами федерации - Союза ССР. Автономные республики, автономные образования входят в состав союзных республик на основе свободного самоопределения народов, обладают всей полнотой государственной власти на своей территории вне пределов полномочий, переданных ими в ведение Союза ССР и союзных республик.
Отношения автономных республик, автономных образований с союзными республиками, в состав которых они входят, определяются соглашениями и договорами, заключаемыми в рамках Конституции СССР, конституций союзных и автономных республик и настоящего Закона.
 
Статья 2. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования).
Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР, определяется Законом СССР.
 
Статья 3. Территория союзной, автономной республики, автономного образования не может быть изменена без их согласия.


Хватает нормативных документов, или еще добавить?


PS.
Где в международном праве Вы нашли право человека на самоопределение?

Путаете права человека и права нации - не есть высокая юридическая квалификация.

И что за субъект права - "международное сообщество"? Это где?

Я посоветовал бы вместо контр-позитивного собирания икебан из моих постов открыть Конституцию РФ и вдумчиво прочитать хотя-бы первые 19 статей.
Это снимет большинство Ваших вопросов.



"В каком-то" - см. выше.
Я не могу заставить кого-либо читать.
Впрочем, независимо от Вашего или моего желания - эти нормы существуют и являются обязательными. Поэтому, как я уже неоднократно выше отписывался - нет смысла с ними спорить.



Вы ошибаетесь.
Ставить знак равенства между обязательностью и принуждением - неправильно.
Обязательность - установлена самим содержанием международного закона или Конституции. А также условием принятия государством данного закона к исполнению.
Есть понятие "добросовестность заявителя" - это априорное положение.



Вы опять пытаетесь говорить языком войны.
Для начала будет исключение государства из числа "добросовестных заявителей" - и включение в список "стран-изгоев". Это будет вынужденное (для мирового сообщества) изменение статуса государства. А потом уже (если не подействует) - будут программы типа "нефть в обмен на продовольствие" и иные меры принуждения к исполнению общепринятых норм.

Пример с Германией перед началом 2-й М.В. - я уже неоднократно приводил.
Думаете, миру хочется смотреть, как происходит то-же самое, но уже с ядерным оружием?



1. Мне неизвестны такие нормы грузинского законодательства. Наверное потому, что я живу в РФ, а здесь и собственных квази-законов хватает.
2. Обычно процедуру референдума инициирует ИГ - инициативная группа. По российскому законодательству есть определенное количество подписантов под первичной постановкой вопроса - для проведения референдума. Правда, лет 5 назад, проведение референдума в РФ было существенно ограничено - под предлогом недопустимости поднятия таких вопросов перед выборами.
3. Вы, на мой взгляд, излишне много требуете от частного лица, занимающегося подобной практикой в свободное от работы время.



Не совсем Вас понял. Вы про хотели сказать - Дудаева?



См. выше.
Читайте Конституцию, разбирайтесь с иерархией законодательства.



Чуть выше Ваших ЛОЛ-ов есть Ваша ссылка на мой пост (икебана ,как Вы изволили выразиться), где я указал, что это не нормативные акты.

Пока вы таки не ознакомитесь с Конституцией собственного государства и иерархией законодательства - внутреннего и международного - в Вашей голове будет винегрет...



Долго искать. Позже.



Полагаю, эта мысль принадлежит не Вам - поэтому я с сомнением отношусь к подобному оценочному суждению.
Человек, который сваливает в одну кучу международный закон, Конституцию, закон самой страны и нормативные акты - вряд-ли может судить о чьей-либо юридической квалификации.



Посмотрите здесь:
http://www.un.org/russian/index.shtml

Серж, в десятый раз прошу - приведите пример хоть одного "международного закона, обязательного к исполнению". Пока Вы постоянно ссылаетесь на них, как на некоего "неуловимого Джо", и предлагаете всем оппонентам самим его поймать. А есть ли мальчик?



НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ — письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В РФ и субъектах РФ Н. п. а. издаются в форме конституций, уставов, федеральных конституционных законов, законов, кодексов, указов президентов, постановлений правительств, распоряжений глав региональных админстраций (губернаторов) и др.

Человеку, считающему, что Конституция и Законы - не нормативные акты, стоило бы почитать хотя бы школьный учебник "Основы государства и права".




А вот с этого места поподробнее. Каким же образом без принуждения обеспечивается обязательность? Что делать, если государство не желает соблюдать права человека? Сербия устраивала этнические чистки - к ней применили принуждение. Ирак аннексировал Кувейт - к нему применили принуждение. КНДР вторглась в РК - к ней применили принуждение. То же самое и на внутригосударственном уровне: обязательно только то, за нарушение чего посадят. Куда ни взгляну, вижу принуждение, которым только и обеспечивается обязательность выполнения норм, даже если кому-то не хочется их соблюдать.

В литературе называют следующие основные признаки права: 1) П. — это система правил поведения людей, которая устанавливается или санкционируется государством; 2) в силу того, что П. имеет общеобязательный характер, его применение и реализация при необходимости обеспечивается государственным принуждением; для этих целей может быть использован специальный аппарат (полиция, суд, армия и др.). В силу своей общеобязательности П. отличается от других социальных норм (морали, обычаев, религии и др.); 3) П. выражается в официальной форме (имеет свои источники, например законы).


Повторяю конкретный вопрос: государство Грузия включило попытку отделиться от него для реализации права нации на самоопределение в перечень государственных преступлений. К желающим организовать референдум применяется государственное принуждение в форме лишения свободы. Каким же способом они могут реализовать это право? Как им организовать избирательные участки, составить списки голосующих, провести голосование, подвести его итоги, если они давно сидят в тюрьме, в полном соответствии с действующим законодательством? Объясните этот "тактический вопрос", а не отделывайтесь советом "стать ежиками".

Не знаете тонкостей грузинского законодательства - покажите на примере российского: ситуация в этой области права примерно одинаковая во всех странах. Все заботятся о защите суверенитета.



Очень юридический термин - "страны-изгои". Почти столь же строгий, как "империя зла".

Уточните pls, как официально (на юридическом языке) называется этот "список стран-изгоев". И в каких случаях и решением какого органа страны в него включаются.

Такая строгая регламентация и является основным отличием права от пропагандистской трепотни, которой Вы занимаетесь.



Нет, именно Басаева - того, кто лично стрелял и взрывал, в порядке "реализации права на восстание". Не нравится? Вот это и есть разница между "декларацией о правах..." и правом в юридическом смысле.




Вопрос был о том, что за "международное сообщество" должно "признавать итоги референдума". Приведите на указанном Вами сайте хоть один пример официального решения ООН по данной тематике - о признании какого-нибудь референдума. Напомню - мы говорим на языке правовых норм, а право существует именно в форме официальных документов.

Или опять предложите "искать самостоятельно" подтверждения Вашим фантазиям?

ЛАЗИ, Вы на самом деле не хотите ознакомиться с Конституцией собственной страны?

Конституция РФ - ст.ст.15(4) (приоритет), 17(1) (признание), 18 (прямое действие)

Международное законодательство в области прав человека является непосредственно действующим в РФ, при этом имеет приоритет над Конституцией РФ и законами РФ.

Не "хоть один" - а все.



Отложите в сторону школьные учебники. То что выше изложено - винегрет. Или, если будет угодно - полный фарш...

См. выше про Конституцию.
Гос.власть в РФ осуществляется на основе разделения законодательной, исполнительной и судебной ветвей. (ст.10 КРФ)

Закон - издается законодательным органом.

НА - издается исполнительной ветвью власти.
По предметам ведения (см. Конституцию, ст.ст.71,76) НА не может регулировать права человека, равно как и устанавливать какие-либо обязанности людей.
(Каждый обязан выполнять законные требования властей). Акты исп.власти - распространяются на те ведомства, в рамках которых они изданы. Мои и Ваши обязанности устанавливаются только Законом.


Легко.
Почему Вы работаете 40 часов в неделю, а не 12 часов в день, как было до 1917-го?
Есть международная конвенция, ограничивающий рабочее время.
Кто принуждал СССР его применять?  ;)
Правильный ответ - никто. Вот и все.

Более того, могу Вас уверить, подавляющее большинство наших прав, из тех, которые соблюдаются в РФ (и ранее соблюдались в СССР) - признаются государством имменно из-за внешнего вменения к исполнению. Так уж получилось, что государство наше преимущественно "с ноги" начинает людей уважать.


Есть понятия "по общему правилу...(Закона) ... " и "в виде исключительной меры...".
Так вот, по общему правилу, Законы соблюдаются без какого-то принуждения.
Добро пожаловать в реальность.


ЛАЗИ, даю конкретный ответ: Вы за сегодня уже третий, кого я консультирую.
Тупо дай поспать, да?


Вы начинаете понимать...
Не нужно смотреть на Закон снизу-вверх.
Есть международное право, если государство его не желает выполнять - это головняк государства.

Для проведения референдума не нужно ориентироваться на запрет национального законодательства - нужно ссылаться на право, закрепленное международным законом.


ЛАЗИ, см. выше.
Вам дали ссылку, если Вам лень прочитать Конституцию - я не могу сделать это за Вас.

Если Вам нужна лекция - советую взять хороший старый (до 1996-го года) учебник по Конституционному праву (только, Бога ради - не школьный  ;) ) и пару сравнительных анализов Конституций РФ и других стран.

Перлы от Сержа:
- "это априорное положение".....ээээ куда положение...
- "добросовестность заявителя" ..... есть понятие где? хех серж конкретный закон пожалуйста ...или это из учебника по ТГП....
- "Это будет вынужденное (для мирового сообщества) изменение статуса государства" ....экскюз ми но с какой такой радости мирововое сообщество (хм Полинезия наверное) изменит статус государства....вообще то в данном контексте понятие "статус" не применимо, если же брать скажем это понятие как  совокупность прав и свобод, гарантированных за счет системы Государства..то это просто бред...
- "Человек, который сваливает в одну кучу международный закон, Конституцию, закон самой страны и нормативные акты - вряд-ли может судить о чьей-либо юридической квалификации" ....хм профессионал обычно тем и отличается от любителя, что способен видеть предмет в комплексе и просчитывать комплекс стратегии и тактики, любитель же обычно видеть один максимум два нормативных правовых акта и пытается толковать их в силу своего ограниченного кругозора......
 - "Международное законодательство в области прав человека является непосредственно действующим в РФ, при этом имеет приоритет над Конституцией РФ и законами РФ" .....хех а теперь посмотрим по внимательнее:
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора" Конституция РФ - Эта норма лишь констатирует давно сложившееся правило об обязательности актов международного права, к которым присоединяется государство. Однако отечественная правовая наука до сих пор не выработала единой позиции в отношении определения общепризнанных принципов и норм международного права. Даже в международно-правовой доктрине нет единства относительно данного понятия (Саваськов П.В. Российское законодательство и международное право: проблемы взаимодействия и имплементации // Общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры в практике конституционного правосудия: материалы Всероссийского совещания (Москва, 24 декабря 2002 года). М., 2004. С. 87.) Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое в целом в качестве юридически обязательного. Вместе с тем указанное определение слишком расплывчато для того, чтобы его можно было применить на практике, и данная норма Конституции РФ не может быть признана эффективно работающей (за исключением ситуации с официально ратифицированными международными договорами). Более того если уж мы говорим о войне то со стороны Грузии наличествует несомненное нарушение декларации прав человек, геноцид и так далее список можно продолжить.....
- "Отложите в сторону школьные учебники. То что выше изложено - винегрет. Или, если будет угодно - полный фарш"... о да следует читать умные мысли великого сержа и все будет хорошо.....ДИЛЕТАНТ....
ну а теперь по сути....

итак что касается предмета спора на данный момент Осетия обладает всеми признаками государства т.е. институт гражданства, собственная система нормативных правовых актов регулирующих отношения в государстве, территориальное устройство; система разделения властей, право на принятие решений непосредственно народом при проведении референдумов, выборов и т.д. Один единственный минус отсутствие признания и посольских отношений с какими либо государством включая россию, но вместе с тем этот вопрос не за горами. таким образом с точки зрения права Ю.Осетия государство и нападение грузии может и дожно рассматриваься как акт агресси в отношении государства,  а не усмирение мятежной провинции....
увы Серж но ты идиалист,  и к сожалению, к праву и цивилистике в целом имеешь очень отдаленное касательство, ты не привел никаких доказательств об участии в судах, на которые ссылался так что просто не верю, что с тем инфантилизмом и уровнем знаний который ты демонстрируешь ты можешь, что то выигрывать ...так что извини но с профессиональной точки зрения ты ноль.....


.

Да, я говорю, что, возможно, следует делать России от имени всех её граждан, т.е. нас. И, думаю, это было бы лучше, чем признать в одностороннем порядке, как сейчас рекомендует Дума (а она уже может говорить от имени России).
Кстати, первого лица я здесь не вижу.
И не могу понять, чем Вам не понравились подобные рассуждения? Каждый человек должен оценивать действия органов власти своей страны, а как их можно оценивать, если не думать самому, как стоило бы поступить оптимально?

Вы и в судах так аргументировали - "Истинно, истинно вам говорю: это закреплено международным законом, а каким именно - ищите, и обрящете"?

Напомню - я привел вполне конкретные законы и статьи (и в росийском, и в грузинском законодательстве), запрещающие такой референдум. А Вы в ответ ни "международного закона" не назвали, ни хотя бы от себя объяснили, как именно технически организовать референдум, чтобы он мог быть "международно признан".

В общем, льете воду большим ковшом. Видать, ничего другого в Вашем арсенале нет.



В указанных Вами статьях я не нашел слов "международный закон". Объясните все-таки, что это за зверь. (Особенно - учитывая Ваше строгое противопоставление законов и "нормативных актов". В Конституции говорится только об "общепризнанных принципах и нормах международного права и международных договорах РФ")

В качестве подсказки:
Вот и назовите международный законодательный орган, принимающий законы, обязательные для всех.

То же самое: назовите хоть один конкретный "международный закон", автоматически имеющий приоритет над Конституцией и Законами РФ. Насколько мне известно, все международные договора РФ вступают в силу только после их ратификации Федеральным Собранием РФ, т.е. - после принятия соответствующего ФЗ "О ратификации...". Без этого никакой "международный закон" на территории РФ не действует.

Еще одно отличие "международных законов" от внутреннего законодательства страны - возможность отказаться от его исполнения. Для этого стране достаточно денонсировать соответствующий договор.

Раз Вы не способны привести хоть один пример, придется самому сделать это:

Конвенция о защите прав человека и основных свобод
Статья 1. Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают каждому человеку, находящемуся под их юрисдикцией, права и свободы, определенные в разделе 1 настоящей Конвенции.  

Статья 65 предусматривает для страны возможность выхода из Конвенции и, соответственно, из компетенции Европейского Суда по правам человека.

Конвенция подписана в Риме 4 ноября 1950 года, а для Российской Федерации вступила в силу только 5 мая 1998 года. До того этот существующий почти полвека "международный закон" на территории СССР и РФ не действовал.

Как видите, Ваши утверждения об априорной "общеобязательности международных законов" - полная чепуха: на самом деле они обязательны только для тех, кто желает их исполнять


Ну и на закуску:


Объясните нам, неучам, тонкую разницу между "внешним вменением" и "принуждением". Я ее, как говорят, в упор не вижу.

ВАР, так что же ты все барахтаешься в болоте отечественных Законов, и, что совсем ужастно - НА...

Будь проще - и к тебе потянутся люди.  ;)

a) международное право имеет приоритет (см. выше),
b) применение норм международного права вменено в обязанность судов ст.3 ФКЗ "О судебной системе РФ", №5-ФКЗ,
c) неприменение нормы права - основание для отмены... (полагаю, обоснование ты и сам найдешь)  ;)

Или, как сказал кто-то из великих - "пришел-увидел-победил"  :P

И не нужно упиваться километрами тягостных копаний в продуктах жизнедеятельности отечественных законодателей (и квази-законодателей), размазанных из законодательной в исполнительную ветвь...

Отличие профи от любителя - профи смотрит на Закон сверху-вниз. Любитель - забывает о своем статусе и играет по чужим правилам.



ВАР, теперь я вынужден и тебе предложить отложить в сторону школьные учебники... да и процитированные тобой книжки с заклинаниями - тоже  ;D

Ознакомление с прецедентами КС РФ и ЕСПЧ - будет гораздо полезнее.  ;)
Особенно, учитывая обязательность применения их толкований.
Полагаю, ты погряз в деталях, забыв о главном.

См. ч.3.ст.5 ФКЗ №5  ;)   ДИЛЕТАНТ...  :evil:


Повторяй это как мантру...  ;D

"Сообщество МЫ" ?  ;)

Агент, Вашего гражданства не существует. Вас тупо обманули...  ;)

Поясню... Чтобы называться гражданинаном РФ, Вы:

a) получили гражданство по "праву земли" либо "праву крови" = родились в РФ и Вам менее 15 лет ?  ;D

b) обратились с заявлением о выходе из гражданства СССР и приеме в гражданство РФ (в каком-либо порядке), + это заявление было рассмотрено с вынесением положительного решения Президентом РФ = Ваши ФИО опубликованы в "Собрании законодательства РФ" в разделе "указы Президента РФ", Указ о присвоении гражданства номер такой-то ?   ;D

если Вам больше 15-и лет, Вы не выходили из гражданства СССР (с момента рождения) и уполномоченное на то лицо не рассматривало Ваше заявление о приеме в гражданство (В РФ  - Президент) - на каком таком основании Вы называете себя гражданином РФ?  ;)

---------------------------------------------
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p102

Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ

Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации приобретается:

а) по рождению;

б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;

в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;

г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

О применении части первой статьи 12 см. Определение Конституционного Суда РФ от 24.05.2005 N 235-О.

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
...
...

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи...
...
...

(часть четвертая введена Федеральным законом от 11.11.2003 N 151-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 328-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:

а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;

в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.
...
...

-------------------

К вопросу о приоритете международного права:

Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

...
...

Статья 15

...
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Для начала, на основании паспорта :)
Если паспорт мне выдали/сделали запись незаконно, то это уже вопрос к паспортно-визовой службе. А ей почему-то оказалось достаточно для принятия решения о вопросе гражданства того, что в 90-е годы я проживал (а фактически - и находился исключительно) на территории РСФСР/РФ. Так что фактически речь идёт об изменении названия РСФСР на РФ и определения, кто из граждан СССР являлся гражданином РСФСР (всё-таки, СССР был де-юре союзом государств).
Я родился на территории РСФСР, фактически переименованной в РФ (от переименования страны граждане не должны терять гражданство).
Ну, и, в конце концов, РФ - правопреемник СССР.
Кстати, исходя из Вашей логики , практически никто (кроме тех, кто специально получал гражданство) из россиян (думаю, и включая Президентов) не являлся гражданином РФ. Дети, родившиеся на территории РФ, являются детьми граждан СССР, так как лишить их гражданства невозможно :).

Ну, и, конечно, тот закон, который Вы цитировали, неуместен, так как я уже стал (автоматически) гражданином РФ согласно закону РФ "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991 г."
Опять же, говорить о международном законодательстве бесполезно, т.к. СССР де-юре был союзом государств, а норма относится к государству.

Серж малыш, воопервых ты отклоняешься от темы ...не в состоянии обосновать мысли и потому слился.... ну это нормально.....
во вторых мы от войны и правовых обоснований строно перешли к теоритическим рассуждениям о силе международных актов по отношению к актам внутренним, собственно не проблема можем и об этом поговорить.
Серж для начала  я один из тех кто изобретает правила игры....проще говоря я пишу нормативные правовые акты, которым ты следуешь.....
Люди ко мне и так тянуться, на форумовки ходить нужно тогда и будеть, что сказать, а не воздух портить....

a),b),c) Начнем с того что тебе следует быть внимательнее иначе юриста из тебя не получиться т.к. Конституционный закон "О судебной системе РФ"  на самом деле № 1-ФКЗ от 31.12.1996 г., а то на что ссылаешься ты  ФКЗ о внесении изминений в ранее указанный закон, и соответственно №5 не имеет самостоятельной юридической силы.....нда, теперь что касается абзаца четвертого статьи три этого конституционного закона, то она устанавливает СИСТЕМУ ПРАВА...обясняю для тупых международные нормы это часть системы в которую кроме них входят  "Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, а также конституции (уставы) и законы субъектов Российской Федерации" более  того в системе российского права применимы только общепризнанные принципы и нормы международного права и международных договоров Российской Федерации .....повторяю для идиотов ОБЩЕПРИЗНАНЫЕ ...более того если ты не в курсе то есть решение КС РФ, "Суд общей юрисдикции или арбитражный суд, придя к выводу о несоответствии Конституции РФ федерального закона или закона субъекта Российской Федерации, не вправе применить его в конкретном деле и ОБЯЗАН ОБРАТИТЬСЯ В КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  с запросом о проверке конституционности этого закона"....ну и наконец Серж суд обязан применять ВЕРНЫЕ нормы права и если скажем вопрос касается установления размера ущерба ВБР то извини но суд не будет принимать во внимание Всеобщую декларацию прав человека...ну хоть ты убейся.....

угу Серж школьные...угу прецеденты......:))))) ....ДИЛЕТАНТ.....

Какой моветон...

Это попытка заменить достойные аргументы?  ;)


Почему тебя так трудно направить на этот путь, в конце которого, ты, возможно, увидишь истину?

И перестанешь таки ссылаться на многочисленные НА (вне зависимости от того, являешься ли ты их читателем или писателем...). Ибо это болото, ВАР.
Было достаточно трудно тебя из него вытащить...  ;)


Полноте...  ;)
Ты пытаешься убедить меня, что профессионально занимаешься нарушением принципа разделения властей?  ;D


Согласен - "...в редакции ФЗ №5". Ночью света было мало от монитора. Се ля ви...
Вернемся к сути.


Противоречий в своих доводах не видишь?  ;)

Не дождешься!!!

Ссылки на нормы КРФ я привел. Они просты и понятны. Это правильный путь. Болото нормативных актов РФ - это неправильный путь. Потому что правильный путь имеет приоритет над неправильным. И этот факт признается - и никем, замечу, пока не отрицается. Ссылку на приоритеты согласно КРФ я также давал...

Может быть, моя ошибка в том, что я объясняю не для тупых?

Из РоГов:
http://www.rg.ru/2003/12/02/pravo-doc.html

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 г. N 5 г. Москва О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации

    * Опубликовано 2 декабря 2003 г.

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации согласно части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

Федеральным законом от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" установлено, что Российская Федерация, выступая за соблюдение договорных и обычных норм, подтверждает свою приверженность основополагающему принципу международного права - принципу добросовестного выполнения международных обязательств.

Международные договоры являются одним из важнейших средств развития международного сотрудничества, способствуют расширению международных связей с участием государственных и негосударственных организаций, в том числе с участием субъектов национального права, включая физических лиц. Международным договорам принадлежит первостепенная роль в сфере защиты прав человека и основных свобод. В связи с этим необходимо дальнейшее совершенствование судебной деятельности, связанной с реализацией положений международного права на внутригосударственном уровне.

В целях обеспечения правильного и единообразного применения судами международного права при осуществлении правосудия Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать следующие разъяснения:

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации (часть 1 статьи 17 Конституции Российской Федерации).

Согласно части 1 статьи 46 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.

К общепризнанным принципам международного права, в частности, относятся принцип всеобщего уважения прав человека и принцип добросовестного выполнения международных обязательств.

Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.

2. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются составной частью ее правовой системы (часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, часть 1 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации").

Частью правовой системы Российской Федерации являются также заключенные СССР действующие международные договоры, в отношении которых Российская Федерация продолжает осуществлять международные права и обязательства СССР в качестве государства - продолжателя Союза ССР.

Согласно пункту "а" статьи 2 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" под международным договором Российской Федерации надлежит понимать международное соглашение, заключенное Российской Федерацией с иностранным государством (или государствами) либо с международной организацией в письменной форме и регулируемое международным правом независимо от того, содержится такое соглашение в одном документе или в нескольких, связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования (например, конвенция, пакт, соглашение и т.п.).

Международные договоры Российской Федерации могут заключаться от имени Российской Федерации (межгосударственные договоры), от имени Правительства Российской Федерации (межправительственные договоры) и от имени федеральных органов исполнительной власти (межведомственные договоры).

3. Согласно части 3 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты.

К признакам, свидетельствующим о невозможности непосредственного применения положений международного договора Российской Федерации, относятся, в частности, содержащиеся в договоре указания на обязательства государств-участников по внесению изменений во внутреннее законодательство этих государств.

При рассмотрении судом гражданских, уголовных или административных дел непосредственно применяется такой международный договор Российской Федерации, который вступил в силу и стал обязательным для Российской Федерации и положения которого не требуют издания внутригосударственных актов для их применения и способны порождать права и обязанности для субъектов национального права (часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, части 1 и 3 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации", часть 2 статьи 7 ГК РФ).

4. Решая вопрос о возможности применения договорных норм международного права, суды должны исходить из того, что международный договор вступает в силу в порядке и в дату, предусмотренные в самом договоре или согласованные между участвовавшими в переговорах государствами. При отсутствии такого положения или договоренности договор вступает в силу, как только будет выражено согласие всех участвовавших в переговорах государств на обязательность для них договора (статья 24 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года).

Судам надлежит иметь в виду, что международный договор подлежит применению, если Российская Федерация в лице компетентных органов государственной власти выразила согласие на обязательность для нее международного договора посредством одного из действий, перечисленных в статье 6 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" (путем подписания договора; обмена документами, его образующими; ратификации договора; утверждения договора; принятия договора; присоединения к договору; любым иным способом, о котором условились договаривающиеся стороны), а также при условии, что указанный договор вступил в силу для Российской Федерации (например, Конвенция о защите прав человека и основных свобод была ратифицирована Российской Федерацией Федеральным законом от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ, а вступила в силу для Российской Федерации 5 мая 1998 года - в день передачи ратификационной грамоты на хранение Генеральному секретарю Совета Европы согласно статье 59 этой Конвенции).

Исходя из смысла частей 3 и 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, части 3 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" судами непосредственно могут применяться те вступившие в силу международные договоры, которые были официально опубликованы в Собрании законодательства Российской Федерации или в Бюллетене международных договоров в порядке, установленном статьей 30 указанного Федерального закона. Международные договоры Российской Федерации межведомственного характера опубликовываются по решению федеральных органов исполнительной власти, от имени которых заключены такие договоры, в официальных изданиях этих органов.

Международные договоры СССР, обязательные для Российской Федерации как государства - продолжателя Союза ССР, опубликованы в официальных изданиях Верховного Совета СССР, Совета Министров (Кабинета Министров) СССР. Тексты указанных договоров публиковались также в сборниках международных договоров СССР, но эта публикация не являлась официальной.

Официальные сообщения Министерства иностранных дел Российской Федерации о вступлении в силу международных договоров, заключенных от имени Российской Федерации и от имени Правительства Российской Федерации, подлежат опубликованию в том же порядке, что и международные договоры (статья 30 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации").

5. Международные договоры, которые имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации, применимы судами, в том числе военными, при разрешении гражданских, уголовных и административных дел, в частности:

при рассмотрении гражданских дел, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем законом Российской Федерации, который регулирует отношения, ставшие предметом судебного рассмотрения;

при рассмотрении гражданских и уголовных дел, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила судопроизводства, чем гражданским процессуальным или уголовно-процессуальным законом Российской Федерации;

при рассмотрении гражданских или уголовных дел, если международным договором Российской Федерации регулируются отношения, в том числе отношения с иностранными лицами, ставшие предметом судебного рассмотрения (например, при рассмотрении дел, перечисленных в статье 402 ГПК РФ, ходатайств об исполнении решений иностранных судов, жалоб на решения о выдаче лиц, обвиняемых в совершении преступления или осужденных судом иностранного государства);

при рассмотрении дел об административных правонарушениях, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законодательством об административных правонарушениях.

Обратить внимание судов на то, что согласие на обязательность международного договора для Российской Федерации должно быть выражено в форме федерального закона, если указанным договором установлены иные правила, чем федеральным законом (часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, части 1 и 2 статьи 5, статья 14, пункт "а" части 1 статьи 15 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации", часть 2 статьи 1 ГПК РФ, часть 3 статьи 1 УПК РФ).
...
...
...
8. Правила действующего международного договора Российской Федерации, согласие на обязательность которого было принято в форме федерального закона, имеют приоритет в применении в отношении законов Российской Федерации.

Правила действующего международного договора Российской Федерации, согласие на обязательность которого было принято не в форме федерального закона, имеют приоритет в применении в отношении подзаконных нормативных актов, изданных органом государственной власти, заключившим данный договор (часть 4 статьи 15, статьи 90, 113 Конституции Российской Федерации).

9. При осуществлении правосудия суды должны иметь в виду, что по смыслу части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, статей 369, 379, части 5 статьи 415 УПК РФ, статей 330, 362-364 ГПК РФ неправильное применение судом общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации может являться основанием к отмене или изменению судебного акта. Неправильное применение нормы международного права может иметь место в случаях, когда судом не была применена норма международного права, подлежащая применению, или, напротив, суд применил норму международного права, которая не подлежала применению, либо когда судом было дано неправильное толкование нормы международного права.

10. Разъяснить судам, что толкование международного договора должно осуществляться в соответствии с Венской конвенцией о праве международных договоров от 23 мая 1969 года (раздел 3; статьи 31-33).

Согласно пункту "b" части 3 статьи 31 Венской конвенции при толковании международного договора наряду с его контекстом должна учитываться последующая практика применения договора, которая устанавливает соглашение участников относительно его толкования.

Российская Федерация как участник Конвенции о защите прав человека и основных свобод признает юрисдикцию Европейского Суда по правам человека обязательной по вопросам толкования и применения Конвенции и Протоколов к ней в случае предполагаемого нарушения Российской Федерацией положений этих договорных актов, когда предполагаемое нарушение имело место после вступления их в силу в отношении Российской Федерации (статья 1 Федерального закона от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней"). Поэтому применение судами вышеназванной Конвенции должно осуществляться с учетом практики Европейского Суда по правам человека во избежание любого нарушения Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

11. Конвенция о защите прав человека и основных свобод обладает собственным механизмом, который включает обязательную юрисдикцию Европейского Суда по правам человека и систематический контроль за выполнением постановлений Суда со стороны Комитета министров Совета Европы. В силу пункта 1 статьи 46 Конвенции эти постановления в отношении Российской Федерации, принятые окончательно, являются обязательными для всех органов государственной власти Российской Федерации, в том числе и для судов.

Выполнение постановлений, касающихся Российской Федерации, предполагает в случае необходимости обязательство со стороны государства принять меры частного характера, направленные на устранение нарушений прав человека, предусмотренных Конвенцией, и последствий этих нарушений для заявителя, а также меры общего характера, с тем чтобы предупредить повторение подобных нарушений. Суды в пределах своей компетенции должны действовать таким образом, чтобы обеспечить выполнение обязательств государства, вытекающих из участия Российской Федерации в Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Если при судебном рассмотрении дела были выявлены обстоятельства, которые способствовали нарушению прав и свобод граждан, гарантированных Конвенцией, суд вправе вынести частное определение (или постановление), в котором обращается внимание соответствующих организаций и должностных лиц на обстоятельства и факты нарушения указанных прав и свобод, требующие принятия необходимых мер.
...
...
(много по уголовному процессу, вырезано, т.к. в сообщении многа буков - BlackSerge)
...
...
16. В случае возникновения затруднений при толковании общепризнанных принципов и норм международного права, международных договоров Российской Федерации рекомендовать судам использовать акты и решения международных организаций, в том числе органов ООН и ее специализированных учреждений, а также обращаться в Правовой департамент Министерства иностранных дел Российской Федерации, в Министерство юстиции Российской Федерации (например, для уяснения вопросов, связанных с продолжительностью действия международного договора, составом государств, участвующих в договоре, международной практикой его применения).

17. Рекомендовать Судебному департаменту при Верховном Суде Российской Федерации:

в координации с Уполномоченным Российской Федерации при Европейском Суде по правам человека обеспечивать информирование судей о практике Европейского Суда по правам человека, в особенности по поводу решений, касающихся Российской Федерации, путем направления аутентичных текстов и их переводов на русский язык;

регулярно и своевременно обеспечивать судей аутентичными текстами и официальными переводами международных договоров Российской Федерации и иных актов международного права.

18. Рекомендовать Российской академии правосудия при организации учебного процесса подготовки, переподготовки и повышения квалификации судей и работников аппаратов судов обращать особое внимание на изучение общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации, регулярно анализировать источники международного и европейского права, издавать необходимые практические пособия, комментарии, монографии и другую учебную, методическую и научную литературу.

19. Поручить Судебным коллегиям по гражданским и уголовным делам, Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации подготовить совместно с Российской академией правосудия предложения о дополнении ранее принятых постановлений Пленума Верховного Суда Российской Федерации соответствующими положениями о применении общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации.

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации
В. Лебедев

Секретарь Пленума,
судья Верховного Суда
Российской Федерации
В. Демидов

"Российская газета" - Федеральный выпуск №3358 от 2 декабря 2003 г.




ВАР, на мой взгляд, комментарии излишни...  ;)  ;)  ;)
"угу"...  ;D

Предлагаю тему назвать адекватно.

"Международное право и сценарии Третьей Мировой"

Серж ты меня опять улыбаешь......
мож и моветон....так я парень простой от сохи....аргументы я тебе привел внятно ты не ответил сказать что то конкретного не смог......
Меня? на путь.....Серж можешь сразу расслабиться только не полностью.....это совершенно бесполезно, у меня свой Путь.....
ссылаться на нормативные акты серж.....я уже тебе говорил про систему права....увы наверное повторением через пару лет я сделаю из тебя подобие неплохого юриста...хм, с тобой получиться, тогда и преподовать попробовать можно....
эээээ серж подумай еще раз про принцип разделения властей...так сильно сильно......посмотри определение нормативного правового акта ...подумай еще ответь мне скажем протокол об административном правонарушении является таким актом......
согласен не согласен...в суде я бы давно за такое кишки тебе размотал...мелочь по сути но выбить из равновесия легко....будь внимательнее.....
а ты разжуй....:())) а то  уменя извини пять заседаний по сути и одно по факту да еще и весьма счекотливого свойства.....:)))) думай....

Серж честно даже не стал просматривать твои обоснования, не интерестно перетирать одно и то же ....у каждого свой путь...кто то живет правом а кто то портит воздух без смысла....извини мне тут с соседнего балкона Кролик рекомендует тебе завести женщину......присоединяюсь....

Передай Кролику, что заводные женщины меня не интересуют...  ;)

да ты наверное прав..хммммм меееееееееддддлеееенннааая эстонская девушка самое то.....

  Ну уж Вы сразу тяжелую артиллерию :) А если мальчик столкнется с понятием определения, а то и постановления - предупреждения?
  Как жестоко заставлять работать детский мозг! :)

Кого интересуют тонкости международного законодательства?! Мы живем по понятиям. Поэтому справедливость выше закона.

ничего ничего ...подрастет поработаем над дикцией, пару лет побегает по налогам, ....а там можно переходить к арбитражной практике...глядишь и человеком станет....

Серж, нехорошо столь тупо обманывать и использовать лишь те положения Закона, которые нравятся Вам:

Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ

Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.  

Как видите, цитируемая Вами глава II вообще не имеет отношения к Агенту, как и к большинству остальных сегодняшних граждан РФ - они являются гражданами в соответствии с другой статьей того же Закона. Жульничаете, однако...

А теперь о том, откуда взялись граждане РФ "на день вступления в силу настоящего Федерального закона". Тут Вы снова либо жульничаете, либо абсолютно некомпетентны.

25.12.1991 ВС РСФСР был принят Закон о переименовании РСФСР в РФ. Таким образом, граждане РСФСР не оказались вдруг в каком-то другом государстве, а просто стали называться гражданами РФ. Осталось выяснить, а были ли такие.

Смотрим Вашу любимую Конституцию СССР:

Глава 6. ГРАЖДАНСТВО СССР. РАВНОПРАВИЕ ГРАЖДАН
Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.

Каждый, кто держал в руках советский паспорт, выданный в любой другой республике, видел в нем дополнительную страничку с "громадянством УРСР", например. В паспортах, выданных на территории РСФСР, правда, такой странички не было. Но тем не менее, сам статус гражданина РСФСР юридически существовал:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР от 29 июня 1981 года
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА В ГРАЖДАНСТВО РСФСР
В соответствии с Конституцией СССР, Конституцией РСФСР и Законом СССР "О гражданстве СССР" Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

И обладатели советских паспортов, жившие на территории РСФСР, юридически были гражданами РСФСР, несмотря даже на отсутствие у них специального документа. Это подтверждалось, например, осуществлением ими прав гражданина РСФСР - голосованием на выборах депутатов республиканских органов власти. Вы сами, Серж, не голосовали ли на таких выборах?

Вот и получается, что вся Ваша лабуда про необходимость специально приобретать российское гражданство - с юридической точки зрения лабуда.


Это если смотреть на законы "снизу": как на формальное руководство. А теперь по Вашему совету посмотрим на них "сверху": с точки зрения заложенного в них предназначения.

Любой закон, как и любой вообще юридический акт, описывает взаимоотношения людей. В нем всегда присутствуют две стороны, и без второй он не имеет смысла. В том числе и акт о гражданстве.

ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ СССР
Гражданство СССР определяет постоянную политико-правовую связь лица и Советского государства, находящую выражение в их взаимных правах и обязанностях.
Советское государство в лице своих органов и должностных лиц ответственно перед гражданами СССР, а гражданин СССР ответствен перед государством.

Как видим, состояние гражданства описывает связь гражданина и государства. Государство СССР, как известно, прекратило существование. После этого события считать себя гражданином СССР, при отсутствии другой стороны этого отношения - наиболее точно следует определить как юридический онанизм. А настойчивая демонстрация этого занятия окружающим называется эксгибиционизмом.

Вот так вот.

ЛАЗИ, какого Закона?
Вы пытаетесь сделать винегрет из законодательства, дополняя один закон положениями другого. Это ошибка.



На этом месте довод можно считать отвергнутым. Ибо по отношению к отмененному (на который Вы ссылались ранее), это уже другой закон (действующий), в котором Вы при всем своем горячем желании не найдете нормы, наделяющей Вас гражданством...


Данное правоотношение никоим образом не наделяет Вас чем-либо.
Законы понимаются буквально. Для недопущения их произвольного толкования, что противоречило бы ст.19 Конституции РФ (многократно установлено КС РФ).

Предлагаемое Вами обсуждение вопроса in abstraсto - не предусмотрено ни данным Законом, ни российским законодательством, а международным - запрещено.

При этом данная норма закона (бессмысленная по сути своей :) ) - как раз и рассчитана на дилетантов. Которые для своих доводов ломанутся в абстрактный спор. Что, в свою очередь, приведет к однозначному отказу любого международного суда его рассматривать (см. выше).


Абстрактными гражданами ;)

Закон, по которому Вы считаете себя гражданами - отменен (посмотрите заключительные положения цитируемого Вами ФЗ№62 - и вы, скорее всего, поймете...).
Положение о паспортной системе СССР - по настоящий момент действует в соответствии с разделом №2 КРФ (не отменено ни одним законом). Можете посмотреть буквальную формулировку по "Делу Корковидова".


Какого Закона? (устало)  ;)
См. выше.
То, на что Вы ссылаетесь - отменено. Но может быть оспорено для случая нарушения прав человека (задним числом).


Нет и не было "суб-гражданства" в СССР.
Гражданство СССР является единым и равным - независимо от оснований его приобретения.


А наоборот?  ;)
ЛАЗИ, я выше отписал - Закон понимается буквально. Не пытайтесь домысливать то, чего в нем нет. Даже если очень хочется...  ;)

Закон - как программа, применяйте принципы формальной логики.
И международное законодательство - для облегчения понимания и уточнения сути отечественных законов (многократно установлено КС РФ и ВС РФ).


Не пытайтесь меня уговаривать.
То, что я изложил - не моя прихоть, а юридическая реальность.
Независимо от моего или Вашего желания.


Посмотрите:

a) Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
...
Статья 15 (2)
Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.


b) Конституция РФ
...
Статья 15 (4)
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Статью 13 отмененного Закона "О гражданстве..." Вы приводили выше.

Есть противоречие, есть акт высшей силы, есть длящаяся 15(17) лет попытка строить государство на абстрактной и при этом ошибочной догме.


Обычно используют термин "субъектов".
Ибо субъектами могут быть не только физические лица.


Закон. Гражданство можно получить только на основании Закона.
Независимо от прецедурных актов, предусмотренных для этого Законом.


Гражданство человека - принадлежит не государству, оно принадлежит человеку. Как отчество.

Если у виртуального Василия Петровича скончался отец - он не перестал от этого быть Петровичем.


Вы изъявляли желание смотреть на Закон сверху-вниз?  ;) Куда же оно делось?
Международное право уже давно дало толкование подобному спору.
Отменять 15-ю статью Декларации - никто не собирается.


Я прекрасно понимаю, что признавать очевидные юридические факты иногда бывает нелегко, накладно и неудобно - но тем не менее, вынужден констатировать, что Вы не правы.
Вы не заявляли о выходе из Советского гражданства и не заявляли о вступлении в Российское - подобное изменение гражданства запрещено Декларацией. Потому - юридически ничтожно.

"Король - голый", и это факт, даже если Вам хочется верить, что это не так  ;)

Повторяю.
Моя ссылка:


Закон, на который ссылались Вы:


Найдите разницу. Я утверждаю, что Вы втюхтивали Агенту, что он якобы должен был приобретать гражданство в соответствии со II главой данного Закона (и потому не является "правильным" гражданином РФ и т.д.), хотя на самом деле он его имел в соответствии с 5 статьей того же Закона.




Ранее я не ссылался ни на какой Закон о гражданстве - утверждаю, что я вообще не поднимал ранее эту тему. Не согласны - сссылку на стол. Или признайте, что наврали.

А норму ст.5 я привел - "лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона". То есть получившие его на основании ранее действовавших Законов (которые данный Закон отменяет). Как-то дополнительно наделять их гражданством не требуется.


Того же самого, на который ссылались Вы - "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ. Это он отменен?



Вы ни разу не видели украинского или эстонского паспорта советских времен?

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
12 апреля 1978 г.
(ВВСР 78-15)
.........
II. Государство и личность
Глава 5. Гражданство РСФСР. Равноправие граждан

Статья 31.  В соответствии с установленным в СССР единым  союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.


ЗАКОН О ВЫБОРАХ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РСФСР
Статья 2. Всеобщее избирательное право
Выборы народных депутатов РСФСР являются всеобщими: право избирать и быть избранными имеют граждане РСФСР, достигшие 18 лет.
 
Статья 6. Избирательные права граждан других союзных республик
Граждане других союзных республик на территории РСФСР пользуются правом избирать и быть избранными народными депутатами РСФСР наравне с гражданами РСФСР.


Предлагаете не верить глазам своим?

Любопытно, что о "гражданах СССР" в Законе о выборах вообще ничего не сказано. Значит, "чистые" граждане СССР, не имеющие гражданства какой-либо республики, избирательных прав в РСФСР не имели - Закон понимается буквально. Не пытайтесь домысливать то, чего в нем нет. Серж, Вы голосовали на выборах в РСФСР?



Отличие профи от любителя - профи смотрит на Закон сверху-вниз. Любитель - забывает о своем статусе и играет по чужим правилам.
Любые действия любых юридических лиц сводятся в конечном итоге к действиям лиц физических, людей, с конкретными именами и фамилиями. Потому я и говорю здесь о людях - это конечная инстанция.



А каково, по-вашему, содержание понятия "гражданство"? Исключительно цвет паспорта или что-то более существенное?

Гражданство - отношение, связывающее человека и государство. Система взаимных прав и обязанностей:

Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ
Статья 3. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;

Если нет одной из сторон этого отношения, то нет ни прав, ни обязанностей.

Аналогия с отчеством не проходит - отчество не порождает никаких юридических последствий, и Вы можете в любой момент свободно пойти и сменить его хоть на Навуходоносорович. Точнее было бы сказать "как отцовство": вот тут действительно присутствует система прав и обязанностей. Но бессмысленно требовать заботы о ребенке от умершего отца, хоть отчество у ребенка и осталось прежним. И с другой стороны, даже назвавшись "Навуходоносоровичем", гражданину все равно придется материально поддерживать престарелого отца.


PS. В том же Законе еще и вот что есть:
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ
Статья 3. Основные понятия
......
территория Российской Федерации - территория Российской Федерации в пределах Государственной границы Российской Федерации или территория РСФСР в пределах административной границы РСФСР на день наступления обстоятельств, связанных с приобретением или прекращением гражданства Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом;

То есть он прямо отождествляет РФ и РСФСР как два названия одного и того же государства.
Серж, Вы по-прежнему гражданин только СССР, но не РСФСР?  ;D

Ранее приводилась ссылка на ст.13 ФЗ "О гражданстве..." 1991/93 года.
Отмененного.

Также, ранее я задавал прямой вопрос, к которому вынужден вернуться: на каком основании (законном) Вы считаете себя гражданином РФ?

То Вы утверждаете, что заявительный порядок главы 2 ФЗ-62 неприменим - то утверждаете, что статья 5 наделяет кого-то гражданством... (см. выше, выделено).

Про абстрактные споры я уже выше отписал. Статья 5 никого ничем не наделяет. Не нужно ее домысливать.

Агент не должен ничего приобретать.
"Должен" - это обязывающая санкция; Закон не содержит обязывающей санкции.

Агент вправе приобрести гражданство в установленном порядке, но в нашей ситуации это будет очень сложно сделать... Ибо быть гражданином одного и того-же государства дважды - "про запас" - он не может, а получить гражданство РФ законно (не-произвольно = добровольно подав заявления о выходе/вступлении) он не сможет до признания юридической ничтожности теперешнего абстрактного российского гражданства, которым он, якобы, наделен сейчас.

На самом деле, в 91-м Ельцину очень, наверное, хотелось забрать себе граждан СССР, причем не факт, что они захотели бы вступать в это гражданство.
Белый Дом он из танковых пушек расстрелял, а вот расстреливать каждого второго жителя (несогласного вступать в новообразованное гражданство) - наверное, не захотел...


В правоотношениях есть такие понятия, как субъект права (тот, кто уполномочен совершать действие) и объект права (в отношении которого это действие совершается).

Этот аспект от Вашего взора как-то ускользнул...

Так вот, согласно общепринятому в мире пониманию гражданства, гражданин в отношениях со своим государством - является не тупо объектом, а полноправным субъектом. Если второй субъект правоотношений перестал существовать - это не значит, что первый перестал быть таковым.

Поэтому я и привел наглядный пример с отчеством.
Ваши доводы по поводу отчества фактически полностью согласуются с моими.
Только одно уточнение - Вы, по накатанной для Вас законодателем дорожке (толкование понятия гражданства), пытаетесь представить отчество как обязанности по отношению к родителю.
Но я говорил не про обязанности, а про само отчество, т.е. статус. Отчество как было, так и осталось.

Для самых понятливых - отчество принадлежит сыну, а не отцу.
Кончина отца - отчества никоим образом не отменяет.
В отношении своего отчества (гражданства) - сын является полноправным субъектом, а не пассивным объектом.

Как Вы верно заметили - никто не запрещает сыну назваться Навухудоносоровичем. Подав соответствующее заявление чиновнику, уполномоченному это заявление рассмотреть и вынести решение в установленном Законом порядке. И ничто не запрещает это сделать.

А вот ежели Василий Петрович просыпается утром, а ему заявляют - "ты теперь не Петрович, а Навухудоносрович" - это уже произвольное изменение отчества (в нашем случае - гражданства). И такое изменение запрещается статьей 15 Декларации. Заметьте, это право человека, а не государства - т.е., как я выше отписал, человек (гражданин) - является полноправным субъектом...

Опять-же, выше я объяснил, что значит смотреть на Закон сверху-вниз.
Ибо права человека, закрепленные международными законами стоят как минимум на две ступени выше норм правового регулирования российских Федеральных Законов. (см. ст.ст.15,17,18 Конституции РФ).

Толкование гражданства как "системы взаимных прав и обязанностей", без упоминания признания субъектом гражданина - однозначно скопировано с многочисленных пояснительных записок законодателей, коих я уже насмотрелся множетсво. От того, что законодатель хочет так видеть гражданство - оно таким не становится.

Что касается подмены объекта и субъекта правоотношений, либо установление неопределенного объекта/субъекта - то это одна из наиболее распространенных попыток законодателей "узаконить беззаконие" - и включенных в различные законы/НА.
Чего, например, стоят такие мега-шедевры юридической мысли, как: "призывник проходит медицинское освидетельствование", или: "управление автомобилем, не прошедшим государственный технический осмотр"...
Я, на самом деле, выявлял бы депутатов, голосовавших "За" подобный бред и отправлял их в отставку, без гос.пенсий и выходных пособий.

Поэтому, в прямом действии и заключается ценность и великая мудрость Российской Конституции.
Ибо в 1992-м не стали изобретать велосипед, а признали то, к чему весь мир шел, пока мы сидели за Железным Занавесом. Признали в качестве прямых норм, имеющих наивысшую юридическую силу, и установили обязательность их применения, заранее разрешив вопросы, связанные с возможными противоречиями.
См. выше постановление ВС РФ от 10 октября 2003г.
См. старые учебники по Конституционному праву РФ.

Записей о гражданстве РСФСР в моем паспорте нет. Как нет и вкладышей. И никогда не было.
Он пребывает в том виде, в каком мне его выдали в 1990-м.
Со вклеенной фотографией по достижении 25-и лет (действителен до возраста 45-и лет).
Что касается моего гражданства, то я его получил, как и все граждане СССР, в момент рождения.
И никогда не заявлял о выходе из него.

В 41-м под Москвой парней переубеждали с помощью танков. И ничего - они победили...
А ведь могли и не заморачиваться, в духе - ну подумаешь, какой именно герб в паспорте, и какой флаг над Дворцом Съездов развевается...  ;) И многие поступали именно так.

ЗЫ: ЛАЗИ, есть такая штука, называется "программирование"...  ;)
Логика закона и логика программы фактически идентичны.
Никаких произвольных толкований, принципы формальной логики.

Логическое "или" не означает логического "равно/ присвоить значение".

РФ и РСФСР не являются "одним и тем-же государством".

РСФСР является чем-либо только вне пределов компетенции СССР (см. Советскую Конституцию).

Повторяю: укажите точно, где я ссылался на этот ФЗ. Я утверждаю, что Ваше приписывание мне ссылки на этот отмененный Закон - ложь.

На стол колоду, господа! Крапленая колода!
Он подменил ее, когда, барон, вы пили воду!
Валет наколот - так и есть! Виконт, ваш долг погашен!
Вы проходимец, ваша честь, и я к услугам вашим!

 :evil:

Субъект-то остался, вот только отношение исчезло. Примерно как в сексе, как я уже говорил. Никто не запрещает вам им заниматься, вот только - объекта нет. Это и есть юридический онанизм.

Всем известно, что у нас пиратское государство, Двор чудес, суверенная "малина"; и карают у нас только тех воров, которые не "в законе", то есть не при законе, то есть не при власти, честно говоря.

Бывают случаи, когда это возможно.

(ненавижу эти Ваши политические диспуты, забанил бы)

А мне нравится...

эээээ вообще то господа спорщики закон от 28 ноября 1991 года № 1948 - 1 "О гражданстве Российской Федерации" частично действует и по настоящий момент....
 на основании указанного закона при распаде СССР граждане СССР приобрели гражданство России. В связи с принятем Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" с 2002 года порядок вхождения в гражданство РФ регулируется этим законом. Для вступления в гражданство необходима подача определенных документов в уполномоченные органы, но имеет место и упрощенный порядок регистрации в основном для граждан проживавших на территории бывших республик СССР .....кроме того при рассмотрении заявок граждан используется ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утвержденное Указом президента РФ 14.11.2002 № 1325

Документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации, является банкнота в 500 рублей, вложенная в любой другой документ, не являющийся документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации.

деточка прочти тему...и не лезь к дядям......

Я даже отписывать не стал...  :-X

Сколько повторять - "во последних своих строках..." действующий ФЗ "О Гражданстве" отменяет ФЗ "О гражданстве" 1991/93 года.

Указы Президента - м-да, это у нас последняя инстанция...
Однажду уже Белый Дом из-за такого указа расстреляли.
Принцип разделения властей - рулит.

Определение КС РФ по делу Корковидова дает правовую оценку применению предыдущего указа Президента на данную тему... Как обычно - "исполнители перестарались", типа, "лес рубят..."  ;)

серж демагогия...тебе явно не хватает знания теории, да и практики...при чем тут инстанция ...указ президента это часть системы права....
угу Дело корковидова...решение суда: коркрешил:

А. и А. в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

или же:

решил:

заявление К. о признании недействующими: пункта 7 Постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" от 8 июля 1997 г. N 828; абзаца 2 пункта 67 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 15 сентября 1997 г. N 605, - оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

дай ссылку на решение удовлетворенное судом...:)))))))

Но хороших законов не бывает там, где нет хорошего войска, и наоборот, где есть хорошее войско, там хороши и законы...

ВАР, ты вот это - серьезно или глупым прикидываешься?

В этом и заключается отличие... хмммм... "юриста высокого полета..." от "прочего дилетанта..."

1. Как обычно, мимо...
2. Есть "сила права" - и есть "право силы".
Второе никогда не заменит первое. Как ни крути.

я просто не понимаю...твоих изъяснений когда идет переписка юриста с юристом дается детальная ссылка на нормативный акт...а когда говорит обватель..хех он рассказывает судье, что  в передаче "встать суд идет"  все было совсем не так.......ну примерно как ты.....кстати очень даже полезная передача, я ржал пару раз до слез, лучше камеди клаба.....

Сержу - об "общепринятых международных законах" касательно самоопределения народов:

Международному сообществу необходимо начать создание универсальной процедуры получения независимости, основанной на праве народа на самоопределение. Продолжать и дальше игнорировать эту проблему — значит подвергать мирную жизнь рискам стихийного сепаратизма и пограничных войн, согласиться с постоянной угрозой аннексии под видом помощи сепаратистам, смириться с возможностью глобализации военных конфликтов. Сепаратизм должен быть легализован и введен в законные международные рамки.

Это статья Александра Подрабинека (http://www.ej.ru/?a=note&id=8359). Как видите, человек, гораздо шире Вас известный в мире правозащитников, ничего не знает об "общепринятой процедуре". Как и я, он утверждает, что такой процедуры нет. Будете продолжать упираться? - "а все-таки она есть! Но где - не скажу! Ищите лучше!" - или откроете наконец благодарному человечеству известный Вам путь к выходу из кровопролитных конфликтов?




И уточните все-таки, который именно из двух десятков отлупов, данных Корковидову в ВС и КС, Вы предлагаете изучить, чтобы понять Вашу аргументацию? Тот, который о помещении его в психушку? Если этот, то действительно с Вами все ясно...

нет серж к сожалению нет ибо из всех твоих постов следует что ты не понимаешь ни принципов управления, не принципов построения власти, не механизма работы властных структур хотя бы на уровне области, ты идеалист причем с маленькой "и"

Чушь несешь полную...

Если ты создал в области некую квази-систему и назвал ее "властные структуры субъекта РыФы" - это не значит, что именно эту структуру нужно принимать как легитимную и взаимодействовать с ней именно по установленным "для нее - ей-же самой" правилам.

В этом и заключается "сила Права" - которую ты называешь идеализмом. Хоть сто раз повтори, как мантру - смысл не изменится. И если ты стрил-строил, и наконец-построил "нечто" - это не означает, что ты построил "это" правильно... то, что требовалось... и вообще - в нужную ли сторону ты "это" построил...

Серж Серж..можно миллион раз доказывать, что ты гордо вне системы, но наступит момент когда голод пересилит и ты придешь в магазин существующий в системе, за деньги которые ты в ней же  заработал, купить кусок хлеба созданный в системе. Хех возьмем простейший вопрос ты не часть системы права ты ее не ризнаешь...хм скажи ка где ты получишь загран паспорт?

ЛАЗИ, а Вас не затруднит внимательно перечитать Вашу же собственную цитату из Подрабинека и попытаться понять, что именно он сказал?

Подскажу: ключевое слово - универсальной (процедуры)...
Призыв адересован: международному сообществу...
Высказано: опасение произвольных действий под видом самоопределенияю...
Предложено: ввести в международные Законы новую норму (УНИВЕРСАЛЬНУЮ)...

Разве тут еще что-то непонятно?  ;)
Или Вы пытаетесь в чужих словах увидеть то, что очень хочется увидеть?
Оруэлл называл подобную психотехнику "двоемыслие" - кстати...




Во-первых, подобный подход не предусматривает возможности адекватного ответа.
Тем не менее, во-вторых, Вы бесконечно, я бы так выразился, наивно-прямолинейны, не пытаясь даже попытаться вникнуть в суть определений ВС РФ, которые пытаетесь представить "отлупами"...  ;)
Для того, чтобы понять, необходимо непосредственное участие Вашего головного мозга в данном нелегком процессе - насильно в Ваше сознание это никто не сможет затолкать. Я ведь не небритый телеведущий  ;D , который Вам ежедневно годами рассказывает, как все нужно правильно понимать ;)

А то, что Вы (это просто уже очевидно из постов) долгое время строили свое мировоззрение по накатанной для Вас дорожке - в объективно неправильном направлении... и Вам крайне больно это признавать и начинать все сначала... я могу лишь посочувствовать.
Большинство людей вокруг двигается туда-же... Но это не значит, что вы правы.

И вроде как никто не может Вам запретить жить в Вашем иллюзорном патриотически-правильном мире... но если брать тему "война" - там уже обсуждается возможность убийства и порабощения людей. Пусть даже с некими патриотичными объяснениями - но тут уже у Вас нет права кричать "я - за" и требовать "немедленного расстрела троцкистско-зиновьевских гадофф". Или кого-то еще. Это мир уже проходил. И сделал вынужденные правильные выводы - потому повторить не даст. Точнее - не должен дать. Вот это и есть суть спора...

Серж извини но какое у тебя образование если не секрет?

С какой целью интересуешься?  ;)

С ЦЕЛЬЮ ДИССКУССИИ

Система не создает кусок хлеба... Она лишь всячески пытается контролировать процесс.
Читай Маркса.


Хех? Воспользуемся принципом Оккама и возьмем простейший ответ: "это не мой головняк".  :)

ЗЫ: ВАР, подразумеваемая тобой система взаимодействия с окружающим миром - ущербна, поскольку основывается на правовых пробелах. Системных и потому, при объективном подходе, крайне опасных для самого факта существования этой системы. А это значит, что понадобится "стрелочник"...
Сгорая, предохранитель должен защитить оставшуюся часть схемы. Учи мат.часть.

Неплохое, ВАР.

читай простейший учебник для менеджеров среднего звена....часть системы создала для тебя кусок хлеба ....
о отлично не твой, значит за границу ты не поедешь, ты можешь сколько угодно доказывать что ты весь из себя независимый, и бех хех головняка, но когда тебе потребуется поехать за границу без загран паспорта тебя не выпустят и не впустят в другую страну (покрайней мере как равного среди равных), чтобы получить загран паспорт ты обязан выполнить процедуры прописанные тебе системой, и ты можешь заниматься демагогией сколько угодно ...но без совершения действий ты будешь отдыхать в районе Хибин. УЧИ матчастьСерж...может ты тогда повзраслеешь и станешь полезным .....хотябы тем кто тебя окружает....

да нет серж максимум техническое если не среднее специальное, совет походи на учебу хотя бы в КНЦ можешь даже лаборантом...и мы поговорим, а сейчас, ну извини но..блин мне надоело лепить куличики.....

Серж, и Вы еще что-то говорите о зомбировании и промывании мозгов? :)

Телевизионный Леонтьев плох не тем, что он националист, а тем, что бездумный фанатик. Тем, что с порога отбрасывает любое иное мнение, объявляя его продуктом промывания мозгов или проплаты западными грантами. Разница с Вами только в знаке. Но исторический опыт показывает, что разница эта иллюзорна: Гитлер кричал про Фатерланд, а коммунисты заявляли, что "у пролетариев нет отечества", а результат один и тот же: концлагеря.

И еще одно сходство: ни Леонтьев, ни Вы не приводите никаких фактов в подтверждение, а давите исключительно на эмоции (см. "прогрессивное человечество"). Даже когда Вам предлагают точно назвать закон или определение, о котором Вы многократно упоминаете, Вы уходите от ответа, продолжая выкрикивать лозунги.

Вспоминается еще один видеообраз: кажется, из "Зеркала" Тарковского - беснующиеся китайские хунвэйбины с цитатниками в руках, которых сдерживают, взявшись за руки, наши солдаты.

Только есть у меня подозрение, что у Леонтьева, в отличие от Вас, это только хорошо продаваемый имидж: в 1990-е, когда спрос был на другое, он был вполне разумен.

Задумайтесь лучше Вы, почему Вы не отвечаете на прямые вопросы?

Тот, за кем правда, не боится, когда ее проверяют на прочность.

Ужос..
Мне этот учебник может пригодиться разве что для получения некоей новой информации об оппоненте и новых способах наступления, задуманных оным...


Ах-ах...
Вар, со своим паспортом я могу въехать в страны, для которых тебе понадобится паспорт заграничный...
В ту-же Грузию, или Украину...

Это не вопрос "наличия загран.паспорта" - это вопрос признания советского гражданства... Точнее - признание того факта, что его никто не отменял. Именно поэтому действие советских паспортов в РФ никто не отменяет - чтобы не поднимать вопрос, на который рано или поздно будет дан закономерный ответ. Со всеми вытекающими последствиями...  ;)

Да, создавать прецедент долго - если его еще никто не создал - но в том и смысл, что не нужно идентифицировать себя со стадным животным, кругозор которого ограничен сугубо личностными целями и потребными для этого средствами...
Например, Корковидов - вроде как чисто за себя рубился... (ВС РФ отказался отменять нормативные акты, не обнаружив в них противоречий с Законом и Конституцией, и толковав их применение как ошибку правоприменителя ...дела подлежат пересмотру, бла-бла-бла)... а в итоге, этим прецедентом (официальной правовой позицией органа, уполномоченного давать толкования) - пользуются сейчас все желающие.  ;)
Включая меня.

Так что - не нужно относиться к людям, как к быдлу, вот и все... (ничего личного)


Интересно даже - ты сам-то веришь в то, что излагаешь?  ;)

Загран.паспорт не получается (человеком) - он выдается (уполномоченным на то органом).
Процедуры, связанные с этим действием, совершают органы власти, а не человек.

То, что ты изложил, называется "подмена субъекта правоотношений его объектом".
Ничего полезного в этом ни для тебя, ни для окружающих - я лично не вижу...  ;)


Твоя беда в том, что ты пока не подвергаешь сомнению правильность выбранного (тобой самим - или за тебя другими) пути, и все твое внимание сводится к "методам и средствам достижения требуемого", а вопрос целей оных - для тебя "табу"...

Мы с тобой стоим по разные стороны Закона - для тебя это непробиваемый потолок, а для меня поверхность, на которой я стою ногами и обхожу правовые ямы, сквозь которые, где-то глубоко внизу - видно болото отсылочных НА, которыми занимаешься ты...  ;)

Говорю то, что есть.
Если это не нравится "кому-то" - собственно, это личностная позиция этого "кого-то", не более того.


Я не знаю, сами ли Вы пришли к этому выводу, или это закономерная прогнозируемая реакция, на которую ваше сознание "натаскали" - но я полагаю, Вам не следует делать безапелляционных выводов, не подвергаемых сомнению Вами-же.
Потому как Вы лишь находитесь на распутье и не можете основываться на достаточном опыте - для подобных утверждений.


Вы странный человек, ЛАЗИ - я выше отписывал именно то, что Вы сейчас изложили.
Вы пришли к аналогичному выводу, это хорошо, О.К. - что дальше?  ;)


Вам уже приводилось множество доводов - и я не могу заставить Вас читать то, что написано черным по русскому.

Ограниченность Ваших базовых знаний сильно затрудняет возможность объяснить Вам что-либо...
Могу предположить, что Ваша позиция связана с негативной привычкой получения информации, общепринятой для нетовских троллей - Вы хотите получать информацию и обучаться, споря.

Вместо того, чтобы тратить свое и чужое время на бессмысленный спор, Вам было бы эффективнее задавать вопросы на интересующие Вас темы. Это существенно упростит задачу получения информации и обучения. А когда Вам дают отсылки - Вам стоило бы их прочитать, и попытаться понять - как я уже выше отписал, за Вас это никто не сделает...



Есть такие "прямые" вопросы, которые кажутся прямыми только тому, кто не владеет информацией о предмете. Их принято называть некорректными вопросами.
Если изложить это формально, то "в подобном вопросе содержится заведомо ошибочная/недопустимая преамбула" (утверждение) - отчего ответа на подобный вопрос просто не существует...
Могу объяснить легко и доступно - таким "прямым" (фактически - некорректным) вопросом может быть вопрос типа: "как давно вы стали ахтунгом?"

Я наглядно объяснил?  ;)

Эх Серёжа, Серёжа... 
Был период, когда я с уважением относился к твоим "позициям", но нынче тебя подменили...   :(

гы гы гы...ну хоть ради этого почитай пару книг очень советую...можешь даж по юриспруденции..есть такой учебник для 11 класса кажется называется "правоведение"....

Серж..гы на чем ты поедешь, если ты не признаешь существование системы, если считаешь себя гражданином великой но увы не существующей страны, тебе никто не продаст билет в отсутствии паспорта, тебя развернет на границе любой таможенник, хотя нет Грузинский наверное посмеется..... и развернет....


нет уже серж давай закончим беседу в конкретной ситуации не уходи в блуд, итак паспорта у тебя нет, следовательно за границу, ты поехать не сможешь, у меня есть загран паспорт и норвежская (шенгенская) виза  значит я смогу. Итог ты можешь сотрясать воздух, но объективная реальность от этого не измениться, по факту я обладаю большими правами чем ты....
Дальше Серж, от тебя постоянно слышаться некие невнятные угрозы типа "а вы то незнаете, а они то огого, и тогда вы все узнаете", это чистой воды бред, Серж очнись ты живешь здесь и сейчас, и время уходит....

Так что - не нужно относиться к людям, как к быдлу, вот и все... (ничего личного)

Интересно даже - ты сам-то веришь в то, что излагаешь?  ;)
[/quote]
 
хм тогда смысл твоего высказывания...если ничего личного?
я живу Серж, сегодня вот с другом из Норвегии на даче общались, на следующее лето поеду с женой к нему поживу пару неделек, если повезет на Хуртируту билеты купим.....верю, я очень давно работаю в системе, видел ее перемены,  пишу нормативные акты определяющие эти перемены, и знаю как они работают...что тебе увы не дано....

для начала совершения действий уполномоченным органов необходимо наличие волеизявления гражданина РФ , выраженного в совершении им определенных действий, так например в заполнении анкеты на получение загран паспорта
Серж учи матчасть....

Серж ты меня насмешил до икоты.....
Серж блин ну как вбить в твою дубовую голову, что в суде всегда есть две стороны и обе чаще всего уверены в глубокой их правоте основанной на законе, и моя задача в зависимости от ситуации используя закон доказать отсутствие ПРАВА у другой стороны, или же в других случаях доказать правомерность тех или иных поступков.
И ты можешь сколько угодно пытаться изобразить словесные кружева, но я занимаюсь живой работой а ты не в состоянии даже получить загранпаспорт....увы...жаль ...из тебя мог бы получиться не худший солиситор, лет после пяти жесткой дрючки....

Серж, а Вы пробовали? Или "могу" - это Ваше априорное осознание своих эвентуальных прав?

Ну и словцо же я отмочил... Интересно, что оно означает? И откуда оно у меня вдруг выскочило?

ЗЫ. Спросил у Яндекса - оказалось, слово-то к месту... Не иначе, Великий Космос говорит устами моими ... то есть пальцами

Я выше отписал про прецеденты и "дело Корковидова".
Повторять - лень.
Мне жаль, что Вы теряете свое и мое время на споры - вместо того, чтобы разобраться в предмете... или даже элементарно ознакомиться с изложенным в теме.


Попробуйте развить тему априорности прав - тут Вы можете быть на правильном пути. Это гуд.


Гуд. Двигайтесь дальше.
Не бойтесь трудностей, ибо учиться - это самая тяжелая работа.

Ну и что? Закон , превратил часть граждан СССР (прежде всего, тех, кто был гражданином РСФСР) в граждан РФ (международное право здесь не имеет силы, т.к. СССР - союз республик, так что можно быть гражданином СССР и  РСФСР, а потом и РФ, впрочем, для тех, кто точно не являлся гражданином РСФСР - можно поспорить). Далее этот закон можно хоть тысячу раз отменять - он уже сделал своё дело, а обратной силы закон, как правило, не имеет. Это как если новый закон приведёт к понижению Вашей зарплаты, должны ли Вы вернуть излишек той, что была получена при старом законе? О лишении гражданства новый закон тоже ничего не говорит

Я никого не прошу вставать на моем пути и махать полосатой палочкой (образно) - но если это происходит, один раз бесконечно мирно объясняю всю степень неправоты потенциального оппонента  (раз уж он хочет стать таковым)... А если ему не хватает разума сделать правильный выбор - рано или поздно я выхожу на инициирование отмены Закона, на основании которого ты пишешь свои нормативные акты.

Ибо я смотрю на этот Закон сверху-вниз.
К тому-же я - частное лицо, и потому не связан должностными рамками в своих действиях.  ;)


Вот об этом я и писал.
Доказывать правомерность, законность и пределы компетенции - удел чиновника.


Вар, ты напрасно возбуждаешься в мечтах...

1. Читайте выше про абстрактные споры.

2. Для того, чтобы спор не был абстрактным, в статье 13 существовал пункт 2 (замануха): "бла-бла-бла, в течении года может заявить о своем выходе из гражданства РСФСР/РФ...".

Заявив такой спор, человек фактически признал бы свое вступление в гражданство РФ, а по выходу получил тот самый отлуп со ссылкой на "Конвенцию о сокращении безгражданства..."
(мораль итога спора, имхо, была бы такова: "иное государство тебя не готово принять в свое гражданство с письменными грантиями оного, наличием аутентичного заверенного перевода гарантийного документа и еще тысячи подобных препонов - сиди и кури, из гржданства не отпустим..." )

3. Закон имеет обратную силу.
В области прав человека не существует срока давности откапывания отмененных законов - для их последующей казни.

Агент, Вы включили мозг головной - это радует. Двигайтесь в этом направлении дальше.
У Вас рано или поздно возникнет масса вопросов о тщательно закамуфлированных, но при этом системных противоречиях - смотрите на законы, имеющие высшую юридическую силу. Об этом я выше многократно отписал. Нет смысла повторяться.
Возможно, скоро Вы осознанно догоните смысл фразы "смотреть на закон сверху-вниз".

Я как читающий со стороны, охарактеризовала бы так, для Вара закон - просто рабочий инструмент.. А для тебя - священная корова.
Вот и я грущу :(

охохохо хонюшки Серж ну нельзя же так тупить, давай начнем с начала, нет ни одного закона РФ который бы ты отменил. Инициация, извини но я не верю что ты инициировал хоть одн иск, который дошел хотя бы до вынесения решения в суде превой инстанции.
Серж ты лицо которое действительно не чем кроме своего правового статуса не связанное, но соответственно и не обладающее равными правами с остальными граждами....извини но на мой профессиональный взгляд ты ни на что не годишься.

Отметим: это был ответ на прямой вопрос, пытался ли Серж въехать по своему советскому паспорту в Грузию или Украину. Вместо того, чтобы просто ответить "да" или "нет", он разразился длинной тирадой про то, что лень писать. Настолько лень, что готов часами объяснять, как ему не хочется разговаривать.

Серж, возможно, Вы не знаете, но существует несколько десятков решений ВС и КС по различным "делам Корковидова". Поэтому просто заявить "смотрите дело Корковидова" - это столь же бессодержательно, как сказать "смотрите в книгах".

Впрочем, у Вас это, похоже, любимый прием: то сослаться на "международные законы", не называя никакого конкретного документа, то на неизвестно какое "дело", да еще посоветовать читать не о том, что суд постановил по делу, а копаться где-то между строк в глубине неназванного документа. "Прилите, Шура, пилите - они золотые".

Оно и понятно: один-единственный раз попытались назвать конкретный ФЗ - и попали впросак с номером. Лучше уж отделываться общими словами. Кто не работает, тот не ошибается.

Зря надеетесь - избежать грубых ошибок Вам даже так не удается. Сравните свои рекомендации:



Вы путаете даже Верховный Суд с Конституционным, один раз отправляя к одному, а в другой раз, повторяя совет - уже к другому. Видать, слишком высоко летаете что не можете их различить.


Но не буду лукавить - я знаю, о котором именно определении Вы говорите. И даже - о каком месте в нем:
Определение ВС РФ № КАС 04-234 по делу Корковидова А.К.
Оспариваемая заявителем норма ... не устанавливает сроки действия паспортов (речь идет о паспортах СССР - Lazy), не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает.
Насколько я понимаю, Вы сочли это "отменой отмены" союзного гражданства. Разберемся с этим подробнее.




Серж, могу Вам дать полезный совет, который я сам недавно получил от одного великого юриста. Читайте то, что написано, а не то, что хочется увидеть. Попробуйте найти место в Законе о гражданстве РФ, где бы говорилось об отмене гражданства СССР. Найдете - я публично съем свой российский паспорт (даже два), как Саакашвили - галстук.

А теперь внимание - показываю фокус в стиле Чумака и Кашпировского. Найдите свое Свидетельство о рождении - то, где написано, что появился на свет новый гражданин такой-то, от таких-то родителей, о чем сделана запись и т.д. Протрите хорошенько глаза и взгляните на его обложку, где нарисован герб. Теперь протрите еще раз и взгляните снова, чтобы убедиться, что это Вам не примерещилось.

Вопрос для дураков: рождение гражданина какого государства удостоверяется документом о рождении гражданина, выданным Российской Федерацией?

Ваше Свидетельство юридически удостоверяет тот факт, что Вы появились на свет гражданином РСФСР, а не гражданином СССР! Не верите - найдите в этом документе слово "СССР". Только читайте то, что написано, а не то, что хочется увидеть.

РСФСР в декабре 1991 была переименована в РФ. То есть Вы, Серж, с самого рождения были гражданином РСФСР/РФ.

Или объясните, когда и на каком основании Вы перестали быть российским гражданином и стали гражданином исключительно Союза?

А Определение ВС всего лишь выражает совершенно азбучную и очевидную для любого юриста вещь, что решения российских органов власти никоим образом не влияют и не могут влиять на отношения граждан с другим субъектом права - Союзом ССР. Они лишь могут определять взаимные права и обязанности граждан России и государства РФ.

Ранее в составе СССР Россия гарантировала равные права на своей территории как своим собственным гражданам, так и всем остальным гражданам Союза. Аналогичные права предоставляли и другие республики. Кроме того, часть прав и обязанностей обеспечивал Союз (на основании Союзного договора и Конституции СССР), что фиксировалось наличием паспорта СССР.

В связи с кончиной Союза эти права "подвисли", как и взаимные гарантии прав граждан между республиками - это тоже обеспечивалось союзными органами на основании Конституции СССР. Россия взяла на себя выполнение всех обязательств Союза, но только для своих граждан, как это принято в любой стране мира. Кроме того, чтобы не ухудшать положения граждан других республик, живущих на территории РСФСР, Россия разрешила им получить российское гражданство автоматически (в отличие от "демократических" прибалтов, где появились лишенные гражданских прав "негры"). В этом взятии на себя Россией новых обязательств и состоял смысл Закона о гражданстве. И эти обязательства и закрепляет российский паспорт.

Но разумеется те, кто не желал вступать с РФ в такие расширенные отношения, имели право от них отказаться и подать заявление о выходе из гражданства. Это тоже было в Законе. Вы, насколько я понимаю, этого не сделали?

И разумеется никоим образом никакой Закон РФ не влиял и не мог влиять на отношения граждан СССР со своим государством - состояние союзного гражданства. Он даже не мешал гражданам России иметь такое гражданство и подтверждающий его союзный паспорт. Сроки действия этого паспорта (взаимных обязательств гражданина и государства) могут определять только органы власти СССР, а не РФ, что и написано в определении ВС. Так что будьте гражданами СССР сколько вам угодно - никто вам не мешает.

И больше того - в решениях ВС и КС по делам Корковидова прямо говорится, что даже права на получение российского паспорта у "граждан СССР" сохраняются - ведь российское гражданство (права и обязанности) они уже получили "по умолчанию" - не отказавшись от него в срок, установленный предыдущим Законом, и никто не может лишить их этого гражданства насильно. Подтверждением их права на российский паспорт и является паспорт СССР с соответствующей регистрацией на начало 1992 г.

Но вот сам по себе паспорт СССР более не является документом для учреждений и организаций на территории РФ. Их сотрудники не обязаны знать, как он выглядит и как проверить его подлинность. Это их право - не знать ничего, кроме того, что обязаны. А Ваши права, Серж, заканчиваются там, где начинаются их права - это азбука демократии. Поэтому гордитесь своим советским паспортом сколько угодно, но - у себя дома.

Lazy, вот не лень же тебе было все это писать..а..

Вот мне бы тоже хотелось послушать. Ибо знаю, как парятся на украинской таможне граждане с нормальными российскими паспортами. Как украинские таможенники цепляются ко всему, чему не лень.
Снимаю шляпу еще раз ;)
Вот этот вопрос мучает меня сильно. Высокие юридические споры - это замечательно. Но во мне говорит паршивый дамский прагматизм. Мне представляется, что существование человека с паспортом СССР должно быть крайне... ущербным неудобным.
Я так понимаю, что ни один исполнитель в массе учреждений этот паспорт не будет рассматривать. Нет, можно конечно с каждым из них бодаться вплоть до верховного суда.

Я цитировал первый закон :) Не хочу тратить на это снова время и деньги (инет-трафик). Короче, оба закона здесь хорошо цитировались, из них всё ясно.
Вопрос абстрактности спора - по поводу гражданства СССР и РСФСР. По логике следует, что они совершенно разноплановые (т.е. можно оставаться гражданином СССР и быть гражданином РФ в той же степени, как можно быть гражданином РФ и, например, почётным гражданином Мурманска).

Может иметь (как нам объясняли на правоведении в далёком 98-м году, только в защиту каждого), но в данном случае эта обратная сила отношения к делу не имеет. Есть закон, определяющий гражданство РФ для части граждан СССР. Закон вступает в силу, миллионы людей становятся гражданами РФ (вопрос о легитимности этого закона отдельный, причём нелегитимность будет в отношении только тех граждан СССР, которые были гражданами/определились как граждане других союзных республик). Согласен, что на факт гражданства Союза этот закон может и не влиять.
Далее принимается другой закон, отменяющий первый (частично или полностью - другой разговор), не отрицающий гражданства тех, кто уже был гражданином РФ на день вступления в силу закона. Но они-то уже были гражданами РФ на основании предыдущего закона!
А я его редко отключаю :) просто раньше не применял в отношении такой исторической формальности.

Не грусти.  ;)
Для человека, заявляющего, что он занят разработкой НА - Закон это и основание (для подзаконного НА), и предел компетенции (вше Закона НА не прыгнет), и ограничения, свойственные любым возможным действиям исполнительной ветви власти в отношении результата деятельности власти законодательной (т.е. Закона).

По памяти: "...изменение, равно как и дополнение Закона - не входит в компетенцию исполнительной ветви власти"

По русски это называется "волчатник" - две цепочки красных флажков, уходящих в светлое будущее...  ;)

Опять-двадцать-пять...  ;)

Послушай меня, юрист высокого полета: отмена Закона не входит в компетенцию частного лица - имхо, ты путаешь отмену с правом на оспаривание ;D

Даже КС РФ не вправе отменять Закон...
Рекомендую ознакомиться с соответствующим Законом "О КС РФ" - в части пределов его компетенции...


Сколь сильный довод...  ;D


"Не-граждане" ?  ;)
Официальное подобное утверждение - реально может стать самым важным за всю карьеру любого чиновника в пределах РФ.  ;D

Чисто по человечески, Вар - советую никогда не делать столь суровых утверждений, не будучи абсолютно уверенным в их правоте.  ;) Тем более, "в чужом интересе..."  ;D

Считай это самым ценным советом, который тебе когда-либо кто-либо давал за всю твою карьеру.  ;)


Когда твой взгляд станет профессиональным  ;) - ты увидишь, что ты абсолютно прав - поскольку мы с тобой стоим по разные стороны Закона, как уже было отписано выше.

Для начального уровня - это хороший совет...  ;)

Официальная позиция РФ: http://constitution.garant.ru/DOC_3441101.htm
С сайта "Гаранта", я там выделил характерные моменты ;)

Российское гражданство: опыт и проблемы

     В Российской Федерации вопросы гражданства в последние годы привлекают особое внимание. После распада СССР собственное гражданство РФ, существовавшее ранее чисто символически, превратилось в одну из важных характеристик суверенного государства. Миллионы россиян для всего мира теперь стали гражданами РФ как субъекта международного права.
     Но если для одних граждан бывшего Союза (хотя и составляющих большинство) переход в новое качество произошел автоматически, то перед другими встали серьезные проблемы. ...
...
...
С другой стороны, к нам прибывают из-за рубежа на жительство или на работу как граждане РФ, так и граждане других стран, многие из которых желают здесь укорениться. С февраля 1992 г. до начала 1997 г., по официальным данным, более 1,5 млн. человек оформили гражданство РФ. Из них 900 тыс. - за рубежом, в том числе 100 тыс. в дальнем зарубежье, остальные на территории бывшего СССР. Приток людей в Россию усилился...
...
...
     Как видим, есть немало поводов интересоваться тем, что представляет собой российское гражданство, как его приобрести, как соотносится гражданство с другими, смежными понятиями и т.д. Попытаемся дать ответы на основные вопросы.

Общие положения

     Находящиеся на территории РФ физические лица могут относиться к одной из следующих категорий:
     - российские граждане - ими являются те лица, которые имеют документальное подтверждение их принадлежности к гражданству РФ;
     - иностранные граждане (иностранцы) - лица, обладающие документами о принадлежности к другому государству (как будет указано далее, российским гражданам разрешено иметь также и гражданство другого государства (двойное гражданство); однако это не делает россиянина иностранцем - с конституционно-правовой точки зрения он является гражданином РФ);
     - лица без гражданства - это лица, не имеющие документов о принадлежности ни к российскому гражданству, ни к гражданству иностранных государств.
     Исходные начала, посвященные гражданству, помещены в гл. I Конституции РФ. В соответствии с ними гражданство можно рассматривать как одну из характеристик или предпосылок не только статуса личности в стране, но и нашего конституционного строя в целом. Согласно ст. 6 Основного закона:
     "1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
     2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
     3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его".
     Кроме того, в ч.1 и 2 ст. 62 Конституции закреплена возможность двойного гражданства для гражданина РФ:
     "1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
     2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации".
     Основными специальными правовыми источниками по вопросам гражданства являются:
     а) Закон РФ "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991 г. ("Российская газета". 1992. 6 февр.) с изменениями и дополнениями от 17 июня 1993 г. и 18 января 1995 г.;
     б) Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 г., в редакции Указа Президента РФ от 27 декабря 1993 г. (далее - Положение 1993 г.);
     в) Указ Президента РФ от 24 октября 1994 г. "О некоторых вопросах реализации Закона Российской Федерации О гражданстве Российской Федерации".
     Устоялось в теории конституционного права и нашло отражение в преамбуле Закона о гражданстве следующее определение гражданства: это устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека.
     Гражданство есть устойчивая связь лица и государства. Это означает, что гражданство существует постоянно, независимо от воздействия внешних и факторов. В дополнение к этому общему положению Закон о гражданстве оговаривает отдельные случаи:
     а) предусмотрено сохранение гражданства РФ за лицами, проживающими за пределами РФ, - ни само по себе проживание, ни его длительность не прекращают гражданства РФ;
     б) заключение или расторжение брака гражданина РФ с лицом, не принадлежащим к гражданству РФ, не влечет за собой изменения гражданства;
     в) изменение гражданства одного из супругов не влечет изменения гражданства другого супруга;
     г) расторжение брака не влечет изменения гражданства родившихся в этом браке или усыновленных детей.
     Обладание гражданством (подданством) соответствующего государства является естественным для человека состоянием. Отсутствие какого-либо гражданства (подданства), т.е. состояние без гражданства - скорее исключение, чем правило. Отношение к этой проблеме многих государств выражены в международной Конвенции о сокращении безгражданства от 30 августа 1961 г. Она исходит из того, что вопросы предоставления гражданства решаются государствами прежде всего с учетом интересов индивидов. Поскольку гражданство предоставляется либо в силу закона, либо по ходатайству заинтересованных лиц перед властями, интересы самого государства также учитываются. Россия следует общемировой тенденции: в ст. 7 Закона о гражданстве предусмотрено, что РФ поощряет приобретение гражданства РФ лицами без гражданства и не препятствует приобретению ими иного гражданства.
     Поскольку подавляющее большинство людей в мире - граждане (подданные) того или иного государства, закономерен вопрос: не следует ли говорить о том, что любой человек в России обладает правом на гражданство? Особенно если вспомнить, что во Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 г., сказано:
     "1. Каждый человек имеет право на гражданство.
     2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство".
     Ведь если человек имеет гражданство, тем самым его право реализовано. Если он не имеет гражданства (в данном случае российского), то может его получить по своему ходатайству. Наконец, если лицо не хочет оставаться в гражданстве, оно имеет право его прекратить. Соответственно этой логике в российском Законе о гражданстве появилась запись: в РФ "каждый человек имеет право на гражданство" (ст. 1). Это право трактовалось именно как возможность иметь гражданство, приобретать его либо, наконец, выйти из гражданства. Эта идея была реализована и в Конституции РФ при внесении в нее изменений в апреле 1992 г.: в ст. 36 было записано, что каждый имеет право на приобретение и прекращение гражданства РФ в соответствии с законом РФ.
     Не отрицая гуманистических моментов, заложенных в приведенных международно-правовых и конституционно-правовых формулировках, нельзя не видеть, что приобретение и утрата российского гражданства в соответствии с ними зависит лишь от выбора индивидуума. И тем самым невольно принижается роль другой стороны, вступающей в данные отношения, - Российского государства (если подано заявление, его надо удовлетворять и предоставлять гражданство).
     На самом же деле речь идет о притязании на российское гражданство, которое (притязание) рассматривается и разрешается с максимальной благожелательностью. Однако есть немало поводов, чтобы отказать заявителю, они перечислены в Законе, что подтверждает правильность нашего вывода.
     Следовательно, можно говорить о нескольких видах обеспечения гражданства: право на внимательное рассмотрение ходатайства о предоставлении российского гражданства; право на пребывание в российском гражданстве; право на изменение гражданства. Вероятно, с учетом сказанного новая Конституция РФ не использует понятий "право на гражданство", "право на приобретение и прекращение гражданства", а говорит о том, что оно приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом и что гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства и права изменить его.
     Правило о том, что гражданина РФ нельзя лишить гражданства, было введено Законом от 28 ноября 1991 г. впервые в отечественной истории. Акты РСФСР о гражданстве 1918-1921 годов, положения о гражданстве СССР 1924, 1930, 1931 годов, законы СССР о гражданстве СССР 1938, 1978, 1990 годов предусматривали такую возможность - кстати, нередко встречающуюся и в законодательстве многих зарубежных государств. Документы 20-х годов связывали лишение гражданства главным образом с контрреволюционными выступлениями против советской власти. Закон 1938 г. не назвал вообще никаких оснований лишения гражданства СССР, указав только, что оно возможно по приговору суда в случаях, предусмотренных законом, или в силу особого в каждом случае Указа Президиума Верховного Совета СССР (ст. 7). Закон 1978 г. определил, что лишить гражданства СССР можно в исключительном случае ...
...
...
     Вероятно, чтобы избежать возможных проявлений субъективизма и тем более произвола, законодательство РФ подчеркивает, что ни при каких условиях нельзя прибегать к такой крайней мере, как лишение человека Родины. Теперь это положение стало конституционным.
...

Единство и равенство гражданства и федерализм

     Гражданство в РФ является "единым" и "равным" (ст. 6 Конституции РФ 1993 г.). Единство и равенство гражданства следует понимать в том плане, что все лица, имеющие гражданство РФ, имеют одинаковый конституционно-правовой статус, обладают в равной мере правами, свободами, несут обязанности, вытекающие из российского законодательства.
     В вопросах гражданства не имеет значения "стаж", т. е. исключено установление льгот и преимуществ, обусловленных длительностью (пожизненностью) состояния в российском гражданстве. Становясь российским гражданином, человек с первого дня имеет такой же объем прав и обязанностей, как и другие граждане РФ.
     Некоторые отклонения возможны лишь в экстраординарных ситуациях, но и тогда гражданство является "скрытым" фактором. Например, согласно ст. 81 Конституции РФ Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин РФ не моложе 35 лет, постоянно проживающий в РФ не менее 10 лет. ...
...
...
     Например, возможно ли, чтобы республика самостоятельно предоставляла своего гражданство иностранцу или лицу без гражданства? Если гражданин республики автоматически является гражданином РФ, выходит, что при положительном решении можно получить российское гражданство, минуя компетентные федеральные власти. А этого быть не должно.
  ...
...
     Следует полностью исключить всякие попытки регулирования федеральными органами вопросов гражданства в республиках на почве исключительно национальной принадлежности человека, категорий титульной нации, коренного населения и т. п.
     РФ предусматривает определенные сроки проживания на ее территории как условие приобретения гражданства. В общей сложности такой срок не превышает 5 лет. Думается, этого правила вполне достаточно и для того человека, который поселился на территории любой республики. Однако некоторые из них устанавливают более длительный период проживания для приобретения гражданства данной республики. Например, Закон о гражданстве Республики Саха (Якутия) от 21 декабря 1992 г. определил, что гражданство этой республики получает лицо, которое постоянно проживает на ее территории не менее 10 лет. В Законе о гражданстве Кабардино-Балкарской Республики от 13 мая 1992 г. говорится, что условием приема в гражданство КБР является постоянное проживание на территории КБР всего десять лет или пять лет непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством, за исключением соотечественников, проживающих за рубежом (последние восстанавливаются в гражданстве КБР в порядке регистрации и сроки здесь не имеют значения).
     Некоторые ученые и практики высказывают более радикальное предложение - вообще отказаться от категории "гражданство республики" иметь только одно, российское гражданство. Однако это предложение сегодня трудно реализовать. Во-первых, большинство республик в составе РФ очень болезненно относится к этой идее. Во-вторых, в научном плане также нелегко доказать, что можно быть государством и при этом не иметь гражданства.

Двойное гражданство

     Российская Конституция (ст. 62) и Закон РФ о гражданстве (ст. 3) допускают двойное гражданство. Суть двойного гражданства заключается в праве граждан России иметь и гражданство другого государства в соответствии с федеральным законом РФ или ее международным договором. Казалось бы, должно быть возможно и обратное: двойное гражданство означает и для иностранца возможность приобретения, в качестве второго, гражданства России. Однако, как это ни парадоксально, в российском Законе о гражданстве сначала было записано прямо противоположное: приобретение гражданства РФ иностранным гражданином "допускается при условии его отказа от прежнего гражданства, если иное не предусмотрено международным договором" РФ (ч. 1 ст. 3). То есть предполагалось, что будут договоры с другими странами, прежде всего бывшими республиками в составе СССР, об использовании статуса двойного гражданства, в остальном же предоставление российского гражданства предполагает отказ от иностранного. Однако республики не пошли на заключение подобных соглашений. И тогда формулировка, приведенная выше, в 1993 г. была заменена. Теперь Закон гласит, что за лицом, состоящим в гражданстве РФ, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором РФ (ч. 1 ст. 3)....
...
...
     Обратим внимание еще на одно обстоятельство в связи с введением двойного гражданства. Главной целью было предоставить возможность русским в других республиках бывшего СССР получить гражданство России. Однако вскоре начался параллельный процесс получения российского гражданства как второго выходцами из этих республик. Напомним, их диаспора в РФ огромна - около 10 млн. человек. Кроме того, уже стал очевидным массовый приток в РФ не только русских, но и представителей титульных наций соседних республик, которые из-за плохих условий жизни мигрируют (или эмигрируют!) в Россию. По логике двойного гражданства они могут приобрести российское гражданство, сохраняя свое прежнее. В соглашениях, заключенных с Туркменистаном и Таджикистаном, это специально отмечено. В соглашении 1995 г. между РФ и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства сказано: "Каждая из сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой стороны" (ст. 1). Приобретая двойное гражданство, соответствующие лица, с точки зрения наших законов, будут пользоваться всеми правами и льготами российских граждан. В состоянии ли Россия обеспечить их интересы?
     Обретает ли особый статус человек, "обогатившийся" двумя (или более) гражданствами? Конечно, нет. Находясь в России, он не только имеет все права и свободы россиянина, но и выполняет все соответствующие обязанности. Причем нельзя отказаться от их выполнения по той причине, что есть иное гражданство. Второе гражданство - в науке его метко окрестили "спящим" - в данной ситуации ничего не меняет. Оно "просыпается" тогда, когда человек приезжает в страну второго гражданства. Он будет пользоваться правами и свободами гражданина данного государства, а также выполнять обязанности. И, в свою очередь, не может от них отказываться лишь потому, что имеет гражданство РФ.
     Однако спорные вопросы неизбежно возникают, и, чтобы не было коллизий, требуется соглашение РФ и соответствующего государства.
     При решении вопросов гражданства следует учитывать интересы государства; кроме того, государство всегда должно представлять, в состоянии ли оно оказывать защиту и покровительство своим гражданам, не лишаются ли они его поддержки, став одновременно гражданами другого государства.

Приобретение российского гражданства

     Закон о гражданстве 1991 г. (ст. 12) определяет, что гражданство РФ приобретается: а) в результате его признания; б) по рождению; в) в порядке регистрации; г) в результате приема в гражданство; д) в результате восстановления в гражданстве РФ; е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами РФ; ж) по иным основаниям, предусмотренным Законом о гражданстве.
     Признание гражданства РФ. Строго говоря, признание гражданства есть не столько способ его приобретения, сколько определенное в Законе о гражданстве условие, которое надо выполнять, чтобы считаться гражданином РФ. Согласно ст. 13 ими признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РФ на день вступления в силу Закона о гражданстве (6 февраля 1992 г. С.А.), если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РФ...
...
...

Отмена твоего Советского гражданства, ЛАЗИ, буквально предусматривалась таким Законом, в виде совершенно нового Российского ноу-хау - т.н. "признания" граждан СССР в качестве граждан РСФСР/РФ.
И именно эта квази-законная процедура (см.выделенное) - в прямой форме противоречит запрету на произвольное лишение гражданства (см. выделенное из Конвенции + невнятный контр-довод, про пожелание видеть государство в качестве субъекта инициативы подобного изменения).

Так что, фото съеденного паспорта - в студию!!!  ;D

Различить могу. Что касается полета - да, возможно, я машинально дал отсулку на уровень КС РФ вместо ВС РФ - дело в том, что на уровне, на котором я привык функционировать, столь низкие споры, как оспаривание различных нормативных актов (относимых к компетенции ВС РФ) - реальное правовое болото, тягостное и безрадостное.

Как я выше заметил, я смотрю на Закон сверху-вниз, а споры об их неконституционности, в т.ч. противоречиях международному праву - относятся к компетенции КС РФ.


Я вообще стараюсь никогда не лукавить.
Ибо лукавство - одно из проявлений Диавольской сущности, нашедшее свое выражение в одном из общепринятых христианских имен Диавола...  ;D

Поэтому я могу вам честно и откровенно - впрочем, как это обычно и бывает - сказать безо всякого лукавства - что я знаю о том, что Вы знаете, о каком определении идет речь.
Ибо, человек, который долго и тяжко прикидывается савсэм-не-умным - суть лукавит - и потому виден как на ладони  ;)


ЛАЗИ, Вы ошибаетесь, я не счел это "отменой отмены".  ;)
Вы только что привели хороший совет, который Вам дали, так следуйте же ему ;)

Переведу с русского на русский:

"...Оспариваемые завителем нормативные акты не прекращают действия советских паспортов... не могут являться основанием для каких-либо ограничений прав и свобод... а потому - не могут рассматриваться, как основание для отмены этих НА через завленный спор в ВС РФ... суды непривильно применили НА (см. раздел "стрелочники" - прим. B.S. ), потому первоначальные судебные дела подлежат пересмотру..."

Если Вы в курсе, то оспаривание конституционности Закона или НА (в КС РФ или ВС РФ - соответственно) - не тупо его содержание, а применение его правоприменителем в конкретном споре и с конкретным толкованием (правовой позицией на основании данного акта).
Произвольность толкования запрещена ст. 19 Конституции РФ.

В одном из моих случаев, правоприменитель сделал своего рода большую ошибку, буквально установив, что Закон не предусматривает возможности совершения требуемого мною действия - на основании чего признал отказ в таком действии правильным...

В решении не было сказано ни о запрете Законом требуемого действия, ни об отсутствии такой нормы в какой-либо его части. Поэтому оспаривание конституционности (с моей стороны) проводилось в отношении "всего Закона в целом". Как Вы и говорили - буквально.

В какой мере правоприменитель поставил под угрозу целый институт гос.власти таким правоприменением и поставил-ли в целом  ;) - что-ж... когда-нибудь подобный спор найдет свое логическое завершение...
Могу сказать, что последствия такой отмены были бы катастрофичны для данного гос.института в целом, либо (что имхо вероятнее) - для конкретного правоприменителя в частности...



Учитесь мыслить глобальнее...
По факту рождения, документ - следствие, а Закон - причина.
Какой Закон и кого наделяет обязанностью что-либо вообще делать в подобной ситуации...

(посмотрите в ссылке Гаранта, в части получения гражданства... потом посмотрите выше и попытайтесь понять, какой международный акт вынудил государство издать норму собственного национального закона... не забудьте обратить внимание на подмену субъекта объектом...)  ;)


Написано - СССР.

В графе "место рождения" указано:
Город такой-то... Область такая-то... Республика такая-то...


Я выше уже отписал - это не мой головняк.
Есть раздел 2 Конституции РФ и есть Положение о паспортной системе СССР, есть толкование прецедента по ВС РФ, созданного Корковидывым.

Что касается Вашего недовольства - могу Вас уверить, Вы в этом не одиноки...  ;)
В свое время пара доблестных гос.служащих увлеченно ломали мне локти и колени (выгибали в обратную сторону и прыгали на них всем весом) в некоем учереждении в комнате для допросов... И только потому, что при высказанном ими намерении его порвать в качестве недействительного, я отказался его для данного действия предоставить... Ибо Положение о паспортной системе СССР гласит: "Паспорт гражданина СССР является основным документом, удостоверяющим личность советского гражданина..." и наделяет обязанностью его бережно хранить...  ;)
Могу Вас уверить - подобные пытки весьма неприятны...  ;) А потом каждые два часа отрабатывались "методы боевой борьбы" под видом проверки наручников в камере. Это когда вас душат различными способами, а второе действующее лицо затягивает скованные сзади руки наручники марки "Ласка-2" так, чтобы наутро запястья были фиолетовыми и по диаметру были раза в два толще обычного...  ;)
Перечитав внимательно "дело Корковидова" - Вы сможете самостоятельно сделать вывод, существует ли в РФ гестапо... И заодно - определить свое место в нем...  ;)

Подобные же попытки зачастую зявляются под видом оформления протокола об административном правонарушении по ст. 19.15 (сорри .по памяти, КоАП лежит в машине).
На мое предложение без проблем оформить протокол с указанием во первых строках оного Закона, отменяющего действие советского паспорта - инициатива внезапно исчезает... в духе: "...а мы то что... мы-то ничто, нас лишь заставили, по всероссийской системе поиска прошло требование проверки по факту продажи проездного документа на поезд... вот мы и пришли..."

Аналогично с гаишниками...

В целом, ЛАЗИ, я сам решаю, чем мне гордиться...
Гордиться ли мне тем, что я не предал свою Родину? Которую я не выбирал...  ;)
Как-нибудь, когда будет время, я подумаю...

Официальная позиция РФ? ???

Серж, а Вы хорошо прочитали то, на что ссылаетесь?

Я вобще-то не изучал делопроизводство, но даже я знаю, что любой официальный документ имеет определенные реквизиты: номер, издавший его орган, дату и т.д. Цитируемый Вами опус ничего этого не имеет.

Это творение идет под рубрикой "Современные труды по конституционному праву" и подписано д.ю.н., проф., зав.каф.конституционного права юр.фака МГУ им. М.В. Ломоносова  С.А. Авакьяном. Он кем-нибудь уполномочен выражать официальную позицию РФ? Помнится, Указы Президента Вы отбрасывали не глядя как недостойные внимания. А тут всего лишь личное мнение одного профессора.

Или Вы не понимаете разницы между научной статьей и нормативным актом? Хотя похоже, что действительно не понимаете...




Серж, снова повторяю тот же совет. Не внушайте, что я должен увидеть, а покажите слова, где прямо сказано, что я больше не гражданин СССР. Я таких не нашел. Более того - нашел несколько раз слова "граждане бывшего СССР". Обратите внимание - не бывшие граждане. Разницу понимаете или нет? То есть гражданства их никто не лишал, только Союз перестал быть. А гражданство - осталось. В точности что я и говорил.

Учитесь читать, а не угадывать, что должно быть написано.

А российское гражданство я получил задолго до 1991 года. Документ, подтверждающий это, я уже называл. И не понимаю, в чем "квази-законность" процедуры признания гражданства. Насколько я знаю русский язык, каждый раз, когда я пересекаю границу РФ, пограничник смотрит в мой паспорт и признает меня как гражданина, на основании чего пропускает через границу (право свободного въезда и выезда). То же самое делают мои друзья, когда я прихожу к ним в гости - они признают меня и впускают. В чем состоит "российское ноу-хау"? Государство просто посмотрело на имевшиеся у меня документы и признало, что они продолжают действовать.

Ваши доводы неубедительны.

И еще про Свидетельство о рождении. Вы нашли в нем слово "СССР"? Или будете продолжать убеждать, что, хоть его и не написано, но нужно его видеть? Повторю совет того же высокозалетного (т.е. с большим числом залетов :) ) юриста: читайте то, что написано, и понимайте буквально. Я в своем свидетельстве нашел только слово "РСФСР". Так его и понимаю.

А страшные истории про тяжкий путь познания, как выражался в подобных случаях академик Л.Д.Ландау, будете рассказывать своей жене. Человечеству интересны не они, а только полученный результат. Результат же у Вас, извините, критики не выдерживает. Опять цитируете неизвестно какой документ (документ ли вообще?) про то, что "суды непривильно применили НА", без указания, о каких НА и каких судах идет речь. "А в отдельных магазинах нет отдельной колбасы". Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что наиболее рьяные борцы с "совком" сами в душе и по методам абсолютные совки. Единство противоположностей, панимашь...

*Еще грустнее*
Вот ты опять не понимаешь...

мне честно говоря надоела твоя непроходимая глупость Серж.....
решение по нормативному правовому акту естественно выносит суд, только ты опять пытаешься соскочить с темы..потому перейдем к конкретике...
Сколько заявлений в суды всех уровней ты подал?
Сколько из них было удовлетворено?
Сколько нормативных правовых актов всех уровней по твоим заявлениям было отменено/изменено и какие конкретно?

хех Серж то есть ты признаешь себя гражданином Российской Федерации?
и наконец Серж извини но твое мнение честно говоря не стоит гроша, сегодня в Арбитраже долго сидел со своей старой знакомой из судейского состава, и еще раз почувствовал разницу между балаболом и судьей 30 лет отдавшей работе.

Хех теперь пару слов по сути:

Серж я надеюсь ты в курсе, что такое "правопреемство", если нет посмотри в ГК или правовом словаре.....
и так  новейшая история:
Декларацией  от 12 июня 1990 г. N 22-1 определенн статус РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"  (РСФСР)  определены права и обязанности субъектов в отношениях с центральными органами власти. В соответствии с даным документом из состава РСФСР в 1991 году выходят Литва Латвия и Эстония, причем решения о признании незваисимости принимает Госовет СССР. В 1991 году принимается так называемое "Беловежское соглашение"  - подписанное Хасбулатовым соглашение о создании СНГ "Союза независимых государств" , высокими договаривающимися сторонами которого стали РСФСР, Белорусь и Украина, самонадеянно назвавашие себя учредителями Союза ССР....но так или иначе ЭТО состоялось.
Паралельно с этими глобальными деяниями принимается закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"  этим документом установлено "ри определении принадлежности к гражданству РСФСР применяются акты законодательства РСФСР и республик в составе РСФСР, международные договоры РСФСР, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству РСФСР".  а также установленное государством: 

"Статья 13. Признание гражданства РСФСР

1. Гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РСФСР.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения."
итак на 28.11.1991 граждане отвечающие данному критерию стали являться гражданами РСФСР ...
а затем СЕРЖ....на старт....законом РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17.06.1993 РСФСР "1. В связи с изменением наименования государства в названии и тексте Закона слова "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить словами "Российская Федерация" в соответствующем падеже." таким образом изменяется НАИМЕНОВАНИЕ РСФСР на РФ, соответственно РФ несет все права и обязанности по международным договрам и правоотношениям возникшим из договоров РСФСР. Более того РФ признает долги и прочие обязанности РСФСР и обязуется выполнять все межднародные соглашения.........

вообщем УЧИ МАТЧАСТЬ.......

Один знакомый юрист пару лет как вернулся из очередной командировки в хоспис. У парня в голове полный бардак. Пъет как лошадь, наркоман и полный отморозок. Знает законы, ведет дела. На выходных разбил в пи свою тачку. Ходит в костюме и ручка "Паркер" (даже у нас такой нет). Его мало кто знает. Он знает почти всех а если надо, то каждого. Рожа разбита, в столе УК и пузырь конины. В общем личность достойная стать героем романа в духе "Герои нашего времени". Физически недоразвит, идиот, а дела ведет и выигрывает. И большие дядьки-комерсанты ему звонят и по имени отчеству просят встречи когда ему удобно. А на завтра он лупой в хлам с пи на Статоил приходит за "американскими бутербродами". В общем, это второй наш знакомый юрист. Первый - старый алкаш, одной ногой в психушке. Третий - Вар ВС - умный и адекватный человек. Это мы все к тому, что не можем никак сделать для себя вывод, кто же такие юристы, и в чем суть этих по истине странных людей. Видимо мало их знаем.   

сколько юристов нужно чтобы завернуть лампочку - а сколько вы можете себе позволить....
что будет если скрестить юриста со свиньей - ничего есть вещи которые свинья делать не станет....
почему змеи не кусают юристов - корпоративная солидарность.....

на суде адвокат подзащитного:
- я хочу сделать официальное заявление! Я хочу пива!
Прокурор:
- Протестую! Я хочу водки!
Судья, после минутного раздумья:
- Протест отклоняется! Я тоже хочу пива.


:))))))

А что, в России уже действует прецендентное право?

Объясните мне, почему признание части граждан СССР гражданами его бывшей части - РСФСР/РФ - должно означать отмену гражданства СССР? То есть, если завтра Вас признают почётным гражданином Мурманска, это отменит гражданство РФ (или СССР, если хотите)? Закон всего лишь устранял недоработку, позволяющую выразить сомнения о принадлежности к гражданству РСФСР, которое сейчас выражаете Вы... Плюс превращал часть граждан других республик в граждан РФ, что может быть спорным... Но относится это к меньшинству. Для большинства нарушения нет.

 :)


Каждый Закон, ЛАЗИ, имеет авторов.
Или Вы полагаете, что авторство подобного Закона принадлежит мудрым депутатам, коии за пару заседаний в Думе в результате плода коллективного мега-разума сотворили такую вычурную юридическую конструкцию?  ;)
Или все-таки, (что мне видицца более реалистичным ;) ) - им этот Закон предъявили (некоторые из них его даже прочитали - а не только "пояснительную записку" авторов), и нажали одну из трех кнопок?

Информация, опубликованная на одном из двух официальных юридических порталов РФ в соответствующей теме - на мой взгляд ,как раз и является обоснованием данного Закона от лица его фактических авторов.

Что касается цитирования, как Вы изволили выразиться, "опуса" - то во-первых, я бы не советовал настолько негативно относиться к квалификации его автора (я полагаю, дядька достаточно хорошо знает тему, о которой пишет), а во-вторых, я не увидел ни в одном из постов присутствующих сколь-нибудь существенных обоснований изложенной концепции "без-заявительного получения гражданства РФ в качестве суб-гражданства СССР".
Это неудивительно - ибо противоречие со "Всеобщей Декларацией" в вопросе "гражданства РФ" - неустранимо. Как бы Вы к этому не относились...  ;)


Как я выше отписал, абрревиатура "СССР" там есть.
"РСФСР" - тоже есть, в графе - "место рождения". Понимайте буквально.  ;)


Результат в том, что решение ВС РФ по делу Корковидова Вам уже не просто на блюдечке с каемочкой принесли, его Вам даже разжевали...
Я не вижу смысла переубеждать того, кто отрицает факты и совершенно реальные прецедентные судебные решения. Того, кто общение с пограничником на таможне ставит выше международного закона, обязательного для РФ. Сорри, мне очень жаль...  ;) Впрочем, не расстраивайтесь - выше я отписал, что Вы не одиноки в своих воззрениях...

Достаточно. Как ты (наверное) понимаешь, не все они были озаглавлены "Заявление"...  ;)


На данный момент - процентов 40.
Т.е., несколько больше, чем у Ульянова-Ленина за его недолгую карьеру...  ;)
(это была шутка)


Я выше уже отписывал, что мои споры редко предполагают отмену/изменение НА.
Как правило, ниже ФЗ я не опускаюсь...  ;)  Как и любой грамотный законопослушный человек.


Возможно, когда-нибудь  ;) в вопросах юриспруденции ты и сможешь выйти за уровень "ремесла".
Но не факт...


В курсе.
Садись, кол...
Сути не изложено.
Правопреемственность (государства) - не налагает никаких обязанностей на меня и моего гражданства не изменяет. Ибо я не являлся субъектом подобных договоров...

В отношениях, связанных с гражданством, человек не может рассматриваться лишь в качестве объекта - а является субъектом подобных правоотношений.

(для всех, кроме Вара  ;) - вот в этой формулировке похоронено ваше мифическое гражданство РФ, ибо в качестве субъекта вы не выступили = не подавали заявления об изменении/выходе/вступлении в гражданство). Тема гражданства на этом объявляется закрытой - читайте Всеобщую Декларацию.

Читай Декларацию, позиция доктора - изложена выше, отделяй желаемое от действительного, учи мат.часть.


О, ближе к теме...  ;)


Я выделил.
Про меня там ничего не сказано...
Мимо. Довод отклоняется.


Ура, ура...  ;)
Это все - про государства, а не про меня.
Выше много раз отписывалось. Мимо.
Довод отклоняется.


Прямое противоречие с Конвенцией (произвольное, т.е. без-заявительное изменение гражданства - в прямой форме запрещено ст.15 Конвенции).
Определись с юридической силой законов, вступающих в противоречие - и вопрос закрыт.

Обязательность Конвенции - посмотри свой собственный пост про "правопреемство"... (государства)


Это одно из самых опасных заблуждений в новейшей истории твоего государства, Вар.  ;)

(заклинания на данную тему юриста с гораздо более высокой квалификацией, чем твоя - можешь прочесть выше)
В данном случае, "хотелки" государства ограничены международным правом. Сорри...  ;)


А никто никуда и не собирается стартовать...  ;)
Я выше именно так и описывал данный Закон - 91/93-го года.
Ну изменили название, я знаю это - и что с того?  ;)
Опять ни слова про меня.
Опять мимо. Опять отклоняется.


Да нет в этом никакой необходимости...  ;)
Просто некоему субъекту нужно признать свою ошибку, выдать требуемые копии, коии так необходимы для выполнения регламента органа, уполномоченного разрешать подобные споры от лица благодарного человечества...

Да, Серж, похоже, Вам действительно неизвестно, что официальная точка зрения выражается в официальных документах и только в них - даже не просто в высказываниях официальных лиц. А уж тем более - их советников и помощников, которые за свой "базар" вообще не отвечают.


Ах, так это и есть автор той самой юридической нелепости, "квази-законной процедуры" - как Вы там еще выражались? Вы же его в прошлый раз громили? А нынче он у Вас уже в авторитете? ;D

Хотя отмечу, что столь презираемые Вами Указы Президента тоже не Путин или Ельцин на коленке писали - их тоже готовили те же самые специалисты-юристы.


Где Вы разглядели такую концепцию? Опять читаете то, что хочется увидеть. А на самом деле Вам говорили о прямо противоположном - о получении гражданства СССР как производного от гражданства республик, в соответствии со ст.33 Конституции СССР от 1977 года.  И приводили документ о получении первичного гражданства РСФСР - Свидетельство о рождении гражданина РСФСР. Повторяю - слова СССР в моем свидетельстве нет. А в Вашем где Вы его нашли? Приведите pls весь текст, убрав фамилию-имя и дату. Не верю, что и у Вас там что-то написано про СССР - врали Вы уже предостаточно даже в этой теме.


Спасибо, но разжевывать его я не просил - подозреваю, что Ваша слюна сильно портит первоначальный вкус. А точного указания документа Вы так и не привели. Так что на "блюдечке с голубой каемочкой" - лишь неаппетитная масса неизвестного происхождения.


Как обычно, анонимный "международный закон, обязательный для РФ". Неуловимый Джо. Не надоело еще позориться? :)


Эт точно, как говорил товарищ Сухов. Вообще-то Законы для того и существуют, чтобы их все понимали и исполняли одинаково. Поэтому тот, кто "одинок в своих воззрениях", по самому определению в Законах не разбирается.


Ну и напоследок - еще одна Ваша ошибка: на таможне работают таможенники (Федеральная таможенная служба), а не пограничники (Федеральная служба безопасности). Другая организация совсем с другими функциями. А вот паспорт проверяют и пропускают через границу действительно пограничники. Впрочем, откуда Вам, с "серпастым и молоткастым", это знать... Только не говорите больше, что "можете поехать в Грузию или на Украину" - теперь ясно, что Вы границу не пересекали.

Страница номер один данной темы:


ЛАЗИ, я вижу, Вам нужно повторять одно и то-же даже в рамках одной и той-же темы. К вопросу про "врать"... Не знаю, зачем Вам это нужно - обычно люди, с которыми я общаюсь понимают с первого раза суть гораздо более сложных портиворечий.

Дело в том, ЛАЗИ, что в великом и могучем русском языке есть времена - как прошедшее, так и будущее; на мой взгляд, строя логическую цепочку своих умозаключений, Вы их слегка попутали...

Мне так кажецца...  :)

угу это называется конкретный ответ, ни одной конкретной цифры.
Серж извини, но ты врун ....
теперь что касается твоей ремарки...Серж опять ты несешь ересь, посмотри в учебнике понятия "нормативный правовой акт" и "федеральный закон" . И опять не сказано сколько тогда скажу я ни одного...ты беспомощен Серж....совершенно....раздутое самомнение и бред вот и все ...я сильно разачарован...


хех мой уровень в юриспруденции это уровень творчества ...а твой тупой долбежки и следования тому что ты называешь международным правом...кста то международное право рекомендует нам окончательно отдать шпицберген Норвеги...а Серж..мож стоит?..да и серую зону тоже....


серж надоело чесслово болезненый бред ...
что касается непосредственно тебя то есть такое слово АПАТРИД т.е. лицо не являющееся гражданином РФ и не способное представить доказательства гражданства другой страны....хех Серж покажи мсне решение где признано, что СССР является ныне существующей страной.....

кстати незабудь встать на учет.....это обязательное требование для иностранцев ( в поняте "иностранец" включено и понятие "апатридов")......

Мне почему-то показалось, что федеральный закон Серж не относит к нормативным правовым актам...

дык как то вот....не относит....хм что же тогда такое федеральный закон...а федеральный закон это...внимание..... федеральный закон...нда....

А конституция - это конституция ;D

Все-таки удалось наконец выдавить из Вас вполне конкретное признание: Вы ни за какую границу не ездили, и все Ваши "знания" о своих "правах" как "советского гражданина" - чистая фантазия спекуляция, никогда и нигде не проверенная практикой. Что и требовалось доказать.

Вот только есть у меня сильное подозрение, что и все Ваши утверждения про "победы в суде" - из той же серии: "я могу одержать победу". А проверять и пытаться действительно связываться с судом - недостойно моего уровня "высшего юридического пилотажа".

В общем, "да гранаты у него не той системы".


PS. Ну и традиционное уже тыкание носом в позорные ошибки: "могу поехать" - это не будущее время. Учитесь, учитесь и учитесь. И желательно - примерно с уровня 4-го класса: дыры у Вас начинаются уже там.

да нет тут сказывается отсутствие фундаментального образования....

Сколь сильное утверждение - с не менее сильной аргументацией...  ;D


Про "учебники" я уже отписывал тебе выше...  ;)


Не могу сказать, что мне сильно жаль твоих разочарований...  ;D
В целом, чтобы не разочаровываться - попытайся не выдавать желаемое за действительное... и не вписываться в чужие "хотелки"...  ;)


- Нам нужны криэйторы!
- Криэйторы - это творцы, что-ли?
- Нет, Вава, творцы нам на hui не нужны - нам нужны криэйторы...

(Пелевинское "Поколение Пэ" )  ;)


Вар, ты или бесконечно туп, или упорно прикидываешься таковым... Не знаю, что из перечисленного - лучше или хуже...  ;) ...в наше-то "непростое время".

Выше изложено мнение доктора юр.наук с официального сайта российской "правовой системы", а также моя не-дословная цитата по поводу признания человека субъектом права, а не объектом (с позиций международного права).

Не могу не заметить, что для особо одаренных я привел аналогию с отчеством.

Вар, тебе очень надо вот это все писать? Или ты меня пытаешься в чем-то переубедить?  ;)


Ах-ах...
Ты мне еще "паспорт Нансена" предложи получить ...  ;)

А про аптрида... мальчеГ, твоему государству недавно исполнилось 15 годиков?
Так пусть подрастет малёхо... поумнеет... (если Бог даст  ;) ), прежде чем в сторону моего гражданства кашлять.
А за мою Родину (есть, знаешь-ли, такое слово) - в 41-м под Москвой люди под танки с гранатами кидались, твоя же "новая родина" - кроме возврата к концлагерям, распродажи "всего-чего-можно" и увлеченного просерания, сорри, доставшегося наследства - ничем пока не отличилась. Не забудь об этом... "творец"...  ;)

ЛАЗИ, перечитайте свои мысли заново и поймите, что тут Вы уже конкретно общаетесь сам с собой...
Мне жаль...
Я думаю, Вам было бы лучше заняться чем-либо более позитивным. А вопросы, поднятые юристами высокого полета и прочими дилетантами в данной теме - возможно, со временем найдут свое устоявшееся место в вашем мировоззрении. Это мое ИМХО.

   Я особо не читал все это  но промелькнуло про Шпицберген

   вот старенькая ссылка про этот  архипелаг


   ,,   Добро пожаловать к белым медведям

Шпицберген находится всего в 600 милях южнее Северного полюса. И прибывшим сюда грозит встреча не с пограничником или таможенником, а с белым медведем.

   
Речь идет о работе на угольных шахтах, но можно заниматься и рыболовством, и охотой без всяких ограничений
Руне Бард Хансен
вице-губернатор Шпицбергена
"Чтобы приехать сюда, вам ничего особенного не требуется. Просто приезжайте, и мы вам скажем: "Добро пожаловать. Надеемся, вы будете себя здесь хорошо вести, и у вас здесь будет хорошая жизнь. Ведь все в ваших руках", - рекламирует Шпицберген вице-губернатор Руне Баард Хансен.

По словам Хансена, на этом арктическом архипелаге действует очень простая иммиграционная процедура - в соответствии с договором от 1920 года, который подписали сразу несколько стран. По нему архипелаг находится под суверенитетом Норвегии, однако жить и работать на Шпицбергене имеют право граждане любых стран.

Сейчас только в главных населенных пунктах архипелага - Баренцбурге и Лонгиире - живут выходцы по меньшей мере из двух десятков стран.

"Этот архипелаг - часть Норвегии, и в этом нет никаких сомнений, - поясняет Руне Бард Хансен. - 12-мильная зона вокруг островов - это территориальные воды Норвегии. Но в то же время граждане любой страны могут приехать сюда и получить работу. Как правило, речь идет о работе на угольных шахтах, но можно заниматься и рыболовством, и охотой без всяких ограничений. И этим мы, конечно, отличаемся от Норвегии или Британии, где гражданство сейчас - ключевое слово". ,,

    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_5306000/5306594.stm

Серж ты врун.....угу я тебе задал вопрос ответа не получил...знаешь экзальтированых дамочек очень трудно проверить на детекторе лжи...они искренне верят в то что говорят...аналогия прямая...

угу я тебя просил привести определение ...ты и этого не можешь.....жаль..ты выглядишь все глупее....

почитай Веллера он удивительно точно характеризует то г...но что пишут Пелевин, Сорокин и прочие д..писцы....


нда нет слов, значит частное мнение для тебя является целеуказающем....ну что я тебе скажу ОБС в действии....впрочем попробую...почему нет....Серж юристов очень много..."нда новость" ...так вот Серж мнений у них тоже много...."детский сад..нет ясли.." каждый неспособный изложить мысль сам вправе прибегнуть к их цитатам и мнениям в отсутствии своего.....
угу Серж официальный сайт программы правовой базы...ну хоть не сайт Российской Федерации...уже прогрес....
я пытался понять как можно быть настолько глупеньким ...не понял ...ну ладно Серж бывает ..мож выздоровеешь....


Серж...да по большому счету ты никому не нужен и не интересен, можешь рвать на груди тельняшку дальше, караван то все равно идет....
да серж да можешь расстраиваться но есть только два варианта 1) твое гражданство признано РФ ..хочешь ты того или нет, и можешь сколь угодно размахивать паспортом ...оставь его как игрушку детям....а так ты считаешься гражданином РФ и может даже проходишь в избирательных списках ...
                                                                                                              2) ты действительно лицо без гражданства со всеми вытекающими....регистрация Серж регистрация....
да кстати не рассказывай мне про 41 год можешь и в морду получить, мои там тоже были на северном флоте да в госпитале....                     
и самое главное каждый раз когда я общаюсь с коллегами из других стран я говорю.." не торопитсь законодательству моей  моей страны всего навсего чуть больше 10 лет, оно в настоящий момент одно из самых бурно развивающихся, перенимающих как хорошее так и плохое из всех правовых систем современности, мы найдем совй путь ...просто нужно время" ...серж та же система Норвежского права с котороя маленько знаком , фактически развивалась больше столетия...да ..вообщем то смысл метать бисер....вообщем учи мат часть.....                                                                           

каждый раз на комиссиях по рыболовству норги везде нудно вписывают архипелаг Свалбард...наши каждый раз также нудно меняют Свалбард на Шпицберген.....

Много пропаганды, Финко...  ;)


Возьми карту - посмотри рельеф...  ;)
Тебе на несколько десятков килобаксов снаряги нужно туда затащить, чтобы поохотиться...


В советское время действительно, так и было - люди приходили в контору "АрктикУгля" в футболке и джинсах - и уезжали туда работать. Поскольку там просто некуда больше ходить.

Еще они пропускали по памяти - литр водки, и пару литров пива, вроде так... Но количество ввозимого варенья не ограничивалось - поэтому бормотуха там была весьма в ходу...


Особенно, если это граждане Украины...  ;)
Представителям иных землячеств там лучше надолго не появляться - в угольных шахтах часто происходят несчастные случаи, а в забое тельце найти довольно сложно...


Когда-то там был коммунизм...


Товарищ забыл упомянуть, что пара лет в этих широтах полностью лишает голову волосяного покрова - во всяком случае, другие явные проявления облучения космическим излучением, проникающим через истончившийся озоновый слой в этих широтах мне не озвучивались. Ах да, чуть не забыл - северный дефицит кислорода плюс работа на самой северной и уникальной по строению шахте мира "Пирамида" (шахта наоборот) - убивает сердце тоже достаточно неплохо...

В норвежских шахтах работаю женщины - там все чисто, светло, и в-целом по-человечески. В наших шахтах - точно такие-же трезвые комбайнеры лезут с отвертками внутрь взрывозащищенных коробок электродвигателей под напряжением - со всеми вытекающими последствиями... Одна из шахт горит (во всяком случае лет десять назад горела) долгие-долгие годы. Такая вот подземная газификация угля - великий русский химик Д.И. Менделеев не зря ее придумал...  ;)

Особо там России делать нефиг - ибо и ископаемые добывать пока не научились по человечески, да и возможности погрузки "нашего" угля на нормальные судна - нет, ибо глубина фарватера для этого слишком маленькая...  ;D

Обоснуй.


Полагаю, твоя верятность обнаружить экзальтированных дамочек - возрастет в архиве, так же как и вероятность обнаружения (там-же) конкретных решений с указанием их реквизитов... Дерзай.


М-да. В каждой шутке - есть доля шутки...


Сколь многа букоф - а мне так лень повторять в третий раз...  :)


В этом нет необходимости - желающих вокруг полно...
И никто их не просил махать полосатыми палочками.

А про караван - ты сильно заблуждаешься, ибо нужно просто научиться уважать людей - вместо того, чтобы держать их за стадо...


Вар, ну вот опять - сколько можно повторять? Спор заявлен. Стороны определены. Что-ж твои коллеги так стремаюцца-то? Выдача копий - и судьбу данного вопроса будут решать те, кто уполномочен.
И кричите там сколь угодно долго про признание, отсутствие отмены, молодую неокрепшую развивающуюся демократию, "хотелки государства"  ;) и тыды...


Верю что были. "Они сражались за Родину". Уважаю.

А где в этой ситуации находишься ты?
В смысле - Родину-то не забыл как зовут?

(услышав такой вопрос, большинство обладателей паспортов РыФы приходят в странную ярость - столь-же бессмысленную, как и странная формулировка "отечество", зачастую встречающаяся в различно рода произведениях различных аффторофф...  ;)


Законодательство твоей страны интегрировано в международное право.

Ознакомься с ч.4 ст.15 Конституции РФ.
Прикинь, да - в России чиновники клянутся на Конституции ее-же соблюдать? Это же требование включено как необходимое условие во все законы "О ... службе". Занятно, не правда-ли?  ;)
Смотри на Закон сверху-вниз - сколько тебе можно повторять...


Пока что - бисера не было замечено...  ;)

серж что тебе обосновывать, балаболка и есть балаболка...и отношение к тебе соответствующее....


угу читай выше...

да да да...серж извини но смысл твоих постов ты пытаешься мне что то доказать?...я свое мнение составил и тебе изложил....будут конкретные вопросы отвечу..а так...караван то все равно идет...а стадо...хм никогда не называл людей стадом быдлом или как то еще...все люди разные все имеют право на жизнь изначально...ты тоже...





Серж спорь сколько угодно, ни стране не конкретным органам/должностным лицам это ситуации не изменит..ну насмешит только....


угу читай выше...

да да да...серж извини но смысл твоих постов ты пытаешься мне что то доказать?...я свое мнение составил и тебе изложил....будут конкретные вопросы отвечу..а так...караван то все равно идет...




мою родину зовут Российская Федерация, именно она дела мне работу, ей я отдаю свои налоги, и её паспортом я пользуюсь....кстати его узнают....молодая страна огромная и не поворотливая..но ничего...все будет хорошо господин апатрид........ 


угу читай выше...

да да да...серж извини но смысл твоих постов ты пытаешься мне что то доказать?...я свое мнение составил и тебе изложил....будут конкретные вопросы отвечу..а так...караван то все равно идет...



Серж...вынь пожалуйста голову из ...хм...ну вобщем где она там у тебя ...и прочитай дословно можешь и федеральный закон прочитать там почетче написано....
 для примера выдержка из дела:
(М. Розенберг, по материалам Решения МКАС при ТПП РФ от 30.12.1998 N 62/1998)

"Таким образом, Российской Федерацией не выражено согласия на обязательность для нее этого международного договора, что является условием для признания его входящим в правовую систему Российской Федерации (ст. 6 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" - СЗ РФ. 1995. No. 29. Ст. 2757). Соответственно Арбитражным судом не может быть принята во внимание ссылка истца на ч. 4 ст. 15 Конституции РФ."

УЧИ МАТЧАСТЬ СЕРЖ

Серж, а прадед и прапрадед у Вас были? Или Ваши предки появились на свет только в СССР, из сталинского инкубатора? "Нас вырастил Сталин, на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил"?

«Воины! Сей пришёл час, который должен решить судьбу Отечества. Вы не должны помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру вручённое, за род свой, за Отечество. за православную нашу Веру и церковь.

Не должны вас также смущать слава неприятеля, яко непобедимого, которую ложну бытии и которую вы сами победами своими над ним неоднократно доказали. Имейте в сражении перед очами вашими правду и Бога, поборающего вас, на того единого, яко всесильного в бранях уповайте, а о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, только бы жила Россия в блаженстве и славе для благосостояния вашего».  

Такая вот бессмысленная и странная формулировка была, как видите, задолго до действительно малопонятной и маловыразительной абракадабры "Союз советских социалистических республик".

Кстати, когда "Вашу Родину - СССР" клюнул жареный петух, ее вожди мгновенно вспомнили и про "Отечество", и про "Россию". И Войну назвали Отечественной.

Серж, родства не помнящий. aka манкурт.

кстати   в Действующей Конституции слово Отечество вынесено в преамбулу.....

Да и в гимне той страны, в которой до сих пор живет Серж, тоже в припеве было бессмысленное и странное "Славься, Отечество наше свободное". Но, видать, гимн для него не авторитет. Вот паспорт - другое дело. Здесь помню, а здесь - нет.

да блин дилетант он и в африке дилетант...
хм сегодняшний анекдот....."ну пора и деньги зарабатывать", - подумал Гарри Поттер и заставил на палочке появится белые и черные полоски......

 ;D  ;D  ;D
Так ты весь спор к арбитражу сводишь? ПЕСЕЦ!!!! ПРОСТО ПЕСЕЦ!!!!!  ;D

а ты считаешь себя достойным большего....не балаболь...

Я говорю за мою Родину...


Я свою Родину не выбирал.  ;) Уж какая-разтакая...
Впрочем, я ее и не предавал... "Хоть и не красавица..."

Это факты, ЛАЗИ.
Если кому-то не нравятся факты - моя ли в том печаль?  ;)


Я про то же.
Хотя, слово "опричник" на мой взгляд, точнее...

Гремел гром, сверкали молнии, Конституции сталкивались с Международными законами, Сержи блистали красноречием и освеящали окрестности "краснокожей книжицей" - а потом пришел лесник из арбитражного суда и всех разогнал.

:))))))))))) скорее погнал домой из песочницы....

Ты применяешь принципы арбитража к спорам о правах человека... и при этом пишешь про балаболов?  ;D  ;D  ;D

Юридический спор с тобой в подобном ключе я считаю законченным...  ;)

Перейдем к анекдотам в тему:

Было у царя три сына - старший, средний и младший. Совсем они от рук отбились, и решил он их поженить. Дал каждому лук, стрелу и сказал - идите в чисто поле, стреляйте в пространство - во что стрелой попадете, на том и женитесь. Натянул старший сын тетиву лука богатырского... и попал среднему в ж...пу, а младший - попал сам себе в руку... Идиоты - сказал царь - и раздумал их женить....

а какие у арбитража принципы? а Серж...

Я отказываюсь отвечать на этот вопрос.  ;)
Тупо противно...


Отрицание права дорого обходится обществу
# 031-2(2283-4)
07 Май 2008
Судебная власть в России стала такой же, как и во многих цивилизованных странах: самостоятельной, независимой, профессиональной, понятной большинству населения. Движителем судебной реформы стал Совет судей Российской Федерации. Корреспондент «ПГ» беседует с председателем Совета судей РФ, заслуженным юристом Российской Федерации, судьёй Верховного Суда РФ Юрием Сидоренко.
— Юрий Иванович, вы возглавляете Совет судей Российской Федерации с 16 марта 1995 года, но знаете о его деятельности с самого начала. Что стало основной причиной создания этого объединения? Насколько эффективно Совет выполняет те задачи, которые на него возлагает судейское сообщество?
— Для России 90-е годы были крайне сложными: смена власти взбудоражила население страны. Исключением не было и судейское сообщество, которое также не знало, куда идти и что делать. Четкого представления не было и в Верховном Суде Российской Федерации. Начался процесс самоорганизации судей, которым нужно было управлять… В 1991 году по инициативе председателя Верховного Суда РФ Вячеслава Лебедева, бывшего министра юстиции РФ Николая Федорова и группы судей был созван Первый Всероссийский съезд судей, где и был организован Совет представителей судей, позже получивший название Совет судей России, который должен был выполнять функции съезда между периодами его проведения. С тех пор Совет судей РФ успешно работает и реализует возложенные на него задачи....
...
...
— Наши граждане не привыкли судиться, особенно с властью и богатыми людьми. Что делается судейским корпусом по преодолению недоверия к судам, а также искоренению правового нигилизма среди населения?
— В прошлом году суды рассмотрели более полумиллиона дел о трудовых спорах и около ста тысяч заявлений в отношении незаконных действий власти, что свидетельствует о гражданской зрелости нашего населения. Что касается недоверия людей к судам, то масштабы этой проблемы сильно преувеличены СМИ. Приведенная выше статистика в корне опровергает это утверждение. Теперь несколько слов о правовом нигилизме населения. Прав Президент страны, когда говорит об этой болезни нашего общества. Поддается ли она лечению? Поддается, и начинать его надо с искоренения правового нигилизма у чиновников…
...
...
— Что делается Советом по созданию для судей необходимых условий для работы, отдыха и релаксации?
— Работа судьи не из легких. По собственному опыту знаю. Поэтому Совет судей РФ прилагает максимум усилий, чтобы обеспечить нормальные условия работы и отдыха. До недавнего времени суды располагались в основном в малоприспособленных, неудобных для правосудия зданиях. Теперь положение кардинально меняется. Судам передано практически большинство зданий бывших райкомов партий, только за последние четыре года для них построено и реконструировано 119 зданий, передано после капитального ремонта 937 зданий. В предстоящие три года планируется построить и реконструировать 89 и капитально отремонтировать 400 зданий. В деятельность судов внедрена система комплексной автоматизации функциональных и обеспечивающих судопроизводство задач ГАС «Правосудие». За последние годы судам передано 65 тысяч современных персональных компьютеров. В то же время Совет судей РФ заботится об отдыхе и релаксации судей. Через страховые компании приобретаются путевки в лучшие дома отдыха, санатории, заключены договоры с больницами и поликлиниками.

Беседовал Алексей ЖУРАВЛЁВ

Я вам не скажу за всю Одессу...

Серж, как называется Ваша Родина?

Вот украинские свидомиты тоже обожают рассказывать про свою "любовь к родине" и про своих предков. Аргументы в точности те же: наши предки говорили по-украински, и те, кто говорит в Украине по-русски - манкурты. А то, что их родители и деды говорили по-русски, они вычеркивают из истории: это были "неправильные пчелы". Разница с Вами лишь в "знаке" - они вычеркивают другие поколения предков.

естественно ...просто не можешь...ну да ладно балаболь...это даже забавно....
и что дальше ты хоть с одной судьей общался? так просто во миру?...вряд ли....

Ах, Серж, зачем Вы лезете в области, которых не знаете?

Нет никакого "северного дефицита кислорода" - ведь обсуждали уже это (http://forum.murman.ru/index.php?topic=11602.0) не так давно

И озоновая дыра тоже не при чем. Озон поглощает ультрафиолет, а не рентген и пр., что способно вызвать "последствия". А УФ - максимум рак кожи, которая непосредственно облучается, или "снежную слепоту": внутрь он не проникает. Да и УФ-поток на Шицбергене мал именно из-за высоких широт: сильно поглощается при длинном наклонном распространении через атмосферу. В Антарктиде - другое дело: там "дыра" из-за местных особенностей стратосферных потоков распространяется до широты 60 градусов и дальше, где Солнце летом стоит высоко.

;)

Результат описан. Информация - от того, кто там был.
Кроме того - читайте внимательнее, вы выдергиваете из контекста.

ЛАЗИ, Вы задаете вопросы, на которые сами знаете ответы - зачем Вам это?

Моя Родина - СССР. Это-же записано в моем паспорте.

А куда Вы тогда относите предыдущие тысячу лет истории России? Это не Ваша Родина?

1. Я описал факт - я родился в СССР, и это моя Родина.

Гражданством по "праву земли" человек наделяется в момент рождения. Точнее будет сказать - формально наделяется в течении 1 месяца с этого момента. Такова обязанность государства.

2. Меня, разумеется сильно волнует предыдущая тысяча лет, и я никоим образом не претендую на оккупацию Родины саам.

вопрос из серии "что такое нормативный правовой акт"? ;)

ну да...только проводить ликбез я не намерен...блин в конце концов у меня хватает..дегене..тов с которыми приходится нянькаться.....

Мы выражаем протест в адрес модератора создавшего это тему. Нас крайне не устраивает ее название. Фраза "Юристы высокого полета и прочие дилетанты" не отражает смысла диалогов ведущихся в теме, но характеризует участников общения. Почему те, кто здесь пишет априори признаны "юристами высокого полета" да еще и "дилетантами"? Что за снобизм? Мы например здесь оставляем свои сообщения, но не считаем себя ни юристами ни дилетантами. Характеристики эти унизительны и не соответствуют истине. Требуем изменить название темы! Что бы оно отражало предмет диалога а не мнение модератора о его участниках. В данном случае, считаем возможным доверить авторство тем кто здесь больше всех общается - ВАРу и Сержу.  ;)       

Обожаю быть самодуром!  :lol:

3. На Форуме запрещено: (http://forum.murman.ru/index.php?topic=11018.0)
3.12. Публичное обсуждение действий модераторов Форума. Если вы считаете, что вас наказали незаслуженно, направляйте сообщение лично администратору.

Выражаю административное "Фи!" Наблюдателям :) Предупреждаю, что при повторном нарушении будет выражено "Ай-яй-яй!" А при третьем... чего-нибудь еще придумаю - могуч русский язык

По существу: название, предложенное когда-то Сержем "Международное право и сценарии Третьей Мировой" отражает суть темы еще хуже. Когда я выносил первые сообщения, они уже ушли от собственно конфликта в общий околоюридический треп, и там и остались. Предложите лучшее.

а в глаз за треп:)))) седня после общения с положениям о наших ООПТ я бешен и вздорен.....

Все пригнулись, а то достанется и юристам и дилетантам..
*шепотом* и я догадываюсь, кому больше всех

Арамис шпагу....

Лэзи назови тему "Диалоги на тему юриспруденции" и не парь мозг ни себе ни нам. Существующее название темы - вызывающе и хамлово.  А то давайте переименуем:

"Южная Осетия и Косово параллели и различия"  - "Противоречия о говностранах"
"Война 08.08.08" - "Победа 08.08.08" или "очередной бред горе-политологов и прочих дилетантов"
"О способе победы над смертью" - "Околорелигиозный каламбур недопастырей и псевдопроповедников"
"Сколько стоит жизнь" - "Нытье и русофобия от неудачливых эммигрантов"
"Голосуем за "АЛЕШУ"" - "Фантазии неудачников и инфантилов"
"кто такие Свидетели Иеговы?" - "Здесь все снова учат глупую толстую мышку"
"Работаем за еду (размышления)" - "Бытовуха кто беднее (заблуждения)"
Ну и т.д.

Спасибо - сделано. Надеюсь, это название всех устроит?

PS. В качестве маленького оправдания: поскольку я сам довольно активно участвовал в данной теме, то прежнее название также относилось и ко мне (даже не знаю, которая часть точнее).

хех угу осталось завсести тему "диалоги о животных" и дело сделано...

Я не согласен!  :)

Изначальное название - да, оно в чем-то вызывающе...
Но не хамливо.
И оно в гораздо бОльшей степени отражает суть обсуждения.

А если нечего по такой теме сказать - просто читай.

Иначе - тема опять сползет к болоту базарных суждений и совокупности заблуждений тех, кто темой вообще не владеет в силу различных причин. Что, на мой взгляд, и просиходит...

какая тебе разница все равно  нового не скажешь....

Улыбнул...

А ты ждешь номера/даты дел, описания, ксероксы решений?  ;)
Или даже - обсуждение правовых позиций/тактики дальнейшей движухи? ;)

"С какой целью интересуешься?" (ТМ)

что взять с болтуна....

Я выше уже спросил - что ты хочешь взять?

Если есть интерес к именно моим делам - пиши, излагай: что нужно, кому нужно, зачем нужно...
И тогда у меня будет возможность рассмотреть конкретное предложение/просьбу/этс...

А иначе - в чем смысл изложения конкретики, да еще по незакрытым делам?

Серж нет у тебя никаких дел....с тебя брать...да просто ради смеха почитать...извини но по словам твоим, не представляешь ты интереса, а дел...дел  я твоих не видел, доказать слова ты не можешь..вообщем так балоболка.

Подвернулось, словно специально для Сержа про "международные законы" о самоопределении:

---

В 1945 году была принята Хартия (Устав) ООН, которая базируется на принципе территориальной целостности государств: этот принцип запрещает использование силы для разрешения международных диспутов. Так, Статья 2 (пункт 4) гласит, что "Все Члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций".

В 1970 году Генеральная Ассамблея ООН одобрила "Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН", в которой, с одной стороны, указывается, что "территориальная целостность и политическая независимость государств неприкосновенны". С другой стороны, в том же документе указано, что "создание суверенного и независимого государства (...) или установление любого другого статуса, свободно определенного народом, являются формой осуществления этим народом права на самоопределение" и что "каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорилось выше (...), их права на самоопределение, свободу и независимость".

В 1960 году Генеральная Ассамблея ООН приняла Декларацию о предоставлении независимости колониальным странам и народам. В ней также присутствуют взаимоисключающие положения. Так, пункт 1 гласит, что "подчинение народов иностранному игу и господству (...) являются отрицанием основных прав человека, противореча Уставу ООН", а пункт 6 - что "всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава ООН". В то же время пункт 2 указывает, что "все народы имеют право на самоопределение, в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие".

В 1966 году в Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах это положение ("все народы имеют право на самоопределение, в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие") вошло полностью (часть 1, глава 1), а право государств на территориальную целостность в этом документе упомянуто не было.

В 1975 году был подписан Заключительный Акт Хельсинского Совещания по Безопасности и Сотрудничеству в Европе. Он также подтвердил принцип нерушимости государственных границ, образовавшихся в Европе после окончания Второй Мировой войны. В тексте соглашения, в частности, указано, что "Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость" (статья 2) и "Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы" (статья 3).

Одновременно, статья 8 этого же документа гласит: "Государства-участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государств. (...) Все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие".

Взаимоисключающие положения Хартии ООН и Хельсинского Акта неоднократно подтверждались в рамках других международных договоров и конвенций, в том числе, и на европейском уровне. Известный специалист по международному праву Марк Веллер\Marc Weller, сотрудник Кембриджского Университета\University of Cambridge, называет этот парадокс "ловушкой самоопределения".

Карен Паркер\Karen Parker, автор книги "Случай Самоопределения"\The Case for Self-Determination, отмечает, что современное международное право не может однозначно ответить на вопрос: что необходимо сделать, чтобы создать новое государство.
 

(По материалам Washington Profile (http://www.washprofile.org))

Небо в клетку проигравшему, понятно, не грозит, но изрядный щелчок по самолюбию неминуем. Международный суд - высшая и весьма авторитетная судебная инстанция ООН, ее статут признают все ооновские - и не только - страны. За 62 года своего существования он рассмотрел более сотни дел, главным образом по территориальным и пограничным спорам. Его решения окончательны и обжалованию не подлежат, и, за малым исключением, государства их неукоснительно соблюдают. В случае негативного исхода дела России предстоит выплатить некую компенсацию, на чем вроде бы настаивает Тбилиси. Впрочем, суд нередко признает компенсацией уже сам факт решения дела в пользу истца.

Сегодня, похоже, нашелся человек, который таки решил подвести РФ под "щелчок по самолюбию"...

С следующим обоснованием: "по новостям сказали..." и демонстрацией некоего машинописного листа со "сроками действия советского паспорта" - до 01.01.2008г...  ;)

ЗЫ: впрочем, умные люди должны находить позитив даже в таких ситуациях...

Оказывается, человеку, который бросал башмаки в Буша, грозит 7,5 лет тюрьмы. Ну, действительно, - настоящая демократия. Парню, который убил ребенка, забыв его в машине, не грозит уже ничего! Американцы даже не собираются опротестовывать решение судьи. А человеку, который бросил башмаки в Буша - 7,5 лет. Это что? Цена башмаков, цена жизни и защита гражданских свобод? Что-то я плохо понимаю в системе правосудия и в демократических ценностях. Ну и, конечно, создан прецедент: дескать, если вам надоели ваши дети – оставьте их в машине на жаре. Они умрут, а вас не посадят.

+4 абсолют. Нет у них там ни хрена, ни свобод, ни прав. Болтовня одна, как у нас. Любого могут осудить и сгноить в тюрьме. И в Европе тоже можно осудить и принародно повесить, чтоб каждый видел и боялся. А в Азии можно расстрелять или камнями забить, руку оттяпать, посадить навеки за кило марихуаны... За 1000 лет ничего не изменилось. В любой моент можно сдохнуть и никто не спасет. Поэтому наливай да пей, и не спрашивай и не думай.  ;)

И это с таким-то ником... :)


Вопрос для американских школьников: "чем занимается уголовный суд?"

Как сказал судья, рассматривающий дело о нашумевшем инциденте, специалисты уничтожили пару ботинок, дабы убедиться, что в них не заложена взрывчатка. По словам судьи, лишившись главной улики, расследовать дело не станет сложнее, поскольку «преступление» было запечатлено на видео, а сам метатель уже сознался в содеянном.

Вообще более тупого способа изуродовать жизнь себе и своим близким придумать сложно.
И через много лет, его детям придется унижаться отвечая на один и тот же пожизненный и закономерный вопрос: ...А это че, твой батя ботинком в Буша бросил? Ахренеть!

Верховный правитель у них -- священник, именующийся  на их языке "Солнце",  на  нашем же  мы  называли  бы его Метафизиком. Он является главою всех и  в  светском и в духовном,  и по  всем вопросам  и  спорам  он выносит окончательное решение. При  нем состоят три соправителя:  Пон, Син и Мор, или по-нашему: Мощь, Мудрость и Любовь. В  ведении  Мощи  находится  все  касающееся   войны  и  мира:  военное искусство,  верховное командование на  войне; но и в  этом он  не стоит выше Солнца. Он  управляет  военными  должностями,  солдатами, ведает снабжением, укреплениями,  осадами,  военными  машинами,  мастерскими  и  мастерами,  их обслуживающими. Ведению  Мудрости  подлежат свободные искусства, ремесла и всевозможные науки,  а также  соответственные  должностные  лица  и  ученые, равно  как и учебные заведения. Число подчиненных ему должностных лиц соответствует числу наук:  имеется  Астролог, также  и  Космограф,  Геометр,  Историограф, Поэт, Логик, Ритор, Грамматик, Медик, Физик, Политик, Моралист. И есть у них всего одна книга,  под названием  "Мудрость",  где удивительно  сжато  и  доступно изложены все науки. Ее читают народу согласно обряду пифагорейцев.

У них  столько  же  должностных лиц, сколько  мы  насчитываем добродетелей:  есть  должность,  называемая  Великодушие, есть  -- именуемая Мужество, затем Целомудрие, Щедрость, Правосудие -- уголовное и гражданское, Усердие, Правдолюбие, Благотворительность, Любезность,  Веселость, Бодрость, Воздержность и т. д.


Каждое  новолуние   и   полнолуние  собирается  Совет   по  совершении богослужения.  В нем присутствуют  все  от двадцати лет  и  старше,  и  всем предлагается  поодиночке  высказаться  о  том,  какие  есть  в   государстве недочеты, какие должностные лица исполняют свои обязанности хорошо, какие -- дурно.  Также  каждый восьмой день  собираются все должностные лица,  именно Верховный  0  и вместе  с ним  Мощь,  Мудрость и Любовь, из  которых каждому подчинены три  начальника,  так  что всех их --  тринадцать. Все  они ведают соответствующей отраслью  управления:  Мощь  -- военным  делом,  Мудрость -- науками, Любовь  -- продовольствием,  одеждой,  деторождением и воспитанием.

Когда военнослужащие, считающие, что их страну разрушают, в ответ покидают армию, это называется "дезертирство".

Вообще Родина IMHO - не государство, а страна. Хотя Сержу этого не понять - ведь в Преамбуле о странах ничего не написано

Государства.
Отсутствие государства - не прекращает гражданства.


Для того, чтобы не служить тому, что не является их Родиной.
Которой они принесли Присягу.

Родина - одна. Первая и последняя.
Поэтому Вам и придумали "отечество".
Читайте статью 59 Конституции РФ.

Колчак - не дезертировал.

В 90-е - Люди подавали в отставку, не считая возможным давать присягу второй раз и служить новообразованному государству.
Правда, таких Людей - в этой стране слишком мало.
А в сучьем бараке - доп.пайку выдают.   :lol:


От того, что фашисты захватили Белоруссию - она не перестала быть Белоруссией.
Только флаг поменялся на трехцветный.   ;)

И остается вам лишь придумывать себе оправдания...  ;)
Хреновый удел...   :lol:

Вы даже не представляете, насколько их мало. Ровно 0, во всей стране. Поскольку от военнослужащих российской армии повторной присяги никто не требовал, никто просто не мог подать в отставку по этой причине.

Опять не знаете предмета, о котором беретесь пафосно разглагольствовать. Не надоело еще?

Это не так.


Это все дешевые отмазки.
И не "российской армии" - а "вооруженных сил СССР".

Как Вы себе представляете во времена СССР "российскую армию" ?   :lol:


Разглагольствуете Вы - а предмет лежит у меня в кармане.
Где черным по белому - гражданин СССР.
И Закон говорит о том, что ваше "гражданство РФ-ии" - фикция (юридически-ничтожно) с того самого 06-го февраля 1991-го года.

А советский паспорт Вы могли обратно получить "на память" - только у него уничтожалась первая страница с записью о принадлежности к гражданству СССР.

Шутка года. Даже, пожалуй, десятилетия.

Попробуйте смеха ради практически реализовать сегодня хоть одно из прав "гражданина СССР". Например, съездить отдохнуть в Юрмалу. А потом расскажете нам, какими пинками  Вас выпроводят представители "мира Закона" обратно в родной "концлагерь".


Опять не знаете предмета, про который разглагольствуете. У меня, как и у многих других, лежит такой паспорт "на память". И любой может убедиться: не первая страница уничтожалась, а делался пробой дыроколом через все страницы, чтобы сразу было видно: документ испорчен и недействителен. А надпись про бывшую принадлежность к гражданству СССР - да храните на здоровье.

Отсутствие жены не прекращает состояния брака!

По крайней мере, для Сержа это именно так. Жены у него явно нет, а брак в мозгах очевиден :)

Бред.

Вас ткнули в очевидный юридический факт.


Чтобы общаться на одном языке (языке Закона) - назовите, какое именно право гражданина Вы подразумеваете.


В разное время по разному.
Факт в том, что этот документ уничтожен.


Это опять Ваши фантазии.

Сфоткайте и выложите - и только тогда я могу Вам поверить, что там действительно написано слово "бывший".
Пока что оснований доверять сказанному Вами - нет.

Узнаю методы дискуссии настоящих рАССейскиХ ура-патриотов.

Гражданство - принадлежит человеку. У государства - гражданства нет.
Вам следует перестать отрицать очевидный факт.

Вы - это сделали. Я про предательство и брак в мозгах.

Гражданство - правовое отношение. То есть система взаимных прав и обязанностей гражданина и государства. При отсутствии одной из сторон данного отношения оно теряет смысл, как теряет смысл правовое отношение брака при отсутствии одного из супругов. Можете, конечно, и дальше считать это браком, но на самом деле это называется "онанизм".

Не согласны - объясните, в чем конкретно состоит Ваше "гражданство СССР", кроме наличия паспорта где-то в глубине кармана. Чем Ваш правовой статус отличается от всех окружающих граждан Российской Федерации? Какие права и обязанности они имеют, а Вы - нет, и наоборот?

Вы не платите налогов РФ? Не регистрируете автомобиль в органах внутренних дел РФ? Советские государственные праздники являются у Вас выходными днями? Вы расплачиваетесь за покупки советскими рублями? Вы состоите на учете в советском военкомате, или паспортном столе советской милиции? Эта милиция защищает Вас от преступников? Или еще в каких-то предусмотренных Законом случаях Вы обращаетесь к представителям Советского государства?

Вы на деле признали государственную власть РФ и подчиняетесь установленным ей порядкам. А "советский паспорт" - лишь фига, причем буквально - в кармане.

          Очень бесперпективно сложная дискуссия .

             В СССР например гражданство было понятием ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ  .  ВЫ ЖЕ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК .

          И это гражданство и его наполнение будет менятся от страны к стране .


         А сейчас вообще разветление , допускается двойное гражданство , зачастую диаметрально противоположных стран .  НАпример США и Ирана .


                 Но тема интересна .  НАверно скоро будут  я с планеты земля а я с Альфа Центавры   :)


           

А я бы на Сириус слетал. Говорят там живут очень интересные древесные коты, а Сириус, занимает первое место по экспорту зеркальной древесины.

Не ну смоделируйте ситуацию.  Летят на МАрс  земляне там китайцы, русские , американцы ( а эта нация уже все три предедущие в себе заключает )   


             ТАм рождается , по греховности  РЕБЕНОК .


                             ЧЕй он ГРАЖДАНИН ?



      Или кто  он тоже и как землянин Северо Кореец или  пигмей или   Ирландец , или  Саудавский Араб , или Иудей , или   и прочия всея земли  ?

            Или все же этот ребенок , от конкретно его заточивших индуса с русской , опять же двойное гражданство , если не сказать больше ......

Онанизм - это ваши взаимоотношения с вашим новым "отечеством".

Я свою Родину не выбирал, и являюсь ее гражданином с момента рождения. Это юридический факт.

Копипаст различных "толкований", направленных на отрицание Закона - Вам никак не поможет.


Гражданство - статус, принадлежащий:
а) по праву крови,
б) праву земли,
в) либо на основании добровольного заявления человека - и соответствующего решения по этому заявлению уполномоченного на то органа.


Вы снова пытатесь прикидываться непроходимым идиотом?
См. выше - гражданство принадлежит человеку, а не государству.
При смене государств - гражданин государства-предшественника вправе оставаться на территории государства - преемника.


Дубль три.
Гражданство - статус гражданина, а не государства.

Откройте Конституцию - и посмотрите, наконец, какие права и обязанности установлены для каждого (человека, независимо от гражданства) и какие - исключительно для гражданина.
Это снимет все Ваши "вопросы".

Факты - вещь упрямая.

Смотрите - что есть право земли (гражданство по месту рождения) и что есть право крови (по гражданству родителей).

Если корабль является боевой единицей США - вполне может быть американское гражданство (право земли). Если родители граждане других государств - они могут претендовать на наделение отпрыска своим гражданством (право крови).
В данном случае - может возникнуть неопределенность относительно отсутствия распространения юрисдикции какого-либо государства на космическое пространство - но в любом случае этот вопрос будет разрешен, исходя из норм права, имеющих высшую юридическую силу.

Вы не правы.
Людей наделяли гражданством и выдавали паспорта на основании Закона.
А не идеологии.

"Положение о паспортной системе СССР" - действует до сих пор - в РФ его никто не отменял.
Посмотрите в Кодексе и Консультанте.



Эта тема уже давно разрешена международным правом.
Раздел "преемственность государств".
И Всеобщей Декларацией прав человека ООН (1948г) - статья 15 (произвольные лишение и изменение гражданства - запрещено в прямой форме).
Т.е. - пока человек сам добровольно не заявит о выходе из одного гражданства и вступлении в другое - никто не может это сделать.

РФ-ия просто не хочет признавать, что ее т.н. "правовая система" построена на многочисленных фикциях.
Здание на фундаменте из пустоты.

В СССР практиковалась такая мера, как лишение советского гражданства. Значит, Ваше советское гражданство принадлежало не Вам, а Советской власти. Она могла его дать, в том числе и принудительно (как жителям Западной Украины и Белоруссии), и тут же применить к новоиспеченным советским гражданам "всю строгость советского Закона", а могла и отобрать, опять-таки не спрашивая согласия "гражданина".

И все-таки - Вы так и не смогли ответить, чем конкретно Ваш правовой статус как советского гражданина отличается от моего как гражданина РФ?

Т.е. получается, что государство наделяло людей тем, что государству не принадлежало, а и так уже принадлежало человеку?

Сержелогика - это что-то особенного.

                          Не по теме , но как бы в тему



                           http://www.rjlee.org/tfolder.html (http://www.rjlee.org/tfolder.html)

Вы действительно настолько не-умны - или тупо бабло отрабатываете?   :lol:

Я Вам про получение человеком статуса гражданина при рождении - а Вы мне про лишение гражданства...  :lol:
По международному праву - в разумный срок с момента рождения (1 месяц).

Лишение - да, практиковалось. Решением высших органов власти, поименно.
И не только в СССР.
И есть такая возможность в соответствии с международным правом - за совершение гос.измены, и строго в индивидуальном порядке.

Только не забывайте - что лишение гражданства может осуществить только то государство, гражданином которой человек является.


Я много раз повторял - не пытайтесь спорить с Законом.
Это не мое мнение, а все Ваши сомнения и вопросы "уже 17 лет как" разрешены Конституцией РФ.

Выше отписано. Или Вы снова будете утверждать, что не понимаете, что кто-то Вам должен "доказывать Конституцию" и т.д. и т.п. ?  :lol:
Закон - в доказывании не нуждается.
И подлежит исполнению вне зависимости от чьих-либо "хотелок-нехотелок".

А все свои анти-законные "личностные мнения о оценки" - спрячьте куда подальше.
И не копипастите квази-правового бреда, коим пытаются оправдать беззаконие.

Во взаимоотношениях с государством любой человек является не только объектом права, но и его полноценным субъектом.


Не приписывайте мне то, что мне не принадлежит.
Право земли и право крови - придумал не я. Это общепринятое в мире Право.
И СССР тоже ему следовал.

Чтобы упростить Ваши тщетные метания - сведу их к ключевому моменту - предположению о правомерности т.н. "признания гражданства" (в понимании "Закона о гражданстве" 1991/93-го года).

В международном права - "волеизъявляться" относительно гражданства может только человек (выйти, вступить, признать и т.д.).
"Признание" со стороны государства своим гражданином человека (тем паче - в массовом порядке) - заведомо незаконно. ибо - субъект в данном вопросе - человек, и только он может выразить свою волю относительно выхода и вступления в гржданство.

Часть 1 статьи 13 указанного Закона: в ночь на 06 февраля 1991-го - все вдруг стали из граждан СССР гражданами РСФСР (после Беловежского соглашения - создания СНГ - РСФСР, Украина и Белоруссия заявили о создании СНГ и таким образом де-факто поставили под сомнение легитимность СССР как таковую - т.е это уже гражданство РСФСР как самостоятельного государства).

В части 2 статьи 13 указанного Закона - "несогласным" предлагается в течение 1 года выйти из гражанства РСФСР.
Это очень интересный момент - претензия на "не-произвольность" (типа, залета на статью 15 Всеобщей Декларации нет- ведь человек может добровольно выйти из такого гражданства).

И вот тут множество косяков - из типа, "гражданства РСФСР" человек может выйти, лишь признав себя таковым. Т.е. - сам факт любого спора относительно выхода или отказа государства в выходе - равносилен признанию человеком гражданства.
А выйти все равно никому и не дали бы - ибо есть Конвенция о сокращении без-гражданства.
Согласно которой никого государство из своего гражданства "выпустить" не вправе - если у человека нет "гарантий получения иного гражданства" (Европейские нормы права очень обтекаемы и "общИ" - ведь у разных стран свои правовые системы и сложившаяся правовая практика).
Т.е. - часть 2 статьи 13 не делает такую "процедуру принудительного лишения гражданства СССР и втягивания в гражданство РСФСР" не-произвольной. Более того - она заведомо неработоспособна.

Кроме того - в общепринятой мировой практике существует так называемый запрет споров "in abstrakto" (основанных на предположениях вида - "если бы..." ) .

Т.е. человек не может заявлять спора вида - "если я принят таким кривым образом в гражданство - то вот так, а если все-таки это лажа - то разэдак".

Иными словами, на данный момент времени - Вы гражданства СССР фактически не имеете (для чего Ваши советские паспорта в негодность и приводили), а Ваше "Российское гражданство" - юридически есть фикция с того самого дня, как этот Закон вступил в силу.

Прикол в том, что Вы не можете (абстрактно) сейчас получить гражданство типа второй раз - "про запас".

Кроме того, вопросы гражданства соотносимы в Вашим личным желанием-нежеланием путем совершенно конкретного волеизъявления - заява на выход, заява на вступление. И их рассмотрение компетентным органом (сейчас - километровые Указы Преза со списками - см. СЗРФ).
Если Вы таких заявлений не подавали, и в отношении Вас нет решения компетентного органа (СССР - об исключении из гражданства СССР) и РФ (о принятии в гражданство РСФСР/РФ) - значит, Вы не гражданин РФ.

С точки зрения международного права (статья 15 Всеобщей Декларации... ООН 1948-го года). Имеющего:
а) юридический приоритет (высшую юридическую силу) над национальным законодательством РСФСР, РФ и СНГ (Конвенция СНГ о защите прав и свобод человека и гражданина 1991-го года),
б) всеобщий характер действия (не требующий ратификации).

И ведь - "сделанного не воротишь".
Ваши деятели - сделали такой нефиговый косяк в 1991-м, чтобы СССР развалить, и страну опять под гэбню положить... Очень торопились, видимо - а Горбачев из гражданства СССР людей бы просто не отпустил, и все...   :lol:  Да и половина народа просто не стала бы (добровольно) в такое гражданство вступать.

Чтобы Вам законно стать гражданином РФ - Ваши рулевые должны признать неправомерность Закона о гражданстве 1991/93 года, юридическую ничтожность такого гражданства - после чего у Вас появится возможность подать заявление на выход (хотя - кому Вы его будете подавать?  :lol: ) - и на вступление в гражданство РФ так, как это предусмотрено Законом (который настоящий Закон, и имеет приоритет над российским).

Вынесен приговор в отношении бывшего главы поселка Междуречье
 
12:37 Murman.Ru
Кольский районный суд рассмотрел уголовное дело в отношении бывшего главы муниципального образования поселок Междуречье Романа Онищенко. Органами следствия он обвинялся в незаконном участии в предпринимательской деятельности.

Как установлено в ходе судебного рассмотрения, Онищенко незаконно учредил общество по оказанию услуг в сфере ЖКХ. Представляя преимущества и оказывая покровительство созданной им организации, подсудимый инициировал заключение муниципального заказа по управлению многоквартирными домами, с передачей объектов жилищно-коммунального хозяйства во временное пользование.

Согласившись с мнением прокурора, суд признал Онищенко виновным в совершении данного преступления, назначено наказание в виде лишения права занимать должности в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных муниципальных учреждениях и предприятиях сроком на 3 года, со штрафом в размере 60 тысяч рублей

который год, два не юриста ведут диалоги о юриспруденции....

что на севере РФ,что на юге РФ беззаконие творится....
http://www.taganrog.su/phpBB2/viewtopic.php?p=132711#132711 (http://www.taganrog.su/phpBB2/viewtopic.php?p=132711#132711)

Если хочешь чего-то понять, начни объяснять это другому. Сами практикуем. Тем же занят Серж + рефлексия о которой говорить много а потому лень.

Квалифицирующий признак дураков - дурацкое упрямство :)

А вот в Америке:

«Политическая риторика стала очень горячей». Байден обратился к нации после покушения на Трампа

В преддверии ноябрьских выборов в США политические разногласия усилились, но «политика никогда не должна превращаться в буквальном смысле в поле боя». Об этом в обращении к согражданам сказал президент США Джо Байден.

«Нам нужно снизить температуру в нашей политике. Нельзя позволить, чтобы такое насилие стало нормой. Политическая риторика в нашей стране стала очень горячей. Пора ее охладить. Сделать это — ответственность всех нас», — сказал Байден в обращении, которое продолжалось около семи минут.

Он также отметил, что в США разногласия решаются у избирательной урны.

«Сейчас пришло время это сделать. У избирательной урны. А не при помощи пуль», — пояснил Байден.

По его словам, в преддверии ноябрьских выборов политические разногласия в стране усилились и разногласия неизбежны в американской демократии.

Президент пожелал Трампу скорейшего выздоровления и назвал героем пожарного Кори Комператоре, который был убит во время митинга Трампа, когда прикрывал от пуль членов своей семьи.

Байден отметил, что бывший президент США не получил серьезных ранений, он в порядке. По словам американского лидера, мотивы стрелка пока не установлены, расследование продолжается.

https://rtvi.com/news/politicheskaya-ritorika-stala-ochen-goryachej-bajden-obratilsya-k-naczii-posle-pokusheniya-na-trampa/