Переговоры с Ираном

[BENZ]

Мир должен готовиться к войне, которая может быть вызвана ядерными амбициями Ирана, заявил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер.

«Мы должны готовиться к худшему, а худшее — это война», — сказал Кушнер в интервью французским СМИ. По его словам, переговоры с Ираном по поводу его ядерной программы должны идти  «до самого конца», однако если Тегеран создаст ядерное оружие, оно будет нести «реальную угрозу всему миру».

Иран отрицает, что намерен создать ядерное оружие, но в то же время продолжает осуществление проекта по обогащению урана. Кушнер также отметил, что правительство Франции обратилось с просьбой к ряду крупных французских компаний не начинать деловые операции с Ираном. «Мы не запрещаем французским компаниям подавать свои заявки, — сказал Кушнер, — но мы посоветовали им не делать этого».

По словам главы МИДа, Франция хочет, чтобы Евросоюз готовился к введению санкций в отношении Ирана. «Мы решили подготовить окончательный пакет санкций в добавление к санкциям ООН, пока мы ведем переговоры», — сказал Кушнер. Ранее Совет Безопасности ООН ввел экономические санкции в отношении Ирана, но разрешение на военную операцию не дал.

Между тем США не исключают возможности начала боевых действий против Ирана с целью не допустить создание им ядерного оружия: «По  моему  мнению, администрация в данный момент считает, что продолжение попыток реагировать на иранскую угрозу дипломатическими и экономическими средствами является гораздо более предпочтительным подходом. Но мы всегда говорим, что рассматриваются все варианты действий», — отметил глава Пентагона Роберт Гейтс в интервью телеканалу Fox.

[торонтовец]

надо бы что-то поглобальней замутить для первого поста на форуме ...


мда...

[Морозов]

надо бы что-то поглобальней замутить для первого поста на форуме ...


мда...

Например: нарисовать атомную бомбу, с хорошо читающейся надписью: Made in Iran.
Пояснительная надпись должна гласить что-то вроде: Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, мастерит  атомную бомбу у себя на чердаке.  Сойдет вариант: Member Chirosima. 

[кэт]

Меня неприятно удивило отношение американского народа к Иранскому лидеру. Ужаснейшее действие пропаганды. Причем это транслировалось по всем новостным телеканалам мира. Так что если США начнет войну против несуществуещего оружия массового поражения ( а прецедент уже есть), то никто не удивится.

[Lazy]

За последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.

Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию. У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав. Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.

Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства.

Во внешнем положении самого Советского Союза благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза. (Продолжительные аплодисменты.)

Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру. Новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов. Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключенный в конце сентября, закрепил наши отношения с Германским государством.

Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств.


(Молотов В. М.  Доклад о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. 31 октября 1939 года.)


А не заключить ли России договор о дружбе с Ираном? Ко взаимной выгоде обоих государств и чтобы еще более значительно усилить свои позиции и международный вес...

Кто не желает учить уроки истории, остается на второй год и оказывается вынужден повторно пройти весь курс.

[Морозов]

Надо было ссылочку сбросить. Отношения Германии с другими западноевропейскими буржуазными государствами за последние два десятилетия определялись, прежде всего, стремлением Германии разбить путы Версальского договора, творцами которого были Англия и Франция при активном участии Соединенных Штатов Америки. Это, в конечном счете, и привело к теперешней войне в Европе.

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно "просто вывести из строя" и скинуть со счетов. Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией. это помимо вышеозначенного.

[Lazy]

Какие оправдания не приводи, но факт не отменишь: помогли коричневому волку вырасти. А в конце концов пришлось воевать с этим волком. Теперь растим нового, зеленого. И опять у собственных границ. Американцы-то могут вернуться к себе за океан в случае чего. Да и до Европы Ирану далеко. Вот и угадайте, куда он кинется?

[кэт]

Какие оправдания не приводи, но факт не отменишь: помогли коричневому волку вырасти.

Не только СССР в этом участвовало. Я уже приводила ссылку на исторические док-ты. Помогли волку вырасти как раз некоторые капиталлистические страны, в том числе и Англия, и Ватикан и т.д.). А СССР помог ему окрепнуть и встать на ноги.

З.Ы. Тема про Иран.

[finko]

    Нас больше волнует цена на  Иранскую черную икру ,
     

   

[Морозов]

Какие оправдания не приводи, но факт не отменишь: помогли коричневому волку вырасти.

Ню, ню. А к Китаю такая аналогия не применительна?

[Lazy]

Не только СССР в этом участвовало. Я уже приводила ссылку на исторические док-ты. Помогли волку вырасти как раз некоторые капиталлистические страны, в том числе и Англия, и Ватикан и т.д.). А СССР помог ему окрепнуть и встать на ноги.

З.Ы. Тема про Иран.

Только когда весь прочий мир в ужасе спохватился и попытался все-таки уничтожить выращенного общими усилиями волка, СССР продолжал его подкармливать, надеясь, что то перегрызет в первую очередь проклятых буржуинов. Но волк, обнаружив, что между Англией и ним - Ла-Манш, кинулся в другую сторону.

Сегодня снова история повторяется. Подняли совместными усилиями мусульманскую волну, а сегодня, когда американцы пытаются ее хоть как-то сбить (плохо получается - но кому это хоть когда-нибудь удавалось лучше?), вместо того, чтобы тихо сидеть и не мешать им справляться с нашей общей угрозой, снова кричат: "Нельзя воевать с идеологией! Это преступно! " - и подкармливают Иран. А ведь когда он кинется в сторону Америки, он снова обнаружит водную преграду - и куда он свернет?

Напоминаю: "большим сатаной" Хомейни называл США, но "малым сатаной" - СССР. И вовсе не за коммунистическую идеологию, которая с той поры умерла, а за неприятие верховенства ислама.

[кэт]

Подращивают-то сейчас опять фашистского волчонка. Причем на тарриториях, пострадавших от фашизма.

Интересно, а почему в Беларуссии не маршируют по улицам полицаи и предатели, как скажеи это происходит в Украине и Прибалтике?


Американцы не сбивают мусульманскую волну. Они продолжают поддерживать террористов. Теперь уже против Ирана (я уже писала об этом). Они просто преследуют свои экономические цели. Весь мир это признал, а Вы как будто только что родились.

[Lazy]

Американцы не сбивают мусульманскую волну. Они просто преследуют свои экономические цели. Весь мир это признал, а Вы как будто только что родились.

Разумеется преследуют. Точно так же как в 1939-40 англичане и французы преследовали свои экономические цели, сражаясь с Гитлером. Следует ли из этого, что СССР должен был тогда выступать против них и поддерживать Германию?

Точно так же и сегодня. Какое нам дело до того, по каким именно глубинным причинам американцы давят Иран? Единственный важный вопрос - что это принесет России?

Существует ли сегодня исламская угроза России? - IMHO да.
Поддерживает ли государство Иран воинствующих исламистов в других странах мира? - Поддерживает.
Получают ли российские исламские террористы помощь от поддерживаемых Ираном движений? - Получают.
Выгодно ли России, если американцы (пусть даже реализуя собственные экономические интересы) создадут Ирану столько проблем, что ему будет не до поддержки наших исламистов? - По-моему, выгодно.

А теперь опишите мне в столь же простых словах, в чем выгода для России от существования воинствующего исламского режима в соседнем Иране.

Единственно - чтобы американцам насолить. "Назло бабушке отморожу уши".

Интересно, а почему в Беларуссии не маршируют по улицам полицаи и предатели, как скажеи это происходит в Украине и Прибалтике?

Повторю почти тот же вопрос: существует ли сегодня эстонская угроза России? А украинская?

Вот и ответ, почему на них можно смело наплевать и не замечать. А вот с Ираном все куда опаснее.

Кстати о предателях: это Вы про кого? Про автора следующих фраз: "Нашим лозунгом должно быть поражение нашего правительства в мировой войне", "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", который к тому же приглашал на родную землю немецких оккупантов (да еще и брал у них деньги на все это)? Так его звали Владимир Ильич Ульянов (кличка Ленин). Так в какой стране памятники предателю в каждом городе на главной площади (носящей имя предателя) стоят?

А кого предали эстонские или западноукраинские солдаты - пусть даже эсэсовцы?

Подращивают-то сейчас опять фашистского волчонка. Причем на территориях, пострадавших от фашизма.

От какого режима Россия пострадала больше всего? Какой режим убил больше всего наших людей? Все предатели и полицаи вместе взятые в этом отношении в подметки не годятся нашим родным "органам". А они не то что по улицам маршируют - захватили всю власть в стране и теперь берутся формулировать для России новую государственную идеологию, и даже гордо называют ее "чекизм".

Вообще попробуйте найти какие-нибудь принципиальные отличия между гитлеризмом и ленинизмом (или более узко - между ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ и гестапо). Если и найдете, то не в пользу коммунизма (чекизма).

[торонтовец]

Интересно, а почему в Беларуссии не маршируют по улицам полицаи и предатели

в беларуссии вообще никто кроме Лукашенко с компанией не марширует.

Там по старой КГБиской закалке и выучке опонентов с "горшка " снимают.

http://lenta.ru/story/oppos/

[Морозов]

Вообще попробуйте найти какие-нибудь принципиальные отличия между гитлеризмом и ленинизмом (или более узко - между ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ и гестапо). Если и найдете, то не в пользу коммунизма (чекизма).

А что же Вы ЦРУ и ФБР забыли в этот список добавить? Давайте уж и MI-6 и Моссад обсудим.

[торонтовец]

А что же Вы ЦРУ и ФБР забыли в этот список добавить? Давайте уж и MI-6 и Моссад обсудим.

если не секрет, Морозов, сколько последние четыре вами приведённые , своих граждан по концлагерям разселили и уничтожили?

[Lazy]

А что же Вы ЦРУ и ФБР забыли в этот список добавить? Давайте уж и MI-6 и Моссад обсудим.

Не упомянул ввиду пренебрежимой малости на фоне рассматриваемых величин. Сколько народу за всю свою историю укокошили сотрудники ЦРУ? Да пусть даже вместе с ФБР, МИ-6, МИ-5 (а также Ми-2, Ми-4, Ми-8, Ми-10 и Ми-26 ) и Моссадом впридачу? Одна НКВД только за легендарный 37-й шлепнула полмиллиона, да еще 100 тысяч просто забила насмерть еще до суда. ЦРУшники - слепые щенки на их фоне!

[кэт]

Поддерживает ли государство Иран воинствующих исламистов в других странах мира? - Поддерживает.

А США? Нет?

Получают ли российские исламские террористы помощь от поддерживаемых Ираном движений? - Получают.

А от США? Нет?

Выгодно ли России, если американцы (пусть даже реализуя собственные экономические интересы) создадут Ирану столько проблем, что ему будет не до поддержки наших исламистов? - По-моему, выгодно.

А кто помешает в этом США?

А теперь опишите мне в столь же простых словах, в чем выгода для России от существования воинствующего исламского режима в соседнем Иране.

А там воинствующий ислам? Не знала... Оказывается это иранцы взрывали дома на Каширке?

Повторю почти тот же вопрос: существует ли сегодня эстонская угроза России? А украинская?

Угроза возрождения фашизма в России существует.

Вот и ответ, почему на них можно смело наплевать и не замечать. А вот с Ираном все куда опаснее.

Вам импонирует нацизм?

Кстати о предателях: это Вы про кого?
А кого предали эстонские или западноукраинские солдаты - пусть даже эсэсовцы?

А Вы не знаете? Вы готовы танцевать на могилах ветеранов и невинноубиеных в Бабьем Яре (заметьте что там расстреляли не только коммунистов), Хатыни и т.д., в угоду западной пропаганде?  Я была о Вас лучшего мнения

[Lazy]

А США? Нет?

Первый простейший ответ -  а при чем вообще тут США? Почему мы должны согласовывать действия России с тем, что выгодно или невыгодно США? Покажите в такой же простой логике, как у меня, что из гипотетической поддержки исламистов США следует выгодность для России поддерживать Иран - я такой связи пока не вижу.

А второй ответ, по существу - Вы знаете что-нибудь о том, что США сегодня поддерживают исламистов? Я ни о чем подобном не слыхал. Много говорили о поддержке всяких "цветных революций", но это совсем другой народ. Поделитесь информацией.

А от США? Нет?

От государства - тоже не слыхал. Расскажите, если что-то знаете.

А там воинствующий ислам? Не знала... Оказывается это иранцы взрывали дома на Каширке?

По официальной версии - чеченские (исламские) террористы. Поддерживаемые всяческими арабскими фондами (Хаттаб).

А что до воинствующего, так как иначе трактовать обещания иранского президента стереть с лица земли государство Израиль? Это воинственность в ее чистом виде, как ни относись к евреям.

А Хомейни, как я уже говорил, начал с объявления "большого" и "малого сатаны" - США и СССР. Так что и идейное обеспечение у воинственности имеется.

Угроза возрождения фашизма в России существует.

Вот это уже интереснее. И от кого она исходит? От эстонцев? Да их русские нацисты первыми в газовку отправили бы. Хотя нет, вторыми, после "чичей". Или третьими - после "хачиков"? Или и китайцев бы вперед пустили? В общем, не знаю номера, но точно эстонцы бы оказались в этой очереди.

Да и украинцам там тоже уже барак выделен - почитайте хоть посты нашего местного нацика U-2.

А Вы не знаете?

Вы назвали их предателями. Данное определение к ним не относится. Военые преступники - да, но не по статье "предательство".

Это может показаться мелочью, но я столько уже раз видел, как с подмены одного слова на другое, близкое по смыслу, но более эмоциональное, начиналось большое вранье. Потому и придираюсь к словам.

[кэт]

Вот это уже интереснее. И от кого она исходит? От эстонцев? Да их русские нацисты первыми в газовку отправили бы. Хотя нет, вторыми, после "чичей". Или третьими - после "хачиков"? Или и китайцев бы вперед пустили? В общем, не знаю номера, но точно эстонцы бы оказались в этой очереди.
Да и украинцам там тоже уже барак выделен - почитайте хоть посты нашего местного нацика U-2.

То же самое было перед войной. Те же украинские фашисты считали себя высшей нацией.

Вы назвали их предателями. Данное определение к ним не относится. Военые преступники - да, но не по статье "предательство".

Да нет, они предатели. Военные преступники- это со стороны агрессора. А те кто предает собственный народ- предатели.

На предыдущие вопросы отвечать не буду, т.к. это сто раз обсуждалось на форуме в таких темах как "наткнулся в новостях сегодня", "пропаганда как она есть" и т.п. Зачем повторять одно и то же?
Тем более за участие в политических темах меня кое-кто хотел забанить на недельку.