Форум на Мурмане

Государственная власть в Канаде полностью принадлежит потомкам завоевателей - для эстонцев фактически имелись квоты во всех органах власти.

In the 20th century the First Nations population of Canada increased 10 times. Between 1900 and 1950 the population grew only by 29% but after the 1960’s the infant mortality level on reserves dropped dramatically and the population grew by 161%. Since the 1980’s the number of First Nations babies more than doubled and currently almost half of the First Nations population is under the age of 25. As a result the First Nations population of Canada is expected to increase dramatically in the coming decades.

Ото ж может и естонцам надо было не выпендриваться, а жить спокойно в своей резервации пару столетий, пока на них благодать не сошла б

И каких-же? Если не секрет.

да их немало . Но хотябы чукчи, эскимосы (инуиты), саамы , ненцы, кеты, нанайцы ...

И все они живут в резервациях?

надо было лишь стать комунистом.
Или можно было без партбилета ?

Напомню, что в резервациях вся власть принадлежит индейцам и даже законы они сами себе пишут.
Эстонцы сами себе законы писали?

посмотри на лица этих "потомков" .  Там есть фото всех членов парламента.
не думаю, что индусы, китайцы, украинцы ....  это те кто завоёвывал С. Америку .

Кстати у тех же эскимосов в Канаде есть своя провинция - целая провинция. Самая большая в Канаде -  Нунавут. 
У каких российских "индейцев" есть подобные права ?

Вы удивитесь, но не просто можно, но и нужно! Была отдельная квота специально на беспартийных эстонцев.
А кто же еще им писал законы на эстонском языке? Неужто русские? :-\

Повторяю в десятый раз: все республики были прекрасно интегрированы в единый СССР, и везде правили не какие-то иноземные пришельцы, а вполне местные партноменклатурщики (хотя разумеется везде присутствовал в руководстве и "человек со стороны", чтобы предотвратить сепаратизм).

Только в отличие от племенных индейских вождей для них местная власть была не тупиковой вершиной карьеры, а первой ступенью на пути во всесоюзное руководство (Пельше, Пуго).

И потому разумеется система республиканских и союзных законов была единой, а не создавались специальные "аборигенские законы", противостоящие общефедеральным. В этом и состоит отсутствие всяких следов былой оккупации ЭССР, в отличие от Канады.

А это, переводя на эстонский, вот кто:
Помнишь я к тебе насильно переехал? Типа я сильней и решил, что твоя квартира не только твоя, но и моя.  Тебя, кстати мы и не спрашивали. Потом у меня родились дети, внуки ...
Ты как? ты их уже полюбил? Они кстати не особо с тобой считаються и на стенах рисуют своих героев, а твоих затирают.
Особого уважения и к твоей культуре и даже языку они тоже не проявляют. 
Вообщем, будем их считать уже местными?

Это те, кого завоеватели перевезли (или пустили) в страну, не спрашивая бывших хозяев. Те самые, кто не желает учить язык исконных обитателей страны, считая, что достаточно и имперского английского. В Эстонии таких сегодня называют "оккупанты". ;D

Опять - Вы не поверите, но республика Саха-Якутия в полтора раза больше Нунавута (и BTW является не дотационной, как Нунавут, а одним из богатейших регионов России). И президентом ее в течение 1990-х был этнический якут Михаил Николаев.

И самое главное Канада не окупировала никакого государства.
Во-первых такового не было
Во-вторых ещё за долго до того как канада возникла европейцы на територии той же Канады вели с индейцами договаривались о териториях и землях.  надо отметить зачастую обманывая местное население. Но не захватывая его. 

да ну? надо бы всё таки уточнить карьеры комунистической. да и собственно какую это приносило пользу рядовому эстонцу?

забавно - уничтожить все те законы и обычаи по которым народ жил и после этого ещё это преподносить как достижение и отсутствие следов окупации :) . это фраза дня ..

не правильно перевёл, потому как я не могу даже в дом зайти к индейцам, а они запросто. У них в отличии от примера с эстонцами прав больше чем у меня - "окупанта".  Они, как хозяева вправе устанавливать законы по которым я буду жить или гостить в их доме, а не я , как "окупант"  .

проделавщий славный путь к этому посту

Основные этапы биографии...

Почитайте историю вхождения Прибалтики в СССР - там тоже формально все делалось не военной силой, а через договора и "добровольные просьбы".

И здорово звучит - "во-первых, государства не было, потому не кого было захватывать. Во-вторых, не захватывали, а договаривались". В России о таком говорят "во-первых, не брала, а во-вторых, давно вернула".  ;D

Карьеры в существовавшем государстве. Других не было. И я привел примеры прибалтов, достигших в этой карьере предельных высот: вошедших в двадцатку высших руководителей СССР. Можете привести примеры таких же успешных канадских индейцев?

Повторяю предложение: расскажите, как Вы в Торонто живете по индейским законам и обычаям и уважаете их язык.

В каком доме? В резервации? Выходит, если бы эстонцев загнали в резервацию где-нибудь в дальнем углу острова Кихну и позволили там жить по своим законам, а всю остальную их территорию просто включили в РСФСР - все было бы ОК?

Кстати, и сегодня одним из авторитетнейших политиков России является Сергей Шойгу, тувинец (по-вашему - эскимос). И тоже - не "за национальность по квоте", а действительно делом доказал свое право.

А есть ли среди канадских индейцев что-то сравнимое?

Конечно. А что, в Канаде кухарки управляют государством??? :-\

Кстати, и сегодня одним из авторитетнейших политиков России является Сергей Шойгу, тувинец (по-вашему - эскимос). И тоже - не "за национальность по квоте", а действительно делом доказал свое право.

А есть ли среди канадских индейцев что-то сравнимое?

Michaëlle Jean was born in Port au Prince, Haiti. As a young child in 1968, she and her family left her country and sought refuge in Canada.

читал - в Эстонии ввели 90тысяч советских войск.

Может поделитесь историей как Россия захватывала земли кореных народов Сибири и севера и что предлогалось взмен?

Так сложилось, что в Канаде не назначают руководителей , а выбирают . что поделаешь - действуют демократические законы. Не одна партия правит и сама назначает следущего руководителя страны, асами жители выбирают.  Вы кстати не ответили про то мог ли  эстонец выбирать себе руководителя страны? или даже республики Эстония?
Впрочем нет необходимости.

то есть Москвичи знают языки кетов или саамов. Язык чукчей точно знают..

Кстати Торонто , вернее земля на которой он построен индейцам никогда не принадлежала.  Как и ещё очень многие земли . 

Никто никого никуда не загонял замечу. резервации были созданы на тех мземлях где эти племена жили.  Их никто не перемещал, а лишь обозначил эту территорию, как резервация, територию на которой имеет место для законов и обычаев местного населения?

и такое бывает
во всяком случае их избирают всем миром, а не выдвигают по партийной линии.

как на счёт Гаити? пойдёт?

Верховная власть в Канаде принадлежит Королеве, а в её отсутствие Генерал-Губернатору.

Николаева в 90-х годах тоже избирали всем миром. Или Вы требуете запрета на избрание бывших коммунистов? Это недемократично!

...в соответствии с советско-эстонским Договором о взаимопомощи, подписанным 28 сентября 1939 министром иностранных дел Эстонии К.Сельтером. Вообще на все свои действия СССР получал согласие прибалтийских правительств (разумеется, методом "лучше соглашайтесь, а не то...", но все-таки получал).

А вот тут имеется принципиальная разница с индейцами. Земли "коренных народов Сибири и Севера" Россия вообще не захватывала в американском смысле - русские переселенцы и коренные народы просто не пересекались в вопросах пользования землей ввиду совершенно разных хозяйственных укладов.

Как бы ни хотелось верить в миф советской исторической науки о чуть ли не добровольном присоединении сибирских народов к России, он имеет мало общего с реальными историческими фактами. В ходе присоединения Сибири преобладало все же не "мирное" и "добровольное вхождение", а открытое завоевание, сопровождавшееся вооруженной борьбой русских с сибирскими "инородцами". При этом отчетливо видно, что степень сопротивления и ожесточенности аборигенов повышалась с запада на восток, обратно пропорционально уровню их социально-экономического развития. И наиболее бескомпромиссную борьбу с русскими вели как раз самые "дикие" племена — чукчи. Подчинение этих племен, растянувшееся со второй половины XVII века до второй половины XVIII, представляет собой одну из самых трагических и кровавых страниц истории колонизации Сибири. Коряков и ительменов, в конечном счете, удалось объясачить и привести в покорность. Чукчей же подчинить так и не удалось.


Дополнительная информация:
о расселении якутов в XVII-XVIII вв.

С чукчами русские познакомились еще в середине XVII века в низовьях рек Колымы и Анадыря. Первые же встречи ознаменовались вооруженными столкновениями. И в последующем отношения с чукчами были исключительно враждебными, поскольку они не только отказывались идти в подданство и платить ясак, но и вели против русских активные боевые действия.

К началу XVIII века численность чукчей составляла 8–9 тысяч человек (1). Казачьи отписки делили обитателей чукотского полуострова на "оленных", "сидячих" и "пеших". (Под последними, правда, скорее всего, подразумевались сибирские эскимосы.) Занимаясь охотой, оленеводством и морским промыслом, чукчи не вышли еще из каменного века. Деревянные, каменные и костяные орудия только в XVIII веке у них стали заменяться железными, добытыми торговлей или грабежом у соседей-инородцев или русских. Архаизм хозяйства дополнялся неразвитостью общественных отношений. Казак Борис Кузнецкий, живший с 1754 по 1756 год в плену у чукчей, сообщал в своих "Показаниях о чукотской земле": "Предписанные чукчи главного командира над собою не имеют, а живет всякой лутчей мужик со своими родниками собою и тех лутчих мужиков яко старшин признавают и почитают по тому только одному случаю, кто более имеет у себя оленей, но и их вменяют ни во что, для того ежели хотя за малое что осердятся, то и убить их до смерти
готовы" (2).

Судя по казачьим донесениям, чукчи в начале XVIII века со своего полуострова стали продвигаться к низовьям Колымы, обоим Анюям и Анадырю, вытесняя из этого района юкагиров и составив реальную конкуренцию русской власти. Особого внимания, однако, до поры до времени ни сибирские, ни тем паче центральные власти к "чукотской проблеме" не проявляли. Ситуация принципиально стала меняться только в 1720-х годах.

В 1722 году якутский воевода М. Измайлов, а вслед за ним и сибирский губернатор А. Черкасский, сообщили в сенат о том, что якутские казаки "находят на восточных и северных морях и около Камчатской земли многие острова, иные пустые, а другие многолюдные", и что имеются еще в прилегающих к российским владениям землях ("в Анадырском и других носах") "непокоренные под российскую державу иноземцы".

В 1725 году в Кабинет поступило доношение от якутского казачьего головы Афанасия Ивановича Шестакова, который предлагал организовать экспедицию для открытия новых земель и покорения инородцев. На следующий год в Петербург прибыл и сам Шестаков. При поддержке обер-секретаря сената И. К. Кириллова казачий голова сумел убедить сенаторов. 18 января 1727 года сенат утвердил свое "мнение", первый же пункт которого гласил: "Изменников иноземцев и которые народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под российское владение покорять и в ясачный платеж вводить". Последующие указы Верховного тайного совета и сената (23 марта и 3 мая 1727 года), повторив в целом сенатское "мнение", предписывали создать особую экспедицию, опорной базой которой стал в последующем Анадырский острог. Численность экспедиционной партии определялась в 400 человек солдат и казаков, а район ее действия — охотское побережье, Чукотка и Камчатка. Во главе был поставлен Шестаков, а начальником военной команды определен капитан Тобольского драгунского полка Дмитрий Иванович Павлуцкий.

Еще раз повторяю - чтобы говорить об угнетении каких-то народов внутри России, нужно сравнивать их положение с другими народами внутри России же, а не в Канаде. Иначе это просто методологическая ошибка, а прямо говоря - подтасовка. Можно ведь взглянуть и на положение русских в СССР, и получится, что и русский народ был угнетен - а кто же тогда народ-угнетатель? Или это такое особое "национальное угнетение без национального угнетателя"?

И кстати расскажите pls про выборы - хотя бы самые по-советски формальные - главы государства в Канаде. :)

А что, чукчи когда-то жили на территории нынешней Москвы??? Заврамшись Вы...

А в других местах они не жили? Исключительно там, где теперь резервации?

Нет, не пойдет. Мы рассматриваем как раз права коренных жителей, а не всяких "понаехавших тут". Иначе получается, что грузин Джугашвили, правящий Эстонией - это и есть верх демократии.

странные всётаки "индейцы" России.
Во всём мире кореных жителей завоёвывали, а в России всё миром делалось ..

Ничё не напутал?

Какой отвественный пост в администрации мурманской области занимают саамы? Они вроде кореные?

да ну? это новенькое.
То есть избрали из достойных кандидатов всем миром? Не привидёте список кандидатов?

если вам интересна политическая система Канады - то информации предостаточно. Выбирают у нас партию, а она выдвигает кандидатуру премьер-министра, который и формирует правительство.

я ещё раз пэовторю, что до того как Россия Эстонию окупировала этих бед у эстонцев не было  - это им России принисла все блага свободного выбора.

Снова - почему Вы берете за точку отсчета именно 1940, а не любимый 1913 или коммунистическо-олимпийский 1980?

И все-таки: расскажите, как вы избирали главу государства Канада - Ее Величество Елизавету II :) Из скольки кандидатов, сколько туров было и т.п.

Вам, западникам, трудно будет такое понять, но у этой задачки есть  другое решение. Земля - НИЧЬЯ.

может потому что накануне этой даты всех тех радостей с квотами национальными и свободными выборами у эстонцев не было, пока не пришла Россия?
Достаточно весомая причина?

да.. вот ещё ..

индейцы, канадские индейцы они тоже не совсем "местные" - они на эту землю пришли ..
Знаешь откуда?
Из Сибири. 

Давно правда .. :)

Вот - золотые слова! :)

Земля (планета) - она ОБЩАЯ. И территория любой страны тоже не принадлежит навечно какому-то "титульному" этносу, а дана во временное пользование всем тем, кто там сейчас живет. Потому не имеют права одни жители страны под страхом изгнания требовать выучить свой язык от других таких же жителей, которые прожили на этой земле уже несколько поколений. Все постоянно живущие тут имеют одинаковые права.

По-моему, так. ((С) Винни Пух)

Нет, недостаточная. У живущих в Эстонии русских возможность свободно выбирать государственную власть была в 1989-1990 (как и у эстонцев, btw), а потом их этой возможности лишили. Почему их права для Вас менее важны, чем права эстонцев?

И еще раз - не Россия, а СССР. Россия, кстати, там была еще ДО Эстонии - до 1920, так что в любом случае следовало бы уж тогда говорить "вернулась Россия".

то есть, скажем американцы имеют полное право иракскую землю? Они же уже там несколько лет.
Или скажем французы на мароканскую или алжирскую земли? 

Ладно  - Россия окупировала Эстонию в 17 веке (если не ошибся) и заодно ввела что? Верно крепостное право.
За это надо эстонцам Россию ещё больше полюбить .
Такая благодать снизошла..

За это надо эстонцам Россию ещё больше полюбить .

Американцы не собираются жить в Ираке. А изгнание французов (людей, а не государства) из Алжира в 1950-60-х - IMHO преступление. С него и началась продолжающаяся по сей день гражданская война в Алжире: зло порождает только зло.

Любить страну никто не требует. Но вот вымещать зло на людях, которые в той стране даже не жили. поскольку тогда еще не родились - преступление: разжигание национальной розни. Одна из черт фашизма, с чего мы начали дискуссию.

А что было до того? Неужели свободная Эстония, где соблюдались все права человека??? По-моему, до того там было то же самое крепостное право при немецких баронах - потомках крестоносцев. Они же и остались при своих усадьбах, приняв руссское подданство - Остзейский край.
А отменила крепостное право там как раз Россия.

И еще раз обращаю внимание и прошу употреблять слова в их точном значении. Понятие оккупации применимо к Эстонии 1940-41 и 1944-50, но не к XVIII веку.

 увы, но тогда нигде не соблюдались права человека. А вот в Эстонии после 20 и до  40 прошлого века соблюдались. 

Вам не удасться ме ня убедить,

А откуда такая информация? Может это злые СМИ сеют вражду к товарам из Эстонии?

Вы уверены? Вы там жили?

А я жил в тойже стране , что и эстонцы ..

Винету - вождь Инчучуна....иДефа ГДР "Г. Митичем " смотрел.

по роману К.  Мая. поправил...да.

ну тогад не злые СМИ, а тов.Иванов. Он , гад, клевещет и к бойкоту зовёт ..

Ба! Какой же скотина, этот Иванов! И не стыдно ему нехорошему, сеять ненависть к такой маленькой и исключительно миролюбивой стране как Эстония? Страна-то, честным трудом на жизнь зарабатывает. И с правами граждан, там все в порядке. И выпадов уродских на большого Северного соседа, себе не позволяет. И как проститутка, под "Штаты" не ложится. Мда. Надо его попросить убрать. Прямо Путина и попросить. Обидел Эстонию, понимаешь.  :P :P :P :P

апреля был избит министр культуры Кабардино-Балкарии Заур Тутов. В ночь со 2 на 3 апреля подвергся нападению продюсер НТВ Эльхан Мирзоев. В обоих инцидентах прокуратура официально признала "национальную подоплеку" (причем, надо заметить, в обоих случаях это была Генеральная прокуратура, а вот городская прокуратура Москвы поначалу "национальной подоплеки" в избиении Тутова не усмотрела).

4 апреля родители таджикской девочки Хуршеды Султоновой подали в Верховный суд кассационную жалобу на решение городского суда Петербурга. 6 апреля кассационную жалобу подала также городская прокуратура. Напомним, процесс по делу об убийстве 9-летней таджички, произошедшем 9 февраля 2004 года, завершился в Петербурге 22 марта. Из восьми обвиняемых суд присяжных признал одного виновным в грабеже, еще семерых - в хулиганстве. Получается, что 9-летнюю девочку никто не убивал. Этот приговор вызвал общественное возмущение и сильно подорвал доверие к суду присяжных, которое и так невысоко.

4 же апреля в Воронеже начался суд по делу об убийстве Анхелиса Уртадо Энрике. Молодой перуанец, студент Воронежского архитектурно-строительного университета, погиб 9 октября 2005 года. В нападении, в результате которого он погиб и двое его друзей получили тяжелые ранения, обвиняют четырнадцать молодых людей, из которых одному предъявлено обвинение в убийстве с особой жестокостью по мотивам национальной и расовой ненависти.

Это лишь самые громкие дела такого рода, которые были на слуху на минувшей неделе. И вот, 7 апреля - еще более вопиющий случай.

Ранним утром в пятницу 7 апреля на Пятой Красноармейской улице в Санкт-Петербурге выстрелом в голову был убит Лампсар Самба, гражданин Сенегала, студент 5 курса Университета телекоммуникаций имени Бонч-Бруевича, активист правозащитной организации "Африканское единство". В компании пятерых друзей он возвращался из клуба с празднования дня факультета. Убийца стрелял из помпового ружья им в спину, укрывшись в подворотне дома номер 17.
Траур
Траур по убитому Лампсару Самбе в alma mater. Фото AFP

В том, что убийство совершено по мотиву расовой ненависти, не сомневается никто. Убийца, прежде чем открыть огонь, "выкрикнул несколько враждебных фраз с нецензурной бранью". Ружье, брошенное им на месте преступления, испещрено расистскими надписями и рисунками.

Уголовное дело возбуждено по пункту "л" части 2 статьи 105 (убийство по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести). В понедельник 10 апреля появилось сообщение о том, что подозреваемый задержан. Им оказался некий 28-летний электрик - других подробностей не сообщается.

Клуб "Аполло", из которого шли шестеро молодых людей, когда убийца открыл по ним стрельбу, является одним из излюбленных мест африканских студентов Петербурга. Хотя совсем рядом с ним находится отделение милиции, инциденты на расовой почве там происходят довольно часто.
Вскрывшаяся подоплека

До недавнего времени действия и заявления правоохранительных органов и местных властей явно не были адекватны тому общественному вниманию и возмущению, которое обращено на эти и многие другие (ставшие уже обыденными) дела, связанные с проблемами расовой, национальной, религиозной нетерпимости и ксенофобией.

Обвиняемые
Обвиняемые по делу об убийстве таджикской девочки. Кадр телеканала "Россия"
Следственные органы старательно делали вид, что в нападениях на людей с более темной кожей и волосами, с иной формой носа и иностранным акцентом нет никакой национальной подоплеки. Главы городов (включая губернатора Санкт-Петербурга Валентину Матвиенко) призывали "не делать поспешных выводов" относительно этой подоплеки. Когда под давлением общественности (как правило, в лице адвокатов постарадавших) все же удавалось переквалифицировать дело по "национальной" статье, суды зачастую оправдывали подсудимых (в особенности если речь шла о статье 282 - "разжигание межнациональной розни"). "Легальные националисты" твердили, что при той криминогенной обстановке, которая существует в России, народное возмущение должны вызывать в первую очередь преступления против "коренного населения", а не против иностранцев.

Но вот наступил перелом. В дело об избиении Тутова Генпрокуратура вмешалась уже на следующий день после начала разбирательства и потребовала переквалифицировать его на статью 112 часть 2 пункт "е" Уголовного кодекса (умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, совершенное по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды). По факту избиения Мирзоева уголовное дело сразу было возбуждено Генпрокуратурой по этой статье. Тот факт, что сенегальца Самбу убили за темный цвет кожи, был признан чуть ли не демонстративно следственной бригадой прямо на месте преступления.

Долгое время нас уверяли, что проблема национализма является надуманной. Что колонны чернорубашечников, марширующие по центру Москвы под стилизованными свастиками и выкрикивающие националистические лозунги, - это никакой не фашизм, не неонацизм и даже не ксенофобия. Что участники антифашистского марша, расходясь после мероприятия, напрасно боятся, что в переулке или в подземном переходе под Лубянской площадью их изобьют, а могут и убить.

Прокремлевское (молодежное антифашистское) движение "Наши" отказалось от идеи проведения в Москве грандиозного (обещали, что участников будет 100 тысяч) "антифашистского карнавала". Официальная версия - "проблемы с транспортировкой и обеспечением безопасности участников". По неофициальной версии, команда повременить с акцией поступила от "кураторов" "Наших" из администрации президента, поскольку "Наши" "пережали" антифашистскую тему. Они настолько рьяно взялись выискивать проявления фашизма и бороться с ними, что могло появиться ощущение, будто фашизм в России и впрямь есть. А это в первоначальные планы "кураторов" не входило.

Власти (и их агенты, вроде тех же "Наших") в своих заявлениях и посредством государственных СМИ уверяли нас, что в стране существует "необыкновенный фашизм". Он заключается, например, в том, что лидер либеральной партии сидит за одним столом с бритоголовыми. А самого обыкновенного, уличного, бытового фашизма предпочитали не замечать. Убийства, изнасилования, хулиганство, грабежи, воровство, криминальная приватизация - все, что угодно, кроме самого обыкновенного, повседневного, обыденного фашизма.

Обыкновенная
Обыкновенная надпись на стене обыкновенного дома в обыкновенном российском городе. Кадр НТВ
Но вот в воскресной программе "Время" на Первом канале звучит: "Эта неделя, как и предыдущая, прошла под знаком свастики". Рассказывают об Александре Иванове-Сухаревском, одиозном неонацистском "вожде", одном из немногих новоявленных фюреров, кто был осужден по 282 статье (разжигание межнациональной розни) - это было в 2001 году, он получил условный срок и был тут же амнистирован.

Первый канал предупреждает: скинхеды идут в политику. Они рвутся к власти, делаются умнее, изощреннее и оттого еще опаснее. Они перестали татуировать бритые головы свастикой, они примыкают к легальным организациям. Правда, среди организаций, к которым они примыкают, называются только лишенная регистрации НБП (с которой у властей свои счеты) и ДПНИ. Эксперт программы говорит о том, что эти скинхеды "нового типа" ненавидят депутатов Госдумы и членов Общественной палаты даже больше, чем чернокожих. Видимо, к депутату от "Родины" Андрею Савельеву, автору книги "Расовый смысл русской идеи", в свое время заявившему, что молодой перуанец Анхелис Уртадо Энрике сам виноват в том, что его убили, и некоторым другим депутатам Думы это не относится.

Первому каналу вторят "Вести недели" телеканала "Россия". Одной из причин всплеска ксенофобии называется... введение единого госэкзамена по истории. Молодежь не знает российской истории, не знает про дружбу русского и кабардинского народов, которой уже полтысячелетия, не знают, что одной из многочисленных жен Ивана Грозного была кабардинка - и поэтому бьет министра культуры Кабардино-Балкарии Заура Тутова.

Современный российский фашизм - это уже далеко не только бритоголовые отморозки, не только новосибирское "Белое братство" и питерский "Шульц-88". Скинхедские группировки разрастаются и набираются сил, но, с другой стороны, вполне вероятно, что среди тех, кто избивает иностранцев за то, что они иностранцы, велик процент тех, кто вообще не имеет представления ни о какой неонацистской идеологии. Дело просто в том, что ненавидеть и презирать людей за то, что они "не той" национальности, перестало быть стыдно. Рассуждать о том, кто в этом виноват, бессмысленно - это болезнь общества, и в нем виновато общество в целом, виноваты все его институты, включая государство, средства массовой информации, систему образования и все прочее. Чтобы побороть эту болезнь, явно недостаточно апелляций к тому, что-де мы - страна, победившая фашизм. Фашизм - это просто часть современной российской жизни, элемент общественного быта.

Да, Торонтовец, мне жаль что ты так думаешь. Фашизм-это часть современного Российского быта. А скажи мне, если бы ты в Нью йорке, забрел в гарлем, что бы с там с тобой сделали?

на государственном уровне США, например поддерживается геноцид народов ЮАР и некоторых дугих южноафриканских республик. Или не так? Это возможно называется сейчас иначе?

Стоило у Русских появиться подобию какой-то идеологии, как такие как Вы, стали орать-Фашизм!

ничего ..

Морозов, вы видать не в курсе, но в ЮАР, как раз чёерные правят, а не белые, а белых постреливают.. У меня как раз знакомый бежал ..

вообщем опять спор вы привели к Эстонии и русскому фашизму.
Для этого есть тема - вот там и обсуждайте. Иначе это офтоп и должен быть вынесен из данной темы .

А вот Россия всегда шла другим путем. Разумеется, единые общегосударственные правила жизни так же точно навязывались силой всем присоединенным народам - это просто неизбежная часть понятия государства. Но сами по себе аборигены в России не считались недочеловеками.

Татарские и кавказские вожди получали русские княжеские титулы. Сохранялось также внутреннее самоуправление. И отношения между русскими переселенцами на национальные окраины и местным населением никогда не строились "сверху вниз", как в англо-саксонском мире.

В СССР изменилось многое, но принцип равенства наций остался. Было резко уменьшено самоуправление, усилилось вмешательство центра в дела окраин, но это в равной степени относилось ко всем окраинам, без национального разделения. Кулаки и "бывшие" одинаково истреблялись в Тамбовской области и в Эстонии. И даже наказания наций проводились "равноправно": одинаково жестоко выселялись в Сибирь полудикие чеченцы и цивилизованные поволжские немцы.

В СССР все были одинаково бесправны, поэтому объявление каких-то частей страны "оккупированными", а других - "оккупантами" - вранье. И цель этого вранья - обосновать созданное в новообразовавшихся государствах неравенство.
.

Такая вот разница между Россией и Канадой

ты прав как всегда,

но только эти "чёрные"посажены в кресла "белыми", и без их команды даже пукнуть не смеют, ты про марионеток и кукловодов слыхал надеюсь?

на государственном уровне США, например поддерживается геноцид народов ЮАР и некоторых дугих южноафриканских республик.

а теперь ещё и новую трактовку рассизма узнали.

Лэзи, про "черту оседлости" слыхали? Думаю что да.  Ну так как там с этими великими принципами всемирного равенства?

Кстати , судя по вашему же утверждению, учитывая дополнительные \расширеные права,  а не ограниченые то аборигенов Канады как раз никто не считает недочёловеком,а совсем наоборот. 

на пример никто не утверждает что из-за того что они малы то должны сидеть тихо, а иначе российские военные не на ту кнопку нажмут. 

если не трудно. какие такие вожди из скажем чукчей были одаренны титулами князей?

Правда всё таки кой-какие недочётыу в вашей теории всеобщего равенства.  Вот к-примеру крымских татар депортировали с их земли не особо опираясь на идеи равноправия . Это не всех жителей Крыма выселили, а только татар.

Или скажем всеобщий арест эстонцев и финов в 30ом в Ленинграде и окрестностях с последущим переселением отнюдь не домой..

А немцев, которых отослали подальше на просторы Сибири, Урала и Казахстана ..

МОжет у Лэзи есть пример когда бы к примеру всех русских бы вывезли бы с их земли исключительно потому, что они русские, как в истории с татарами, немцами ... ?  Если нет, то позвольте не принять вашей идеи вреобщего равенства.

мы это проходили - эстонцы не выбирали себе такой жизни - за них решила Россия - поэтому это окупация .

разница в том что Канада предоставила своим кореным народам одни из лучших условий жизни в мире.  При этом позволяя сохранять свою историю, быт и фольклор.

Расизм - юридически закрепленное неравенство по расовому признаку. Точка.

Правильно, это был единственный пример, резко выделявшийся из общей практики. Потому он и сыграл такую роль в дальнейшей истории России.

"Хорошо быть кисою! Хорошо - собакою! Где хочу, пописаю, где хочу - покакаю"
Означают ли расширенные по сравнению с людьми права кошек и собак то, что их считают стоящими не ниже человека? По-моему, как раз наоборот - что они ввиду примитивности неспособны жить по человеческим правилам.

С аборигенами то же самое: считается, что они не способны будут выжить, если не сделать для них исключений из общих правил. То есть они менее приспособлены к современной жизни, чем "обычные" белые люди.

индейцы вправе сами определять для себя процедуры формирования общинных органов самоуправления — либо использовать процедуры, закрепленные в канадском федеральном и провинциальном избирательном законодательстве, либо пользоваться традиционными для каждого индейского племени способами организации и проведения выборов.

Следует отметить, что в Канаде наличие у лица статуса индейца в настоящее время никак не препятствует пользованию им любыми правами и свободами гражданина Канады, а также не порождает обязанности пользоваться правами и привилегиями, вытекающими из статуса индейца. Это положение подкрепляется уже упомянутыми законами об избирательных правах 60-х гг., поправками 1985 г. к Индейскому акту, а также Конституционным актом 1982 г. Даже само расположение посвящено правам коренного населения раздела 35 данного Конституционного акта вне Хартии Прав, содержащейся в этом же Конституционном акте, показывает, что права коренного населения Канады — это дополнительные права, ни в коем случае не мешающие пользованию иными, общими для всех граждан правами и свободами.

Сможете иначе объяснить необходимость введения для них особых правил?

Я привел гипотетический пример с войной индейских племен. Как отнеслось бы канадское правительство к такой их "самостоятельности"? Неужто не применило бы силу, чтобы заставить "сидеть тихо"?

Получение любых титулов имеют смысл только там, где они играют какую-то роль. Чукотские вожди не стремились выйти за пределы своего племени - им и не нужны были общероссийские титулы (никаких материальных привилегий к княжескому титулу не прилагалось).

Учебник бы Вам почитать, что ли... А то демонстрируете полное невежество. Кроме татар, из Крыма "по национальному признаку" в 1944 были выселены греки, болгары, армяне, немцы и другие народы.

Да и смысл написанного мной был немного другой. Да, Сталин прививал национализм: принцип "разделяй и властвуй" остался главным его методом, а раздувание классовой ненависти стало опасным для самой власти, выделившейся во вполне определенный класс. Пришлось переходить к оружию национализма. Но даже тут не было априорных "народов первого сорта" - имперскообразующих

Так что Вы снова демонстрируете незнание истории.

Вы, кстати, не ответили, оккупирована ли ФРГ. Немцы ведь выбрали себе Гитлера, и он здорово поднял им уровень жизни, а потом явились оккупанты, разгромили всю страну и силой оружия навязали им совсем другую власть.

Животным в зоопарке тоже предоставляют прекрасные условия жизни, позволяя сохранить свой быт. Разницу можете объяснить?

в Канаде дают рассширенные права народам, которые сама Канада признаёт, как пострадавшие от европейцев

опять исключение?
ёлки-палик. это как о мирном покорении Сибири и Севера и чукчах.

М-да .. Удобная позиция - мол была ошибочка, но не значительная ..
Кстати с Индейцами таже история - единственный случай и с тех пор Канада , осознав ошибки исправилась и пытаеться компенсировать принесённые унижения и боль. чего кстати Россия тек и не сделал до сих пор..

я уже это делал - сохранения этноса и культуры.  дать народу право выбирать . замечу, что они были первыми на этой земле и Канада признаёт тот факт, что с ними (индейцами) поступили нечестно и не спарвидливо и именно поэтому это и пытаются компенсировать , предоставляя им формы автономии и выбора..

Не вы ли рассказывали что не было никаких рассовых различий по-отношению к народам в России-СССР? А теперь я невежда..

и куда переселили русских ?

так и было. Но на сегодня ФРГ страна обсолютно свободная и сама принимает решение даже  отом разместить там чь-то танки или нет. К тому же эти танки не танки США, а  НАТО, одним из активных участников ФРГ и является.

То есть в Канаде существует юридически закрепленное неравенство народов. А теперь повторяю определение, с которым Вы уже согласились:

Расизм - юридически закрепленное неравенство по расовому признаку.

Логический вывод сделаете сами?

Мораль, следующая отсюда: расизм - не всегда однозначно плохо. Иногда расовое или национальное неравноправие оказывается необходимо для поддержания народов, по каким-то причинам оказавшимся в ослабленном состоянии. Тем не менее, по формальным признакам это остается расизмом, и базируется именно на расистской идеологии неравенства народов. В западном мире с его историей заморских колоний, территориально и потому культурно отделенных от метрополии, эта идеология была укоренена намного глубже, чем в России, где колонии (как их называл Ленин) начинались буквально "за околицей" и воспринимались как часть самой страны, а не далекая заморская территория. И жители ее, соответственно, воспринимались как жители своей же страны, хоть и своеобразные. В этом разница.

Опять Вы что-то не поняли. С воинственными чукчами было не исключение, а особенность точки зрения. Ситуация описана глазами сборщика налогов. Разумеется, ему все кажутся врагами. Точно так же, как московские сборщики налогов описывали в XIV-XVII веках жителей какого-нибудь Ярославля или тем более Новгорода. Но к межнациональным отношениям это касательства не имеет.

Разница в том, что в Российской империи были многочисленные примеры присоединения окраин без введения "черты оседлости": Кавказ, Средняя Азия...

И на их фоне черта оседлости - действительно исключение. А вот у Канады или США других примеров общения с аборигенами не было вовсе. Потому там это было правилом, а не исключением.

Россия не поступала несправедливо в отношении тех же северных народов - их не сгоняли с занимаемых ими земель.

Тем не менее их представителям сегодня предоставляются, помимо общих прав всех граждан России, дополнительные права в районах их проживания - в основном касающиеся их традиционных промыслов. Разница с Америкой в том, что их предварительно не загнали силой оружия в рамки резерваций. Потому причин извиняться у России куда меньше.

Повторяю в третий раз:

В древней Римской империи человек мог заявить: "Я римский гражданин!" - и отношение к нему менялось. В английских колониях англичанин - даже ссыльный - был всегда в несравнимо более привилегированном положении, чем абориген. А вот в СССР заявление "я - русский!" не давало никаких преимуществ. Наоборот - были национальные квоты в вузах, например, и потому русскому требовались более высокие знания для поступления. Тут СССР пошел уже по западному пути..

Заврались Вы. Войска там американские - иностранные, подчиняющиеся американскому командованию.

В отличие от ситуации с Эстонской ССР - "одним из активных участников" СССР, где стояли войска того же государства. я

Когда же органы гос. власти ЭССР потребовали вывести советские войска из страны, они и были выведены - правда, сам СССР в процессе распался.

"Страна абсолютно свободная" - пропагандистский штамп. Так же точно ЭССР называли "абсолютно свободной".

А что до уничтожения национальной власти и невозможности ее выбрать, так и ФРГ формально в том же положении: нацистскую власть уничтожили оккупанты, и за призывы к ее восстановлению вместо коллаборационистской нынешней (аналога ЭССР) сажают в тюрьму ничуть не хуже, чем в СССР.

Россия не поступала несправедливо в отношении тех же северных народов - их не сгоняли с занимаемых ими земель.

Узнав о войне, сенат в 1742 г. издал указ: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе». Сдавшихся же предписывалось «из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам».

Но всё таки. Уже более 10 лет как режиму апартеида в ЮАР пришёл конец.  Нельсон Мандела вышел из тюрьмы и к власти пришли чёрные или вернее сказать - африканский национальный конгрес. это именно та партия или организаци (как хочешь так и называй) которая боролась с белыми и режимом апартеида. 

во первых , как в этой же теме было сказано такие же условия созданы для малых народов и в России - значит теже "расисткие" законы действуют и в России :) .  Даже резервации имеются..

это называется передёргиванием, когда дополнительные льготы и права считают рассизмом. С таким же успехом можно заявить, что законы облегчающие жизнь инвалидов , ветеранов войны или  матерей одиночек  - законы рассисткие , потому как поддерживают неравенство ..

чё-то не пойму. Чукчи значит сами по-себе решили платить налоги в виде ясака в российкую казну? То есть сами по себе стать подданными царя?  Или как? И при чём здесь московские налогоплатильщики? Или по вашему чукчи были частью московского княжества.

и что? тем что "присоединив" эти окраины без на то желание самих окраин и начав снимать с них мзду вы пытаетесь показать гумманость российской политики и отсутствие причин для принисения извинений по этому поводу?

да только и США  и Канад признали то что вели себя некоректно и не гуманно и поэтому исправляют эти ошибки прошлого, а вы наоборот похоже гордитесь теми методами, которые использовались в России ..

ну конечно это несправедливо - облажить налогом или перегнать с одного места на другое.  :)
Верх гуманизма.. 

а силой оружия их загоняли из Крыма в Сибирь . Конечно это не резервация. В конце -концов это же часть гуманизма - пусть ознакомятся с бескрайними просторами новой родины ..

Эээ, нет - вот резерваций в России нет. В национальных республиках (и округах) русские и все прочие имеют такие же общегражданские права, что и "титульная национальность".

Наши коренные народы также имеют льготы, ну не как канадские индейцы, но пропорционально общему уровню. И по охоте с рыбалкой, и по поступлению в вузы, и резерваты у них есть. В Мурманской области - Сейдявврь

Я же говорю - разница в том, что в России традиционно намного меньше разделение между аборигенами и русскими, чем в Америке.

Так же точно не были частью Московского княжества Тверь, Ростов, Господин Великий Новгород... Я говорю лишь то, что в России национальные окраины гораздо меньше отличались по статусу от собственно "метрополии", чем в других странах.
.

А не принести ли США извинения кому-нибудь по поводу военного присоединения Техаса и Калифорнии и "исправить ошибку"? Насколько я помню, там никто ни перед кем пока не извинялся. Вот только кому - Испании или Мексике? А может, самим техасцам (представляю сценку: президент США Дж.Буш извиняется перед техасцем Дж.Бушем)? Или Китаю - они ведь уже составляют чуть не четверть калифорнийцев?
 

Мой единственный тезис - отсутствие в России-СССР априорного разделения по национальному признаку на народы "первого" и "второго сорта". А с гуманизмом и справедливостью было не лучше, чем у всех других.

это было не моё утверждение, а собственно вот

возможно это и так с одним уточнением - тут нет "национальных " окраина.

Тут даже нет такого понятия как национальность . Обсолутно у всех стоит в графе "nationality" - Canadian.

Может тогда можно чем-то объяснить наличие "пятой граффы" в паспорте? 

А я имел в виду упомянутое Вами право индейцев не разрешить кому-то въезд в резервацию.

Кто-то мне недавно рассказывал про целую эскимосскую провинцию Нунавут - самую большую в Канаде :).

Зачем же Вы смешиваете nationality и ethnicity? Рассчитываете на плохое знание английского оппонентами? :)

В Российской империи ее не было. Был, правда, пункт о вероисповедании. А в сталинские времена - причину (IMHO) я уже приводил: нужно было как-то разделять людей, чтобы властвовать.

и какое отношение это имеет к национальной окраине?

принадлежность к тому или иному етносу не имеет в Канаде никакого отношения.  Все имеют теже обязоности и права.

Имеет значение то что при коммунистах не было равенства по отношению к разным народам. Даже в столь тривиальных мероприятих как спортивные соревнования надо было указывать национальность, не говоря уже о устройстве на работу . Даже в школьном журнале было записано кто есть кто ..

Эскимосская = национальная.
Провинция на самом севере Канады, вдали от центра страны = окраина.

Есть какие-то несогласия?

Это не неравенство. а лишь предпосылки к нему. Используя Вашу логику, можно приравнять обязанность подавать декларацию о доходах к грабежу - она ведь создает имеющему к ней доступ возможность точно знать, что у Вас можно отобрать.

Так и тут - создавалась возможность для государства в любой удобный момент использовать национальность для репрессий. Но это не было неравенством до той поры, пока его не начинали использовать (как против крымских татар): репрессии могли обрушиться на людей любой национальности с одинаковой вероятностью (как я уже говорил, кроме слишком многочисленных - им в таких случаях инкриминировали "великорусский шовинизм").

есть .
Определите тогда центр страны Канада

то что в некоторй зависимости в России людей преследовали по национальному признаку как то слабо тянет на достижение перед системой преследований и ограничений существовавщих ранее в С.Америке..

Беда в том что и сегодня в России эти преследования не прекратились . Именно с указки государства людей собирают и высылают в соседние государства.  И не всех , а именно определённой национальности .

Точка на поверхности Земли, для которой минимальна сумма расстояний до мест постоянного проживания всех граждан Канады  ;D  Годится?.

По сравнению со считалочкой "красный - красный - не опасный если мертвый этот красный"? ??? Или с табличками "только для белых" вплоть до 1960-х годов?

Вам что, вправду приплачивают за защиту "американского образа жизни"? :)

то что в некоторй зависимости в России людей преследовали по национальному признаку как то слабо тянет на достижение перед системой преследований и ограничений существовавщих ранее в С.Америке..

Опять смешиваете nationality и ethnicity. Высылали не этнических грузин, а граждан Грузии.

 Чеченцев же никто не собирал и не высылал даже из Кондопоги, где был конфликт на национальной почве между ними и местными жителями. И сравните с лагерями для этнических японцев - граждан США во время 2мв..

это вы про Канаду или про какую другую страну?
и в другой стране подбные таблички были далеко не везде. Всего в пару штатов ..

А злобных американцев не рисовали в СССР?
А как дела обстояли с представителями различных религий? Никаких преследований?

я не утверждал, что всё красиво в Америке, а утверждаю, что система преследований по национальным признакам и вероисповеданию в России не имеет причин для гордости .
это вы, Лэзи пытаетесь защищать российский образ жизни и именно вы начали мне доказывать о приимуществах российской\советской идеи решений национальных вопросов. 

Так что можите умерить свой пыл.

Кстати подобное опять же невозможно  - потому как невозможно выслать человека только потому что он не гражданин Канады . Для этого надо постановление суда и человек должен как минимум быть на этом суде. 

да я могу сравнить и с переселением немцев в теже времена.
кстати опять жё Канада принесла свои извинения японцам, перенёсшим эти лишения ..

возможно, да вот только ваши доходы известны только одной организации, а не каждому милиционеру, учителю или скажем судье на соревнованиях или в зале суда...
Есть разница?

И высылали грузин не потому, что они граждане Грузии, а по причине нарушения законодательства о пребывании иностранцев в России - в основном из-за незаконной работы тех, кто получал нерабочую визу. Как в Канаде поступают в таких случаях, можете ответить?

Выбор же для проверки этнических грузин близок к работе канадских и американских "органов" с китайцами. Заведомо известно, что среди них имеется большое число нелегальных иммигрантов, и они легко выделяются внешне - потому внимание к ним особое. Методы проявления внимания, конечно, другие - тут российская национальная специфика.

Черная кожа видна не только милиционеру, учителю и судье, а вообще всем. Является ли ее само наличие фактом расового неравенства?

Будет суд, причём государство предоставит адвоката. 
Потом будет апеляция.
В среднем подобный процес занимает от 6 до 12 месяцев.

нда .. Никаких проверок здесь среди этнических групп вообще не проводят. Ты уж не фантазируй ..

то есть цвет кожи и указание национальности  срееди людей одного цвета кожи вы ставите в одно положение?

При предлагаемой Вами процедуре апелляции в полгода длиной жертв было бы намного больше.

Ну, не в паре, а в добром десятке. Но в СССР-то таких табличек не было вообще ни одной!

Нет повышенного внимания полиции к арабам в Париже?

Или при въезде в США араб полностью равноправен с англичанином, или хотя бы с россиянином? .

Или все это мои фантазии - парижские погромы прошлого года и 11 сентября и последовавшие меры?

были другие.
не по цвету кожи, а по религиозным принципам. разницы не вижу .  Была государственная политика направленая против людей определённой веры, как и при царях, так и при коммунистах ..

Пример таблички приведите. Именно таблички, а не "вообще гонений"

Это не придирка. Я ведь и утверждаю, что на словах в российском государстве во все времена существовало равенство между народами и расами, чего не было в какой-то период в Северной Америке. Потому там существовали такие таблички, а тут - нет. И "это есть факт, мосье Торонтовец".

На деле же в России, в общем, "верхам" тоже всегда было достаточно безразлично, какой национальности тот или иной подданный. Это была истинная империя, а не национальное государство. И даже когда власть пыталась разыгрывать "национальную карту", как при Сталине или сегодня, это делается под аккомпанемент слов о "дружбе народов" - менталитет народа не принимает (пока что) прямого национализма. Россия вовсе не "империя зла" и "тюрьма народов", как Вы старательно изображаете.

Лэзи пытаетесь защищать российский образ жизни и именно вы начали мне доказывать о приимуществах российской\советской идеи решений национальных вопросов.  Вернитесь к первой странице дискусии. Я лишь привёл статию написаную кем-то из уважаемого в России института, а вы принялись доказывать о том как хороша страна родная и какую гумманую политику проводят в ней власти во все времена.
Статью я привёлк лишь для того чтобы народ всё таки узнал кто такие "индейцы", какие у них обязаности и привилегиии и как эти достижения вырабатывались. А так же как складывались отнощения между кореными жителями и европейцами в Канаде.
Потому как многие уверены, что они до сих пор живут в резервациях  , а сами резервации - это тюрьмы без право их покидать .
Так что можите умерить свой пыл.
И ещё раз повторю - канада и те кто её создал, а так же и их предки совершили немало насилия и обмана по отнощению к "кореным" жителям этих месть И никто этого не отрицает . Канада официально это признала и именно поэтому она и ввела систему различных льгот и послаблений для этих народов и их потомков.

даже на словах этого не было.  Может на табличках было, а на словах и уж на действиях такого точно не было ..

про "черту оседлости" не забыли?
Про преследования баптистов забыли?
Про старобрядников забыли?
про переселения исключительно по етническим признакам забыли ?

Вообщем идея понятна - Провозгласить себя белым и пушистым и из этих позиций вести спор.

Лэзи, повторюсь -

Это как - на табличках было, а на словах - нет??? А на табличках что - не слова? Объясните сей "рекбус, кроксворд"

И что, на деле никогда не существовал Ку-клукс-клан?

С 18 по 29 октября 1905 года волна погромов прокатилась практически по всей территории Российской империи, где жили евреи. За это время произошло 690 погромов в 660 городах, местечках, деревнях и селах. Было убито около 4 тысяч человек, ранено около 10 тысяч. Больше всего погромов было на Украине, где жило около половины еврейского населения страны.

Кстати, Ваши требования к русскому народу ответить за деяния советской власти исходят абсолютно из той же логики - коллективная ответственность народа.

Я говорю лишь о том, что в России другая история решения национальных проблем. Она исходит из другого взгляда, где изначально "инородцы" не были недочеловеками, в отличие от Запада. Да, сегодня Запад достиг более высокого абсолютного уровня - но обвинять Россию в существовании в ней системы угнетения по национальному признаку - ложь.

Я лишь сказал, что пока россия не признает того факта что она ОКУПИРОВАЛА  эстонию любви от последних не добится ..

PS. Пока что единственным обоснованием, похоже, является чисто психологическое: Вы сбежали от СССР и теперь кровь из носу Вам необходимо постоянно убеждать себя, как мудро Вы поступили, оставив эту отвратительную страну. Потому признания каких-либо изменений в этой стране Вы в принципе не можете допустить.

Сеня, быстренько ответь товарищу, зачем Володька сбрил усы

В десятый раз повторяю: СССР - не Россия. Соотношение между ними примерно такое же, как между Британской империей и Канадой, тем более, что номинальный глава государства Канада все еще тот же британский монарх, а основополагающая советская идея "Всемирной республики Советов" Россией отброшена бесповоротно. Должна ли Канада признать факт и извиниться за концлагеря для буров?

Можете хоть как-то обосновать, почему Россия должна отвечать за действия другого государства?

Черта оседлости, как я сказал - единственное исключение в законах Российской империи для единственной национальности (и то - не национальности, а вероисповедания - см. выше. А крещеные евреи имели право жить где угодно), при наличии в ней сотен народностей.

На деле же в России, в общем, "верхам" тоже всегда было достаточно безразлично, какой национальности тот или иной подданный. Это была истинная империя, а не национальное государство. И даже когда власть пыталась разыгрывать "национальную карту", как при Сталине или сегодня, это делается под аккомпанемент слов о "дружбе народов" - менталитет народа не принимает (пока что) прямого национализма. Россия вовсе не "империя зла" и "тюрьма народов", как Вы старательно изображаете.

Пока что единственным обоснованием, похоже, является чисто психологическое: Вы сбежали от СССР и теперь кровь из носу Вам необходимо постоянно убеждать себя, как мудро Вы поступили, оставив эту отвратительную страну. .

В десятый раз повторяю: СССР - не Россия. Соотношение между ними примерно такое же, как между Британской империей и Канадой,

Поставила бы плюс, если б смогла. Точно подмечено.

Ты лучше бы высказалась по существу обсуждаемой темы а не плюсы расставляла. Свои мысли должны быть в голове.

Я эту тему с Торонтовцем уже обсуждала. Мне не интересно ходить как пони по кругу. А новичкам пока прикольно. Но скоро надоест как и нам.

вы вретё , мадам..

Впрочем это на протяжении всей темы вы уважаемый рассказываете об "особых " подходах в решении национальных проблем. И  о равноправном и ли равнонеправном отнощении к различным этническим группам в этой стране. Впрочем страна у вас каждый раз разная в зависимости от того что подходит под ваш ответ.

Так что давай определимся о чём дискусия.

не ФБР, а ЦРУ .. ты чего то ведомства перепутал ..  ;)

Кстати, Лэзи - не честно как-то - как достижения в равноправии - так вы СССР от России не особо отделяете, а как извините в собственно дерьмо носом - так то не мы - то другие.

Вы как то не особо разделяете ту Канаду от Этой и даже США с Францией в кучку стянули .. нехорошо ..

Правительство СССР совершало много преступлений, в том числе оккупировало другие государства. При этом оно использовало армию, набранную на ранее покоренной территории. При подавлении восстания в центральной России в июле 1918 основу этой армии составили латыши. При оккупации Эстонии и Латвии в 1940 РККА состояла из жителей России, Украины, Кавказа и Средней Азии. При оккупации Чехословакии в 1968 в состав Советской Армии входили уже и сами "окупированные" эстонцы и латыши, а вместе с советскими в страну вошли войска еще четырех "оккупированных" стран, в том числе даже венгры, сами за 12 лет до того пережившие советское вторжение. Если Эстония хочет каких-то извинений от России, то сама она должна сначала извиниться перед чехами (и афганцами, кстати), а также потребовать таких же извинений от венгров, поляков, немцев и болгар. Пока это не сделано, обвинения в адрес России - пропагандистское вранье.

А что там по канадским законам положено за работу на ЦРУ?

то есть те , кого немцы угнали в рабство и которые работали на военных заводах , производя боеприпасы и вооружение для немецкой армии и которое потом использовалось в войне с ссср они тоже ответсвенны за деяния фашистов?

мерседес, дом ....  ну ты же в курсе.. В школе то учился ..

В конце 1980-х эту банду удалось наконец уничтожить, в немалой степени благодаря народу России, сбросившему интернациональный ГКЧП. Поэтому абсолютно несправедливо возлагать единоличную ответственность за коммунизм и его дела на Россию и требовать от нее извинений перед всеми остальными.

и как бы продолжая вашу мысль ..
и чтобы покончить с пережитками тех суровых дней правления этой банды народы стали уничтожать и всё что у них связывалось с теми временами.
К примеру памятники "героям" тех лет, которые поддерживали этот режим. 

И только Россия отдаёт дань героям тех лет ( которые судя по вашим высказываниям её же и захватили).  прям страна-мазохист.

А самое интересное что одной из самых "известных" организаций, поддерживающих тот режим банды интернационалистов была КГБ.
И кто нынче правит страной? 

Конечно, тема народностей древнего происхождения довольно популярна: сваны - население Западной Грузии; картвелы - самоназвание грузин.

 
   Не знаю как в Канаде а в США родиться индейцем это значит
   как по русски  ,,выиграть джек - пот,, в лоторею .

   

А в путинском  государстве в современной России  у граждан России нет никаких привилегий

кроме малочисленной группке приближённых к путину .

   Я то ладно , мне по крови Россию не чужда , волнуюсь за будущее .

   Нет я не амбициозный .

 

                       А кто тебе сказал или я когда нибудь говорил о том что моя родина это Россия ?