Форум на Мурмане
28 Ноября 2024, 21:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Терроризм: мнимая опасность или реальная угроза?  (Прочитано 25606 раз)
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #20 : 26 Ноября 2002, 19:14 »

Веfrеier, #19 от 25-11-2002 21:31 >>

> Православную монархию.
>Даже если православная монархия не даст никаких результатов в экономической сфере, то все равно она должна быть восстановлена.

Это уже начинает надоедать. НА ФИГА ОНА НУЖНА???!!! Монархия ради монархии?
 
> Православная монархия – это я.
Никак не могу понять: ты шутишь или пора вызывать "скорую помощь"?

>     Петр Великий в свое время выпустил «Указ о престолонаследии», согласно которому царствующий монарх мог назначать своим приемником, кого вздумается.
...и в результате мы получили эпоху дворцовых переворотов, последствия которой расхлёбывали ещё долго...
 
   
> Соборность устроит?
Нет.

P.S. ПрИёмник - это аппарат, а  наследник престола - прЕемник.
Записан

Nil permanet...[/i]
Веfrеier
Гость
« Ответ #21 : 27 Ноября 2002, 00:49 »

NP, R.I.P. >>

http://www.rv.ru/content.php3?id=488
http://www.rv.ru/content2.php3?id=218
Записан
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #22 : 27 Ноября 2002, 12:55 »

Веfrеier, #22 >>А на словах нельзя? Честно говоря, лимита на это жалко.
Записан

Nil permanet...[/i]
Веfrеier
Гость
« Ответ #23 : 28 Ноября 2002, 01:03 »

NP, #21 >>>>  Это уже начинает надоедать. НА ФИГА ОНА НУЖНА???!!!
Для похвалы от одного Бога.
>  Монархия ради монархии?
Ради Бога:
---------------------
Величайшие дары Божие человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь... Если то (священство) будет во всем безупречно и причастно дерзновения к Богу, а это (царство) будет правильно упорядочивать врученное ему общество, то будет благая некая симфония..." [Юстиниан, "Свод гражданского права"]
----------------------
>  Никак не могу понять: ты шутишь или пора вызывать "скорую помощь"?
Не шучу, но и не настаиваю. Я  - царь, ты уж не обессудь.
> ...и в результате мы получили эпоху дворцовых переворотов, последствия которой расхлёбывали ещё долго...
 Дворцовые перевороты -  следствие "указа о престолонаследии"? >  Нет.
Чего же ты хочешь?
>  Приёмник - это аппарат, а не наследник престола.
Господи, в руки твои передаю дух мой!
-----------------
  Царя чтите [1 Пет. 2; 7]
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #24 : 28 Ноября 2002, 01:14 »

NP, #23 >>
-------------
11.07.2002: Теракты 11 сентября стали результатом заговора в правительстве США
Причиной взрыва и пожара в здании Пентагона 11 сентября стало не падение пассажирского авиалайнера, а пуск крылатой ракеты, организованный ультраправыми членами правительства США. Крушение башен Всемирного торгового центра также никак не связано с сообщниками Усамы бен Ладена, поскольку печально известные «Боинги» были заранее запрограммированы на столкновение с небоскребами. Такую версию событий в Нью-Йорке и Вашингтоне предлагает автор книги «Ужасающий обман» (L'Effroyable Imposture), изданной во Франции. Выдержки из книги приводит газета New York Times.
-----------------
Записан
R.I.P.
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 83


« Ответ #25 : 28 Ноября 2002, 08:16 »

NP, #20 >>

>>Терроризм, вы говорите, можно использовать где угодно?

Не "где угодно", а "как угодно" т.е. для достижения любых целей.

>>И потом, скорее всего, не существует единого центра терроризма - "тотальной нигилистической организации".

А статью всё-таки надо было бы прочитать, "Альфа" ведь:

"Современное террористическое сообщество все в большей степени носит транснациональный характер Отдельные террористические группы связаны друг с другом общей сетью взаимосвязей - из одной в другую перетекают деньги, оружие, кадры, координируются стратегия и политика, намечаются общие цели. Протягиваются нити, связывающие терроризм с другими формами криминала , прежде всего с наркоторговлей и легальным оборотом оружия, но не только. Опыт столкновения России с терроризмом в мятежной Чечне показал, что основная сила бандитов находится за ее пределами - либо в международных исламистских центрах, где собираются деньги и вербуются наемники, где у чеченского "джихада" находится немало "спонсоров" (требующих отчета от потраченных деньгах в виде съемок терактов), либо в диаспоре внутри России, в ее полукриминальном и криминальном бизнесе, в ее "завязках" в государственных органах, бизнесе и прессе. Терроризм оказывается способен подтянуть к себе силы, которые сами никого не убивают и домов не взрывают, но без чьей помощи убийства и взрывы становятся невозможными.

По сути современный терроризм представляет собой отдельную мировую державу, обладающую огромными связями, ресурсами, влиянием и возможностями. Она не имеет единого руководящего центра, лидерство в ней только неформальное. Не существует у этого государства и зафиксированной территории - но это не значит, что у него нет территории вообще. Мировое Подполье существует уже не только как мировой центр силы, но и как почти что "суверенный" обладатель больших земель, занимающий одну из ключевых позиций в современном геополитическом раскладе."

>>Но, по-моему, они хотят не просто продемонстрировать своё господство, но в каждом конкретном случае ставят перед собой более осязаемые цели.

Они и ставят. Опять-таки:
"Именно государство пытаются "ДОСТАТЬ" террористы ВСЕМИ доступными им средствами, именно власть они пытаются ПРИНУДИТЬ подчиниться своей воле."
Я правда не совсем понимаю, что мы тут обсуждаем, ведь тема: "Терроризм: мнимая опасность или реальная угроза?". Мне показалось, что данная статья не только дает терроризму определение, но и самое главное - раскрывает его технологию. А вы, я так понимаю, хотите понять, чего хотели достичь террористы тем или иным конкретным терактом. Точнее двумя: норд-остом и 11 сентября. Кстати, небольшое замечание об 11 сентября. Обычно террористы выдвигают какие-либо требования и представляются (или после теракта берут на себя ответственность). Особенность данного теракта это то, что никаких требований никто не выдвигал, никто не брал на себя ответственности, а следовательно это не что иное, как ДЕМОНСТРАЦИЯ СИЛЫ. Т.е. если на вас напали и, угрожая ножом, отняли деньги - это ПРИНУЖДЕНИЕ, а если этот нож всадили в вашу входную дверь по самую рукоятку - это  ДЕМОНСТРАЦИЯ.

>>Я правильно истолковал вашу фразу о "Мировом Подполье"?

Это не мои слова, я просто цитировал интересную статью.
Записан
R.I.P.
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 83


« Ответ #26 : 28 Ноября 2002, 08:20 »

Всем >>

На www.specnaz.ru много интересных статей интересных авторов, и раз речь зашла о Мировом Подполье процитирую одного из лучших - Константина Крылова(статья "Мировое Подполье"):

"...Однако, ведь кто-то это сделал? (речь идет об 11 сентября - R.I.P.) Если исключить шизофренические версии (типа того, что это спецоперация ЦРУ по убиению собственных сограждан), а также версии сомнительные (типа того же бен Ладена), и учесть контекст происходящего, остаётся одна кандидатура: Мировое Подполье.

Для того, чтобы объяснить, о чём идёт речь, нужно углубиться в историю. До сих пор самые жестокие войны вели между собой так называемые "цивилизованные народы". Однако, эти войны велись в рамках тех ценностей, которые цивилизованные народы разделяли. Речь не идёт о ценностях нравственных и религиозных (твёрдым следованием которым цивилизованные народы никогда не злоупотребляли), а всего лишь об элементарном взаимопонимании сторон. Как бы то ни было, ворон ворону глаз не выклюет, равно как и немец французу. Несмотря на крайнее взаимное ожесточение, европейцы всё-таки обращались друг с другом относительно прилично. В отношениях же с разного рода дикарями ситуация была иной. Если можно так выразиться - односторонней. Рельярд Киплинг, любивший выражаться прямо, писал в одном своём замечательном стихотворении, посвящённом пулемёту "Максим", что любым чёрным обезьянкам, которые чем-то там недовольны, можно дать один, но весьма убедительный ответ: У нас есть "Максим", а у вас его нет. На чём весь конфликт цивилизаций и заканчивался, даже толком не начавшись.

Разумеется, дикари время от времени пытались раздобыть себе "Максим" или что-то похожее. Время от времени у них даже что-то получалось. Например, американские индейцы за короткое время научились ездить на лошадях (да так, что белые охали и ахали), стрелять из ружей (и, опять же, весьма метко), и даже объединяться для ведения военных действий. Время от времени имели место даже локальные победы дикарей. В ранней американской истории был эпизод, когда удачливый индейский вождь умудрился незаметно для белых объединить все племена Сиу, и даже добиться превосходства в вооружениях, купив современные по тем временам многозарядные винчестеры у контрабандистов. В результате чего сиу уничтожили - до последнего человека - большой отряд кавалерии во главе с легендарным генералом Кастером. Однако первая победа оказалась и последней. Белые, оправившись от первого шока, нашли и публично повесили нескольких контрабандистов, торговавших с индейцами. После чего те не смогли доставать патроны к своим винчестерам - и через некоторое время бесславно капитулировали.

С тех пор архетип отношений цивилизованных людей ко всем остальным не претерпел существенных изменений. Белые люди всегда побеждали небелых тем, что у них был "Максим" (или "Малыш", или "Томагавк"), а у тех его не было. Когда же последние разживались какими-нибудь опасными побрякушками, белые успевали изобрести что-нибудь ещё более сокрушительное, и вся история повторялась.

В этой истории есть один важный момент - а именно, то, что контрабандистов удалось найти и повесить. Но представим себе такой поворот истории. Допустим, в ту пору существовала бы держава, крайне заинтересованная, чтобы "американский проект" провалился. Предположим, что таковая стала бы вооружать индейцев, систематически снабжая их современным оружием, патронами, а также инструкторами, которые не только учили бы индейцев стрелять, но и потихоньку способствовали бы объединению племён под единым руководством. И, вполне возможно, через некоторое время белые поселенцы оказались бы вынужены собирать вещички, а Северную Америку контролировал бы какой-нибудь Чингачгук Великий и его люди. Вполне возможно, впрочем, что после изгнания белых индейцы устроили бы у себя дикую резню, в результате чего континент совсем опустел бы. Но это было бы уже потом.

Это, разумеется, фантазии. Однако, совсем не фантазиями является тот факт, что тот же самый "радикальный ислам" в определённый момент был всячески поддержан цивилизованными людьми, и прежде всего Соединёнными Штанами. Практически все ныне действующие исламские террористы высокого уровня были подготовлены американскими спецслужбами в период с конца семидесятых по 1996 год, когда, наконец, программа была свёрнута. Исламский экстремизм был нужен Штатам для очередного этапа борьбы с советской угрозой на южном фланге, в основном в Афганистане. По данным газеты "Эль Паис" за 14/09/01, все началось в 1986-м году, когда ЦРУ приняло директиву о мобилизации радикальных исламистов во всех странах на борьбу с советской "заразой". Среди них был и Bin Laden. Они были обучены в спецшколах ЦРУ, и им были обеспечен вьезд в Пакистан. Эта политика дала результат: к 1992-му 35000 мусульман из 43 стран получили боевое крещение в Афганистане.

Разумеется, исламистами дело не ограничивалось - это просто один из самых известных случаев. Тут важна общая логика: с какого-то момента использование "дикарей" стало казаться выгодным и удобным средством решения всяких геополитических вопросов. Но политика сотрудничества цивилизованных людей с дикими никогда не бывает односторонней. Вчерашние дикари учатся, причём не всегда тому, чему предполагалось. В частности, они учатся искусству обращения с белыми людьми. Они узнают их ближе, нащупывают их слабые места и начинают на них играть - чем дальше, тем больше. Они перестают быть ведомыми: у них появляются собственные интересы, и они учатся их реализовывать. Они начинают развивать собственную экономику, снабжая белых людей тем, что они по каким-то причинам не хотят производить сами - например, наркотиками. Они даже поселяются посреди цивилизованного мира, образуя диаспоры в европейских городах. Они же приходят к власти на своих "исторических родинах", подминая под себя традиционные авторитеты. Они получают возможность доставать (покупать, выкрадывать, даже производить самим) технику белых людей, а иногда и их мозги: во всяком обществе найдётся достаточное число продажных умников, готовых потрудиться даже на чёрта при условии достаточно большой суммы в платёжной ведомости. Короче говоря, вчерашние дикари перестают быть дикарями и становятся чем-то другим: своего рода тенью "белой" цивилизации, но тенью удобной, полезной, готовой к оказанию разного рода услуг. Иными словами, возникает цивилизационное подполье, "потайной этаж" легального мира.

Наиболее известным феноменом такого рода являются так называемые "мафии". Обычно это транснациональные диаспоры, занимающиеся чем-то криминальным. Другим, не менее известным, явлением такого рода можно считать разного рода "сепаратистские движения" - например, в Бирме, Афганистане, и так далее. Как правило, это вооружённые группировки, стремящиеся не столько к политическому признанию, сколько к контролю над территориями, где находится что-то ценное (например, производятся опиаты). Часто они же промышляют наёмничеством, участвуя в локальных конфликтах. Другим полюсом той же системы являются вполне приличные люди в костюмах и при галстуках, которые легализуют и прикрывают всю эту деятельность. Правда, до самого последнего времени развитие этого потайного этажа сдерживалось целым рядом факторов - например, государственными границами. Однако, пресловутая глобализация, предполагающая свободное перемещение людей и капиталов, оказало ему неоценимую услугу. Подполье быстро расширилось, обросло связями, стало мировым феноменом.

В настоящий момент Мировое Подполье находится на стадии первичного формирования - в качестве силы, альтернативной цивилизации. Его целью, однако, не являются разрушение цивилизации как таковой. Скорее, эти люди хотят паразитировать на ней - чем дальше, тем больше. Это паразитирование может прикрываться всякими умными словами: среди прочих умений белых, дикари научаются у них ещё и тонкому искусству создания новых идеологий, или трансформации старых. Но всё это именно слова. Мировое Подполье не верит ни во что и преследует только свои интересы..."

Вот за что люблю Крылова, так это за простое объяснение сложных понятий.
Записан
R.I.P.
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 83


« Ответ #27 : 28 Ноября 2002, 08:22 »

Веfrеier, #22 >>

>>http://www.rv.ru/content.php3?id=218

В.В.Кашинов, конечно, прикольный тип, но уж лучше бы он писал о своём антиоружии, а не "подготавливал" всякую ерунду.

>>http://www.rv.ru/content.php3?id=488

Эко диво! Вот (http://www.duel.ru/200227/?27_5_1) главный редактор газеты "Дуэль" Ю.Мухин разорился на статью. Не знаю, кто такой А.Москвин, но знаю кто такой Мухин, а Мухин vs Москвин явно не в пользу последнего. Правда статья довольно содержательна, хотя и не без "косяков". Вот некоторые:

>>кому выгодно столкновение западного мира с исламом?

Арабы - цепные псы это самого запада мира, что он прикажет, то они и сделают.

>>тобы завтра на Земле началась новая мировая война?

Довольно тенденциозно, прамо-таки мировая война.

>>Один из самых загадочных моментов всей этой истории связан, конечно же, с теми, кого с самого начала объявили ответственными за теракты.

Это как раз самый простой момент, который показывает, что американцы сами не знали, кто их атаковал, и возложили вину на тех на кого им было выгодно.

>>террористы-камикадзе выполняли в воздухе фигуры высшего пилотажа, в том числе и маневры, на которые способны только военные пилоты, посвятившие летному искусству всю свою жизнь.

На Боинге?

>>Трудно поверить в то, что пусть даже прошедшие курс управления гражданскими лайнерами бедуины были способны на такие трюки.

"...В мае 1992 г. в Лос-Анджелесе произошло событие, означающее начало нового этапа в истории. Деидеологизированные, не управляемые никакой партией и никакой концепцией обитатели городского дна достигли качественно нового уровня самоорганизации. Возникли структуры, оказавшиеся сильнее мощной репрессивной системы государства - причем под вопросом теперь сама принципиальная возможность этой репрессивной системы справиться с самоорганизующимися структурами маргиналов. Достаточно было одновременно создать пожары в нескольких правильно выбранных точках города, как сами пожарные и полицейские машины создавали цепную реакцию пробок, полностью блокирующих дальнейшее передвижение полиции. Внутри "защищенного" таким образом района можно было безнаказанно грабить магазины. Важная эволюция: за год до этого была "репетиция" этого подхода в Вашингтоне, щедро показанная по телевидению - в масштабе одного микрорайона. За год перешли от лабораторного эксперимента к опытным испытаниям действующего образца. И полученное знание необратимо. Но это - конец западного мифа, конец концепции индустриализма и "столбовой дороги"..."

С.Г.Кара-Мурза "Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции".

>>Я вообще весьма далек от мысли, что ответственные за проведение расследования лица считают своим долгом немедленно оповещать о каждой своей удаче или неудаче журналистов. Более вероятно, скорее всего, то, что в СМИ поступает либо непроверенная, либо специально подбрасываемая информация.

Всё верно.

>>Судя по тому, как избирательно был составлен список стран, обвиняемых в пособничестве ''Аль-Каиде'', становится понятно, что, например, чеченцев и албанцев из числа террористов было решено исключить. Наверное, все дело в том, что взрывать дома в Нью-Йорке нельзя, а в России, Косове и Македонии можно.

Стремясь показать какие мусульмане плохие, автор старательно не упоминает Багдад.

>>Ведь весь смысл теракта заключается как раз в том, чтобы громко заявить о себе, бросить вызов своим врагам

Не верно. Именно, чтобы таких заключений никто не делал, я привел статью из СПЕЦНАЗ'а.

>>Анонимный теракт абсурден по определению

А вот и нет: читай про демонстрацию силы.

>>По пророчествам, он будет править землей три с половиной года и подчинит себе практически все человечество.

Не верно.

>>Среди них ведь немало и так называемых фундаменталистов, которые постоянно живут в ожидании Армагеддона и Второго Пришествия.

Автор, очевидно, один из них.

>>Это могут быть техногенные катастрофы. Но еще лучше война. Желательно мировая. Желательно термоядерная. Желательно с такими жертвами и разрушениями, чтобы ни у кого не могло возникнуть сомнений в том, что остановивший эту бойню и есть ''истинный спаситель мира''. В самом прямом и буквальном смысле слова.

LOL!

Дальше он так много пишет про евреев и их Храм Соломона, что становится понятным: 11 сентября - это только вводная для его эсхатологических разговоров, что не ново. В Израиле, начиная с 1962 года правоверные иудеи живут в особом “конечном Времени”, во “времени Мессии”. Существует мнение, что 11 ноября 1962 года - день рождения антихриста. 2002-1962 = 40 что-то он не торопится.

>>Вот если бы Россия отправила в Ирак несколько зенитных установок С-300, это еще могло бы переломить ситуацию. Ведь против этих систем бессильны все современные самолеты. И достаточно всего нескольких таких установок...

Видать большой "специалист" по оружию.

>>Цель эта - подготовка прихода машиаха-антихриста в мир и возведение его на престол Иерусалимского храма.

Скорее бы.
Записан
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #28 : 28 Ноября 2002, 16:56 »

R.I.P., #26>>> Не "где угодно", а "как угодно" т.е. для достижения любых целей.
Справедливо.

> А статью всё-таки надо было бы прочитать
К сожалению, у меня закончился лимит для доступа в Интернет. Судя по процитированным вами отрывкам, статья действительно довольно интересна.

> Я правда не совсем понимаю, что мы тут обсуждаем, ведь тема: "Терроризм: мнимая опасность или реальная угроза?". Мне показалось, что данная статья не только дает терроризму определение, но и самое главное - раскрывает его технологию. А вы, я так понимаю, хотите понять, чего хотели достичь террористы тем или иным конкретным терактом. Точнее двумя: норд-остом и 11 сентября.
Вопрос по существу. Отвечаю.
Вы не совсем правильно меня поняли (вообще, вам не кажется, что осн. проблема на форуме - участники постоянно не понимают друг друга?). Просто обсуждение, по-моему, вышло за рамки заявленной в заглавии темы, а открывать новую не хочется. Обсуждаем мы с вами проблемы, связанные с терроризмом. А кто организовал захват "Норд-оста" - действительно неясно, да и моё предположение о теракте 11.09 годится лишь в качестве рабочей гипотезы...

[ Добавление от 29-11-2002 14:35 ]
P.S. Признаю: вопрос, вынесенный в заглавие ("...мнимая опасность или реальная угроза?") можно считать исчерпанным.
Записан

Nil permanet...[/i]
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #29 : 28 Ноября 2002, 16:59 »

R.I.P.,#28 >>
>
Арабы - цепные псы это самого запада мира, что он прикажет, то они и сделают.

Логично.

> что американцы сами не знали, кто их атаковал, и возложили вину на тех на кого им было выгодно.
А может, они сами себя атаковали?(См. тему "11 сентября"?)
Записан

Nil permanet...[/i]
Веfrеier
Гость
« Ответ #30 : 29 Ноября 2002, 04:09 »

R.I.P., #28 >>>  Скорее бы.

Только через мой труп. Другого пути у него нет.
Записан
Веfrеier
Гость
« Ответ #31 : 29 Ноября 2002, 06:47 »

>  Арабы - цепные псы это самого запада мира, что он прикажет, то они и сделают.
У них симбиоз.
Записан
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #32 : 29 Ноября 2002, 14:35 »

Веfrеier, #24>>
>
Величайшие дары Божие человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь... Если то (священство) будет во всем безупречно и причастно дерзновения к Богу, а это (царство) будет правильно упорядочивать врученное ему общество, то будет благая некая симфония..." [Юстиниан, "Свод гражданского права"]

Magister dixit?
 
> Дворцовые перевороты -  следствие "указа о престолонаследии"?  
И его в том числе. Вспомни, Пётр не успел назначить преемника.

> Господи, в руки твои передаю дух мой!
 

?
Записан

Nil permanet...[/i]
Веfrеier
Гость
« Ответ #33 : 02 Декабря 2002, 04:39 »

NP, #33 >>24. >  Magister dixit?
Какой же авторитаризм без авторитетов.
>  Вспомни, Пётр не успел назначить преемника.
Он всего лишь гениально послал всех к чертовой матери:
Отдайте все...
Записан
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #34 : 03 Декабря 2002, 12:33 »

Веfrеier, #34 >> Для тебя авторитаризм - цель, для меня - средство.
Записан

Nil permanet...[/i]
Веfrеier
Гость
« Ответ #35 : 03 Декабря 2002, 19:54 »

NP, #35 >> ...это не цель и даже не средство.
Записан
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #36 : 11 Июня 2003, 13:15 »

Веfrеier, #36 >>
Не надо reductio ad absurdum.
Записан

Nil permanet...[/i]
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #37 : 11 Июня 2003, 13:33 »

Веfrеier, #24 >>> Господи, в руки твои передаю дух мой!
Уже повысил себя в статусе?
Записан

Nil permanet...[/i]
NP
завсегдатай
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Расположение: Мурманск
Сообщений: 168


« Ответ #38 : 20 Июня 2003, 15:05 »

Народ безмолвствует...
Записан

Nil permanet...[/i]
Антихрист
матерый
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 44
Расположение: Мурманск
Сообщений: 880


шота такое злобно-кровожадное


« Ответ #39 : 23 Июня 2003, 11:07 »

NP, #39 >>Гы, так сессия же на дворе. А как только сессию все сдадут, форум заглохнет до сентября...

P.S. С 20000-м сообщением тебя, форум
Записан

Политкорректность - элементарная боязнь получить пиZды,
прикрытая оберткой всеобщего гуманизма
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!