Форум на Мурмане

Мир должен готовиться к войне, которая может быть вызвана ядерными амбициями Ирана, заявил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер.

«Мы должны готовиться к худшему, а худшее — это война», — сказал Кушнер в интервью французским СМИ. По его словам, переговоры с Ираном по поводу его ядерной программы должны идти  «до самого конца», однако если Тегеран создаст ядерное оружие, оно будет нести «реальную угрозу всему миру».

Иран отрицает, что намерен создать ядерное оружие, но в то же время продолжает осуществление проекта по обогащению урана. Кушнер также отметил, что правительство Франции обратилось с просьбой к ряду крупных французских компаний не начинать деловые операции с Ираном. «Мы не запрещаем французским компаниям подавать свои заявки, — сказал Кушнер, — но мы посоветовали им не делать этого».

По словам главы МИДа, Франция хочет, чтобы Евросоюз готовился к введению санкций в отношении Ирана. «Мы решили подготовить окончательный пакет санкций в добавление к санкциям ООН, пока мы ведем переговоры», — сказал Кушнер. Ранее Совет Безопасности ООН ввел экономические санкции в отношении Ирана, но разрешение на военную операцию не дал.

Между тем США не исключают возможности начала боевых действий против Ирана с целью не допустить создание им ядерного оружия: «По  моему  мнению, администрация в данный момент считает, что продолжение попыток реагировать на иранскую угрозу дипломатическими и экономическими средствами является гораздо более предпочтительным подходом. Но мы всегда говорим, что рассматриваются все варианты действий», — отметил глава Пентагона Роберт Гейтс в интервью телеканалу Fox.

надо бы что-то поглобальней замутить для первого поста на форуме ...


мда...

Например: нарисовать атомную бомбу, с хорошо читающейся надписью: Made in Iran.
Пояснительная надпись должна гласить что-то вроде: Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, мастерит  атомную бомбу у себя на чердаке.  Сойдет вариант: Member Chirosima. 

Меня неприятно удивило отношение американского народа к Иранскому лидеру. Ужаснейшее действие пропаганды. Причем это транслировалось по всем новостным телеканалам мира. Так что если США начнет войну против несуществуещего оружия массового поражения ( а прецедент уже есть), то никто не удивится.

За последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.

Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию. У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав. Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.

Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства.

Во внешнем положении самого Советского Союза благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза. (Продолжительные аплодисменты.)

Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру. Новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов. Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключенный в конце сентября, закрепил наши отношения с Германским государством.

Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств.


(Молотов В. М.  Доклад о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. 31 октября 1939 года.)

---

А не заключить ли России договор о дружбе с Ираном? Ко взаимной выгоде обоих государств и чтобы еще более значительно усилить свои позиции и международный вес...

Кто не желает учить уроки истории, остается на второй год и оказывается вынужден повторно пройти весь курс.

Надо было ссылочку сбросить. Отношения Германии с другими западноевропейскими буржуазными государствами за последние два десятилетия определялись, прежде всего, стремлением Германии разбить путы Версальского договора, творцами которого были Англия и Франция при активном участии Соединенных Штатов Америки. Это, в конечном счете, и привело к теперешней войне в Европе.

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно "просто вывести из строя" и скинуть со счетов. Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией. это помимо вышеозначенного.

Какие оправдания не приводи, но факт не отменишь: помогли коричневому волку вырасти. А в конце концов пришлось воевать с этим волком. Теперь растим нового, зеленого. И опять у собственных границ. Американцы-то могут вернуться к себе за океан в случае чего. Да и до Европы Ирану далеко. Вот и угадайте, куда он кинется?

Не только СССР в этом участвовало. Я уже приводила ссылку на исторические док-ты. Помогли волку вырасти как раз некоторые капиталлистические страны, в том числе и Англия, и Ватикан и т.д.). А СССР помог ему окрепнуть и встать на ноги.

З.Ы. Тема про Иран.

    Нас больше волнует цена на  Иранскую черную икру ,
     ;)

   

Ню, ню. А к Китаю такая аналогия не применительна?

Только когда весь прочий мир в ужасе спохватился и попытался все-таки уничтожить выращенного общими усилиями волка, СССР продолжал его подкармливать, надеясь, что то перегрызет в первую очередь проклятых буржуинов. Но волк, обнаружив, что между Англией и ним - Ла-Манш, кинулся в другую сторону.

Сегодня снова история повторяется. Подняли совместными усилиями мусульманскую волну, а сегодня, когда американцы пытаются ее хоть как-то сбить (плохо получается - но кому это хоть когда-нибудь удавалось лучше?), вместо того, чтобы тихо сидеть и не мешать им справляться с нашей общей угрозой, снова кричат: "Нельзя воевать с идеологией! Это преступно! " - и подкармливают Иран. А ведь когда он кинется в сторону Америки, он снова обнаружит водную преграду - и куда он свернет?

Напоминаю: "большим сатаной" Хомейни называл США, но "малым сатаной" - СССР. И вовсе не за коммунистическую идеологию, которая с той поры умерла, а за неприятие верховенства ислама.

Подращивают-то сейчас опять фашистского волчонка. Причем на тарриториях, пострадавших от фашизма.

Интересно, а почему в Беларуссии не маршируют по улицам полицаи и предатели, как скажеи это происходит в Украине и Прибалтике?


Американцы не сбивают мусульманскую волну. Они продолжают поддерживать террористов. Теперь уже против Ирана (я уже писала об этом). Они просто преследуют свои экономические цели. Весь мир это признал, а Вы как будто только что родились.

Разумеется преследуют. Точно так же как в 1939-40 англичане и французы преследовали свои экономические цели, сражаясь с Гитлером. Следует ли из этого, что СССР должен был тогда выступать против них и поддерживать Германию?

Точно так же и сегодня. Какое нам дело до того, по каким именно глубинным причинам американцы давят Иран? Единственный важный вопрос - что это принесет России?

Существует ли сегодня исламская угроза России? - IMHO да.
Поддерживает ли государство Иран воинствующих исламистов в других странах мира? - Поддерживает.
Получают ли российские исламские террористы помощь от поддерживаемых Ираном движений? - Получают.
Выгодно ли России, если американцы (пусть даже реализуя собственные экономические интересы) создадут Ирану столько проблем, что ему будет не до поддержки наших исламистов? - По-моему, выгодно.

А теперь опишите мне в столь же простых словах, в чем выгода для России от существования воинствующего исламского режима в соседнем Иране.

Единственно - чтобы американцам насолить. "Назло бабушке отморожу уши".

Повторю почти тот же вопрос: существует ли сегодня эстонская угроза России? А украинская?

Вот и ответ, почему на них можно смело наплевать и не замечать. А вот с Ираном все куда опаснее.

Кстати о предателях: это Вы про кого? Про автора следующих фраз: "Нашим лозунгом должно быть поражение нашего правительства в мировой войне", "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", который к тому же приглашал на родную землю немецких оккупантов (да еще и брал у них деньги на все это)? Так его звали Владимир Ильич Ульянов (кличка Ленин). Так в какой стране памятники предателю в каждом городе на главной площади (носящей имя предателя) стоят?

А кого предали эстонские или западноукраинские солдаты - пусть даже эсэсовцы?

От какого режима Россия пострадала больше всего? Какой режим убил больше всего наших людей? Все предатели и полицаи вместе взятые в этом отношении в подметки не годятся нашим родным "органам". А они не то что по улицам маршируют - захватили всю власть в стране и теперь берутся формулировать для России новую государственную идеологию, и даже гордо называют ее "чекизм".

Вообще попробуйте найти какие-нибудь принципиальные отличия между гитлеризмом и ленинизмом (или более узко - между ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ и гестапо). Если и найдете, то не в пользу коммунизма (чекизма).

в беларуссии вообще никто кроме Лукашенко с компанией не марширует.

Там по старой КГБиской закалке и выучке опонентов с "горшка " снимают.

http://lenta.ru/story/oppos/

А что же Вы ЦРУ и ФБР забыли в этот список добавить? Давайте уж и MI-6 и Моссад обсудим.

если не секрет, Морозов, сколько последние четыре вами приведённые , своих граждан по концлагерям разселили и уничтожили?

Не упомянул ввиду пренебрежимой малости на фоне рассматриваемых величин. Сколько народу за всю свою историю укокошили сотрудники ЦРУ? Да пусть даже вместе с ФБР, МИ-6, МИ-5 (а также Ми-2, Ми-4, Ми-8, Ми-10 и Ми-26 :)) и Моссадом впридачу? Одна НКВД только за легендарный 37-й шлепнула полмиллиона, да еще 100 тысяч просто забила насмерть еще до суда. ЦРУшники - слепые щенки на их фоне!

А США? Нет?

А от США? Нет?
А кто помешает в этом США?

А там воинствующий ислам? Не знала... Оказывается это иранцы взрывали дома на Каширке?

Угроза возрождения фашизма в России существует.
Вам импонирует нацизм?

А Вы не знаете? Вы готовы танцевать на могилах ветеранов и невинноубиеных в Бабьем Яре (заметьте что там расстреляли не только коммунистов), Хатыни и т.д., в угоду западной пропаганде?  Я была о Вас лучшего мнения

Первый простейший ответ -  а при чем вообще тут США? Почему мы должны согласовывать действия России с тем, что выгодно или невыгодно США? Покажите в такой же простой логике, как у меня, что из гипотетической поддержки исламистов США следует выгодность для России поддерживать Иран - я такой связи пока не вижу.

А второй ответ, по существу - Вы знаете что-нибудь о том, что США сегодня поддерживают исламистов? Я ни о чем подобном не слыхал. Много говорили о поддержке всяких "цветных революций", но это совсем другой народ. Поделитесь информацией.

От государства - тоже не слыхал. Расскажите, если что-то знаете.

По официальной версии - чеченские (исламские) террористы. Поддерживаемые всяческими арабскими фондами (Хаттаб).

А что до воинствующего, так как иначе трактовать обещания иранского президента стереть с лица земли государство Израиль? Это воинственность в ее чистом виде, как ни относись к евреям.

А Хомейни, как я уже говорил, начал с объявления "большого" и "малого сатаны" - США и СССР. Так что и идейное обеспечение у воинственности имеется.

Вот это уже интереснее. И от кого она исходит? От эстонцев? Да их русские нацисты первыми в газовку отправили бы. Хотя нет, вторыми, после "чичей". Или третьими - после "хачиков"? Или и китайцев бы вперед пустили? В общем, не знаю номера, но точно эстонцы бы оказались в этой очереди.

Да и украинцам там тоже уже барак выделен - почитайте хоть посты нашего местного нацика U-2.

Вы назвали их предателями. Данное определение к ним не относится. Военые преступники - да, но не по статье "предательство".

Это может показаться мелочью, но я столько уже раз видел, как с подмены одного слова на другое, близкое по смыслу, но более эмоциональное, начиналось большое вранье. Потому и придираюсь к словам.

То же самое было перед войной. Те же украинские фашисты считали себя высшей нацией.


Да нет, они предатели. Военные преступники- это со стороны агрессора. А те кто предает собственный народ- предатели.

На предыдущие вопросы отвечать не буду, т.к. это сто раз обсуждалось на форуме в таких темах как "наткнулся в новостях сегодня", "пропаганда как она есть" и т.п. Зачем повторять одно и то же?
Тем более за участие в политических темах меня кое-кто хотел забанить на недельку. ;) :P

и такое было????
во даёт ..

Рассмотрим на примере эстонцев. Они жили в своей стране. Потом в эту страну пришли чужие солдаты. Арестовали и выслали в Сибирь десятки тысяч ни в чем не виноватых людей - просто по разнарядке "по классовому признаку". Принялись и за крестьян - погнали их в колхозы.

Потом пришли другие чужие солдаты и прогнали первых. Вторые не проводили массовых арестов, не отбирали землю. Евреев, правда, "вычистили" - но во-первых, это сделали не немцы, а сами эстонцы, а во-вторых, евреев в Эстонии вообще было очень мало - их устранение было не слишком заметно.

Потом первые солдаты погнали вторых и снова подошли к границам Эстонии.

Как должны были поступить в такой ситуации настоящие эстонские патриоты, чтобы не предать свой народ? Вступить в Красную Армию и помочь вернуть в страну чекистский террор? Вступить в немецкую армию (в СС - не помню, брали ли в обычный вермахт иностранцев, а у СС и раньше были иностранные части) и помочь более "мягкому" оккупанту (а значит - выполнять приказы немецкого командования, какими бы они ни были)? Начать воевать против и русских, и немцев - и наверняка погибнуть, не принеся своей стране никакой пользы, а только двойные разрушения в ходе двух безнадежных войн? Спрятаться на хуторе и попытаться после войны сбросить победившего, но ослабевшего оккупанта? Какой из этих выборов - правильный, а какой - предательство? Я не знаю, и потому не берусь их за это судить.

Могу только наверняка сказать, что неправильный выбор - убивать мирное население. Но это не предательство, а "обычные" военные преступления.

У западных украинцев примерно то же самое, но там ситуация еще запутаннее - у них и до войны не было своего государства.

гей,какой же ты падонок,который ненавидит свою отчизну.какие бы периоды в её истории не были!
сам понял,что написал "Евреев, правда, "вычистили" - но во-первых, это сделали не немцы, а сами эстонцы, а во-вторых, евреев в Эстонии вообще было очень мало - их устранение было не слишком заметно"-ты антисеммит или просто мразь? а вот это "Рассмотрим на примере эстонцев. Они жили в своей стране. Потом в эту страну пришли чужие солдаты. Арестовали и выслали в Сибирь десятки тысяч ни в чем не виноватых людей - просто по разнарядке "по классовому признаку". Принялись и за крестьян - погнали их в колхозы" и вот это "Могу только наверняка сказать, что неправильный выбор - убивать мирное население." значит по твоему мнению,мирных евреев можно убивать,а эстонцев,которые встали под фашистские знамена и убивали людей нельзя?ты просто мразь!

Это из серии "на воре шапка горит"? Ты счел, что "военные преступления" - про тебя? Хотя ты прав - действия СССР тоже вполне подпадают под подобные статьи, и следовало вместе с нацистами судить и коммунистов. Но я, когда писал это, имел в виду осуждение СС в целом как преступной организации, и тех эстонских и украинских карателей, которые прославились своими действиями в Белоруссии и России. И, разумеется, холокост - для тех, кто его проводил. Но проводивших его было немного из-за малочисленности евреев в Эстонии, поэтому большинство эстонцев, воевавших на стороне Германии, к нему отношения не имеет.

странно , что ты так распереживался по этому поводу.
Должен бы по идее только радоваться, как ты радовался "11 Сентября" или тому как ненормальный перестрелял кучу студентов в американском коледже, учитывая твоё отнощения к евреям ..

Вот твои же слова

Похоже мы уже всерьез полагаем, что виновники начала войны в Иране являются супер-участниками (а некоторые и модераторами) российского интернет-форума "Городана Мурмане".  :-\   

И апостол ответил: Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет. (песня есть такая) Моссад и MI-6 не в счет (нет данных) А ФБР в свое время очень даже отличились. Или Вам известное время "охоты на ведьм" напомнить?  ;)

напомнить конечно , в цифрах желательно .

если не ошибаюсь - одну единственную пару американцев приговорили к смерти.

Ну как сравнимо ли это с успехами ЧеКа-НКВД-КГБ?

Просто гляньте для разнообразия.http://www.wsws.org/ru/1999/mai1999/shre-m06.shtml
 (http://www.wsws.org/ru/1999/mai1999/shre-m06.shtml) Хочу сразу оговориться, я ничего не сравниваю, я просто привел пример и все.

ну и сколько погибло людей от этих действий?  - 0!!!!
Никто не отрицает того что тысячи пострадали, но это несравнимо с миллионами уничтоженных ЧеКа-НКВД-КГБ..

Кстати, Морозов, вы надеюсь обратили внимание кто эту статью публикует? :)

Нет?

- "Мировой Социалистический Веб Сайт"

:)

Достойный источник информации по теме.. Ну да ладно.. Один фиг это злодеяния даже и близко не приближаются к "успехам"  товарищей ..  ;)

Но ведь пострадали же черт побери! Или их потом отдельно осчастливили? Извинились и в попу поцеловали?! Сколько погибло? Вы же сами сказали: одна семья. Я прекрасно отдаю себе отчет, что миллионы, и одна семья, это разный количественный фактор. Тем не менее это было? Было. Что же Вы, господа нас носом тычете в говно? У Вас самих его в истории немало. Как бы то ни было, это НАШЕ говно, и с тем как его убрать, мы как нибудь сами разберемся, без Вашего доброжелательного участия.

Стоит вспомнить, с чего началась тема :):


То есть мораль такая: как вы, америкосы, смеете мешать нам вас ругать? Это наше дерьмо, и мы в нем сами разберемся! ;D

Да нет, особенной морали здесь нет. Разговор имел логическое развитие, оконечной мыслью которого и является последний пост.

К "успехам" товарищей говорите. Ню, ню...http://mesoamerica.narod.ru/indgen.html
 (http://mesoamerica.narod.ru/indgen.html) Может попытаетесь это объяснить? ;)

и это тоже "заслуги" ЦРУ с ФБР ? :)

Морозов, могу только сказать одно - учите матчасть, то есть историю и узнаете, что на время создания США или Канады, как государств индейцев можно было заносить в "красную книгу" , как вымирающие животные.  Но со времени создания этих государств популяция индейцев выросла в несколько раз. Не говорю, что и во времена существования не было "черных" дней для "местного" населения, но факт- есть факт.
А вот заслуга истребления индейцев принадлежит (из вашей же ссылки) "уничтожение коренного населения Америк европейцами и латинос" .

Впрочемнадо понимать сей прискорбный факт греет вам сердце и уничтожение чекистами-кгбистами собственного населения вам не кажеться столь ужасным ...

Ну чтож - "аминь" ..

Lazy>> Перечитайте еще раз что Вы написали... Я в шоке.

Какие эстонские колхозы до войны? И странно Вы выражаетесь про евреев... Не знала что нацизм так сильно пустил корни в головах у российского населения...

Так в раннем 16 веке формируется расистская апология колониализма и супрематизма, которая в руках евро-американских правящих классов будет служить оправданием (" защита цивилизации") для последующих геноцидов (и еще предстоящих?). Неудивительно поэтому, что на основе своего исследования Станард выдвигает тезис о глубокой идеологической связи между испанским и англосаксонским геноцидом народов Америки и нацистским геноцидом евреев, цыган и славян. Европейские колонизаторы, белые поселенцы и нацисты имели одни и те же идейные корни. И эта идеология, добавляет Станард, остается живой и сегодня.   Если Вы дочитали до конца.

Организация жизни людей на западе однозначно лучше. Они раньше начали. Люди там такие же как мы. Циничные, жадные и ленивые. В основном хотят секса, спокойствия, жратвы, крыши над головой и детей. Скоро так будет и у нас. Уже так. Надо верить и работать. Работать каждому там, где он сегодня устроен. А в Москве дядек умных много, они Думают, принимают решения. То, что кто-то из них ворует- не новость (за рубежом то же бывает). То, что они ошибаются  - нормально. Они как мы, только умнее, но всем не угодишь и всего не предусмотришь, поэтому бывают и ошибки, но (заметьте!) они стараются их исправить. Не ругайтесь. Все нормуль. Надо работать и любить родных. Остальное - приложится... и наладится.  ;)

П.С. ..., мы как Финко уж стали... ;)

Наблюдатели, я закончу Вашу мысль, хорошо? Работайте, работайте где устроены, а "дядьки" из Москвы будут в это самое время воровать. А потом, человеческий мусор, коим вы будете являться лет через 20-30, они выбросят на помойку (с копеечной пенсией) и найдут вам достойную замену в лице такого же быдла каким были вы. Все просто по-любому будет хорошо. Вопрос только в том, у кого?

Ну что ты предлагаешь, летчик? Строить баррикады? Пальнуть в президента или заминировать мавзолей? Наверняка, ведь, нет. Зачем тогда твое юродство? Мы можем понять "мальчишей-плохишей", им есть с чем сранить и они реально негодуют по поводу России. А ты то (Лози тоже касается) чего суетишь? Строй семью, осуществляй свои мечты, учи детей, делись добром, мочи падонков... зачем жалуешься? Ты не можешь жить без "правильного" правительства? Тогда вали. Работать надо а не причитать. В Испании или провинции Шампань наверняка все тоже не слава богу. Но люди там работают а по выходным пьют вино прут друг друга и наверняка фамилию министра экономики даже не знают. Так и нам надо. Работать, бухать и трахаться. А остальное - суета и пустобрех.

Я не летчик, я пилот. Это разные вещи. Я что, где-то покривил душой? Сказал неправду? Бухать и трахаться, как животные. Но мы то люди. По крайней мере, я себя причисляю к их (людей) категории. Давай поговорим начистоту. Я зарабатываю не самые маленькие деньги: 27 000р. Когда я озвучиваю свой заработок, многие кривят мордой. Я не предлагаю пальнуть в президента. Я хочу лишь сказать, что в России многое надо менять. Посмотри дружище: пенсионеры лазят по помойкам. Это позорище!!! Я ехал на работу, в 11:40, остановился на Ленинском Проспекте купить сигареты. Во дворе магазина, расположены мусорные баки. Три пенсионера ковырялись в них в поисках бутылок. Такая ситуация нормальна даже для Москвы! Пенсия в 4 000 рублей!!! Я ни кого не собираюсь мочить. Не умею, да и не отморозок какой, подонки, настоящие твари, сидят в "белом доме". Именно они довели страну до нищеты. И успешно пиарятся на мнимой борьбе с нищетой. Ни с чем они суки не борятся. А лишь набивают себе карманы. Может конечно и не стоило об этом, гнилая вроде тема. Но наболело, высказался немного и легче. Надо не делать вид что ничего не происходит, а реально противостоять власти воров и ублюдков. Прости за откровенность.

Как-то совсем не про Иран...

Ваша любимая Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A3%D0%9D_%28%D0%B1%29

И кое-что посерьезней.
Идеологической платформой ОУН были концепции радикального украинского национализма, отличавшиеся шовинизмом и ксенофобией, имевшие ярко выраженную антирусскую направленность и ориентировавшиеся на использование экстремистских средств для достижения поставленной цели - создания "самостийной", "незале́жной" Украины...
...Члены ОУН помогали германским фашистам в "окончательном решении еврейского вопроса", т. е. уничтожении и депортации евреев на захваченных территориях, служили в оккупационной администрации и полиции. Даже тогда, когда стало окончательно ясно, что Гитлер не предоставит Украине никакого подобия "самостийности", националисты не прекратили сотрудничества с нацистами. При их активной поддержке была сформирована дивизия СС "Галичина".


http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article/lan/lan-0060.htm?text=%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

Старательно искал по Вашим ссылкам, где же там утверждение про "высшую нацию". Не нашел.

Зато нашел кое-что про вовсе не такие хорошие отношения с немцами:

...видные деятели ОУН (б), такие как Степан Бандера и Ярослав Стецько, были арестованы и заключены в концлагерь. ОУН (б) пришлось уйти в подполье.
...первый бой УПА состоялся против шуцманов - вспомогательной полиции, сформированной немцами на окупированных териториях, из национально-ориентированных украинцев и бывших соладат РККА, как противовес ОУН и УПА.

Западноукраинские националисты - это как раз та ситуация выбора правильных действий из множества одинаково проигрышных вариантов. Бандера выбрал борьбу против всех, включая даже польских крестьян. Мельник выбрал союз с немцами. У союза с СССР поначалу тоже были сторонники, но их отрезвило убийство Коновальца Судоплатовым, а затем окончательно все прояснил 1940-41, когда СССР показал себя во всей красе.

А про "украинских фашистов" - еще раз прошу не швыряться словами просто так. Слово "фашист" означает вовсе не просто "нехороший человек" или "враг советской власти", а вполне определенную систему взглядов. ОУНовцы не были фашистами, тем более - до 2 мировой (в ходе ее часть их одела немецкую форму и формально стали частью нацистской системы).

И спасибо за поправку - действительно я ошибся, коллективизация в Эстонии началась только с 1947, а принудительная - лишь после массовой депортации в 1949. До войны "органы" успели почистить лишь "шибко умных" - образованную прослойку общества. Но этого хватило, чтобы все эстонцы поняли, что за "власть рабочих и крестьян" к ним приехала на советских танках.

Начнем с того что я привела Википедию для успокоения Торонтовца. Он считает этот источник надежным. Если прочитать ссылки в статье. то найдете такую
 Организация Бандеры особенно подчёркивала свою близость антибольшевистской и антисемитской позиции германских нацистов.  и далее по тексту
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.94.D0.B5.D1.81.D1.8F.D1.82.D1.8C_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.B9_.D1.83.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0

Отошения у них испортились в самом конце войны, когда бендеровцы поняли что немцы их использовали. Но против немцев они не сражались.

И не ДАЖЕ против польских крестьян. ОУН было изначально создано для борьбы против поляков. Это потом уже они переключились на русских, евреев и украинцев.
Что такое по-Вашему фашизм/нацизм?

"Раньше начали" - это про что? Насколько раньше? И существенно ли это? Есть ведь масса стран, которые начали существенно позже России и достигли большего. Да и из западных стран - в начале XX века между Россией и Европой не было разрыва в уровне жизни, более того - в Европе было множество более бедных стран. А к концу века образовался не то что разрыв - пропасть. Выходит, что-то Россия делала не так, хотя "верила и работала" - верила слепо и отчаянно и работала как проклятая, даже не требуя платы за работу. Почему-то не приложилось и не наладилось. Предлагаете верить и дальше?

Пилите, Шура, пилите. Верьте - они золотые...

http://vlasti.net/index/news/233792

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/142945

http://www.newsru.com/world/01oct2007/iran_attack.html

вполне ..

Так где же там про украинцев, считавщих себя "высщей рассой" ?

Ищите. Я Вам дала название организации.
Там же Вы найдете сведения об участии ОУН-УПА в таких акциях массовоо расстрела как Бабий Яр и т.п.

морозов ,вы сказали как не как ХОРОШО,спасибо. ;) ;)
про украинцев могу только сказать ,что националисты есть везде ,и впринципе здесь нет ничего плохова.
а вот пиндосы, как единая россия только в странах третьего или двадцать третьего мира.
 

Степан Бандера и Ярослав Стецько были арестованы и депортированы в Берлин, а оттуда — в концентрационный лагерь Заксенхаузен, после отказа отозвать Акт Воссоздания Украинского Государства. В концлагере они находились до сентября 1944 г. Братья Степана Бандеры Василь и Олекса были брошены в концлагерь Освенцим, где они погибли в 1942 г.
Подпольно-партизанская деятельность активизируется во второй половине 1942 г. В октябре этого года ОУН (б) формирует Украинскую повстанческую армию, которая вела боевые действия как против немецких войск, так и против польских и советских партизан.

1941 (арест Бандеры) и 1942 - это самый конец войны?  ;)

Разумеется. Ведь создана она была в то время, когда Западная Украина входила в состав Польши. А любой националист требует создания своего национального государства. Отсюда автоматически следует их борьба с СССР после 1939 и против Германии - после немецкой оккупации и отказа немцев признать провозглашенное украинское государство. Все абсолютно логично.

Вот только в условиях войны встает выбор: то ли требовать "всего и сразу" (как Бандера), то ли на первом этапе ограничиться хотя бы изгнанием в принципе антинациональных (интернациональных) большевиков и поддержать немцев (как Мельник).

И забавно Вы упомянули украинцев в числе врагов украинских националистов наряду с поляками, русскими и евреями.

Да и с евреями все не столь однозначно. Снова из Вашей же ссылки:

"То, что я сегодня живу и все силы моих 38-ми лет отдаю свободному Израилю, я обязана, очевидно, только Богу и УПА. Членом героической УПА я стала 7.11.1943 г. В нашей группе я насчитала 12 евреев, из них 8 врачей…". Стелла Кренцбах - дипломат, политический деятель государства Израиль

Воевала в рядах УПА и русская сотня УПА.


Это настолько сложный и обширный вопрос, что не хочется даже ввязываться в его обсуждение в этой теме. Начать с того, что фашизм и нацизм - разные понятия, и смешали их совершенно необоснованно. Но в любом случае они описывают некие специфические способы организации государства: системы организации государственной власти и расстановки приоритетов в государственной политике. У украинских националистов до таких тонкостей было еще далеко - они лишь стремились к созданию какого-нибудь украиского государства, а тонкости оставляли "на потом". Потому, кстати, они и были столь неоднородны, и даже воевали между собой (мельниковцы и бандеровцы).

дело в том что ,все национальнасти растреливали и не тока в бабьем яру.
можно еще осудить вологодцев т.к. они были как правило самыми зверскими вертухаями,по тому как не задумываясь мочили врагов народа.
или растрелы отрядов нквд украинцев ,прибалтов ,чиченов и тому подобных.
или даваите придадим суду ледчиков которые бомбили грозный и чечьню,что кто то хочет сказать что мирняк не мочили ,мочили ,
из рассказа знакомого,когда уже грозный взяли ,он был ментом срочником ,и вот на блокпосту ночью ,движени вдоль дороги ,а не фига не видать ,так они по той точки ,стрельнули ,а утром смотрят бабка ,ни фига ни кому не было. может врет .но я думаю такое может быть.
и че все привезались к хохлам ,у них ща свои патриоты ,и те и эти пусть разбираються ,может пережут друг друга, и сами припозут к россии. ;Dмужиковто не будет вот и будет русский мужик хохлушек удовлетворять.

Lazy,

Бросьте Википедию, это кака, над которой все смеются.


"УКРАИ́НСКАЯ ПОВСТА́НЧЕСКАЯ А́РМИЯ" (УПА) - террористическая организация крайне националистического толка, действовавшая на территории западных областей Украины в годы Великой Отечественной войны и в первые послевоенные годы. Членов УПА называли "бандеровцами" по фамилии лидера одной из фракций ОУН - С. Бандеры. УПА была создана, когда стало ясно, что руководство гитлеровской Германии не даст возможности стать Украине "самостийной и незале́жной". Но активных боевых действий против немецких оккупантов, за исключением отдельных операций на Волыни, она практически не вела. Боевики УПА, действовавшие под руководством своего главнокомандующего Романа Шухевича, проводили "этнические чистки" польского населения в западных регионах Украины и в восточных районах собственно Польши. Бандеровцы также вели борьбу против советских партизанских отрядов, а позже и против частей наступающей Красной Армии. На заключительном этапе войны они совершили ряд диверсионных и террористических актов в тылу советских войск. Ими были убиты советский генерал Н. Ф. Ватутин и генерал Войска польского Кароль Сверчевский.

В послевоенные годы банды УПА продолжали терроризировать мирное население на территории Украины и Польши. От их рук погибло большое количество ни в чем не повинных людей, в том числе и детей. Постепенно бандеровское движение было ликвидировано усилиями советских органов государственной безопасности при существенной поддержке уставшего от террора местного населения. Боевики УПА и лица, оказывавшие им помощь, были приговорены к различным срокам заключения. После смерти И. В. Сталина все они были освобождены вместе с другими политическими заключенными. Сегодня в отдельных областях Западной Украины бывшие участники УПА пользуются одинаковыми льготами с ветеранами Великой Отечественной войны. Правые партии и националистические организации Украины добиваются реабилитации УПА в масштабе всей страны.
http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article//lan/lan-0086.htm

Одновременно  с  партизанскими  отрядами  в  западных  районах  Украины
действовала украинская повстанческая Армия (УПА). В ее  состав  вошли  отряд
Бульбы, украинская полиция – «Шуцманшафт»  и  другие  группы.  Летом  1943г.
«Украинская народная самооборона» в Галичине также присоединились к  УПА.  В
мае 1944г. к УПА присоединились и буковинские отряды самообороны.
    Если в начале 1943г. руководством ОУН-УПА официально было  объявлено  о
подготовке против немцев с целью показать, что без помощи  Советского  Союза
Украина может освободиться от оккупации. Но  уже  в  мае  1943г.  намеченный
курс был изменен. На  первый  план  выдвинулась  борьба  «против  красных  и
поляков». В январе 1944г. руководство ОУН-УПА издало  приказ  «не  выступать
против немецких  солдат,  используя  против  них,  в  случае  необходимости,
пленение». [xix]
    В 1944г. по указанию абвера УПА было передано  оружие,  обмундирование,
средства связи, медикаменты, деньги. В свою очередь  УПА  передавала  абверу
сведения  о  Красной  Армии,  представляла  в  его  распоряжение  кадры  для
формирования диверсионных групп.
http://istorya.ru/referat/7579/1.php

повторю вопрос.
Где сказано про украинских фашистов, которые до войны считали себя "высщей рассой"?

Кэт, я неплохо знаю историю, во всяком случае историю Второй Мировой и про освободительную армию украины тоже знаю. И с кем они боролись и кого уничтожали. Но вы утверждали , что они себя считали высщей рассой. Вот и прошу показать потверждение вашим утверждениям ..

Заранее благодарен  :)

Действительно, вернемся ближе к начальной теме США - Иран:

Вы заметили, что до ввода американских (и прочих НАТОвских) войск в Афганистан прекратились сообщения о нападении на наших (российских) пограничников на афгано-таджикской границе? А до того регулярно обстреливали и даже штурмовали заставы. Зато сегодня так же регулярно сообщают об обстреле американских баз и патрулей в Баграме и Кабуле.

Американцы там объективно прикрывают Россию. И IMHO в Иране они выполнили бы столь же полезную для нас работу. В отличие от Ирака - Хуссейн сам воевал с исламистами, и свалить его было огромной глупостью Буша.

может с одними и воевал, а других поддерживал, выплачивая премии террористам ..

То что я читала в печатных источниках, как доказательство я сюда привести, есс-но, не могу :)

Сделайте запрос на РТР-планета, спутниковое телевидение, передача от 26 сентября  "Украинский национализм. Невыученные уроки"., транслировалась в 21.10 (22.10 по мск), и спросите. где они достали кадры кинохроники и как их просмотреть.  :)

Если очень постараться, то можно и в инете найти инфу, да только лень и денег это стоит.  :)

а ну ясно ...

 украинский национализм ....

Про национализм даже нет нужды по интернету денег тратить .. Достаточно посмотреть на то что происходит в России . ..

Вообщем я вас понял, мадам ..  ;)
Вы в очередной раз доказали, что историю в школе учили кАрасчО  ...

Вы по названию программы узнали её содержание? :lol: Национализм-то сейчас. И повествовнаие начинается с настоящего времени. А тогда это был не национализм.

Вот так Вы во всем. Знания поверхностные, а амбициозности как у профессора, всех, без исключения, наук. ;) :)

и то верно - знаний нема - по сей причине и читаю форум, кэт  в основном - она столько много из "неизвестной " истории знает. Учусь.. Славо яйцам есть у кого .. :)

про одну Вторую Мировую столько нового узнал :)

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!  :)

Рефераты, которые Вы приводите - как минимум не более надежны.

Да и словарь вызывает сомнения. Прежде всего тем, что ничего не говорит о разногласиях внутри ОУН как раз по вопросу отношений с немцами и о заключении Бандеры в концлагерь. Картина явно даже без попытки соблюсти объективность, т.е. - пропаганда, а не информация.

---

И еще кое-что по поводу ссылки на "ЦРУ ведет секретные переговоры с лидерами движения "Талибан"". Сведения в статье настолько сенсационные (соглашение ЦРУ с "Талибаном" о подготовке террористов для Чечни!), что я решил копнуть поглубже.

В самой статье не названо никаких источников столь неожиданной информации. Отделываются формулировками "Уже обнародованы факты...", "как выясняется...", "как стало известно..." и т.п. Пришлось пройти по ссылке в конце статьи. Цепочка ссылок привела наконец к тексту с подписью автора (http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.205.articles.geopolitics_02). Оказалось, это газета "Военно-промышленный курьер". Причем статья снабжена фотографией с подписью: "А знают ли эти канадские солдаты, что за их спиной ЦРУ ведет переговоры с талибами?" Получается, что у этой газеты есть источники сведений о действиях ЦРУ, недоступные канадской прессе? По-моему, очевидная "жареная утка".

Где-то на форуме уже была тема про надежность интернета.

Вот,нашла http://goroda.murman.ru/index.php?topic=10531.0

Я проголовала за 20%. Всю прочитанную информацию надо анализировать и откидывать лишнее. А лучше вообще не воспринимать всерьёз. ;) :)

Что до РТР, так после триллера о "шпионском камне" я не верю ни одному их слову. Люди явно живут в фантастическом мире, где шпионы копают туннели от Бомбея до Лондона.

США предпримут все возможные меры против Ирана, включая и применение вооруженной силы, но лишь в случае, если правительство ИРИ заблокирует доступ к нефтяным ресурсам Ближнего Востока.  ©
http://news.mail.ru/politics/1455279/

США действительно применят все меры. Но только если это будет к их выгоде.

Причины этой интервенции, как это уже признано в отношении Ирака, в наличии значительных запасов природного сырья на территориях этих стран и в их самостоятельной политике, независимой от Мирового правительства.

Иран ревется к ядерной бомбе. А Россия не только не противодействует этому, но фактически помогает ему. Согласиться с этим нельзя - ядерный Иран создаст для России огромную проблему. В краткой форме я напоминаю о некоторых фактах, которые умалчиваются теми, кто охотно принимает за чистую монету бесконечные заверения руководства Ирана о его «исключительно мирных» атомных намерениях*.

*С использованием материалов обзора А. Яблокова «О неразрывной связи атомного оружия с атомной энергетикой» (www.bellona.ru (http://www.bellona.ru)).
 

1. Некоторые факты об атомной бомбе и атомной энергетике

1.1. Самоподдерживающаяся цепная реакция (СЦР) дает тепло в атомном реакторе и дает силу атомной бомбе. В реакторе СЦР контролируется поглощением нейтронов неделящимися материалами, и энергия атомного ядра выделяется в течение месяцев и лет. В бомбе СЦР не тормозится, и энергия выделяется в миллионные доли секунды.

Критическая масса урана-235 в атомном заряде может быть создана либо сталкиванием двух частей суб-критической массы (заряд «пушечного» типа), либо равномерным сжатием суб-критических масс синхронными взрывами со всех сторон (заряд «имплозивного» типа). Конструкция пушечного типа настолько проста, что такая атомная бомба может быть создана без проведения испытаний (как это и было с бомбой, взорванной над Хиросимой).

1.2. Изотоп уран-235 – единственный встречающийся в природе естественный расщепляющийся материал, основа для всех атомных технологий, военных и гражданских. Естественный уран содержит в среднем 99,28 % урана-237 и только 0,7 % урана-235. Чтобы поддерживать цепную реакцию в реакторе, концентрация урана-235 не должна быть меньше 1,5%, а в бомбе – не меньше 20%.

Наиболее распространенные способы обогащения урана (повышение концентрации урана-235) – или посредством диффузии газообразного гексафторида урана через пористые фильтры, или с помощью центрифуг из гексафторида урана центробежными силами более тяжелые молекулы урана-238 отжимаются к стенкам, а чуть более легкие молекулы урана-235 отсасываются из центра. При тысячекратном повторении операций достигается желаемая степень концентрации урана-235. Однако самый простой способ обогащения - электромагнитный. Он был использован в американском «проекте Манхеттен» при создании первой урановой бомбы, и в ядерной программе Ирака (прекратившей существование после налета израильской авиации). Среди других методов обогащения - химический (Франция, Япония), два лазерных (Франция, США, Южная Корея, Иран, ЮАР) и аэродинамический (ЮАР, Германия, Бразилия).

1.3. В любом атомном реакторе уран-238, который составляет большую часть массы топлива, поглощая нейтроны, превращается в плутоний-239 и плутоний-240.

В странах с развитой атомной промышленностью для изготовления плутониевой бомбы используется «оружейный» плутоний (с большой долей изотопа плутоний-239), получаемый в специальных промышленных реакторах. Однако, как показали эксперименты (США, 60-е гг.), из плутония, образующегося в обычном энергетическом реакторе (с преобладанием изотопа плутоний-240) вполне можно изготовить атомную бомбу мощностью в несколько килотонн. Кроме того, учтем, - как это следует из приведенного выше графика, - что если изъять облученное топливо из реактора в первые полгода после загрузки, на любой АЭС можно получить отличный «оружейный» плутоний.

1.4. Реактор мощностью 1000 МВт производит в год плутония, достаточного для изготовления 40—50 ядерных боезарядов. Даже в исследовательских реакторах мощностью в несколько МВт можно наработать количество плутония, необходимое для создания атомной бомбы (табл.1).

Для получения плутония из облученного ядерного топлива (ОЯТ), тепловыделяющие элементы (циркониевые трубки, заполненные топливными таблетками), разрезаются на мелкие кусочки и растворяются в азотной кислоте. Если не особенно беспокоиться о радиационной безопасности, это можно сделать даже в университетской лаборатории.

1.5. По экспертным оценкам, самым дешевым, скрытым и доступным оказывается создание атомной бомбы исходя из низко-обогащенного урана.

2. О ядерной программе Ирана

2.1. По официальным заявлениям 60-х гг., в Иране была принята программа создания атомного оружия. В 2005 г. секретарь Высшего совета национальной безопасности Ирана Х. Рохани заявлял, что Иран ускорит работы в области создания атомного оружия. С помощью Германии Иран строил АЭС в Бушере, но она была разгромлена бомбардировками Ирака. В последние десятилетия Иран активно сотрудничает в области атомных технологий с Северной Кореей, Пакистаном, Китаем и Россией (по России подробнее ниже).

2.2. Иран обладает разветвленной ядерной инфраструктурой из многих десятков учреждений и предприятий. Среди них Центр ядерных исследований в Тегеране, Центр ядерных технологий в Исфахане, Департамент ядерных исследований Университета Язд. В Иране есть пять исследовательских реакторов, в том числе реактор TRR (5 МВт, 1967 г. постройки США), реактор MNSR (25 МВт, 1997 г., постройки КНР), тяжеловодный «исследовательский» реактора IR-40 (40 МВт, 2002 г., вероятно, российской конструкции). Разрабатывается несколько урановых месторождений, действуют гидрометаллургические заводы по получению уранового концентрата. Созданы и активно работают несколько мощностей по центрифужному и лазерному обогащению урана (в том числе в Mo'alem Kalayeh, в Натанзе, в Лашкар –Абаде). Есть лаборатории по переработке облученного ядерного топлива для получения плутония. Важнейшие производства сооружены под землей. В 2003 г. МАГАТЭ объявило об обнаружении в Фараянде следов урана, обогащенного по урану-235 выше 30% (оружейного качества).

У Ирана, по-видимому, теперь есть все, что необходимо для создания атомной бомбы (как урановой, так и плутониевой).

3. Россия и Иран

3.1. В конце существования СССР стало ясно, что надо сворачивать невероятно широкие ядерно-оружейные программы, выполнившие свою роль в годы холодной войны. При посещении российских ядерных центров (в то время я был зам. председателя Комитета по экологии Верховного Совета СССР) я сам участвовал в таких разговорах. Атомщики не могли себе представить, что их щедрое финансирование когда-то прекратится. И не воспользовались возможностями, которые отрасль еще имела в 1988 – 1990 гг., для быстрой перестройки голов и производств. При сократившемся в десятки раз финансирования в начале 90-х гг. Минатом отчаянно искал средства. США и Евросоюз, тоже обеспокоенные этой ситуацией, выделили сотни миллионов долларов для того, чтобы создать рабочие места и не допустить «утечки» советских атомных специалистов в неспокойные страны. В основном, это удалось, несмотря на то, что значительная часть выделенных средств, мягко говоря, ушли не по назначению (напомню об истории с Адамовым), и были сообщения о том, что, например, из самолета в Пхеньян были ссажены более двадцати российских атомщиков, и о том, что ряд наших атомщиков (назывались фамилии) переехали на работу в Иран.

К слову, после встречи Дж. Сороса с Б. Ельциным (мне довелось участвовать в организации этой встречи) в России заработали фантастические по эффективности несколько благотворительных программ этого филантропа, направленных на персональную поддержку российских ученых. Среди этих ученых был и наш главный атомщик – Юлий Харитон, трижды Герой и Генеральный конструктор атомного оружия.

3.2. В отчаянных поисках финансирования Минатом вел переговоры об организации на коммерческой основе международного склада ОЯТ на одном из тихоокеанских островов США, а после их провала стал носиться с идеей коммерческого использования территории России для организации международной свалки радиоактивных отходов (завершившейся подписанием в 2000 г. Путиным соответствующих изменений законов), вел переговоры о строительстве АЭС в разных странах. Тогда же Россия продала США за несколько млрд. долларов около 500 тонн высокообогащенного урана (ядерная «начинка» для более чем 10 тыс. атомных бомб).

3.3. В этой обстановке в 1992 г. Минатомом был подготовлен проект соглашения о сотрудничестве с Ираном в атомной сфере, которое открывало несколько направлений сотрудничества в атомной сфере, и, в том числе, обучение до 50 иранских студентов ежегодно в ведущих российских технических вузах по атомным технологиям. Однако, после того, как стало известно содержание этого проекта, разразился громкий скандал. Обстоятельства скандала (в котором и мне пришлось принять участие) оставлю для историков, но его результатом стало публичное заявление Президента России Б. Ельцина о необходимости «изъять из соглашения военные аспекты». Напоминаю об этом для тех, кто делает вид, что не знает, что совместные атомно-оружейные планы между Россией и Ираном были в 1992 г.

Позднее (1997 г.) Минатом сообщал, что завершил разработку по договору с Ираном проекта гидрометаллургического завода. По-видимому, и проект атомного тяжеловодного реактора на 40 МВт, начатый строительством в 2002 г. в Иране тоже – российский, как и компоненты лазерной установки по обогащению урана, в том же 2002 г. поставленные в Иран. И наконец, самый денежный для Минатома проект – АЭС в Бушере, которую Минатом взялся строить на фундаменте АЭС, разрушенной Ираком, которую строила Германия. Иран платит за нее звонкой монетой ( в отличие от АЭС, которые Россия строит в кредит в Китае и Индии – с расплатой через много лет товарами).

3.4. С самого начала этого строительства у мировой общественности возникал вопрос: почему Иран, вместо развития своих несметных газовых и нефтяных ресурсов, собирается строить АЭС? Позднее к этому вопросу добавился и другой: зачем Иран развивает у себя промышленную переработку урана, включая его обогащение – если Россия гарантирует поставку топлива для строящейся АЭС? Есть и ряд других вопросов, резонный ответ на которые только один – у Ирана есть цель под прикрытием развития мирного атома получить атомное оружие. Фактов, говорящих об этом, предостаточно, а декларации о мирном характере всех этих работ не подкрепляются сколько-нибудь убедительными ответами на слишком многие вопросы. Поэтому требовать (как это неоднократно делали и делают и США, и Германия, и Франция, и Великобритания, и Россия) каких-то еще новых подтверждений – не более чем игра. Эта игра для одних стран определяется неясностью, как остановить Иран на его пути к бомбе. А для России эта игра имеет, несомненно, чисто меркантильный интерес.

3.5. Создание системы защиты от ядерного Ирана потребует от России расходов на порядок более высоких, чем краткосрочные меркантильные выгоды (3-5 млрд. долларов), получаемые сейчас за помощь Ирану в его планах создания ядерного оружия и средств его доставки. Уверен, что хотя сегодняшнему Ирану нет необходимости нападать на Россию (его ядерная мощь направлена, в первую очередь, против Израиля), создание Ираном ядерного оружия противоречит национальным интересам России. Нам ни к чему иметь еще одного ядерного соседа, да еще такого закрытого и непредсказуемого (и в перспективе стать объектом ядерного шантажа с его стороны). Как хорошо сказано в резолюции Политкомитета РОДП «ЯБЛОКО» «Кроме того, обретение Ираном ядерного оружия окончательно развалит Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), вызовет цепную реакцию ядерного распространения в регионе и за его пределами, создаст реальную возможность применения ядерного оружия в региональной войне и попадания его в руки международного терроризма».

4. Почему нельзя верить МАГАТЭ

4.1. Наши атомщики говорят что, "только если МАГАТЭ предъявит Ирану серьезные обвинения, мы пересмотрим свое сотрудничество с Тегераном". МАГАТЭ критически говорит про Иран (да и про все другие атомные проекты) очень уклончиво. Это и понятно, поскольку главная задача МАГАТЭ – распространение атомных технологий. Я больше 20 лет внимательно наблюдаю за работой МАГАТЭ и не припомню случая, чтобы она выдвигала «серьезные обвинения» против явно опасных для мира проектов. Полторы сотни (!) инспекций МАГАТЭ ничего не выявили в ЮАР, тайно создавшей атомное оружие под покровом развития атомной энергетики. Напомню, что условием посещения международными инспекторами ядерных объектов Ирана является предварительное уведомление - всегда достаточное, чтобы надежно скрыть незаконную деятельность.

4.2. Атомщики на протяжении десятилетий убеждали всех, что международная система контроля за распространением атомного оружия обеспечивает режим нераспространения. Эта система держится на двух «китах»: на добровольных обязательствах пяти официальных ядерных государств и т.н. «гарантиях» МАГАТЭ. История свидетельствует, что взятые на себя обязательства ядерными СССР, США, Китаем и Францией, забываются в погоне за сиюминутными внешне- и внутри-политическими выгодами. Фиговыми листиками оказываются и гарантии МАГАТЭ. МАГАТЭ должно способствовать распространению атомных технологий, и в то же время - препятствовать распространению тех же самых технологий, которые можно направить на создание ядерного оружия. Движущие силы для выполнения этих противоречивых задач неравны. Распространение атомных технологий в интересах атомной промышленности является слишком сильной пружиной. Из-за конфликта интересов объективность заключений МАГАТЭ сомнительна (по римскому праву «нельзя быть судьей в своем деле»).

4.3. МАГАТЭ – межгосударственная структура, и из этого вытекает еще одна особенность, а именно, - использование только официальных данных. Секретность, связанная с ядерным оружием, определяет то, что официальные данные в области ядерных проблем часто далеки от истинных. Пример - МАГАТЭ и радиоактивное загрязнение Мирового океана. Официальные данные по сбросу радиоактивных отходов в Мировой океан фальсифицировались и СССР, и другими странами (включая США и Великобританию). МАГАТЭ игнорировало все неофициальные, но широко известные данные. До сих пор в обзорах МАГАТЭ по радиоактивному загрязнению океана нет анализа присутствия в океане нескольких десятков утерянных СССР и США атомных бомб. Причина та же – об этих потерях официально не сообщалось.

4.4. В заключение этого раздела приведу слова одного из авторитетных энергетиков США А. Ловинса: ... «Представим, что мир всерьез отнесется к экономике энергетики. Более дешевые альтернативы, чем атомная энергетика, могли бы покупаться всюду, как требует того рыночная экономика... Развивающиеся страны могли бы использовать современные (а не устаревшую атомную), технологии. Все ингредиенты, необходимые для производства атомных бомб любым из более чем 20 способов, могли бы быть остановлены обычными правилами торговли, поскольку … поскольку единственной причиной для того, чтобы их хотеть безошибочно была бы военная… Дымовая завеса гражданского производства электричества была бы сдута прочь, открывая любые скрытые намерения сделать бомбу. Ресурсы разведки можно было бы сконцентрировать на иголках, а не стогах сена. Всякий, кто захотел бы получить крайне дорогой вид электричества (атомный) вместо находящихся на рынке менее затратных, должен был бы объяснить, зачем он это желает сделать» (A. B. Lovins. 2005. RMI’s CEO Debunks Dangerous Nuclear Technology. http://www.rmi.org/sitipages/pid11545.php; (http://www.rmi.org/sitipages/pid11545.php;) перевод мой- А.Я.)

***

Генеральный секретарь ООН К. Аннан говорил, что все три колонны, на которых держится Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) – собственно нераспространение ядерного оружия, ядерное разоружение и мирное использование атомной энергии – «дали трещины». Уверен, что «мирное использование атомной энергии» - главная трещина. Распространение атомного оружия легализуется развитием т.н. «мирной» атомной индустрии.

Главной причиной развития атомной энергетики была не необходимость получения электричества, а стремление более эффективно использовать огромные военные атомные расходы. Сегодня ситуация стала противоположной: если какая-то страна хочет получить атомную бомбу – она начинает с легального развития мирной атомной энергетики. Разыгрывающаяся на наших глазах история продвижения Ирана к атомной бомбе – хорошая иллюстрация. Под шум заявлений о праве на мирный атом и соблюдении всех международных норм Иран разными способами (центрифужным и лазерным) получает все большие количества обогащенного урана. В его исследовательских реакторах наработано достаточно плутония для нескольких бомб, а через полгода после пуска АЭС в Бушере плутония хватит на много бомб. Внимательно наблюдая за событиями, я предполагаю, что атомные заряды у Ирана уже есть. Чтобы эти заряды превратились в реальные бомбы, теперь нужны надежные средства доставки.

Алексей Яблоков, Член Политкомитета ипредседатель фракции «Зеленая Россия» РОДП «ЯБЛОКО», руководитель Программы по ядерной и радиационной безопасности Международного Социально-экологического союза.